Tribune 13/02/2010 à 17h48

Le NPA, la gauche et la candidate voilée : un étrange débat

Laurent Levy | Essayiste, militant de la gauche radicale


Ilham Moussaïd en conférence de presse à Marseille, le 3 février 2010 (Jean-Paul Pelissier/Reuters)

Une musulmane candidate n’est pas une « candidate musulmane » et il n’est pas habituel qu’on s’intéresse à ce point à la vie privée des candidats aux élections, surtout lorsqu’ils ne sont ni des « têtes d’affiches », ni des personnalités connues. Si la candidature de Ilham Moussaïd aurait dû se passer de commentaires, le débat que cette candidature a pu entraîner est par contre riche d’enseignements.

Une décision prise dans le lointain Vaucluse...

Si l’on en croit le NPA, ce débat est antérieur à à la candidature : dans un communiqué du 3 février, quand l’« affaire » commence à mobiliser la presse, il insiste : « Le choix du NPA du Vaucluse » a été effectué « après un débat sérieux et complexe ». Sérieux, pourquoi pas ? Mais complexe, on se demande en quoi.

Le 8 février, le parti anticapitaliste illustre dans un nouveau communiqué la « complexité » du débat par les explications tellement emberlificotées qu’on est impressionné par la rapidité de sa réaction. D’abord, il explique que la décision de présenter Ilham Moussaïd ne lui appartenait pas, mais qu’elle a été prise dans le lointain Vaucluse.

Ensuite, pour illustrer le sérieux et la complexité du débat sur l’éventuelle présentation aux élections de cette jeune militante, il révèle qu’une minorité de membres du NPA du Vaucluse s’étaient opposés à cette désignation.

Est-ce qu’une femme voilée a le droit de distribuer des tracts ?

On ignore, et c’est dommage, si les mêmes s’étaient préalablement opposés à ce que leur camarade soit investie des responsabilités de trésorière départementale. Car si le port de ce que Pierre-François Grond, porte-parole national de la campagne du NPA et maître de la langue de bois jésuitique, appelle « un léger foulard » leur semble trop incompatible avec les valeurs vestimentaires de leur organisation pour que celle qui s’en rend coupable soit investie d’un mandat de ladite organisation, anticapitaliste et cheveux aux vents, il serait naturel qu’on ne distingue pas entre les mandats internes et externes.

On ignore également s’ils s’opposent à ce qu’elle distribue des tracts du NPA ou prenne la parole dans ses réunions.

Voilà pour la minorité du NPA du Vaucluse.

Le NPA « assume » cette candidature

Quant à la majorité, le communiqué « adopté à l’unanimité moins une abstention des présents » par le comité exécutif national ne va pas jusqu’à l’accuser d’avoir vraiment choisi de présenter Ilham Moussaïd sur sa liste : elle s’est apparemment bornée à « acter » cette candidature.

De son côté, l’exécutif national est on ne peut plus clair : « quoi que l’on puisse penser de cette candidature, elle est statutaire ». Il lui faut donc s’y résigner et même « l’assumer ». Une première précaution avait été prise quelques lignes plus haut :

« La décision prise par les camarades du Vaucluse ne peut faire office de position pour l’ensemble du NPA, puisqu’il n’a pu en discuter avant à quelque niveau que ce soit. »

Une autre est prise plus loin : « La décision prise dans le Vaucluse ne crée aucune “jurisprudence” en la matière. » De quelle décision s’agit-il ? De quelle « position » susceptible d’engager « l’ensemble du NPA » ? De quoi aurait-il fallu discuter avant ? Quel principe risquerait si l’on n’y prenait garde de « faire jurisprudence » dans le parti d’Olivier Besancenot ? La légitimité particulière de cette candidate particulière ?

Non, bien sûr.

On parle même d’en discuter au prochain congrès ; mais ce congrès ne passera sans doute pas l’ensemble des candidatures du NPA à la revue de détail. La direction nationale du NPA « assume » également les termes du débat absurde qui s’est engagé à son sujet : il ne s’agit pas d’une candidature « comme une autre », même si l’insistance sur le caractère « léger » de son foulard et l’affirmation, à toutes fins inutiles, qu’il ne s’agit pas d’une « burqa », même légère, tend à minimiser son originalité.

Un acte dont elle ne semble pas mesurer la portée.

Entre les lignes des déclarations et communiqués de la direction du parti anticapitaliste apparaît donc cette affirmation : présenter Ilham Moussaïd aux élections n’allait pas de soi, pour cette raison qu’elle est une musulmane qui couvre ses cheveux.

Or, pour les dirigeants de son parti, couvrir ses cheveux est en effet un acte grave dont la jeune femme ne semble pas mesurer la portée ; et l’on peut compter sur eux pour la lui expliquer.

Car si la candidate « n’y voit pas de contradiction avec les principes fondateurs dont la dimension féministe et laïque constitue une des clés de voûte et affirme son attachement à ces valeurs ainsi qu’à l’ensemble des principes fondateurs du NPA », continue le communiqué, telle n’est pas l’opinion quasi unanime des présents à la réunion de l’exécutif national.

Le communiqué toujours :

« Le foulard est non seulement un symbole religieux visible mais il est également un instrument de soumission des femmes utilisé sous diverses formes et à diverses époques par les trois monothéismes même si Ilham ne le vit pas comme tel et elle n’est pas la seule dans la société. »

Le NPA d’accord avec le reste de la gauche

Heureusement, semble-t-il, qu’elle soit plus isolée sur ce point parmi les professionnels de la politique.

Ainsi, sur le fond -et c’est en définitive cela qui rend le débat public si remarquable-, la direction quasi unanime du NPA est sur la même longueur d’onde que la classe politique presque aussi unanime qui a dénoncé la candidature de la jeune militante vauclusienne.

