TEMOIGNAGE 27/12/2010 à 11h22

Anne, la collégienne gardée à vue, s'était confiée à Rue89

AnnePb | Collégienne

(De nos archives) Ils arrivent jusqu’à nous le plus souvent via la boîte mail « contact@rue89.com », parfois par le téléphone ou par quelqu’un qui connaît quelqu’un qui connaît Rue89. D’autres apparaissent dans les commentaires.

Certains témoignages nous touchent ou retiennent notre attention, parce qu’ils nous semblent incarner ce qui agite notre société : leur « ordinarité », exemplarité, la sincérité, la manière dont ils sont rédigés.

Nous contactons alors l’auteur, nous évaluons la légitimité de son témoignage, et l’aidons à le préciser, ou le simplifier en l’avertissant que les riverains viendront ensuite donner leur avis sur sa vie, et que ça peut être rude, parfois.

Jusqu’au 4 janvier, nous sortons de nos archives 2010 neuf de ces témoignages parmi les plus représentatifs des contributions des internautes.

Ce sont également ceux, pour la plupart, que nous avons sélectionnés dans le dernier numéro du mensuel de Rue89, en kiosque jusqu’à la fin du mois de janvier, et qui retrace un an de Rue89.


Coup de téléphone à la rédaction, ce samedi en tout début d’après-midi. C’est la mère d’Anne, la collégienne de 14 ans placée en garde à vue, menottée, et dont l’histoire a été largement médiatisée. Elle nous signale que sa fille a réagi dans les commentaires à une tribune de son avocat, Jean-Yves Halimi, publiée sur le site.

Chloé Leprince, journaliste de Rue89 suivant les questions de société, était déjà en contact avec Anne et avec sa mère avant la médiatisation de son histoire, ce qui nous permet d’authentifier son témoignage. C’est aujourd’hui la première fois qu’elle s’exprime en son nom par écrit dans un média.

Bonjour à tous. Anne, c’est moi. Croyez le ou non. Je suis consciente que n’importe qui peut bien s’inscrire sur ce site en se faisant passer pour moi. J’ai eu envie de réagir à vos commentaires et à cet article, tout d’abord parce que ce site me semble moins entaché de personnes prêtes à déclarer que l’action des policiers a été normale et effectuée dans les règles de l’art que d’autres sites de journaux, et ensuite parce que j’ai eu l’occasion cette semaine de me rendre compte que les médias peuvent facilement diffuser quelques inexactitudes qui prennent de l’ampleur à mesure qu’elles sont répétées et déformées.

Certes, l’article de Mr. Halimi est poétique. Je ne suis pas une pauvre enfant traumatisée. Choquée, oui, puisque confortée dans l’image du stéréotype du policier qui va au Mac Do tous les midi et rit grassement aux blagues de ses collègues, sans parler des fautes d’orthographe et de grammaire qui heurtent l’oreille. A cela je n’ai rien à redire, chacun fait comme il peut. Cela dit, la façon dégradante de parler aux gens, enfants ou pas, en usant de son pauvre pouvoir est elle à la fois choquante et révoltante.

Je voulais éclaircir quelques points d’ombre concernant le garçon ayant, lui, porté des coups à la jeune fille qui a porté plainte. Il est à juste titre impliqué dans cette affaire. Je suppose que cela n’est pas un point très important de toute cette histoire mais je veux préciser qu’il n’a jamais eu l’intention de se battre. Il a repoussé la jeune fille qui lui portait des coups jusqu’à ce que la colère prenne le dessus.

Sur le point de sa garde à vue, ce n’est pas à moi de témoigner mais le récit qu’il m’en a fait est effarant. Il n’a pas été gardé 25 heures mais 30 heures. Interpelé le soir même de la bagarre, il a été placé en garde à vue à partir de 20h le soir et interrogé seulement à 1h30 du matin. Il a été insulté de « connard » tout au long des 30h et a eu interdiction d’aller aux toilettes. Bref, des traitements choquant pour quelqu’un de plutôt fragile.

Quelques précisions s’imposent aussi sur le lieux de « l’agression » qui n’est ni DANS le collège, ni AUX ABORDS du collège (comme écrit sur la convocation au tribunal) mais à une dizaine de minutes de marche de là.

Aucune d’entre nous trois n’a été menottées du lieu d’interpellation jusqu’au commissariat, mais nous l’avons été toutes trois du commissariat jusqu’au cabinet médical où nous avons été examinées conformément à la procédure pour les moins de 16 ans et de la même façon pour le retour jusqu’au commissariat. Les mains derrière à l’allée, et devant au retour suite à notre demande auprès des policiers, parce que nous avions du mal à nous tenir dans le fourgon de police, gyrophares allumés et vitesse en conséquence.

J’ai pour ma part été placée dans une cellule relativement propre et spacieuse tandis que mes deux amies étaient elles dans des cellules leur laissant juste la place de s’assoir et sentant l’urine à plein nez, recroquevillées dans un coin pour ne pas avoir l’impression de trainer dans la saleté.

Elles ont cependant eu l’avantage de réussir à communiquer par les voies d’aération, leurs cellules étant l’une à côté de l’autre, ce qui les a aidées à tenir le coup. Telles de gentilles gamines d’école primaire, elles ont joué au « petit bac », comptant leurs points avec les grains de riz du repas de midi qu’elles n’avaient pas pu avaler.

Ma cellule était certes grande mais isolée de celles des autres, je n’ai eu aucun contact pendant des heures à part les quelques policiers qui passaient par là et me demandaient négligemment mon âge. C’est je pense ce qui fut le plus dur, hormis les humiliations verbales et ma tenue à peine décente.

