POLEMIQUE 13/02/2010 à 09h02

« Allaiter est une liberté » : NKM répond à Elisabeth Badinter



Nathalie Kosciusko-Morizet en conférence de presse à Paris en avril 2009 (Philippe Wojazer/Reuters)

Dans son dernier livre, « Le conflit, la femme et la mère », Elisabeth Badinter s’alarme : la cause féministe régresserait en France depuis les années 80, les femmes étant sommées, dans l’air du temps écologiste, d’être des « mères idéales ». L’auteur cite en exemple de porte-étendard de cette « régression » Cécile Duflot (secrétaire nationale des Verts) et Nathalie Kosciusko-Morizet (secrétaire d’Etat à la Prospective et au numérique). Celle-ci lui répond sur son blog.

Extraits.

« Elisabeth Badinter me cite dans son livre et m’y désigne comme l’une des porte-parole de cette régression de la condition féminine. Je fais en effet partie de celles qui prônent une attention à l’alimentation des enfants, aux soins infantiles ou à la nourriture bio.

Voilà qui m’installe donc à la pointe de la réaction, où convergent selon elle le radicalisme écologique et “l’idéologie naturaliste” qui ne voudrait voir dans la femme qu’une mère. J’ai bien sûr de la sympathie pour la critique qu’E. Badinter fait du “maternalisme”, c’est-à-dire de la façon dont la société, celle du pouvoir masculin, réduit la femme à son seul statut de mère. J’en ai d’autant plus que la génération d’E. Badinter a justement donné aux femmes la possibilité, la liberté, d’être autre chose qu’une épouse, autre chose qu’une mère.

[...] À ses yeux, l’écologie est un “naturalisme” nécessairement rétrograde, auquel elle demande qu’on oppose un “artificialisme” progressiste. Je trouve cela un peu rapide. Mais il est vrai que je ne suis pas philosophe.

Les femmes d’aujourd’hui sont aussi, pour bon nombre d’entre elles, des mères. Que ces mères aient envie, comme ça a été mon cas, d’allaiter leur enfant, qu’elles le fassent si et quand elles le peuvent, me paraît être une liberté importante. Je ne compte pas m’en priver au motif que Madame Badinter trouverait cela réactionnaire et qu’elle y verrait matière à dénoncer le mythe de la “femme parfaite”.

M’intéressant à la situation des femmes aujourd’hui et aux difficultés qui leur sont faites, je travaille pour ma part sur un certain nombre de questions qui me préoccupent plus que l’allaitement. Je pense notamment à l’évolution du rapport entre les “genres”, à la dégradation des relations entre filles et garçons en milieu scolaire, au “plafond de verre” qui bloque les carrières féminines ou encore aux débats actuels autour du voile. De tout cela, dans ce livre “féministe”, pas un mot n’est dit. »

Pour sa part, Cécile Duflot, tête de liste aux élections régionales d’Ile-de-France, a déjà réagi lapidairement :

« Tout faux. Rendre l’écologie responsable des carences héritées du monde patriarcal européen est tout à la fois erroné et stérile. » Elisabeth Badinter « ne se pose pas les bonnes questions ».

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  • La mouche du coche-
    • Posté à 09h18 le 13/02/2010
    • Internaute 45466
      diptère

    z
    z
    Nous sommes dans une société où les femmes (ici Mme Kosciusco-Morizet) se font insultées parce qu’elles aiment les enfants et veulent s’en occuper. Est-ce le signe du déclin d’une civilisation ?
    z
    z

    • leo.artaud
      leo.artaud répond à La mouche du coche-
      homme de l'être
      • Posté à 09h58 le 13/02/2010
      • Internaute 14765
        homme de l'être

      allaiter n’est pas spécifiquement aimer ! c’est un choix d’alimentation comme un autre !
      pas mieux, pas moins bien ! Hitler fut allaté ! ! !

      • Brédala
        Brédala répond à leo.artaud
        NB : dernières lignes dans " (...)
        • Posté à 13h17 le 13/02/2010
        • Internaute 63792
          NB : dernières lignes dans " (...)