Comme le socialiste Benoît Hamon, expliquant que le port du voile islamique « est une marque de distinction entre les hommes et les femmes, notamment dans l’espace public, qui justifie aujourd’hui qu’au nom de l’égalité homme-femme on y soit opposé », et qui ajoute, à propos d’une candidature marquée de cette distinction : « Nous ne l’aurions pas fait ».

Ou Martine Aubry qui n’aurait « pas accepté » une femme voilée sur les listes socialistes. Ou encore Jean-Luc Mélenchon, qui dit explicitement ce que le communiqué du NPA se borne à suggérer : « On ne peut pas se dire féministe en affichant un signe de soumission patriarcale ».

Quant à François Hollande, il entend faire bénéficier le NPA de son expérience de dirigeant politique à succès et le conseiller :

« Ce qui est incompréhensible et inadmissible, c’est que le NPA, parti qui se veut laïc, qui lutte contre l’aliénation, la soumission des femmes, les manquements aux principes d’égalité […] puisse lui-même créer cette confusion. […]

Ce parti qui devrait être exemplaire […] commet une confusion très grave [entre] l’appartenance à une religion et l’appartenance à une liste et à un parti. »

Les accusations lancées contre le NPA de faire avec cette candidature un « coup » politique ou médiatique sont assurément sans fondement, et l’on voit bien à ses propres réactions que la direction de ce parti se serait bien passée de cette encombrante candidature.

Le porte-parole du NPA avait soutenu l’exclusion des lycéennes voilées

Le noyau de cette direction, qui est originaire de la LCR, sait que ce genre de débat est difficile en son propre sein. La LCR s’était déchirée sur la question du foulard à l’école, et les mêmes sophismes y avaient été entendus jusqu’à la nausée.

Mais le NPA n’est pas la LCR. Dans l’organisation trotskyste, l’hypothèse d’une candidate « voilée » ne risquait pas d’être posée, puisque l’adhésion de femmes portant le foulard y était systématiquement refusée. Le cas était arrivé dans la propre cellule d’Alain Krivine à Saint-Denis ; et la croisade pour éviter l’adhésion d’une femme voilée avait été menée par la militante qui est aujourd’hui tête de liste du NPA en Seine-Saint-Denis. Le Vaucluse fait figure d’exception dans le paysage.

Le sang neuf recherché par la LCR -et trouvé avec la création du NPA- modifie sans doute la donne au corps défendant de sa direction. Pour les jeunes gens des quartiers populaires, comme celui dont est originaire la candidate, la preuve du pudding est qu’on le mange. Et la preuve qu’on peut militer pour l’émancipation humaine en ayant, par ailleurs, des convictions religieuses, est dans leur propre engagement.

Ce renouvellement de la « question du foulard » est semble-t-il vécu par ceux qui, à la LCR, avaient non sans succès bataillé pour l’exclusion scolaire des filles voilées comme un dégât collatéral du renouvellement social et générationnel du NPA.

Ainsi, lorsque Pierre-François Grond explique que le NPA « assume » la candidature de Ilham Moussaïd, c’est à l’évidence avec un moindre enthousiasme que celui avec lequel il avait « assumé » l’exclusion définitive de lycéennes voilées dans son lycée d’Aubervilliers en 2003. La différence est qu’alors, il avait été l’un des organisateurs de cette exclusion, alors que dans l’affaire du Vaucluse, il assume ce qui lui est imposé, faisant en somme contre mauvaise fortune bon cœur.

« La gauche », les Noirs et les Arabes », de Laurent Levy, éditions La Fabrique - 200 pages - 13 euros

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  • ysengrimus
    • Posté à 17h57 le 13/02/2010
    • Internaute 12674

    Touche pas à ma copine voilée. Laisse là militer dans cette société civile, qui est autant à elle qu’à quiconque.

    Lien

    Je n’approuve pas le voile, mais je le tolère… Et surtout, le jour où elle le retirera d’elle-même, elle disposera de ma pleine et entière solidarité.
    Paul Laurendeau

    • deserteur
      deserteur répond à ysengrimus
      Service Athée
      • Posté à 17h57 le 13/02/2010
      • Internaute 62084
        Service Athée

      idem pour la calotte !

      • ysengrimus
        ysengrimus répond à deserteur
        • Posté à 18h03 le 13/02/2010
        • Internaute 12674

        Mort à la... bon... admettons...
        P.L.

         
        • Yanick Toutain
          Yanick Toutain répond à ysengrimus
          Humain sur Terre
          • Posté à 22h05 le 13/02/2010
          • Internaute 30475
            Humain sur Terre

          Votre position qui évoque avec une vague nostalgie les « mort à la calotte » des bouffeurs de curés comme le fut mon grand-père Emile Toutain qui refusa ( en 1931 !) que mon père soit comme les autres baptisé.....
          .... mais qui enchaine en disant qu’il faudrait tolérer l’exhibionnisme prosélyte de la bigote Ilham Moussaïd est répandu dans le NPA.

          Hypocrisie crypto rouge-brun-vert.

          Car les mêmes qui m’ont censuré sur le site NPA-LCR revolution celeonet pour ma défense de Lénine et de la,philosophie matérialiste (Sylvestre et compagnie) se retrouvent maintenant en première ligne pour féliciter le NPA de cette abjection.
          Paul Mullen est un NPA rouge brun vert qui publiquement soutient Tariq Ramadan sur son blog.
          j’ai expliqué sur revolisation actu de quelle façon il nous explique qu’il a gagné : Besancenot a prononcé le mot « islamophobie ».
          C’était leur but principal.
          Cette bigote Ilham Moussaid est une incroyante qui affiche ses prétendues croyances comme l’ont toujours fait les bigots.
          (Ces bigots polythéistes et superstitieux qui croient au Diable et qui vous crierons « Chaitan ! Chaitan ».)