En ce qui concerne la soit-disant « détente » dont j’aurai fait preuve durant la garde à vue, elle est totalement imaginaire. Lorsque j’ai croisé mes deux amies dans un des bureaux où nous avons été interrogées, nous étions toutes trois heureuses de nous retrouver. Je leur ai lancé « Regardez ! j’suis même pas habillée ! j’ai même pas de culotte ! » sur un air d’ironie qui les a fait éclater d’un rire nerveux. Nous n’avons pas ris bien longtemps, vite reprises par l’agent de police « Pourquoi vous riez ? 14 ans et en garde à vue ça vous fait rire ? ? » Bref, si détente il y a eu, elle fut de courte durée.

Hier soir, nous avons fait une soirée pyjama très sympathique, mais sans menottes ! Quelqu’un sait-il où nous pourrions nous en procurer ? : -D

Merci d’avance de m’excuser des quelques fautes d’orthographe que j’ai dû oublier en route, mais chacun sait maintenant qu’il existe pire que moi (cf : dépositions écrites par les policiers) !

Témoignage initialement publié le 13 février 2010, sous le titre« Anne, la collégienne placée en garde à vue, se confie à Rue89 ».

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  • A déménagé le 26 avril
    • Posté à 15h51 le 13/02/2010
    • Internaute 104059
      Observer

    Quelle violence !
    Comment des policiers qui sont des êtres humains peuvent ils se conduire ainsi ?

    Mais aussi quelle force psychologique de ta part Anne ! Tu sembles avoir un certain recul que je trouve courageux !

    • A déménagé le 13-01-2012
      • Posté à 16h21 le 13/02/2010
      • Internaute 18368

      « Merci d’avance de m’excuser des quelques fautes d’orthographe que j’ai dû oublier en route, mais chacun sait maintenant qu’il existe pire que moi (cf : dépositions écrites par les policiers) ! »

       :)

      • -Candide-
        -Candide- répond à A déménagé le 13-01-2012
        Jardinateur
        • Posté à 01h48 le 14/02/2010
        • Internaute 40778
          Jardinateur

        Je ne crois pas une seconde que Jean-Yves Halimi, l’avocat d’Anne, ait fait son article dans rue89 sans en parler à Anne et ses parents.

        Je ne crois pas une seconde que Anne ait posté spontanément son commentaire, sans relecture de la forme et du fond par son avocat.

        Finalement, on apprend que ce qui a choqué Anne, c’est surtout l’injustice faite à son « camarade » qui aurait été provoqué (physiquement) par la plaignante.

        Adieu le traumatisme supposé de la mise en garde à vue avec des menottes, puisque selon ses dire, ces menottes n’ont été utilisées que dans la partie transfert commissariat/visite médicale et non à la sortie de chez elle devant les voisins, etc.

        Quand au « pyjama-jogging », on retient que cela a été un argument médiatique et que c’est même la seule chose qui l’a fait rire lorsqu’elle en a discuté avec ses camarades lors de la garde à vue.

        Sur le fond,
        on imagine que la plaignante serait une belle salope,
        qu’elle a provoqué un type qui sous les coups à finit par répondre,
        que Anne et ses 2 copines on essayé de calmer le jeu, et qu’en remerciement la plaignante a impliqué non seulement le garçon mais aussi les trois anges gardiennes.

        Une bien belle histoire que l’on aura du mal à avaler tout de même.

        Quand est-ce que rue89 nous donnera la version de la plaignante ?

         
        • Nem0
          Nem0 répond à -Candide-
          Mobilis in mobili
          • Posté à 01h59 le 14/02/2010
          • Internaute 68380
            Mobilis in mobili

          Dans le cadre d’une GàV pour mineur, il est je crois nécessaire de prévenir le bureau du Procureur, ce qui est fait dans les minutes qui précèdent ou qui suivent la signification de la GàV.

          Je me trompe peut-être, mais le substitut ou le Procureur a du entériner la mise en GàV de ces 3 mineurs sur des bases constitutives d’un délit la justifiant. J’aimerais connaître ces bases constitutives, que ni Anne, ni son avocat, ni les flics auxquels cet avocat demande le dossier ne précisent ici. Une plainte a été déposée oui ou non ?

          Cette affaire est décidément bien étrange, ça sent soit la manœuvre médiatique d’un Parquet aux ordres (interpellés bobos du XXe donc pas de dérapage possible) soit la tentative de récup’ façon crypto-trotskistes en manque de dictature...

          Bah quoi je rigole !

          • -Candide-
            -Candide- répond à Nem0
            Jardinateur
            • Posté à 02h43 le 14/02/2010
            • Internaute 40778
              Jardinateur

            oui, il y eu une plainte, c.f. les propos d’Anne :

            « Je voulais éclaircir quelques points d’ombre concernant le garçon ayant, lui, porté des coups à la jeune fille qui a porté plainte... »

            On peut facilement comprendre que si Anne et ses copines n’ont pas été entendus comme témoins c’est qu’elles étaient impliquées elle aussi par la plaignante.
            La procédure de garde à vue a probablement été justifiée par le fait d’une « violence en réunion ».
            A partir du moment, ou un groupe supposé est impliqué, il parait difficile de les écouter un par un. A l’heure du sms, et du tel mobile, il est très facile de s’acccorder sur une version commune des faits.
            On a probablement là l’origine de la garde à vue.

            Je ne crois pas vraiment à la « récup’ façon crypto-trotskistes », comme vous dites, mais à un à manque de recul certain.

            Il y a quelques jours on s’offusquait de la violence gratuite d’un groupe de collégiens( cf jeu de la boule), et tout le monde s’étonnait que personne ne réagisse devant ces pratiques barbares.
            Ici, une plainte est déposée, et même si la justice et la police n’est pas là sur place, ils font leur boulot en instruisant l’affaire.

            Il a suffit d’une histoire de « pyjama-jogging » pour déraper dans le futile alors que ce n’est certainement pas le fond du problème.

