A DEBATTRE 11/02/2010 à 20h02

Elisabeth Badinter, actionnaire féministe d'un Publicis sexiste ?

Soline Ledésert | Journaliste

Elisabeth Badinter, philosophe qui lutte contre la « victimisation du genre féminin », est (aussi) la première actionnaire de Publicis, producteur de pubs (parfois) sexistes. Comment le vit la présidente du conseil de surveillance du quatrième groupe mondial de communication ?

Confusément, si l’on en croit ses propos le 11 février sur France Inter. Quand une auditrice a demandé « Ne pourrait-on pas réglementer la publicité pour lutter contre le sexisme ? », Elisabeth Badinter a éludé la question. Confusion ensuite quand on lui a demandé la responsabilité de Publicis dans le « publisexisme ».

Elisabeth Badinter « défend-elle la pub sexiste » ?

Cécile Duflot, par ailleurs énervée de voir la philosophe opposer écologie et féminisme, a interprété un peu vite les propos de la philosophe le 11 février à la radio. « Donc E. Badinter défend la pub sexiste » réagit-elle sur Twitter quand Elisabeth Badinter élude la question d’une auditrice sur le « matraquage publicitaire tous les jours à la télévision [qui] empêche un certain féminisme masculin de se développer ». (Voir la vidéo)

Question de l’auditrice :

« Quand on entend qu’une marque de bouillie pour bébé est “du côté des mamans” ou que tel assouplissant est “doux comme maman” [...], est-ce que ce ne serait pas très urgent que les autorités règlementent ce genre de messages publicitaires pour que les hommes se sentent un peu plus concernés par toutes ces questions ? »

Réponse d’Elisabeth Badinter : « La publicité ne reflète que les stéréotypes sociaux. On peut aussi changer [ces stéréotypes, ndlr] avec une autre présentation » mais « ce n’est pas l’arme principale » pour lutter contre le sexisme : « l’arme de la culpabilisation (des pères) » est « beaucoup plus efficace que la publicité le soir. »

Que faut-il en conclure ? Qu’utiliser l’arme de la publicité est une condition nécessaire mais non suffisante pour lutter contre les représentations sexistes ? Une condition carrément non nécessaire ? Nous avons tenté de joindre Elisabeth Badinter aujourd’hui via son attaché de presse. À l’heure de la publication de l’article, nous étions en attente d’une réponse.

« Aucune fonction opérationnelle » chez Publicis... mais actionnaire numéro 1

La question aurait moins d’importance si Elisabeth Badinter n’était pas l’actionnaire principale de Publicis, agence fondée par son père Marcel Bleustein Blanchet, et ce depuis des années. Interrogée dans l’émission Service Public plus tard sur sa latitude dans le groupe pour faire valoir ses convictions anti-sexistes, Elisabeth Badinter a précisé qu’« elle n’avait aucune fonction opérationnelle chez Publicis ».

Puis a parlé des conditions de travail des femmes chez Publicis (et chez Elle, dont la directrice de rédaction était aussi invitée de l’émission)... autant dire à côté de la question. (Ecouter le son)

Audio file

Extraits de « Service Public », émission de France Inter produite par Isabelle Giordano, 11.02.2010, invitée : Elisabeth Badinter

Pourtant, comme le faisait remarquer Acrimed en 2003, « en tant que présidente du conseil de surveillance de Publicis, Elisabeth Badinter est la garante morale du quatrième groupe mondial de publicité ». Et son pouvoir décisionnel, en termes de responsabilité sociale d’entreprise notamment, ne doit pas être maigre, vu les 10,16% d’actions qu’elle détient dans le groupe.

Publisexisme, Publicis et Badinter : les précédents

Mais Elisabeth Badinter a rarement été interviewée sur Publicis et sur la façon dont elle concilie son poste avec ses convictions personnelles. Arrêt sur Images le rappelle et précise :

« Ce double statut a toujours généré, dans la production philosophique badinterienne, un point aveugle : la violence de l’injonction publicitaire faite aux femmes. »

Pourtant, la question a déjà dû se poser à la philosophe féministe. Des polémiques sur le sexisme de certaines publicités ont déjà secoué Publicis, notamment au sujet de spots de 2006 pour une pommade ou pour une cocotte minute. (Voir la vidéo)

En 2003, La Meute, association luttant contre la publicité sexiste, lançait une « alerte » sur une publicité conçue par Publicis. On y voyait un homme avoir le pouvoir de tout changer dans sa vie : il changeait donc tout -sauf sa Clio-, y compris sa copine, contre une femme en bikini.