          Le miracle ici, c’est le dévoilement des hypocrites.
          Le Sylvestre qui avoue son lien avec Chris Harman (idéologue rouge-brun-vert)
          Le site des « amis de Lutte ouvrière » qui efface avant-hier tout mon commentaire.(et me colle un cookie qui m’empêche non seulement de pouvoir écrire aux lecteurs mais même de simplement lire les débats avec Mozilla)
          Le pro-LO recriweb qui appelle « attaque ad hominen » la dénonciation des proclamations rouge-brun-verte des NPA qui se félicite de cette candidature cléricale.... et qui efface une de mes réponses - en s’excusant de façon penaude et lâche.
          Le « démocrate » NPA Gilles Suze qui « tolérait » ma défense de l’égalitarisme, de la révocabilité des élus et de l’importance de nouveaux soviets démocratiques sur son blog NPA de l’intérieur et qui a effacé 3 messages hier.

          Les masques tombent : « bruns-rouges-verts », amis des BRV, complices des BRV et les lâches qui tremblent de trouille face aux menaces et aux insultes de ces nouveaux bigots.

          Les gros bras que les BRV du NPA espèrent recruter dans les quartiers pour combattre les militants de l’égalitarisme, les militants du partage intégral de toutes les richesses hurleront Allah Akbar.
          Le NPA (sur le site de LO) en est déjà arrivé à appeler « notre camarade » une militante catholique pro-avortement.

          C’est le pourrissement d’un parti, le pourrissement d’une classe sociale - la formoisie,- le pourrissement d’une strate sociale - les répétants.

          L’obscurantisme ne pourra être combattu que par 3 révolutions sociales construites sur la loi du développement inégal et combiné.

          Voltaire, grand-père, Lénine, revenez ! ! ! Ils sont devenus bigots !

          ===
          Les vérités que la 5° colonne rouge-brun-verte du NPA (et ses alliés dans le NPA et dans LO) tentent par tous les moyens d’empêcher d’apparaitre dans la lumière, par l’effacement de textes, la censure, le bannissement, le placement de cookies censeurs.
          jeudi 4 février 2010
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          vendredi 5 février 2010
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          lundi 8 février 2010
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          jeudi 11 février 2010
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          vendredi 12 février 2010
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        1 autres commentaires
      • deserteur
        deserteur répond à deserteur
        Service Athée
        • Posté à 19h21 le 13/02/2010
        • Internaute 62084
          Service Athée

        putain c est rue 89 ou vatican.com ? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

    • Enki
      Enki répond à ysengrimus
      alchimiste
      • Posté à 19h09 le 13/02/2010
      • Internaute 9562
        alchimiste

      Si, sur ces fils récurents tous les riverains s’amusent à reposter systématiquement les mêmes commentaires, on va finir par s’ennuyer à tourner en rond.

      Pensant avoir fait le tour :
      Double amalgame, double piège, une solution :
      Lien

      Imaginons que Ilham Moussaïd soit élue :

      1- Soit elle dit : « Il est de mon plein droit de porter le foulard islamique dans ma vie quotidienne, mais il est de mon devoir de l’ôter dans mes fonctions publiques, afin de representer les citoyens du Vaucluse sans distinction religieuse ».

      Et elle aura contribué à relever les digues de la laïcité, percées de toutes part. Nous pourrons dire à Christine Boutin, leader des démocrates chrétiens, et autres chanoines : Cachez cette croix que nous ne saurions voir. Gardez votre religion en dehors de vos fonctions d’élus, soyez de vrais citoyens français, respectez la laïcité républicaine comme Ilham Moussaïd.

      2- Soit elle le conserve, et fait sauter ce qui reste de l’idée laïque, et nos assemblées refleuriront de soutanes et crucifix ostentatoires, de kippas et de hijabs.

      Nous aurons des élus noirs pour representer les noirs.
      Des élus musulmans pour representer les musulmans.
      Des élus juifs pour representer les juifs.
      Des élus cathos pour representer les cathos.
      Des élus protestants pour representer les protestants.
      Des élus bouddhistes pour representer les bouddhistes.
      Des élus athés pour representer les athés.
      Des élus LGBT pour representer les LGBT.
      Des élus végétariens pour representer les végétariens.
      Des élus banlieusards pour representer les banlieues.
      Des élus des iles pour representer les insulaires.

      Et autant de communautés en lutte de rapport de force, mais surtout plus d’idées qui font qu’un juif gay végétarien de banlieue puisse voter pour être représenté par un musulman insulaire.

      • FranckL
        FranckL répond à Enki
        paresseux
        • Posté à 18h32 le 14/02/2010
        • Internaute 104583
          paresseux

        On a déjà des élus bourgeois pour défendre les intérêts de la bourgeoisie et ça ne gêne apparemment personne...

    • Christ06
      Christ06 répond à ysengrimus
      étudiant
      • Posté à 19h06 le 13/02/2010
      • Internaute 104972
        étudiant

      Cette société civile appartient à tout bon citoyen, seulement lorsqu’un(e) candidat(e) (et non une militante) à une élection républicaine tente de transgresser la règle de la laïcité il faut savoir et pouvoir s’opposer.

      Elle veut participer à la vie politique soit, pas de souci, mais qu’elle nous dispense de tout prosélytisme.
      J’approuve le port de signe ostentatoire mais uniquement dans la sphère privée.

      Et j’ai eu la même réaction de dégout lorsque Nicolas Sarkozy alors ministre de l’intérieur avait fait le signe de la croix dans l’exercice de ses fonctions.

    • alaixih
      alaixih répond à ysengrimus
      • Posté à 12h11 le 14/02/2010
      • Internaute 19775

      Je ne vois pas pourquoi elle le retirerait....
      Pourquoi ?

      • ysengrimus
        ysengrimus répond à alaixih
        • Posté à 13h40 le 15/02/2010
        • Internaute 12674

        Prise de distance critique devant sa culture. Cela arrive au Canada. Dis moi pas quE cela n’arrive pas en France. On pourrait en faire un papier.

        CES MUSULMANES AYANT RETIRE LEUR VOILE SANS QU’ON LES REMARQUE OU LES ENCOURAGE...