            Gardons à l’esprit que l’incrimination de la plaignante est probablement assez sérieuse, ce qui ne préjuge en rien de l’innocence d’Anne.
            Sa défense du garçon incriminé est pour autant maladroite car cela va plutôt à l’encontre de la neutralité qu’elle avait déclaré par ailleurs dans cette histoire.

            • Ozwaldz
              Ozwaldz répond à -Candide-
              • Posté à 10h00 le 14/02/2010
              • Internaute 27654

              +1

              Et les réponses, il faut pas nous prendre pour des cons quand même... « ~j’ai tout fait toute seule, et les jaloux vont maigrir si vous me croyez pas~ »

              t’aurais pu quand même en laisser une, de faute, au moins pour le style.. : ( (ah bon c’est le cas ? : p)

              de plus, à mon sens, un commentaire lisse, revu et corrigé s’apparente plus à de la communication, qu’à un témoignage brut.

              De toute façon, au jour d’aujourd’hui tout se passera entre toi et toi. Des GAV exécrables, tu n’es certainement pas la première ni la dernière à en vivre.
              Et de la même manière que ton arrestation apparemment injustifiée et très médiatisée a choqué l’opinion publique, le gouvernement nous trouvera 3 autres filles de 14 à 17 qui séquestreront et tortureront un pauvre attardé pour lui voler son code cb.

              La vérité c’est que, autant je déteste les méthodes du gouvernement, autant de voir des gens utiliser les mêmes me dégoute, car cela entretien le mécanisme, et à force de trop jouer sur nos sentiments, il est sur qu’un jour, nous n’en aurons plus.

        • Athos10
          Athos10 répond à -Candide-
          • Posté à 09h39 le 14/02/2010
          • Internaute 8316

          Anne devrait peut être se poser la question de se qu’elle « risque » réellement et de ce que son hyper-médiatisation va rapporter aux uns et aux autres...

          Pour les adultes, en particulier les professionnelles, je trouve minable d’instrumentaliser ainsi une ado...

          • beaulande
            beaulande répond à Athos10
            Des nuées de sens
            • Posté à 13h13 le 27/12/2010
            • Internaute 115981
              Des nuées de sens

            « Pour les adultes, en particulier les professionnelles »
            Bois de Boulogne ou St Denis ?
            Quand on parle or teau graffe... :)

        • lambertine
          lambertine répond à -Candide-
          Nulle part... ou ailleurs
          • Posté à 13h46 le 14/02/2010
          • Internaute 91509
            Nulle part... ou ailleurs

          Si l’histoire d’Anne est vraie, la police lui a quand même fait passer un sacré message :

          « Si tu vois quelqu’un se faire taper dessus, passe-ton chemin et laisse faire, sinon, c’est toi qui auras des emmerdes »

          On comprend mieux alors pourquoi les gens n’interviennent plus lors des agressions.

        6 autres commentaires
    • Nuage d orage
      Nuage d orage répond à A déménagé le 26 avril
      con, sot, mateur...
      • Posté à 19h25 le 13/02/2010
      • Internaute 104145
        con, sot, mateur...

      Où vous voyez de la violence vous ?
      Les flics n’ont fait que leur boulot. Pour qu’ils interviennent il y a dû avoir une plainte déposée... Pourquoi personne n’en parle ? Et pourquoi accorder tout de suite crédit aux propos de cette jeune fille plutôt qu’aux flics ?

      • TH.
        TH. répond à Nuage d orage
        multicontractuel flexisécurisé
        • Posté à 20h09 le 13/02/2010
        • Internaute 34927
          multicontractuel flexisécurisé

        La violence est dans l’enfermement d’individus, mineurs en l’occurence, alors que l’enquête n’impliquait pas la nécessité d’une GAV (vous la voyez fuir, vous ? Une simple convocation aurait été amplement suffisante !). La violence est dans le menottage de ces mineurs, et la maltraitance flagrante dont ils furent victime...
        La violence est enfin dans vos propos, dans la suspicion à l’égard de ce témoignage. Si vous aviez suivi l’histoire, vous sauriez par exemple que la maison poulaga a déjà du revenir sur son récit des événements, notamment concernant le menottage, suite à l’intervention des boeufs-carottes : les fics peuvent donc être suspectés, a posteriori, pour l’ENSEMBLE de leur témoignage...
        Mais pour vous, vraisemblablement, la banalisation de la violence d’Etat ne semble pas être, en soi, un problème !

         
        • Nuage d orage
          Nuage d orage répond à TH.
          con, sot, mateur...
          • Posté à 09h27 le 14/02/2010
          • Internaute 104145
            con, sot, mateur...

          De la maltraitance ? Non mais, faites moi rire... Que les flics se conduisent rudement d’accord, mais il n’y a ici aucune forme de violence.
          Vous parlez de mensonges ? Ou est le pyjama ? Et les menottes dès le début de la GAV ?
          Qui manipule qui ?

          • TH.
            TH. répond à Nuage d orage
            multicontractuel flexisécurisé
            • Posté à 12h45 le 14/02/2010
            • Internaute 34927
              multicontractuel flexisécurisé

            Mensonge :
            Lien
            où il est écrit :
            « Menottage ? Les premières conclusions de l’I.G.S filtrent : la version d’Anne et de ses deux amies était la bonne. »
            La question n’est pas « menottes dès le début de la GAV » mais entre le comico et l’hôpital.
            Je ne sais trop ce que vous nommez « violence » de votre côté, je retiendrai simplement celle qu’utilise les policiers lorsqu’ils souhaitent charger une affaire avec le joujou judiciaire de « violence et outrage »... insultes et menottage, choses théoriquement interdites, sont banalisés, la preuve dans cette scandaleuse affaire.
            Mais il est bien évident que toute cette affaire est un vaste complot réunissant la CEDH, la Ligue des Droits de l’Homme et l’IGAS... Les théoriciens du complot, sur ce coup là, je les attendais pas !