Maurice Lévy, aujourd’hui président du directoire de Publicis, alors PDG, avait répondu à La Meute :

« [...] Il n’y a nulle intention désagréable ou maligne et encore moins du mépris pour les femmes dans le spot créé par notre agence pour la Clio. Je vous accorde bien volontiers que le comportement du personnage -s’il devait être réel- n’est pas très sympathique. [...] L’humour (qui peut froisser certains ou certaines) n’est que de l’humour. »

La seule trace que nous avons retrouvée d’une invitation d’Elisabeth Badinter à réagir sur le sujet remonte à 2004 : « interpellée sur le sexisme des publicités par l’association Les Amis de la Terre, Madame Badinter préfère garder le silence ».

[Le service presse de Publicis recommandait jeudi de formuler nos questions par mail, ce que nous avons fait. Pas de réponse à l’heure actuelle, ndlr.]

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  • 346 réactions
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  • La mouche du coche-
    • Posté à 20h05 le 11/02/2010
    • Internaute 45466
      diptère

    z
    z
    Grace à Mme Badinter il ne se passe pas une semaine sans que Rue ne publie un article contre les hommes. C’est inouï. Le mot « viril » est devenu aussi monstrueux que « youpin » ou « nègre ». Le féminisme est un lesbianisme.
    z
    z

    • Anonyme répond à La mouche du coche-

      Rue89 a quand même le courage de dénoncer les réseaux ploutocrates qui agissent au profit de l’étranger et font tant de mal à ce pays, notamment ceux qui, comme celui dont il est question, se dissimulent sous un masque humaniste et progressiste.

      C’’est loin d’être banal et c’est même franchement courageux. Bravo !

      • Vincenzo_Sentenza-
        Vincenzo_Sentenza-
        Fort de café
        • Posté à 20h26 le 11/02/2010
        • Internaute 104025
          Fort de café

        Oui mais « Peut mieux faire »

    • NonooStar
      NonooStar répond à La mouche du coche-
      Informaticien
      • Posté à 20h31 le 11/02/2010
      • Internaute 34879
        Informaticien

      « Le féminisme » ? Le singulier est ici absurde. Il y a autant de féminisme que de femmes et la plupart d’entre elles se moquent bien de l’avis d’Elisabeth Badinter pour se forger leur propre version... tout comme la plupart des hommes n’attendent pas les éructations idiotes de Zemmour pour définir leur virilité.

      • lilialbazar
        lilialbazar répond à NonooStar
        travailleure sociale à Toulouse
        • Posté à 22h32 le 11/02/2010
        • Internaute 36758
          travailleure sociale à Toulouse

        tout à fait d’accord. et d’abord je ne comprends pas pourquoi elle était l’invitée exclusive de France inter pour parler des femmes et du féminisme ? ce service public est de pire en pire.
        D’ailleurs mme Badinter s’est permise de dire que « les féministes devaient se battent pour la question des retraites de femmes ». elle se met donc en dehors des mouvements militants féministes, elle a raison, elle n’en fait pas partie sinon elle saurait que les féministes se battent à ce sujet. évidemment france inter n’en fait pas échos........Donc ça n’existe pas !

        .

      • Lictor
        Lictor répond à NonooStar
        informaticien
        • Posté à 07h56 le 12/02/2010
        • Internaute 68450
          informaticien

        Oui, tout à fait. Par exemple, il y a peu de points communs entre les féministes pro-sexe et les sex-workers qui s’affirme féministes, Elisabeth Badinter et la candidate voilée du NPA qui affirme son féminisme... D’ailleurs, à lire les témoignages de certaines féministes pro-sexe, on s’apperçoit que la stigmatisation peut venir autant des rangs féministes que du reste de la société...