        P.L.

         
        • alaixih
          alaixih répond à ysengrimus
          • Posté à 20h22 le 15/02/2010
          • Internaute 19775

          Ah je vois..... Chaque société à ses croyances....
          Une nana qui croit en dieu et qui pense qu’elle doit porter un foulard par signe de respect de dieu n’a rien à voir avec un discours raisonné....

          Prise de distance critique ? Certes... Mais prétends tu détenir une quelconque vérité ?

          • ysengrimus
            ysengrimus répond à alaixih
            • Posté à 23h49 le 15/02/2010
            • Internaute 12674

            Euh, ben oui... Pas toi ?
            P.L.

            • alaixih
              alaixih répond à ysengrimus
              • Posté à 00h27 le 17/02/2010
              • Internaute 19775

              Je ne demande pas à une croyante d’ouvrir les yeux sur une réalité qu’elle ne peut ou veut pas percevoir.

        3 autres commentaires
    • Couscous_Delight
      • Posté à 12h59 le 14/02/2010
      • Internaute 27699

      Ysengrimus, vous n’êtes la que pour poster des lien vers votre blog, quasi systématiquement.
      Rue89 n’est pas une tribune pour vous, mais une page de pub, et, ça me désole pour ce site que j’aime bien.
      Edifiant : Lien

      • ysengrimus
        • Posté à 13h41 le 15/02/2010
        • Internaute 12674

        Et sur le voile, tu me dis quoi, couscous ? Je ne suis pas le sujet de cet articvle...
        P.L.

  • expat
    • Posté à 17h55 le 13/02/2010
    • Internaute 25627

    Il me semble qu’on voit bien son visage a cette femme voilee, et que pas mal de socialistes devraient reflechir avant de dire n’importe quoi.

    Si il devrait etre interdit de porter des vetements qui distinguent les hommes des femmes sur la voie publique Monsieur Hamon a encore du pain sur la planche !

    Quand le ridicule tuera-t-il enfin ce debat ?
    Combien de pauvre filles seront chassees de l’ecole et de l’universite des banques de leur postes de travail au nom de leur liberation ?

    • numahel
      numahel répond à expat
      • Posté à 18h10 le 13/02/2010
      • Internaute 35079

      « Combien de pauvres filles seront chassées de l’école et de l’université des banques de leur postes de travail au nom de leur libération ? »
      d’accord avec expat

      le fait qu’elle puisse se présenter sur une liste électorale montre qu’à ce niveau elle ne subie pas de pression de la part de son entourage masculin (mari, frère ou père). Alors pourquoi cette stigmatisation ? Pourquoi cette pression de la part de la classe politique ?

      • CAUSTICUM
        CAUSTICUM répond à numahel
        désabusé de plus en plus ...
        • Posté à 19h18 le 13/02/2010
        • Internaute 29966
          désabusé de plus en plus ...

        Oui, d’ailleurs, le jour où le NPA présentera une nonne à cornette ou un curé en soutane aux élections, faudra suivre attentivement la réaction de l’Evêché. S’ils ne mouftent pas, ce sera un grand progrès dans la tolérance.

        Pour le NPA, ça sera faire montre d’une ferme constance et d’un certain suivi dans les idées ...

      • Désinscrit le 21-6
        • Posté à 04h05 le 15/02/2010
        • Internaute 77771
          nc

        parce-que cette pétasse est aussi dangereuse que besson, hortefeux ou le pen .

         
        • numahel
          • Posté à 23h51 le 16/02/2010
          • Internaute 35079

          ça c’est argumenté ...
          heureusement que d’autres ont écrit des explications plus intelligentes que la vôtre @worst04, et ont apporté des éléments de réponse constructifs à la question que je me posais

        1 autres commentaires
    • rrrobotom
      rrrobotom répond à expat
      Sea lover
      • Posté à 18h14 le 13/02/2010
      • Internaute 70782
        Sea lover

      Pour plus d’égalité entre hommes et femmes pourquoi ne pas les obliger tous à porter les mêmes vêtements : un pantalon ou une jupe pour tous, des chaussures plates ou à haut talons pour tous, des cravates ou des caches-col des boucles à oreilles et tous cheveux au vent.
      cette affaire de foulard vraiment ! c’est comme mâcher du beurre.

    • Sowinski
      Sowinski répond à expat
      • Posté à 18h42 le 13/02/2010
      • Internaute 45555

      Les chaussures qui mutilent les pieds et niquent le dos parce qu’il faut que les femmes soient ’sexy’ et aient des petits pieds élégants : OK

      Les entreprises qui forcent leurs employées à découvrir leurs jambes : OK

      Le fait qu’il est impensable qu’une femme porte au travail un costard cravate, symbole de pouvoir : OK

      Un bout de tissus sur la tête : Totalement inadmissible, il faut agir.

      Ho ho ho. Mais quelle peut bien être la cause d’un tel contraste ?

      • CAUSTICUM
        CAUSTICUM répond à Sowinski
        désabusé de plus en plus ...
        • Posté à 19h20 le 13/02/2010
        • Internaute 29966
          désabusé de plus en plus ...

        Le symbole, Sowinsky, le symbole ...

      • Christ06
        Christ06 répond à Sowinski
        étudiant
        • Posté à 19h36 le 13/02/2010
        • Internaute 104972
          étudiant

        Sinon quel rapport avec la laïcité ?

      • Enki
        Enki répond à Sowinski
        alchimiste
        • Posté à 19h47 le 13/02/2010
        • Internaute 9562
          alchimiste

        Pas hotesse d’accueil, pas cadre sup, Sowinsky : Elue du peuple.

        Elue du peuple français en sa république une et indivisible.
        Elue du peuple et representant ses concitoyens sans distinction ni d’origine, ni de religion, ni d’orientation sexuelle.