            • Nuage d orage
              Nuage d orage répond à TH.
              con, sot, mateur...
              • Posté à 16h53 le 14/02/2010
              • Internaute 104145
                con, sot, mateur...

              Si vous voulez de la violence, allez voir du coté de l’Iran ou de la Russie, là vous serez servi !
              Mensonge : Sur France-Info où l’info est sortie, on entend le témoignage d’Anne, elle dit bien que c’est la policière venue la chercher chez elle qui la menotte !

              Lien

              • TH.
                TH. répond à Nuage d orage
                multicontractuel flexisécurisé
                • Posté à 18h17 le 14/02/2010
                • Internaute 34927
                  multicontractuel flexisécurisé

                Le coup de l’Iran ou de la Russie, c’est une invitation à l’impuissance politique ? Et en Russie, c’est pas de la violence, parce que la Corée du Nord ou la Birmanie ! C’est ridicule... et vous frisez le point Godwin, là (encore un ou deux commentaires et je vais être accusé de faire partie de la mouvance « bobo-gaucho-laxisto-hystérique chère aux réac’ de France et de Navarre).
                Et pour ce qui est du témoignage d’Anne, il me semble bien plus proche de la vérité que celui de la flicaille. Cela est d’autant plus important qu’un “mensonge” ou une maladresse dans la bouche d’une ado. de 14 ans a bien moins d’importance que dans celle d’un fonctionnaire, assermenté, dans le cadre de son travail. Pour moi cela fait grandement différence.

              • mikael
                mikael répond à Nuage d orage
                • Posté à 09h45 le 28/12/2010
                • Internaute 3305

                mensonge dites-vous ? C’est en suivant le lien que vous donner que je peux infirmer votre prétendue révélation. Anne dans ce témoignage radiophonique ne prétend à aucun moment avoir été menottée par la policière venue la chercher.

                Je ne comprends pas trop l’intérêt de distiller des informations mensongères si facilement vérifiables.

        • Critik
          Critik répond à TH.
          Pentagruéliste assidu
          • Posté à 14h37 le 28/12/2010
          • Internaute 131541
            Pentagruéliste assidu

          Cette affaire est franchement ridicule. Tout le monde monte sur ses grands chevaux pour une broutille.
          Etes-vous déjà allé en GAV ? Ya franchement pas de quoi crier au scandale, c’est pas drôle mais c’est rarement injustifié, et on est pas en Egypte, personne ne vous fait de mal chez nous.

          Ensuite cette fille se trouve à 10minutes de son collège pour assister à une bagarre, faut pas l’oublier. Son étonnante élocution qui la place en véritable allégorie de l’innocence n’est absolument pas convaincante.
          Les policiers sont arrivés sur un lieu où se déroulait une bagarre d’adolescents. Ils ont embarqué les personnes apparemment impliquées pour tirer l’affaire au clair. Rien de choquant en résumé.

          Mais bon, c’est typiquement le genre d’affaire où tous les frustrés et autres haineux peuvent déverser leur venin sur l’Etat, la police, le gouvernement, Sarko, le combo classique quoi...
          Il s’agit d’une petite affaire de rien du tout, où des policiers ont pris une décision logique et où personne n’a été maltraité. Y a quand même des gens qui dorment dehors, qui meurent de faim et de froid, d’autre qui ne gagne pas assez pour nourrir leur famille, les retraités qui font les poubelles et j’en passe, et on se monte le bourrichon sur une pauv’ gamine de 14 ans qui a fait quelques heures de GAV parce qu’elle était sur le lieu d’une bagarre, apparemment entrain d’y participer...

          • TH.
            TH. répond à Critik
            multicontractuel flexisécurisé
            • Posté à 14h38 le 29/12/2010
            • Internaute 34927
              multicontractuel flexisécurisé

            « Cette affaire est franchement ridicule. Tout le monde monte sur ses grands chevaux pour une broutille. »
            Vous profitez d’un retour sur une affaire vieille de presque une année, comme si votre commentaire datait de l’époque, ce qui est un peu malhonnête de votre part.

            Mais bon, comme vous semblez avoir une mémoire de poisson rouge, je vous rappelle le contexte : un bilan ahurissant pour 2009 d’à peu prêt 900000 GAV, ce qui, devant le tollé, y compris européen, a obligé l’Etat à revoir sa copie en matière de droits à la personne en rétention dans ce contexte. Pour rappel, cette épineuse question est encore débattue... preuves que l’opinion que vous critiquez ici est loin de n’être que celui de quelques « frustrés » et « autres haineux ». Ou alors, si même un Badinter se trouve amalgamer à votre catégorie bien pratique pour vous d’anti-« Etat », d’anti« police », etc. alors ne venez pas parler de démocratie.

            Pour nous moucher, ou en tout cas me moucher, vous utilisez deux arguments massus complètement stériles : d’une part, « on est pas en Egypte », d’autre part, « y a quand même des gens qui dorment dehors »... complètement contradictoires avec l’idée de réaction citoyenne :
            - si j’avais à attendre que la situation française soit celle de la situation égyptienne, ou même nord-coréenne (pourquoi s’arrêter en si bon chemin ?), évidemment je n’aurai pu grand chose à dire de tout cela ! C’est un peu paradoxal, attendre de ne plus être dans une démocratie pour revendiquer les droits d’un pays démocratique...
            - si j’avais à mesurer les situations d’abus à l’aune de ce qui est le plus pourri dans notre royaume, alors effectivement il n’y aurait plus grand chose à faire : les retraites ? pense aux gens qui dorment dehors ; les pseudo-éléctions à Corbeil ? idem ; l’attentat de Karachi ? idem...
            Toujours pour ce qui est « des gens qui dorment dehors », que savez-vous de mes combats ? En l’occurence, rares sont les militants sensibles à cette question qui ne se préoccupent pas EGALEMENT de la question des libertés publiques, conscients qu’ils sont de ce que le moindre durcissement de ce côté là implique de la dégradation des conditions de vie pour les plus précaires ; mais je suppose que vous ne connaissez rien de cette réalité de terrain non plus, hein ? Opposé un combat et l’autre est stérile.