        Et hop, le point Godwin au 2è commentaire... : -(

         
        • yoms
          yoms répond à Brédala
          • Posté à 20h19 le 15/02/2010
          • Internaute 67829

          le point goodwin me parait être une sacrée fumisterie...

        1 autres commentaires
    • Cayococo
      Cayococo répond à La mouche du coche-
      Indigne
      • Posté à 10h07 le 13/02/2010
      • Internaute 98687
        Indigne

      Un peu excessif ce commentaire, Mme Badinter n’insulte pas comme vous dites, il ne faut pas déformer les propos c’est très malhonnête ! lisez son livre avant de dire des énormités !

      • anini
        anini répond à Cayococo
        terrienne de souche !
        • Posté à 10h28 le 13/02/2010
        • Internaute 51759
          terrienne de souche !

        La mouche ne lit pas ,elle survole et fait du bruit !

      • mixture fait maison
        • Posté à 10h34 le 13/02/2010
        • Internaute 91546

        Qu’elle retourne à ses actions Publcis (qui est un exemple de féminisme c’est bien connu) et à ses cours en bourse, là au moins elle sait de quoi elle parle.

         
        • Cayococo
          Cayococo répond à mixture fait maison
          Indigne
          • Posté à 10h41 le 13/02/2010
          • Internaute 98687
            Indigne

          Ah jalousie jalousie quand tu les tiens !

          • ysengrimus
            ysengrimus répond à Cayococo
            • Posté à 12h17 le 13/02/2010
            • Internaute 12674

            Cette passe d’arme un peu désolante le confirme. Il est de plus en plus observable qu’il existe un féminisme de droite

            Lien

            Nier cette sorte de « consécration » sociale du féminisme, c’est quand même un peu se mentir…
            Paul Laurendeau

            • anini
              anini répond à ysengrimus
              terrienne de souche !
              • Posté à 14h10 le 13/02/2010
              • Internaute 51759
                terrienne de souche !

              Cette façon de classifier les réflexions sociétales à travers leur origine politique est un peu RÉDUCTRICE !

        3 autres commentaires
      • La mouche du coche-
        La mouche du coche- répond à Cayococo
        diptère
        • Posté à 14h36 le 13/02/2010
        • Internaute 45466
          diptère

        z
        z
        Je suis un peu excessif en effet, mais je ne pense pas déformer son propos qui est bien celui-là hélas.
        z
        z

    • FrC
      FrC répond à La mouche du coche-
      architecte
      • Posté à 14h29 le 13/02/2010
      • Internaute 70535
        architecte

      Tout à fait Thierry, ces femmes n’ont qu’à prendre des gens de maison
      pour veiller à l’ordinaire et allaiter à gorges déployées plutôt que de s’accrocher, qui à sa caisse de supermarché, qui à ses gardes de nuits en milieu hospitalier, qui au volant de son bus...etc....Il y a un manque d’éducation évident chez toutes ces prolétaires qui me choque aussi ! ! !

      • lapokabrite
        lapokabrite répond à FrC
        nihiliste
        • Posté à 14h48 le 13/02/2010
        • Internaute 68460
          nihiliste

        d’autant plus que je ne comprends pas ce besoin animal a vouloir se reproduire

        madame Badinter a raison ,élevons nous au delà de la condition de mammifère

    • GGGG
      GGGG répond à La mouche du coche-
      (r)
      • Posté à 19h13 le 13/02/2010
      • Internaute 49060
        (r)

      Non c’est simplement le déclin de l’idéologie de droite.

      Une mère à le droit de ne pas allaiter son enfant au sein.