        Comme d’autres idées parapluie (par exemple le libéralisme), le féminisme réuni sous une même appelation des réalités parfois complètement opposées. Notamment, il peut y avoir un décalage complet entre une partie d’une génération qui se conçoit encore en lutte et une partie d’une génération qui se conçoit dans le post-féminisme et à d’autres préoccupations à gérer (par exemple, une fois gagné le droit d’avoir les reponsabilités et le salaire d’un homme, comment concilier cela avec la vie familiale).
        Au point que parfois la stigmatisation peut s’inverser, comme un certain mépris pour les femmes qui allètent ou en on marre de la pilule. Par exemple, certaines gynéco « old school » ne jurent que par la pilule et refuse d’autres formes de contraception (comme le stérilet)...

      • Redax
        Redax répond à NonooStar
        • Posté à 01h26 le 13/02/2010
        • Internaute 8250

        Les excès du féminisme ont eu des effets tout aussi pervers que bénéfiques, ne serait-ce que de conduire au ridicule Mme Badinter avec son important ouvrage sur ce que doit être une bonne tétée. Effet pervers ? Vouloir libérer la femme de l’emprise de l’homme n’a fait que la rendre plus dépendante du bon vouloir d’un patron et le plus souvent pour des emplois subalternes, moins bien payés, pas toujours très glorieux (comme la majorité des emplois homme ou femme, d’ailleurs !), tout en rendant l’homme de moins en moins responsable. Effet bénéfique ? L’épanouissement dans une activité professionnelle à forte connotation valorisante qui profite essentiellement à une minorité, souvent intellectuelle, souvent tentée par le prosélytisme du féminisme. Bref, le verre peut être vu comme à moitié vide ou à moitié plein, c’est selon. Pour cette raison, je trouve déplacé et peu glorieux de traiter les provocations constructives de Zemmour « d’éructations idiotes » ! Au moins ne tombe-t-il pas dans les pièges de la pensée unique et mollassonne.

         
        • NonooStar
          NonooStar répond à Redax
          Informaticien
          • Posté à 12h55 le 13/02/2010
          • Internaute 34879
            Informaticien

          Bof, si le seul mérite de Zemmour, c’est de ne pas suivre cette fameuse « pensée unique » (il faudra d’ailleurs qu’on me dise en quoi elle est unique, vu que je n’arrête pas de voir des gens qui la fustigent à tout bout de champ), ce n’est pas bien lourd.

          C’est le genre de personne qui pense que dire le contraire d’une ineptie lui fera dire des choses intelligentes. Malheureusement ce n’est pas le cas et ses interventions sont bien souvent aussi caricaturales et stupides que celles qu’il entend dénoncer. Mais bon, je n’arrive pas à lui en vouloir. En bon personnage médiatique, il a compris qu’asséner des conneries en prétendant mépriser la pensée unique, ça donne une figure de rebelle et un prestige beaucoup plus vendeur en terme médiatique que s’il essayait de faire passer une réflexion réellement pertinente. En gros, ça fait plus d’audimat de dire « y en a marre de la féminisation de la société » (quoique cela puisse vouloir dire) que de dire « essayons de définir l’évolution de la situation des femmes ses dernières années, puis mettons cela en perspective avec quelques grandes tendances, éventuellement divergentes, des courants féministes pour essayer d’établir quelles sont les idées surannées, celles qui sont encore d’actualiser et celles qui manquent pour le monde d’aujourd’hui ». Entre ces deux façons de faire, une seule est constructive et ce n’est pas celle que choisir Zemmour.

        1 autres commentaires
    • Sowinski
      • Posté à 21h50 le 11/02/2010
      • Internaute 45555

      Mme Badinter n’est pas du tout féministe.

      Son premier combat est d’empêcher tout mesure en faveur des femmes quelque soit le sujet - violences, inégalités de salaire, plafond de verre - à moins que ce soit les minorités qui soient visées.

      Son second est de pleurnicher sur le sort des hommes (attention hein, les blancs seulement, et pas trop prolos de préférence) et de diaboliser les femmes qui osent s’en plaindre.