            Sur la situation elle-même, votre point de vue déforme allègrement la vérité : on a été cherché Anne chez elle, sans lui laisser le temps de s’habiller ! Ce qui contredit l’idée qu’elle aurait été « embarquée » sur les lieux pour « tirer l’affaire au clair ». Non, on a été la chercher dans la matinée, à son domicile, pour la foutre en GAV (faire du chiffre ?), lorsqu’une simple convocation, « pour tirer l’affaire au clair », aurait largement suffi (vous la voyez traversez la frontière pour s’enfuir, vous ?). Vous banalisez, vous banalisez...

            Personnellement je n’ai aucune envie que la police est tous les droits. Celui de la GAV m’apparait aujourd’hui abusif. Le réflexe citoyen d’en contester la légitimité est très sain pour la démocratie, quoi que vous en pensiez.

            • Critik
              Critik répond à TH.
              Pentagruéliste assidu
              • Posté à 20h37 le 29/12/2010
              • Internaute 131541
                Pentagruéliste assidu

              Je ne parlais que de cette affaire, vous extrapolez sur les chiffres en effet ahurissant de GAV en 2009. Je n’ai pas dit que nous vivions au pays de oui-oui et que la police se comportait parfaitement chez nous, loin de moi cette idée.

              C’est CETTE affaire que je critique. Une gamine de 14 ans se fait embarquée chez elle pour une histoire de bagarre en groupe. Si j’étais le parent de la fille qui s’est apparemment fait frapper dessus par un GARCON et par semble-t-il trois autres filles (qui, bien sûr, disent avoir seulement séparé), j’exigerais des policiers qu’ils aillent chercher ses adolescents et qu’ils aient des comptes à rendre. Pas vous ?

              Je n’oppose évidemment pas le problème de la violence policière (rappelons qu’il n’y en a pas eu ici) au problème de la faim et à quelconque autre problème, c’est tout à fait stérile comme vous le dites. J’oppose CETTE affaire aux problèmes bien plus sérieux à traiter en ce moment. Ces gamins se sont réunis pour voir ou participer à une bagarre (chacun son interprétation des faits, je ne crois pas un instant aux trois petits anges sur les lieux pour séparer, c’est bien plus cruel que ça le collège), on peut donc dire qu’ils ont fait une belle connerie qui mérite d’être sanctionnée. Quelques heures en GAV, j’en ai fait aussi, c’est franchement pas la mort, ça fait réfléchir et si on est pas trop bête on retient la leçon.

              Donc comme je le disais, c’est le genre d’affaire qui excite bien les riverains, chacun a son bon mot sur la violence policière (pas en cause ici), sur le gouvernement et sur l’horreur dans laquelle nous vivons (ironie), alors qu’il ne s’agit que de quelques heures de GAV à mon avis méritées. Après, les gens qui n’ont jamais passé une nuit au commissariat ont une vision terrible de la GAV, alors que y a pas de quoi casser trois pattes à un canard : ça sent l’urine, on est mal assis et vraiment pas content, y a un troufion qui passe à l’occasion, et puis c’est tout. C’est comme se faire mettre au coin. Ca fait un peu réfléchir. Peut-être Anne réalisera bientôt, comme je l’ai fait moi-même sur une affaire très similaire, qu’elle n’avait tout simplement rien à faire là.

              • TH.
                TH. répond à Critik
                multicontractuel flexisécurisé
                • Posté à 01h25 le 30/12/2010
                • Internaute 34927
                  multicontractuel flexisécurisé

                Je n’ai pas grand chose à vous dire, sinon que CETTE affaire là suscite en moi l’exaspération qu’ont suscité bien d’autres affaires :
                pour rappel, dans une société démocratique telle qu’elle se raconte elle-même, idéale et équilibrée, police et justice ont deux fonctions distinctes, et un flic n’est aucunement censé se faire juge. En l’occurence, la GAV est théoriquement un abus de pouvoir lorsqu’elle est utilisée pour autre chose que pour maintenir isolé et/ou empêcher toute évasion, cela le temps de l’enquête. Pas pour punir !

                Les petits policiers sont tout aussi malvenus de ce point de vue là que n’importe qui dans la rue : ils n’ont pas à sanctionner en utilisant ce type d’instrument (l’amende, jusqu’à un certain point, mais pas l’enfermement). Donc, faire avaler l’arbitraire comme mode de régulation de la violence, non merci.

                Quant à votre expérience, elle vaut ce qu’elle vaut, tout comme la mienne. Si vous souhaitez utiliser la GAV pour faire votre taf de parent, grand bien vous fasse, mais ne l’imposez pas à autrui (surtout pour cette histoire... pfff).

                Et pour que vous ne mourriez pas idiot, sachez que mettre un enfant au coin pendant 20 heures est passible du pénal (maltraitance, abus de pouvoir, personne de -15ans, position sociale de l’auteur), en sus de la Garde A Vue.

        9 autres commentaires
      • spartacus1
        • Posté à 20h23 le 13/02/2010
        • Internaute 26095

        Pourquoi accorder tout de suite crédit au propos de cette jeune fille plutôt qu’au flic ?

        Il semble que l’enquête, menée par d’autre flics, corrobore plutôt les déclarations de la jeune fille.

        Bientôt, lorsque l’on sonnera à la porte d’une vieille dame, il faudra dire : « N’ayez pas peur, ce n’est pas la police ! ».