         
        • N.O.D.
          N.O.D. répond à Enki
          étudiant en journalisme
          • Posté à 20h33 le 13/02/2010
          • Internaute 76164
            étudiant en journalisme

          En fait on redécouvre que la laïcité c’est bien, mais surtout pour les musulmans quand même... pour les autres, on peut s’en passer, si j’ai bien compris ?

          • Enki
            Enki répond à N.O.D.
            alchimiste
            • Posté à 22h10 le 13/02/2010
            • Internaute 9562
              alchimiste

            Le FN découvre la laicité avec des jolis tracts anti-musulmans, c’est vrai.

            Pour ma part, n’ayant rien à voir avec le FN, j’ai déja répondu à cette question :
            Lien

          • Burpy
            Burpy répond à N.O.D.
            Dans...
            • Posté à 22h21 le 13/02/2010
            • Internaute 80393
              Dans...

            L’utilisation du sophisme m’énerve toujours autant.

            En vous lisant, je peux penser que
            je défend la laïcité,
            et la laïcité ne s’oppose injustement qu’aux musulmans
            donc je suis contre les musulmans.

            Et soudain, c’est le drame. En plein post-débat sur l’identité national je me soupçonne de m’être un encarté à l’UMP sans me l’avoir dit...

            Il faut vraiment arrêter de tout mélanger ! Le discours de Latran de Sarkozy, les subventions aux écoles privées, un parti démocrate chrétien en France, me foutent aussi les boules ! Par principe, la laïcité n’est pas sélective.

            • N.O.D.
              N.O.D. répond à Burpy
              étudiant en journalisme
              • Posté à 00h40 le 14/02/2010
              • Internaute 76164
                étudiant en journalisme

              Tout comme Enki, vous avez raison. Mon propos un peu provocateur ne vise pas à vous classer dans la catégorie des méchants réactionnaires islamophobes, je vous rassure.

              Mais je suis plus globalement ennuyé par cet espèce de bal des faux culs, ce ramassis d’hypocrites de droite (et malheureusement parfois de gauche) qui d’un coup d’un seul brandissent l’étendard de la laïcité et s’engouffrent dans une sorte de brèche vraiment malsaine sous couvert d’humanisme et de beaux principes. Dans un contexte de montée de la xénophobie et notamment de l’islamophobie en Europe, ce genre de chose n’est pas anodine.

              Et pourtant je ne suis absolument pas un défenseur des religions quelles qu’elles soient, et bien d’accord sur l’idée que la laïcité ne doit pas être sélective. Malheureusement dans la plupart des discours actuels, elle l’est et se confond avec un rejet de l’autre, une négation de la diversité culturelle qui me paraît dangereuse.

              • Enki
                Enki répond à N.O.D.
                alchimiste
                • Posté à 10h05 le 14/02/2010
                • Internaute 9562
                  alchimiste

                C’est ce que je développe trop longuement sur cette page pour nous infliger un CopierCollé :
                Lien
                Et LienRag m’y pose la question de la laïcité sélective.

                « Double amalgame double piège, une solution »
                Si je résume :
                - Premier piège : le mot « islamophobie » qui fait l’amalgame entre le rejet de l’islam par les mécréants, libre penseurs et le rejet des musulmans par les racistes, identitaristes.

                - Deuxième piège : « faire hurler les loups avec les chiens de garde », provoquer l’amalgame entre racistes identitaristes, et les défenseurs d’une laïcité non sélective (laquelle protège les musulmans comme les incroyants).

                La solution entre les mains de l’hyper buzzée Ilham Moussaïd : assumer son foulard dans sa vie privée et l’ôter dans ses fonctions publiques.

                Ce que nous avons, nous , à faire, à mon humble avis, c’est :

                1- Ne jamais utiliser le terme « islamophobie » sans ses guillemets, et toujours distinguer ce qu’est être anti-musulman (dénier leur liberté religieuse) et être anti-islam (jouir de sa liberté de penser). Ce faisant, nous coupons l’herbe sous les pieds de Tarik Ramadan et Le Pen en même temps.

                2- Remonter d’urgence les digues de la laïcité, en commençant par la guérir du sarcopte.

              • Burpy
                Burpy répond à N.O.D.
                Dans...
                • Posté à 11h06 le 14/02/2010
                • Internaute 80393
                  Dans...

                Pas faux.
                Mais le risque de ce positionnement (un poil provocateur chez vous, si j’ai compris, mais très sincère chez beaucoup d’autres) est d’assimiler laïcité et intolérance. C’est une tendance chez les religieux de tous poils (cathos, musulmans, juifs, scientologues... une alliance de circonstance, avec maintenant une frange de l’extrême gauche à la recherche d’une réserve d’électeurs) de sauter sur toutes les occases de dézinguer ce principe fondamental en France qu’est la laïcité.
                Au final, le « défenseur » de la laïcité finit par passer soit pour un raciste, un nationaliste, un intolérant, un obscurantiste, un extrémiste, un athé dénué de spiritualité... Ça aussi, me parait dangereux...

          • alaixih
            alaixih répond à N.O.D.
            • Posté à 12h14 le 14/02/2010
            • Internaute 19775

            Qu’elle remplace son foulard par une perruque et personne n’y trouvera rien à redire.

            • N.O.D.
              N.O.D. répond à alaixih
              étudiant en journalisme
              • Posté à 16h43 le 14/02/2010
              • Internaute 76164
                étudiant en journalisme

              Voilà... ou qu’elle pose à poil sur des affiches de pub, se fasse soumettre et battre par son mari, qu’elle reste à la maison à faire la cuisine et s’occuper des gosses, qu’elle ferme sa gueule, ne pense pas, ne se révolte pas... tant qu’elle n’a pas de foulard elle peut se présenter à des élections après tout... pas de problème !

              • alaixih
                alaixih répond à N.O.D.
                • Posté à 17h02 le 14/02/2010
                • Internaute 19775

                Ce n’est pas mon propos.
                Mais si vous en déduisez autre chose libre à vous.
                La perruque n’est pas incompatible avec un mandat politique il me semble....
                Le foulard il me semble pose problème.
                Si le truc est de cacher les cheveux un perruque fait la même chose en étant discret... Elle a ce qu’elle veut et le public n’y voit rien à redire... A moins qu’on interdise la perruque ? ? ?