      Et très logiquement, son troisième est d’appeler sans arrêt à des mesures brutales contre les pratiques culturelles non-blanches jugées attentatoire (avec raison ou pas) aux femmes, diabolisant en particulier les hommes musulmans ainsi que les musulmanes qui ne rêvent pas de devenir comme elle - faut voir la hargne et la haine de certains de ses écrits à ce sujet.

      Bref, elle est au féminisme ce que Blair est au socialisme.

      Sinon, rien ne dit que la virilité (comme valeur) soit une composante essentielle de l’homme. Très franchement, c’est un générateur de connerie dont on peut amplement se passer. La virilité oppresse les hommes aussi, limite leurs choix, leur expérience de la vie.

      • kawouede
        kawouede répond à Sowinski
        • Posté à 21h52 le 11/02/2010
        • Internaute 27995

        Elle est aussi très anti-écolo

        En ce moment c’est (aussi) à la mode... et ça peut plaire au PS en tout cas

  • martinjo
    martinjo
    SARKOPHOBE
    • Posté à 20h22 le 11/02/2010
    • Internaute 38872
      SARKOPHOBE

    La façon dont Mme Badinter gère son argent importe peu au regard et à l’écoute de son combat. Elle a fait et fera certainement plus que vous, MADAME la journaliste, pour toute les femmes et la cause du féminisme. Je dis vous, parce qu’en publiant cet article, c’est aux femmes et à leur cause que vous vous attaquez.
    Qu’importe Mme Badinter ; son discourt est essentiel et fondamental pour les femmes.
    Le journalisme n’aurait-il plus d’autre but que de fouiller dans les poubelles ?
    Oui, c’est en effet condamnable d’être actionnaire chez Publicis. Alors, tout le passé et le devenir militant de Mme Badinter le serait aussi.

    Pourtant, n’êtes vous point directement concernée et bénéficiaire de ses combats ?
    Les femmes lui doivent beaucoup, comme elle doivent aux hommes qui accompagnèrent ces combats bien autre chose que le mépris que vous affichez.

    • Soline Ledésert
      Soline Ledésert répond à martinjo
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 20h31 le 11/02/2010
      • Journaliste 84187
        Journaliste

      Monsieur,
      Je ne condamne pas ici le discours ni le militantisme d’Elisabeth Badinter. Je ne dis pas non plus, comme vous le dîtes, qu’il est « condamnable d’être actionnaire chez Publicis ».
      Je pose la question de la conciliation entre ce militantisme et ses responsabilités sociales en tant qu’actionnaire principale du groupe de communication.
      Il n’y a aucun mépris dans ma démarche.
      S.L.

      • A déménagé le 13-01-2012 5
        • Posté à 20h52 le 11/02/2010
        • Internaute 98137
          non connue

        Relisez-vous alors, car mépris il y a bien.

         
        • Chou marin
          Chou marin répond à A déménagé le 13-01-2012 5
          sal'bête plein'd'poils
          • Posté à 22h03 le 11/02/2010
          • Internaute 12261
            sal'bête plein'd'poils

          ben non, pas de mepris dans cet article, ya que vous pour le voir

        • ni soumise ni rebelle
          • Posté à 22h08 le 11/02/2010
          • Internaute 60828
            sans profession

          et pourquoi pas du mepris pour ceux pour qui l’argent n’a pas d’odeur ? ? ? quand on s’engage publiquement,on a encore plus de responsabilites et surtout on doit s’attendre a avoir ses faiblesses exposees et il me semble que continuer de recevoir de l’argent de publicis est pour le moins une grosse contradiction ! ! !

          • A déménagé le 13-01-2012 5
            • Posté à 22h41 le 11/02/2010
            • Internaute 98137
              non connue

            Je ne vois pas en quoi. Elle a beaucoup d’actions de Publicis, et elle perçoit des dividendes. Et alors ?
            Si vous achetez des actions Total pour placer vos économies, ça fait de vous un salaud ? (J’ai choisi Total au hasard, vu la haine que cette boite suscite chez la racaille gauchiste en collants).