      • La mouche du coche-
        La mouche du coche- répond à GGGG
        diptère
        • Posté à 22h03 le 13/02/2010
        • Internaute 45466
          diptère

        z
        z
        Vous vous méprenez : Madame Badinter ne dit pas qu’une femme a le choix d’allaiter ou pas. Elle dit qu’allaiter est une régression pour la femme. Il ne faut donc pas le faire. Il n’y a aucun choix, aucune liberté. C’est le déclin de la liberté.
        z
        z

         
        • Alain Pacifique
          Alain Pacifique répond à La mouche du coche-
          enfin!! ça marche !
          • Posté à 01h48 le 14/02/2010
          • Internaute 24637
            enfin!! ça marche !

          arrêtez de dire n’importe quoi. lisez plutôt cet article :
          Lien

          un petit extrait( réponse d’Elisabeth Badinter) :
          « Selon vous, ce contexte a favorisé l’idéologie de la nécessité de l’allaitement maternel.

          On est passé de : “Vous avez le droit” d’allaiter, à “Vous devez”. Les pressions d’ordre moral ont remplacé un choix légitime, sous la houlette de la Leche League. Je pense que la philosophie naturaliste au nom de laquelle on impose cela est dangereuse. Car elle ne laisse plus de place à l’ambivalence maternelle. Elle impose une conception unifiée des femmes. Nous pouvons toutes, nous devons toutes faire la même chose. C’est une réduction de la femme au statut d’une espèce animale, comme si nous étions toutes des femelles chimpanzés. Puisque c’est la nature qui l’impose : nous avons les mêmes réactions, les mêmes devoirs. La liberté de dire non est évacuée. Pour la Leche League il n’y a pas de prétexte recevable pour refuser d’allaiter, il faut persister. Il n’y a jamais aucun motif de dire non. »

          • La mouche du coche-
            La mouche du coche- répond à Alain Pacifique
            diptère
            • Posté à 09h04 le 14/02/2010
            • Internaute 45466
              diptère

            z
            z
            Elle dit cela effectivement, et il semble dans ce passage qu’elle souhaite réellement la liberté de la femme devant l’allaitement. Mais ce n’est en réalité dans sa démonstration qu’une concession provisoire à laquelle elle ne croit pas un mot puisqu’elle ajoute plus bas cette vision apocalyptique de l’allaitement :

            « Le pauvre bébé, malgré lui, tient sa mère prisonnière : la mère est au service des besoins de son enfant, elle doit se plier à ses horaires, il trône parfois dans le lit conjugal. »

            Voila ce qu’elle pense vraiment. Après une telle phrase, qui aurait envie d’allaiter ?
            z
            z

            • Alain Pacifique
              Alain Pacifique répond à La mouche du coche-
              enfin!! ça marche !
              • Posté à 20h29 le 14/02/2010
              • Internaute 24637
                enfin!! ça marche !

              je me méfie toujours des citations hors contexte. la phrase que vous citez vient en réponse à celle ci :
              « Pour vous le bébé est devenu “le meilleur allié de la domination masculine”.
              et n’est pas du tout au sujet de l’allaitement.

              • La mouche du coche-
                La mouche du coche- répond à Alain Pacifique
                diptère
                • Posté à 08h53 le 15/02/2010
                • Internaute 45466
                  diptère

                z
                z
                Pour Madame Badinter, la femme qui allaite est juste une « femelle chimpanzé ». Voilà ce que vous appelez la liberté de choix.
                z
                z

                • Alain Pacifique
                  Alain Pacifique répond à La mouche du coche-
                  enfin!! ça marche !
                  • Posté à 20h46 le 15/02/2010
                  • Internaute 24637
                    enfin!! ça marche !

                  avant d’essayer de lire entre les lignes, lisez déjà les lignes correctement.

        5 autres commentaires
    • Shevek
      Shevek répond à La mouche du coche-
      petit jedi bondissant
      • Posté à 20h21 le 13/02/2010
      • Internaute 54224
        petit jedi bondissant

      Arrêtons d’encenser Badinter, mais si je respecte son lointian passé militant...

      Les féminismes sont toujours là ! Pluriels, inventifs, plus mixtes, toujours radicaux et souvent plus ouverts qu’autrefois à d’autres dimensions politiques, dont l’écologie politique, justement.