      • Aitor
        Aitor répond à Nuage d orage
        ekintzari iraultzaile
        • Posté à 21h43 le 13/02/2010
        • Internaute 89614
          ekintzari iraultzaile

        parce qu’on sait bien que la vérité sort de la bouche des enfants

      • JEAP
        JEAP répond à Nuage d orage
        • Posté à 22h09 le 13/02/2010
        • Internaute 36652

        Bonjour,

        À une (belle époque) La majorité des plaintes du genre de celle-ci étaient classées sans suite ou se transformaient en « Main Courante. C’était à un Officier de Police Judiciaire de décider à quelles plaintes donner suite. Ces dernières étaient communiquées au Parquet qui ordonnait ou non une enquête. Dans cette affaire, il ne me paraît pas raisonnable d’envisager qu’un procureur ait pu ordonner un suivi, aménagé de gardes à vue, pour les personnes incriminées ainsi que pour les témoins.

      • Fanya
        Fanya répond à Nuage d orage
        penseur libre enraciné à Gauche (...)
        • Posté à 01h52 le 14/02/2010
        • Internaute 55815
          penseur libre enraciné à Gauche (...)

        Parce que un flic n’est qu’un flic qui dit ce qu’on lui de dire et surtout de ne pas dire car sa carrière est en jeu et son profil interne pourrai en souffrir.........

         
        • DBL8
          DBL8 répond à Fanya
          Retraité
          • Posté à 14h18 le 27/12/2010
          • Internaute 19562
            Retraité

          « Parce qu’un flic n’est qu’un flic »
          Et l’évolution classique est « flicaille » ! !
          Trop souvent de pauvre type qui trouve dans l’uniforme qu’il porte de quoi assouvir leurs bas instincts de frustrés.
          Comme le disait Coluche : le Képi empêche de réfléchir ! !
          D’ailleurs, cela doit faire parti des tests :
          Est-il capable de réfléchir : OUI pas prit, NON c’est bon !
          -
          Est-ce comme pour les douaniers dont parlait Fernand Raynaud
          il n’est pas un imbécile, il est policier (douanier dans l’histoire)

        1 autres commentaires
    • Aitor
      Aitor répond à A déménagé le 26 avril
      ekintzari iraultzaile
      • Posté à 21h42 le 13/02/2010
      • Internaute 89614
        ekintzari iraultzaile

      des policiers des êtres humains ? ? je doute...

    • Critik
      Critik répond à A déménagé le 26 avril
      Pentagruéliste assidu
      • Posté à 20h06 le 27/12/2010
      • Internaute 131541
        Pentagruéliste assidu

      Cette affaire me consterne. J’ai quitté le collège depuis quelques années maintenant, mais j’en garde des souvenirs assez frais.
      Par chance, je n’ai jamais fait parti des « bully » ou des « bullied » comme disent les américains. J’ai pourtant pu voir à peu près une bagarre par semaine durant toute ma scolarité (en général le vendredi), dans les établissements publics du 92.
      On ne me fera pas avaler que ces 3 filles sont de gentils petits anges, alors qu’elle se trouvent à 10 minutes à pieds de leur collège pour assister à une bagarre (je me rappelle comment ça marche : t’as un problème ? rendez vous dans le parc tel jour, et les copains viennent voir.).
      Donc, ma vision du problème : un gars et une fille s’embrouille, rdv est pris pour se mettre sur la tête, les trois copines du gars viennent mater, et ça vire rapidement au quatre contre un. Un voisin appelle la police, qui arrive et voit une mêlée générale sur une personne, séparation, et on embarque tout le monde pour tirer les choses au clair.

      Je suis personnellement allé 2 fois au commissariat durant ma période de collégien : une fois pour stupéfiant (ptit bout de shit), et là, rien à redire, ils m’ont bien foutu la honte devant mes parents et à peu près tous les gens qui passaient dans le commissariat (j’étais menotté dans l’accueil...). J’ai eu la haine pendant quelque temps, puis j’ai compris la leçon : tu fais une connerie, t’es sanctionné, c’est l’ordre des choses.
      Deuxième fois, c’est moins propre : on était tous les 4ème et les 3ème dans le parc d’à côté, et il y avait aussi une mobylette volée. Les flics arrivent style SWAT, quatre voitures encerclent le parc. Je me retrouve à faire partie des embarqués, avec cinq autres camarades (et même pas le fautif, que l’on connaissait tous et qui nous regardait depuis un banc). Je passe quelques heures au poste, à répéter que j’ai rien à voir dans l’affaire. On me crie un peu dessus, on essaie ensuite de la jouer fine, puis on re crie. Ca dure quelques heures, puis ma mère viens me chercher.
      Cette affaire m’avait bien foutu les boules, surtout pour les baffes que j’estimais n’avoir pas méritées. Après quelques années, je vois les choses différemment : je n’avais rien à faire là, avec il faut le dire des voyous (c’était et ce sont encore mes amis, et ils ont arrêter les bêtises), à côté d’une bicyclette que tous savaient volée.
      Tout ça pour dire que cette histoire me semble particulièrement familière : cette charmante collégienne à l’expression étonnamment précise, qui nous présente les choses sous un jour où elle est l’innocence faite fille, ne me convainc pas un instant. On ne se trouve pas à 10 minutes du collège, la où a lieu une bagarre, par hasard. Son arrestation me semble aussi justifiée que les miennes. Ensuite qu’une ado de 14 ans parle de la bêtise crasse des policiers, ça me dérange : c’est pas mes plus grands amis, il y a en effet des cons dans les effectifs, mais c’est quand même pour la plupart des gens qui décident de servir la communauté toute leur vie pour un salaire de misère et recevoir la haine du pays tout entier.