            • ni soumise ni rebelle
              • Posté à 00h03 le 12/02/2010
              • Internaute 60828
                sans profession

              non,pas vraiment un salaud mais ca ne fait pas avancer le smilblick.
              investir dans ces grosses boites ne cree aucun emploi et entretient un systeme qui est en train d’asphyxier toutes les petites et moyennes entreprises plus humaines.

            • tOrDrE L¤RdRe
              tOrDrE L¤RdRe répond à A déménagé le 13-01-2012 5
              chien de talus
              • Posté à 00h14 le 12/02/2010
              • Internaute 50571
                chien de talus

              bah ui (j’ai choisi une réponse brève, vu la haine qu’éprouve pour la concision à l’égard de la bêtise la moisissure repue des agioteurs bouffis en porsche cayenne)

            • isaway
              isaway répond à A déménagé le 13-01-2012 5
              bloggeuse en résistance
              • Posté à 09h00 le 12/02/2010
              • Internaute 17965
                bloggeuse en résistance

              Eh bien vous touchez le point qui fait mal, peut-on vouloir faire du fric en essuyant consciencieusement ses pieds sur le paillason de ses convictions soit disant les plus profondes !

              Il serait de bon ton je pense, mais ce n’est que mon avis de femme, qu’on s’interroge sur ce que font ces femmes qui se réunissent parfois dans ces carrés VIP de femmes chefs d’entreprises, et parfois non des moindres, pour l’évolution ou plutôt l’involution des inégalités entre hommes et femmes dans leurs entreprises.

              L’égalité salariale est elle pratiquée au sein de Publicis ou d’Areva par exemple...

              Je suis toujours très contente de voir une femme arriver à des postes à responsabilités, dans les grandes entreprises ou dans les ministères, mais combien font vraiment avancer le droit des femmes et le respect de la loi d’égalité des salaires une fois en place ?

              Donc non placer ses économies (et que d’économies pour Madame Badinter) chez Publicis ou Total pour reprendre votre exemple, ne fait pas de vous un salaud, si vous mettez vos convictions en accord avec vos actes et que le petit pouvoir que vous donne vos actions vous permet de faire levier et faire avancer les causes que vous prétendez défendre avec fougue... sinon ça s’appelle de la compromission et oui, ça n’est pas glorieux !

            • Kolute
              • Posté à 14h19 le 12/02/2010
              • Internaute 104850
                Ebeniste

              Vous qui est semble-t-il de droite je n’imagine pas que vous puissiez dénigrer à ce point la question de la responsabilité ( si chère à qui vous savez). Quand on devient actionnaire de TOTAL, oui on devient caution de la politique de cette boite.

              Après est-ce que TOTAL est une boite méprisable, c’est une autre histoire.

        7 autres commentaires
      • Le Yéti
        Le Yéti répond à Soline Ledésert
        yetiblog.org
        • Posté à 00h24 le 12/02/2010
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        « en publiant cet article, c’est aux femmes et à leur cause que vous vous attaquez. »

        Fais pas gaffe, Soline Ledésert. Ce genre de propos (de martinjo), c’est à peu près la même chose que ceux qui vous accusent d’antisémitisme quand vous condamnez les bombardements israéliens sur Gaza. De l’amalgame bien gras.

        Martinjo confond allègrement Elisabeth Badinter et des combattantes véritables comme Lien, autre féministe convaincue qui elle, a réellement mouillé sa chemise pour la cause.

        Et ne vous excusez pas trop facilement, chère Soline. Si, il peut-être tout à fait « condamnable (et méprisable) d’être actionnaire chez Publicis ».

      • martinjo
        martinjo répond à Soline Ledésert
        SARKOPHOBE
        • Posté à 10h41 le 12/02/2010
        • Internaute 38872
          SARKOPHOBE

        Que diriez-vous de Montesquieu, à son époque ?
        Charles Louis de Seconda, baron de la Brède et de Montesquieu, dit Montesquieu.
        Il est entre autre à l’origine de la distinction des pouvoirs, base des fondements de la démocratie, mais ses intérêts financiers étaient incompatible avec le droit des peuples, ses idées de démocratie sont donc contradictoires avec l’intérêt du peuple.
        Les fréquentations de Jean Jacques Rousseau qui fît de la baronne de Warens sa tutrice et maîtresse étaient-elles compatibles avec le peuple en souffrance.
        Que penser de Voltaire qui ne fréquentait que les grands de ce monde et courtisait les rois dont l’antisémitisme s’affichait ?
        S’il avait existé une liberté de la presse, la même que celle dont vous bénéficiez aujourd’hui grâce à tous ces personnages historiques, la révolution n’aurait jamais pu se faire.