      Quant à E. Badinter d’aujourd’hui, en tant que féministe, et père de trois enfants accessoirement, je n’ai VRAIMENT aucune leçon à recevoir d’elle ; une intello-star qui hurle depuis des années avec les loups, utilisant le féminisme pour dénigrer les comportement machos ou dominateurs, mais seulement celui des classes dominées, les pauvres, les arabes, les musulmanes et leur voile,

      Sa figure habituelle, c’est le beauf prolo, le gorille à peine civilisé, ou la caricature brutasse (qui existe, je ne le nie pas)...

      aujourd’hui, c’est les femmes qui allaitent, accusées de se soumettre elles-mêmes aux diktats de leurs propres hormones, de leur animalité, et de la domination de la tyrannie écologiste ; merde alors qu’elles devraient être en train de bosser comme executive woman à la Défense Bordel ! Quand on sait que l’allaitement a dû être un droit si difficile à reconquérir, après 30 ou 40 ans d’hyper médicalisation et l’industrialisation de l’élevage des enfants (oui, on dit élevage, même si ça fait bizarre : nous sommes aussi des animaux...).

      C’est vraiment des pseudo-théories journalistiques, à une époque, elle s’appuyait sur du matériau scientifique, de l’anthropologie à la psycho en passant par la démographie, c’était quand même plus recevable...faudrait pas vieillir ? Si, y en a à qui sa réussit très bien.

      Quand je pense que cette femme donne des leçons de féminisme, relayée par tous les médias, alors qu’elle contribue gaillardement (en crevant sous le pognon au passage) à faire tourner la plus puissante machine à fabriquer des stéréotypes sexistes, à lobotomiser chaque individu par l’image la plus dégradante, la plus bestiale, le plus réifiée, la plus déshumanisée de la femme : la publicité.

      Pas une pub sans sexe féminin, au moins symbolique, qu’on utilise pour faire vendre en transformant la frustration quotidienne de chacun en pulsion plus ou moins érotique ; et cette femme cautionne et alimente cette aberration en se clamant défenseure de la femme ; on poufferait si on ne s’étouffait de rage.

      Vive les femmes, même Badinter !

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à Shevek
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 11h54 le 15/02/2010
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Drole de « feminisme » de votre part, de se sentir libre, si non poussé à insulter Badinter ! !

        On peut etre plus ou moins favorable à l’allaitement (et je le suis, pour l’avoir pratiqué) sans en devenir sectaire au point d’en faire une religion qui demande à bruler sur l’autel du nouveau culte (pas si nouveau que ca d’ailleurs) des mamelles et de la « vraie maternité » les véritables feministes, comme Badinter. Encore l’UMprésidentiel dans tous ces états ?

  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 09h31 le 13/02/2010
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !

    La chambre d’allaitement dans les usines du Nord de la France au 19ème siècle.

    « C’est un joli spectacle que celui des femmes, en vêtements de travail, allaitant leurs poupons roses et souriants, pour retourner ensuite au labeur un instant interrompu. La perte minime de temps consentie par l’industriel se récupèrera en beaux et vigoureux enfants qui rendront au centuple sous forme de main-d’œuvre le prêt à longue échéance qui leur aura été consenti.
    Dans l’intervalle des tétées, les bébés sont surveillés par une ouvrière âgée : cette femme assure généralement en même temps un autre travail : réparation de sacs, plissage de cartonnage ; pour peu que le chef y prenne peine, il lui trouve toujours une occupation compatible avec la garderie. » (La Nature N°2300 - 27 octobre 1917)

    « On note des disparités selon le milieu social. En effet, 80% des mères cadres (et 76% des mères issues de professions intermédiaires) pratiquent l’allaitement de leur enfant, contre à peine la moitié des mamans ouvrières.
    La France est à la traîne : en Norvège, en Suède et en Finlande, plus de 90% des bébés sont allaités au sortir de la maternité. » (chiffres ministère de la santé)

    NKM ? Sors de ton blog et reviens sur terre...