                Votre vision du voile est caricaturale...

                En tant qu’athée je trouve que le voile est un signe de bigoterie qui me hérisse mais à vrai dire on ne peut pas l’interdire... Le foulard pour une élue de la république par contre pose problème..... Car un représentant du peuple se doit d’être neutre par rapport aux religions... Ceci dit notre président a fait quelques pas en direction des religieux notamment pour le culte musulman et a remis en cause à plusieurs reprises ( et ce symboliquement ) la séparation de l’église et de l’état, de la religion et de l’état....

                Je ne souhaiterais pas qu’un jour nous ayons un candidat religieux pour les juifs un pour les musulmans un autre pour les catholiques... Cette personne quelque part pose le problème et ouvre la porte à ce type de mouvement.... Un élu doit représenter et ce quelle que soit son origine tous les citoyens.....
                Et de par l’histoire de la France et l’histoire dans de nombreux pays chacun peut constater que la religion quand elle se mêle de politique n’apporte rien de bon....

                C’est pour cela qu’un compromis peut être trouvé.. La perruque.

                • Salaves
                  Salaves répond à alaixih
                  Métallo
                  • Posté à 22h01 le 14/02/2010
                  • Internaute 5988
                    Métallo

                  Comment peut-on œuvrer pour un monde meilleur quand on est convaincu que son « existence » est dans une autre dimension.
                  Les religions seront encouragées par les pouvoirs, car aujourd’hui elles peuvent retrouver le rôle qu’elles avaient jadis dans la société, celui de faire rêver, de donner de l’espoir, mais sans remettre en cause l’ordre établi. Bref d’aider au contrôle des masses.
                  De toute façon qu’on le veuille ou pas, l’Islam se veut indissociable de la vie de la cité, donc à terme, il cherchera toujours à s’imposer.
                  C’est le dogme. Alors soit on est musulman ou on ne l’est pas, c’est trop facile de se dire appartenant à une église, mais de prendre dedans que ce qui vous intéresse. Pour l’église catho c’est pareil, elle rêve de retrouver sa puissance et son influence politique. Elle a démontré comme en Pologne qu’elle est toujours prête à retrouver une place perdue à regret.
                  Aujourd’hui on parle du NPA, mais moi je suis membre du PG et il y a deux femmes voilées parmi les adhérents de ma région, et personnellement cela me pose d’énormes problèmes. A suivre.

        10 autres commentaires
      • jujuairplane
        jujuairplane répond à Sowinski
        étudiant en archeologie
        • Posté à 02h20 le 14/02/2010
        • Internaute 46987
          étudiant en archeologie

        Justement, les vrais féministes essayent de lutter contre ça, et bam ! on leur fout une candidate voilée dans la gueule, 120 ans de régression. Mieux vaut en rire qu’en pleurer.

         
        • k-you
          k-you répond à jujuairplane
          pseudophilanthropophobe (...)
          • Posté à 19h08 le 14/02/2010
          • Internaute 64038
            pseudophilanthropophobe (...)

          qu’elles se réveillent les féministes si elles ne réalisent qu’aujourd’hui l’absence d’évolution, et non la régression, de notre société... Ou est la regression ? la femme, libre et ouverte d’esprit, qui ose s’engager dans la vie politique et affirmer haut et fort son opinion religieuse et politique ? Ou celle passant 1/2h par jour devant la glace, 2 jours par semaine à faire du shopping à acheter un maximum de produits inutiles et superficiels afin d’entretenir sa féminité, ou de l’aider a entretenir son intérieur, se battant toute la journée au boulot pour obtenir le même statut que ses collègues masculins et se prenant une grosse claque dans la gueule en tombant, le soir en rentrant, nez à nez avec une pub lui rappelant son « rôle de femme »...
          alors, vous êtes mignon tout plein à penser qu’aujourd’hui le symbole de la regression est une femme portant un foulard sur un podium du NPA...

        1 autres commentaires
      • Machiavel
        Machiavel répond à Sowinski
        voisin oisif
        • Posté à 09h34 le 14/02/2010
        • Internaute 21001
          voisin oisif

        Ho ho ho. Mais quelle peut bien être la cause d’un tel contraste ?

        La plupart des gens préfèrent se couper un bras plutôt que de changer d’avis : il semble à peu près impossible, inimaginable et inconcevable pour beaucoup de s’être trompé, d’avoir été manipulé, de s’être laissé influencer.

        Plutôt que de chercher à éprouver leurs opinions, d’en changer ou d’y évoluer différent ils n’entendent que ce qui les renforce, tournant sur eux-même dans de petits narcissismes collectifs produisant les mêmes effets, énoncés, normes et formules.

         
        • Sowinski
          Sowinski répond à Machiavel
          • Posté à 11h31 le 14/02/2010
          • Internaute 45555

          Oui... Après je ne prétends pas non plus détenir LA vérité sur ce sujet.
          Donc pour pinailler :

          il me parait très difficile à admettre pour les gens qu’ils ont un regard très différent sur une pratique selon qu’elle vienne d’un univers culturel qu’ils jugent être le leur (endogène) ou d’un univers culturel jugé extérieur (exogène).

          Prenons l’argument d’Hamon : « une marque de distinction entre les hommes et les femmes, notamment dans l’espace public, qui justifie aujourd’hui qu’au nom de l’égalité homme-femme on y soit opposé »

          L’exemple que j’ai cité, le costard-cravate, est un marqueur très puissant, omniprésent de différentiation, avec une symbolique de pouvoir évidente. Mais comme ça fait partie de la culture majoritaire, dominante, in« visible », ça ne lui vient pas à l’idée de s’y opposer. Et même si ça lui venait vraiment à l’idée, il ne le ferait pas parce que la majorité n’a pas envie de voire ses pratiques remises en questions. Politiquement, il passerait pour un extrémiste, un hurluberlu.