        Tandis que Fadela Amara qui trahit la cause des femmes et des banlieues en adoptant et cautionnant le sarkozysme , est insoupçonnable de par ses origines ( elle n’est pas le seul exemple) ?
        Que penser de Mme Bachelot, fondatrice des chiennes de garde, qui ne parle jamais de la double exploitation mère-salariée dont sont victimes les femmes ?
        Ce ne sont jamais les fortunes qui ont fait avancer l’humanité, par contre un(e) fortuné(e) peu être humaniste.

        Le niveau des participations que vous obtenez est à la hauteur du débat que vous avez lancé.
        On part de Badinter pour en fait y dénoncer le féminisme avec énormément de vulgarité.
        J’espère que vous avez tout lu. Pas un seul message ne soutient la cause des femmes !
        Merci pour elles !

        Quand au mépris que vous affichez dans cet article, il semble que vous n’avez pas le sens des mots pour ne pas le sentir et le lire. A moins que vous ne soyez pas doté de cette sembilité que l’on prête volontiers aux femmes ?

        Heureusement, certains hommes en sont pourvus ; dommage que leur mère ne le sentent pas.

         
        • tlaloc
          tlaloc répond à martinjo
          Retraité
          • Posté à 18h56 le 12/02/2010
          • Internaute 47359
            Retraité

          Bien répondu

        1 autres commentaires
      • martinjo
        martinjo répond à Soline Ledésert
        SARKOPHOBE
        • Posté à 10h42 le 12/02/2010
        • Internaute 38872
          SARKOPHOBE

        Que diriez-vous de Montesquieu, à son époque ?
        Charles Louis de Seconda, baron de la Brède et de Montesquieu, dit Montesquieu.
        Il est entre autre à l’origine de la distinction des pouvoirs, base des fondements de la démocratie, mais ses intérêts financiers étaient incompatible avec le droit des peuples, ses idées de démocratie sont donc contradictoires avec l’intérêt du peuple.
        Les fréquentations de Jean Jacques Rousseau qui fît de la baronne de Warens sa tutrice et maîtresse étaient-elles compatibles avec le peuple en souffrance.
        Que penser de Voltaire qui ne fréquentait que les grands de ce monde et courtisait les rois dont l’antisémitisme s’affichait ?
        S’il avait existé une liberté de la presse, la même que celle dont vous bénéficiez aujourd’hui grâce à tous ces personnages historiques, la révolution n’aurait jamais pu se faire.

        Tandis que Fadela Amara qui trahit la cause des femmes et des banlieues en adoptant et cautionnant le sarkozysme , est insoupçonnable de par ses origines ( elle n’est pas le seul exemple) ?
        Que penser de Mme Bachelot, fondatrice des chiennes de garde, qui ne parle jamais de la double exploitation mère-salariée dont sont victimes les femmes ?
        Ce ne sont jamais les fortunes qui ont fait avancer l’humanité, par contre un(e) fortuné(e) peu être humaniste.

        Le niveau des participations que vous obtenez est à la hauteur du débat que vous avez lancé.
        On part de Badinter pour en fait y dénoncer le féminisme avec énormément de vulgarité.
        J’espère que vous avez tout lu. Pas un seul message ne soutient la cause des femmes !
        Merci pour elles !

        Quand au mépris que vous affichez dans cet article, il semble que vous n’avez pas le sens des mots pour ne pas le sentir et le lire. A moins que vous ne soyez pas doté de cette sembilité que l’on prête volontiers aux femmes ?

        Heureusement, certains hommes en sont pourvus ; dommage que leurs mères ne le sentent pas.