    • La mouche du coche-
      • Posté à 09h38 le 13/02/2010
      • Internaute 45466
        diptère

      z
      z
      Votre commentaire va plutôt exactement dans le sens de ce que dit Madame le Ministre. L’allaitement est une conquête de la femme, et non l’inverse comme le dit Mme Badinter. Les féministes refusent l’allaitement par lesbianisme : elles veulent prendre leur revanche sur les hommes et se fichent des enfants.
      z
      z

      • ZonZon la MouChe
        ZonZon la MouChe répond à La mouche du coche-
        ni dieu ni maître !
        • Posté à 09h42 le 13/02/2010
        • Internaute 53182
          ni dieu ni maître !

        Vous avez très mal interprété mon commentaire !
        Quant à votre comparaison entre le refus de l’allaitement et le lesbianisme, quel talent, j’en reste exsangue, les bras en croix...
        Vous êtes un mec je suppose ?

         
        • La mouche du coche-
          • Posté à 14h33 le 13/02/2010
          • Internaute 45466
            diptère

          z
          z
          Ma comparaison est moins absurde que vous pouvez le penser puisque les lesbiennes voient dans l’allaitement la soumission majeure de la femme à sa condition et qui l’empêche de s’en échapper.
          z
          z

          • Pseudo
            Pseudo répond à La mouche du coche-
            Enfin libre : -)
            • Posté à 16h16 le 13/02/2010
            • Internaute 25947
              Enfin libre : -)

            « les lesbiennes voient dans l’allaitement la soumission majeure de la femme »

            Tout à fait. Et les beaufs, apparemment, ils voient rien, ils entendent rien, ils pensent rien...

            • Mon-Al
              Mon-Al répond à Pseudo
              roturière : -)
              • Posté à 16h35 le 13/02/2010
              • Internaute 24219
                roturière : -)

              La soumission c’est quand on a pas le choix !

        3 autres commentaires
      • A déménagé le 02-02-2012-2
        • Posté à 10h16 le 13/02/2010
        • Internaute 82025
          non connue

        « Les féministes refusent l’allaitement par lesbianisme »

        Même Eric Zémour n’aurait pas osé la faire, celle-là.

        En prenant les même précautions intellectuelles que vous, je dirais que vous avez sûrement été maltraité par une institutrice en pantalons.

         1 autres commentaires
      • anini
        anini répond à La mouche du coche-
        terrienne de souche !
        • Posté à 10h17 le 13/02/2010
        • Internaute 51759
          terrienne de souche !

        RIDICULE !

         
        • Serge64140 -bloque-
          Serge64140 -bloque- répond à anini
          enviable mais méritée...
          • Posté à 15h13 le 13/02/2010
          • Internaute 104648
            enviable mais méritée...

          pourquoi ridicule ...on parle de jupe et non pas de mini jupe ...
          laissez les jolies femmes s’habiller sympa...
          vous portez le nikab vous aussi ? ? ?

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à Serge64140 -bloque-
            roturière : -)
            • Posté à 16h37 le 13/02/2010
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Tiens mais c’est notre Ouko ! ! ! Et vous, vous portez quoi sous votre déguisement aujourd’hui ? ? ?

          • anini
            anini répond à Serge64140 -bloque-
            terrienne de souche !
            • Posté à 17h24 le 13/02/2010
            • Internaute 51759
              terrienne de souche !

            Mais bien sûr mon brave et on ne voit que mes yeux que j’ai fort beaux !
            Le seul problème ,c’est pour faire tenir mes lunettes d’instit !

        6 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à ZonZon la MouChe
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h17 le 13/02/2010
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      revenons aux fondamentaux.

      qui sommes nous ?

      des mammifères.. et les mammifères allaitent.. c’est comme cela..

      après on peut s’organiser...

      La liberté ce n’est pas obliger l’autre à faire ce qui nous semble bon.. c’est laisser l’autre libre de ses choix de mammifères, et de ses instincts de mammifère.

      • ZonZon la MouChe
        ZonZon la MouChe répond à pablico
        ni dieu ni maître !
        • Posté à 12h44 le 13/02/2010
        • Internaute 53182
          ni dieu ni maître !