          Il y a un enjeu de domination culturelle ici. Le voile est perçu comme un signe d’insoumission à la France. Pour beaucoup c’est lu comme un signe de soumission aux hommes musulmans, donc insoumission aux hommes « français » (c à dire : blancs). Ce n’est pas un hasard si beaucoup d’hommes réacs, machos, se découvrent un « féminisme » sur ce sujet.

          Donc effectivement, très facile de manipuler les gens avec ce sujet hautement affectif, et difficile pour les mêmes raisons de penser autrement. Perso, il m’a fallu du temps pour évoluer, donc je ne jette pas la pierre.

          • Emmanuel Esliard
            Emmanuel Esliard répond à Sowinski
            écrivain
            • Posté à 12h35 le 14/02/2010
            • Internaute 80612
              écrivain

            Vous pensez beaucoup à la place des autres, et comme l’auteur de l’article vous ne saisissez pas le véritable et seul enjeu de cette affaire, puisque c’en est une. C’est un enjeu politique, pris dans son sens premier.

            Quant au « fameux » voile islamique, il diffère suivant les régions du globe, il a pour objet de cacher le corps, le visage, ou simplement les cheveux. Mais quel qu’il soit, l’islam politique en a fait son emblème.

            Les militants du NPA se disent volontiers internationalistes, mais jamais dans ce que j’ai lu ici ou ailleurs, ils n’apportent absolument pas, ne serait-ce qu’un début de réponse à la question essentielle posée par la candidature de cette jeune femme :

            Une candidate du NPA peut-elle porter l’étendard de l’islam politique, revendiqué comme tel par les plus extrémistes d’entre eux à travers le monde ?

            On peut même aller plus loin : et si un candidat potentiel, avait porté, bien visible, une croix en forme de svastika, aurait-il été accepté sur une liste du NPA ?

            Le NPA croit bon de finasser, pour certains, d’autres sont beaucoup plus puérils ! J’ai l’impression qu’il est aveuglé par ses possibilités de succès et que cela prime sur tout le reste.

            Ils ne voient même pas le message à peine subliminal, qui est envoyé à travers le voile aux musulmanes pratiquantes et aussi à celles qui ne
            le sont pas le moins du monde, pour qui c’est simplement leur culture originelle.

            C’est un peu comme si, on voulait m’imposer comme représentant, un militant de l’Opus Dei, parce-que dans mon enfance j’ai eu une éducation religieuse catholique, alors que je me considère comme athée. Vous n’auriez pas fini de m’entendre hurler !

            Aujourd’hui, je ne peux qu’être triste ! Triste pour les femmes, ici et ailleurs ! Triste pour la gauche et le NPA ! Triste pour ce que cela représente comme régression ! Après çà, on peut tout renier, tout
            accepter !

            Sur un autre site, j’ai lu un commentaire d’un militant du NPA qui parlait de répression de l’altérité (en cas de loi je suppose), alors qu’il aurait dû envisager ses limites. Car, si par malheur, on suivait son raisonnement, il faudrait accepter l’excision et pourquoi pas (soyons ultra-libéraux !) l’infibulation !

            Eh oui l’ultra-libéralisme s’est pacsé avec l’altérité sans bornes pour dominer le monde ! Ces militants sont dans ce que j’appelle la bien-pensance mondialiste.

            • Sowinski
              • Posté à 18h26 le 14/02/2010
              • Internaute 45555

              « l’étendard de l’islam politique »

              Vous fréquenteriez des femmes qui portent le foulard, vous auriez conscience de l’absurdité de votre propos (j’en fréquente toutes les semaines, ce n’est pas une boutade). Tout le reste de votre démonstration ne tient pas à cause de cette hypothèse de départ complètement fausse.

              Votre façon de voir le foulard revient à voir le port du béret basque (ou de la croix gammée basque, pour utiliser votre image) comme l’étendard du nationalisme basque, voire de l’ETA, tant qu’on y est. C’est complètement déconnecté de la réalité.

              • Emmanuel Esliard
                Emmanuel Esliard répond à Sowinski
                écrivain
                • Posté à 19h01 le 14/02/2010
                • Internaute 80612
                  écrivain

                Mais mon cher Sowinski, ce n’est pas une hypothèse, un simple constat. Et ce n’est pas ma façon de voir le voile islamique qui est en question ici, c’est la façon dont l’utilise les intégristes islamiques. Ne pas comprendre cela, c’est taper à côté de la plaque.

                C’est vous qui êtes déconnecté de la réalité, parce que vous vous enfermez dans votre vécu quotidien et n’essayez même pas d’appréhender le problème dans sa globalité.

                • Sowinski
                  • Posté à 19h15 le 14/02/2010
                  • Internaute 45555

                  Les lepénistes utilisent systématiquement le drapeau français. Donc c’est un symbole lepéniste ? Les intégristes catholiques utilisent le crucifix, donc c’est un symbole intégriste ? Allons, un peu de sérieux...

                  Les « intégristes » musulmans ne sont pas plus propriétaires du foulard que les lepéniste du tricolore ou les catho-tradis du crucifix. Ca vous arrange pour votre représentation du monde de faire l’amalgame, mais aucune personne qui bosse sur le sujet n’irait dans votre sens.

                  La « globalité », si c’est pour faire des amalgames du genre porter un foulard = taliban ou manger un cheeseburger = impérialisme Yankee, on s’en passera.

                  • Salaves
                    Salaves répond à Sowinski
                    Métallo
                    • Posté à 22h27 le 14/02/2010
                    • Internaute 5988
                      Métallo

                    Vous caricaturez en accusant de faire des amalgames, alors qu’il n’y en a pas eu.