         
        • martinjo
          martinjo répond à martinjo
          SARKOPHOBE
          • Posté à 10h44 le 12/02/2010
          • Internaute 38872
            SARKOPHOBE

          Il y a eu un bug, excusez moi pour ce doublon. Merci

        1 autres commentaires
      • NELEPHANT
        • Posté à 18h15 le 12/02/2010
        • Internaute 16293

        Il n’y a pas de mépris, mais il ya de l’insinuation !

    • Vincenzo_Sentenza-
      Vincenzo_Sentenza- répond à martinjo
      Fort de café
      • Posté à 20h34 le 11/02/2010
      • Internaute 104025
        Fort de café

      On dit simplement qu’elle mange à un étrange râtelier, la plaçant comme DISCOURTOISE vis-à-vis de son DISCOURS, son « action », pour les femmes qui peuvent se sentir trahies et manipulées à juste titre car une bourge comme la Badinter n’a pas les mêmes prérogatives matérielles qu’une ouvrière ou une caissière.

    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à martinjo
      Binationale
      • Posté à 20h38 le 11/02/2010
      • Internaute 57
        Binationale

      Archi d’accord avec vous : Elisabeth Badinter est une grande dame, elle a soulevé depuis vingt ans des lièvres qui embarrassent beaucoup de monde, et tant mieux si elle utilise son argent à défendre des idées avec lesquelles je suis d’accord.
      Lisez son interview dans Libé aujourd’hui, « La femme réduite au chimpanzé » :
      Lien

      • A déménagé le 13-01-2012 5
        • Posté à 20h58 le 11/02/2010
        • Internaute 98137
          non connue

        Bravo !

        Un extrait : « Il y a une coagulation de l’écologie, de la Leche League, du féminisme naturaliste et du discours des spécialistes du comportement qui s’appuient les uns sur les autres. » [... pour faire des femmes des femelles chimpanzé...]

         
        • LG240
          • Posté à 21h27 le 11/02/2010
          • Internaute 23978

          Voilà qui effectivement n’est pas du tout méprisant pour les femmes qui font le choix d’allaiter

          • Hélène Crié-Wiesner
            Hélène Crié-Wiesner répond à LG240
            Binationale
            • Posté à 21h30 le 11/02/2010
            • Internaute 57
              Binationale

            Eh, oh... par choix, j’ai allaité mon bébé, moi (pas pendant un an, quand même), ça ne m’empêche pas de trouver que Badinter a raison quand elle parle des pressions multiples qui s’abattent de plus en plus sur les femmes.

            • LG240
              • Posté à 21h42 le 11/02/2010
              • Internaute 23978

              Je ne critique pas l’argument, je critique précisément le choix du mot « chimpanzé » pour décrire ces femmes

              • tOrDrE L¤RdRe
                tOrDrE L¤RdRe répond à LG240
                chien de talus
                • Posté à 09h54 le 12/02/2010
                • Internaute 50571
                  chien de talus

                pis surtout aucuns rapport avec le fait que publicis fasse la pub pour les grande boites de lait en poudre (+une pub gratuite dans Libé) bah noon !

            • C. Creseveur
              C. Creseveur répond à Hélène Crié-Wiesner
              D'actualité, de dessin surtout
              • Posté à 21h49 le 11/02/2010
              • Internaute 7715
                D'actualité, de dessin surtout

              C’est absolument exact. Il y a une régression scandaleuse dans la façon d’aborder l’allaitement et de sournoisement culpabiliser les futures mères qui ne souhaiterait pas le faire.
              Je dis scandaleuse parce que cette façon de faire ne prend en compte ni la future mère qui n’est en aucun cas certaine d’en produire, ni même d’en produire en quantité, ni la femme qui doit travailler et se trouve dans l’impossibilité matérielle de se consacrer à l’allaitement.
              L’allaitement n’est plus aujourd’hui un passage obligé et c’est heureux.
              En tant que père ça l’est d’autant plus qu’on peut s’impliquer davantage avec ses petits dans ce moment unique.