        Oui, les mammifères ont des jambes aussi, pour marcher. Pourtant ils utilisent la voiture. Ca s’appelle l’organisation. Le biberon pour nourrir un bébé, c’est pareil vous savez...

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à ZonZon la MouChe
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 12h48 le 13/02/2010
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Kesti connait , aux mammifères, la Mouche ?

          • ZonZon la MouChe
            ZonZon la MouChe répond à Numerosix
            ni dieu ni maître !
            • Posté à 12h55 le 13/02/2010
            • Internaute 53182
              ni dieu ni maître !

            Ma foi Numerosix, j’adôôôôre parler sur des sujets dont je ne connais rien : je suis ainsi beaucoup plus à mon aise pour raconter n’importe quoi

            • Numerosix
              Numerosix répond à ZonZon la MouChe
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 12h59 le 13/02/2010
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              Ha bon toi aussi . Critiquer les films sans les avoirs vus, c’est bien meilleur . En plus, ça met en rage les neuneus ( qui se croient) cinéphiles d’aujourd’hui ..

            • Mon-Al
              Mon-Al répond à ZonZon la MouChe
              roturière : -)
              • Posté à 16h25 le 13/02/2010
              • Internaute 24219
                roturière : -)

              Et bien au moins, tu seras bien entouré, car vraiment, on ne s’ennuie jamais : il y en a tellement à lire qu’on passe des moments supers !

        • pablico
          pablico répond à ZonZon la MouChe
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 13h09 le 13/02/2010
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          cela fait partie de la liberté...qu’on ne doit pas imposer aux autres..

          • ZonZon la MouChe
            ZonZon la MouChe répond à pablico
            ni dieu ni maître !
            • Posté à 13h20 le 13/02/2010
            • Internaute 53182
              ni dieu ni maître !

            Voila. Si certaines n’ont pas envie d’allaiter (ou ne le peuvent pas), qu’on ne vienne pas les emmerder sous de faux prétextes en tentant de les culpabiliser. La femme n’est pas une vache laitière.

            • lapokabrite
              lapokabrite répond à ZonZon la MouChe
              nihiliste
              • Posté à 15h00 le 13/02/2010
              • Internaute 68460
                nihiliste

              mais y a personne pour culpabiliser les femmes qui ne veulent pas allaiter ou ne pas avoir d’enfants

              chacun ou chacune ,il ou elle fait comme il voule-voule

              l émancipation totale de la femme sera totale le jour elle ne sera plus obligé de boire ou de manger pour se libérer de l’animalité de l Homme

            • pablico
              pablico répond à ZonZon la MouChe
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
              • Posté à 17h55 le 13/02/2010
              • Internaute 14278
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

              il y a une différence entre vache laitière et femme laitière.. même entre mammifères.. (ironie)

            • Père UBU
              Père UBU répond à ZonZon la MouChe
              fabriquant de chandelles vertes
              • Posté à 18h44 le 13/02/2010
              • Internaute 62467
                fabriquant de chandelles vertes

              « La femme n’est pas une vache laitière. » Et réciproquement.

              Lien

              Clémentine Célarié, Jean-Hugues Anglade et un nourisson :
              37°2 le matin de Jean-Jacques Beneix 1986.

        9 autres commentaires
  • Lola48
    • Posté à 09h33 le 13/02/2010
    • Internaute 89855

    Oui tout faux Mme Badinter, on vous le dit, faut vivre avec son temps.La préoccupation première, cest l’égalité devant les salaires, c’est se nourrir sainement , c’est, c’est, la liste est trop longue.Alors avançons.....

    • balala
      balala répond à Lola48
      • Posté à 13h04 le 13/02/2010
      • Internaute 3552

      Quelle bonne idée ! interdisons la philosophie, le droit de réfléchir, d’imaginer les conséquences des actions, éventuellement de se tromper, acceptons les diktats, de la pub, des politiques, des forts en gueule....
      Contentons nous de nous battre pour nos besoins et avantages immédiats sans penser aux causes et conséquences de nos actions... vous avez sûrement raison, vive le Meilleur des Mondes de Huxley !

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