                  • Emmanuel Esliard
                    Emmanuel Esliard répond à Sowinski
                    écrivain
                    • Posté à 09h46 le 15/02/2010
                    • Internaute 80612
                      écrivain

                    Malheureusement, c’est vous qui n’êtes pas sérieux, en ne voyant pas le danger du symbole.

                    De plus, il suffit d’employer un certain mot, et vous faîtes exactement ce que vous reprochez aux autres, un amalgame !

                    Si on veut parler d’un problème dans son ensemble, on peut employer le terme globalité ou un autre, çà ne présuppose en rien la réponse.

                    « Aucune personne qui bosse sur le sujet n’irait dans votre sens. » dîtes-vous ? Et pourtant il y en a beaucoup, mais vous préférez les ignorer, comme vous niez les femmes qui en France ou ailleurs, ont souffert et souffrent de plus en plus du fondamentalisme musulman. Sans parler de celles qui ne sont plus là pour témoigner.

                    • Sowinski
                      • Posté à 10h37 le 15/02/2010
                      • Internaute 45555

                      Quand je parle des gens qui « bossent » je parle des chercheurs, des académiques, en histoire, science politique ou autre. Merci de ne pas me répondre que ces gens ne valent rien, ce n’est pas le sujet.

                      Caricature oui et je l’assume, mais l’amalgame c’est vous qui le faîtes, entre foulard et fondamentalisme. Ce n’est pas parce que vous pensez que c’est un amalgame justifié que ce n’est pas un amalgame.

                      Vous me faites une réponse culpabilisatrice. Votre combat vous parait moralement juste, donc c’est que vos hypothèses doivent être vraies. Vous faîtes un raisonnement fallacieux « vous n’êtes pas contre le port du foulard donc vous ignorez/niez la souffrance des femmes qui subissent », ce qui est une sorte de chantage intellectuel/affectif.

                      La différence entre vous et moi c’est que ce qui m’intéresse c’est la souffrance réelle, l’oppression qui est réellement subie. Ca nécessite de s’intéresser aux voix des ’vraies femmes’ (pas juste les porte-étendards néocolonialistes à la Hirsi Ali), pour qui le vêtement est rarement en haut de leurs priorités. J’écoute ce qu’elles ont à dire, au lieu de me rassurer en me disant « on leur a lavé le cerveau » (très commode et à peine condescendant).

                      Ne pas subir de violence/harcèlement, de guerres, être autonome économiquement, pouvoir faire des études, c’est ça leurs préoccupations les plus fortes, comme le montrent les enquêtes sur le sujet. Des préoccupations relativement universelles. Très souvent ces femmes que vous voulez aider veulent tout cela sans pour autant, en aucun cas, renoncer à l’Islam, à leur culture, et à certaines pratiques comme le foulard. Respectons leurs choix dans toute leur diversité, le temps de l’oeuvre civilisatrice, c’est fini !

                      Donc vous voyez une femme active politiquement, publiquement, et vous voulez la sortir de la sphère publique à cause de son foulard. Alors que plus on aura d’exemples comme elles, et plus ça encouragera ces femmes que vous voulez aider à s’émanciper du patriarcat, qu’il soit musulman ou « occidental ». Cette femme représente une défaite pour les fondamentalistes, qui ne veulent pas que les femmes aient une vie publique. Si cette femme avait une idéologie fondamentaliste, je vous comprendrais, mais là vraiment, vous tirez sur une alliée.

                      • Emmanuel Esliard
                        Emmanuel Esliard répond à Sowinski
                        écrivain
                        • Posté à 11h12 le 15/02/2010
                        • Internaute 80612
                          écrivain

                        Vous me prêtez des intentions qui ne sont pas miennes : je suis contre toute loi interdisant le port de voiles, quel qu’il soit !

                        Par ailleurs vous vous cachez derrière votre petit doigt, en vous abritant derrière la parole de certaines de ces femmes qui, soit ne comprenne pas l’enjeu, soit pensent avoir trouvé de cette manière le moyen d’échapper à une pression sociale insupportable (j’en connais suffisamment), évidemment elles se trompent et se retrouveront tôt ou tard prisonnières de leur carcan, librement choisi.

                        Quant à l’œuvre civilisatrice, son temps n’est point révolu, mais contrairement à ce que vous évoquez, elle concerne l’ensemble de la population française, qui subit depuis plus de 20 ans un recul de civilisation sans précédent dans l’ère moderne. Sans ce recul, nous ne serions sûrement pas aujourd’hui à discourir sur le sexe des anges, ou autre aberration !

        9 autres commentaires
      • Face -bloque-
        Face -bloque- répond à Sowinski
        à la dictature de la rue...
        • Posté à 17h40 le 14/02/2010
        • Internaute 104277
          à la dictature de la rue...

        Vous confondez un chiffon religieux obligatoire, sous peine de bastonnade par les males de la famille, avec des vêtements occidentaux qu’une femme est libre ou pas de porter.

      • lilialbazar
        lilialbazar répond à Sowinski
        travailleure sociale à Toulouse
        • Posté à 23h16 le 14/02/2010
        • Internaute 36758
          travailleure sociale à Toulouse

        c’est pas commercial ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
        pour être sérieux : c’est bien la preuve que le féminisme a encore et toujours du boulot : La femme objetcommercial, objetreligieux, objetobjet. tout est décidé pour elle .

      • Fondriest
        Fondriest répond à Sowinski
        http://spermufle.wifeo.com/
        • Posté à 13h59 le 15/02/2010
        • Internaute 49865
          http://spermufle.wifeo.com/

        « Ho ho ho. Mais quelle peut bien être la cause d’un tel contraste ? »

        ==> Le fait que le port du voile féminin corresponde à un projet politique totalement antagoniste avec les valeurs dont se prévaut ordinairement le NPA ? Je serais curieux de connaître la définition du féminisme pour cette candidate (quel regard porte-t-elle sur l’IVG ? La contraception ? Les femmes qui ont des partenaires multiples en dehors du cadre du couple ?).

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