      Arrêtons le sensationnalisme, dans les deux sens, cette gamine a sans doute mérité cette GAV comme j’avais mérité les miennes (il m’a fallut du temps pour m’en rendre compte), ne serait ce que pour sa présence sur une bagarre entre un garçon et une fille où elle a apparemment mis la main à la patte, comme on dit. Et franchement, ceux qui ont vraiment fait de la GAV seront d’accord, c’est quand même pas si terrible. C’est pas le quatre étoiles, mais t’es rarement là pour rien, et tu fais jamais qu’attendre que le temps passe. Faire tout un foin sur cette histoire, c’est ridicule.

      • Rose.Arno
        Rose.Arno répond à Critik
        Enseignante
        • Posté à 11h23 le 28/12/2010
        • Expert 136988
          Enseignante

        Vos paroles sont d’or. Rien à ajouter.

        Ah si,peut être.

        Beaucoup sur ce forum parlent de la fascisation de la police. Que c’est de pire en pire.
        Je crois qu’il faudrait demander aux morts de Charonne ce qu’ils en pensent. Aux balancés dans la Seine d’Octobre 61. Même à Malik Oussekine.

        Aujourd’hui les flics marchent sur des œufs, répliquant à des tirs d’armes de guerre avec des balles en caoutchouc, et aux tombereaux d’insultes de bandes de cités par des replis stratégiques.

        Évidemment, ça ça n’est pas intra-muros.

        A Paris, c’est peut être tentant pour certains de se lâcher.
        Avec un petit gaulois qui ne pourra pas crier au racisme.

  • Emma Indoril
    Emma Indoril
    Nérévarine
    • Posté à 15h58 le 13/02/2010
    • Internaute 29462
      Nérévarine

    Je suis content de voir, Anne, que tu as réussi à te remettre moralement de cette affaire. Ce qui est arrivé n’aurait pas du arriver.

  • Serge64140 -bloque-
    Serge64140 -bloque-
    enviable mais méritée...
    • Posté à 16h00 le 13/02/2010
    • Internaute 104648
      enviable mais méritée...

    Que faire quand les parents sont incompétents ? ? ?

    Pauvre petite qui pleurniche , mais il faut rappeler qu’elle a participé à une bagarre et qu’elle n’est pas innocente...
    De mon temps , de tels agissements finnissaient par une bonne paire de gifles et au lit en sautant un repas
    Après on s’étonne qu’il existe de la violence dans les collèges, de la drogue , un prof qui prend un coup de poing ...

    Que faire quand les parents sont manifestement incompétents ? ? ?
    hein ... et surtout qu’on ne me parle pas du mot magique ..prévention ...c’est comme le socialisme , ça ne fonctionne pas ...

    • Bête à part
      Bête à part répond à Serge64140 -bloque-
      parmi nous autres.
      • Posté à 16h12 le 13/02/2010
      • Internaute 504
        parmi nous autres.

      .

      « De mon temps , de tels agissements finnissaient par une bonne paire de gifles...
      Après on s’étonne qu’il existe de la violence dans les collèges... »

      hu hu hu.

      Vous êtes plutôt favorable à la violence de ménage.

      .

      • Bête à part
        Bête à part répond à Bête à part
        parmi nous autres.
        • Posté à 16h34 le 13/02/2010
        • Internaute 504
          parmi nous autres.

        .

        J’ajoute :

        Une gifle peut se justifiée par la colère ou l’exaspération.
        Pour en coller une paire il faut être violent.

        .

         
        • Lacuzon91
          Lacuzon91 répond à Bête à part
          chercheur
          • Posté à 13h58 le 27/12/2010
          • Expert 67931
            chercheur

          Aurais tu manqué de baffes pour que tu fasses des fautes d’orthographes aussi grossières ?

        1 autres commentaires
      • Serge64140 -bloque-
        Serge64140 -bloque- répond à Bête à part
        enviable mais méritée...
        • Posté à 16h21 le 13/02/2010
        • Internaute 104648
          enviable mais méritée...

        je suis contre en tant que chrétien de battre une femme ..
        mais une gifle pour une petite merdeuse, c’est lui rendre service pour son avenir et la faire réfléchir ...
        cqfd

         
        • El_Dorado
          • Posté à 16h35 le 13/02/2010
          • Internaute 70243

          L’espace d’un instant j’ai réfléchi à une réponse à votre premier message, mais quel intérêt de tenter de dialoguer avec quelqu’un comme vous ? (ceci n’est pas une question)

          Je vous laisse à vos certitudes...

          (et, oui, ce commentaire est totalement inutile)

        • Bête à part
          Bête à part répond à Serge64140 -bloque-
          parmi nous autres.
          • Posté à 17h46 le 13/02/2010
          • Internaute 504
            parmi nous autres.

          .

          Je comprends.

          Et puisque nous y sommes, sachez que Madame et Monsieur Demouton ont le plaisir de vous annoncer l’humiliation publique de leur fille Marlène.

          Elle a dit « enculé » à un officier de police qui donnait l’ordre de gazer des infirmières en colère de ne pouvoir travailler correctement dans les hôpitaux publics.

          .

        • Tom Bombadil
          Tom Bombadil répond à Serge64140 -bloque-
          Je ne suis pas un hobbit
          • Posté à 18h59 le 13/02/2010
          • Internaute 9759
            Je ne suis pas un hobbit

          En tant que chrétien, je comprends mais en tant que crétin, c’est autre chose.

          Sinon en effet, en peu de mots vous parvenez à décourager tous ceux qui pourraient avoir envie de dialoguer. Sans doute comme dans la vie. On pourrait tenter de parler, de communiquer, d’expliquer, d’argumenter. Mais une torgnole, c’est quand même plus simple. Et si vous ne savez pas pourquoi, elle, elle le sait !

        • Valdo Lydeker
          Valdo Lydeker répond à Serge64140 -bloque-
          journaliste, auteur
          • Posté à 19h12 le 13/02/2010
          • Journaliste 7922
            journaliste, auteur

          Vu le haut niveau de réflexion de vos posts, on voit ce que ça a donné, les bonnes vieilles méthodes répressives !

        • nicobandit
          • Posté à 19h19 le 13/02/2010
          • Internaute 25897

          tout bon chrétien le sait :
          quand on sait pas on se tait

        • A déménagé le 2 mai 2011
          A déménagé le 2 mai 2011 répond à Serge64140 -bloque-
          Délinquante au coin de la rue
          • Posté à 19h38 le 13/02/2010
          • Internaute 26137
            Délinquante au coin de la rue

          Cadeau pour un troll qui se permet de traiter une enfant de « petite merdeuse »
          signé : une maman

          Lien - Lien

        • C-dâv
          • Posté à 20h49 le 13/02/2010
          • Internaute 23444

          Je suis contre en tant qu’humain vous foutre ma tête ente pleine poire ; mais mon pied au cul pour un troll vous rendrait service pour votre avenir et vous ferait réléchir ! ! !
          cqfd

        • beaulande
          beaulande répond à Serge64140 -bloque-
          Des nuées de sens
          • Posté à 13h20 le 27/12/2010
          • Internaute 115981
            Des nuées de sens

          J’espère ne jamais vous croiser dans une rue car je risquerais en vous saluant d’en prendre une dans la tronche... Cognes d’abord, réfléchis ensuite... si tu peux... pffffffff... : (

        9 autres commentaires
    • Sickwidit
      Sickwidit répond à Serge64140 -bloque-
      Checkin'it out
      • Posté à 16h15 le 13/02/2010
      • Internaute 84961
        Checkin'it out

      C’est vrai que n’importe quel gamin impliqué dans une bagarre va de suite le dire à ses parents, histoire de prendre une « bonne paire de gifles » dans la gueule, c’est bien tout ce qu’il mérite...
      Votre commentaire est pathétique, vous êtes pathétique, et si vous ne vous êtes jamais battu quand vous étiez à l’école ou au collège, tant mieux pour vous, mais sachez que les parents ne sont pas sur le dos de leurs enfants 24/24, et ne peuvent les empêcher de commettre quelques conneries... Alors arrêtez les vôtres (de conneries) et réfléchissez plutôt au fait que 3 gamines de 14 ans ont passé une journée au poste pour une vulgaire bagarre, dont nous ne connaissons d’ailleurs pas les raisons. Le jour où votre enfant passera sa nuit au poste on en reparlera...
      Les gens et en particulier les jeunes, sont aujourd’hui « bloqués physiquement en garde à vue et garde à vous » si je me permets de citer IAM, et c’est bien la le problème... Il ne reste plus qu’à attendre la fin de leur (votre) monde.

      • -Candide-
        -Candide- répond à Sickwidit
        Jardinateur
        • Posté à 02h08 le 14/02/2010
        • Internaute 40778
          Jardinateur

        « 3 gamines de 14 ans ont passé une journée au poste pour une vulgaire bagarre, dont nous ne connaissons d’ailleurs pas les raisons. »

        La raison est qu’une fille a porté plainte pour violences en réunion
        impliquant ces 3 filles et un autre garçon.

        On aurait pu en rester là, mais à l’heure, du jeu de la boule et autres comportements grégaires et violents, il faut bien prendre parfois avec sérieux les plaintes des victimes.

        La solution simpliste, serait d’interroger sur rendez-vous un à un les protagonistes, histoire que le groupe ait bien le temps de peaufiner une version « officielle ».

        Je ne crois pas que la garde à vue aurait été employée pour une simple bagarre entre deux ados dont l’un porte plainte.
        Les auditions réciproques étant dans ce cas largement suffisant.
        A partir du moment ou il y a « réunion », c’est malheureusement le seul moyen pour éviter que les personnes impliquées s’entendent pour préparer leur déclarations.

    • brissarthois
      brissarthois répond à Serge64140 -bloque-
      (santé)
      • Posté à 16h16 le 13/02/2010
      • Internaute 42639
        (santé)

      Serge, voyons, à votre âge, un peu de tenue que diable !

    • jorge_Atlan
      • Posté à 16h17 le 13/02/2010
      • Internaute 15856

      Éviter de t’avoir pour père par exemple.

      • Serge64140 -bloque-
        Serge64140 -bloque- répond à jorge_Atlan
        enviable mais méritée...
        • Posté à 16h30 le 13/02/2010
        • Internaute 104648
          enviable mais méritée...

        et vous comme fils ...
        indigne d’hériter un tel patrimoine..
        mais je tiens à vous informer que tout le monde dans la famille ou la parenté plus ou moins lointaine a un casier judiciaire vierge...Alors le petit donneur de leçon...pfff

         
        • nicobandit
          • Posté à 19h20 le 13/02/2010
          • Internaute 25897

          je tiens à vous informer que de mon côté il en est de même.
          et pourtant je n’en vois pas un capable de sortir tant d’âneries en si peu de temps

        • Jean-Luc LUMEN
          Jean-Luc LUMEN répond à Serge64140 -bloque-
          en invalidité
          • Posté à 19h43 le 13/02/2010
          • Internaute 47198
            en invalidité

          Mon casier judiciaire n’est pas vierge...et j’en suis très fière, à la vue de ce que les autorités fascistes française m’ont faites...

          Jean-Luc LUMEN de FILSTROFF (57320) victimes de pourritures qui agissent au sein des autorités françaises...en particulier le préfet bernard niquet de Moselle et d’autres

          Comme dit plus loin ...vous êtes un des pires nuisibles qui se promène dans la rue.
          –––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-
          Rue 89 ...allez vous de nouveau censurer ce message, faite moi plaisir...si vous le censurez...envoyez une copie à cette pourriture...merci

          Au fait je n’ai plus rien entendu du magistrat blogueur…

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