              • chipette
                chipette répond à C. Creseveur
                manager
                • Posté à 18h28 le 12/02/2010
                • Internaute 104908
                  manager

                Si les mères dont vous parlez se renseignaient un minimum auprès de personnes formées à l’allaitement plutôt que d’écouter les copines et belle maman, elles sauraient que :
                -TOUTES les mères produisent du lait (à moins d’une maladie rare ou de certaines opérations de chirurgie esthétique)
                - Toutes les mères produisent du lait en quantité suffisante si elles donnent le sein quand le bébé réclame (et pas toutes les 3h comme avec le lait artificiel plus difficile à digérer)
                -beaucoup de femmes poursuivent leur allaitement après la reprise de leur travail ! !

                je cite : « L’allaitement n’est plus aujourd’hui un passage obligé et c’est heureux. » Ce qui est heureux, c’est surtout que pendant des générations, vos aïeules aient allaité, autrement nous n’aurions pas le plaisir de vous lire.
                Bref, la désinformation sur l’allaitement et tout ce qui touche à la maternité a encore de beaux jours devant elle....
                Et puis quand un papa veut s’impliquer, il peut donner le bain, changer les couches, bercer, endormir, caresser, donner la premiere cuiller de purée et faire plein d’autres choses. Parce que soyons honnête, la plupart des papas râlent encore (quand ils ne font pas semblant de ne pas entendre ! !) quand il s’agit de se lever toutes les 3h la nuit pour donner un biberon ! !
                Le vrai combat des féministes est ailleurs (égalité salariale, partage équitable des tâches ménagères...)
                Si tout ce qui chagrine Mme Badinter c’est que les mamans d’aujourd’hui allaitent et préparent elles-mêmes la purée de leurs bébés, elle en devient ridicule. Voudrait-elle nous faire croire qu’elle-même ne mange que des conserves et des surgelés ? ? Ah mais non, madame a certainement une gentille cuisinière pour lui préparer ses petits repas...

                • Thalie 54
                  Thalie 54 répond à chipette
                  rêveuse
                  • Posté à 22h03 le 12/02/2010
                  • Internaute 81894
                    rêveuse

                  Tout d’abord, comme disait le pédiatre de mon fils : Vaut mieux un biberon donné avec amour qu’un sein avec réticence.
                  Ensuite, c’est justement ce type de discours culpabilisant qui est délétère.
                  Enfin, sans parler de tous les problèmes médicaux, vous oubliez que des femmes, bien que jouissant d’une excellente santé, souffrent de crevasses ce qui leur interdit totalement l’allaitement (j’en connais plus d’une, ma mère pour commencer, ainsi que ma bru).
                  Laissez-donc les mères choisir et ne les accablez pas vos certitudes.

                  • chipette
                    chipette répond à Thalie 54
                    manager
                    • Posté à 22h40 le 13/02/2010
                    • Internaute 104908
                      manager

                    Mon discours ne se voulait nullement culpabilisateur, que des femmes choisissent d’allaiter ou de donner le biberon, ça ne me regarde en rien ! On fait un choix, on assume et puis c’est tout. J’en ai entendu de belles parce que j’ai allaité plus que les 3 mois réglementaires, je n’ai pas absolument pas culpablilsé (« tu vas en faire un/une homo », « c’est egoïste », « vous fusionnez trop » et autres débilités), j’ai continué dans ma voie et je ne vois pas pourquoi les femmes qui donnent le biberon ne pourraient pas en faire autant ! Si on se met à écouter l’avis de tout le monde, on ne s’en sort pas, qu’on allaite ou qu’on donne le biberon.
                    ET pour les crevasses, encore de la désinformation ! Désolée, je ne cherche absolument à culpabiliser votre maman ni votre bru mais nombre d’allaitantes en ont (à cause d’une mauvaise position du bébé au sein) et il existe des bouts de sein à utiliser qqs jours jusqu’à cicatrisation... Malheureusement, les idées reçues sur l’allaitement ont la dent dure... Je maintiens que toutes les femmes, sauf rares cas (VIH, chirurgie, choc émotionnel...) peuvent allaiter. Maintenant ça ne veut pas dire qu’elles DOIVENT le faire ! !
                    Je cherchais juste à rétablir la vérité, parce que ces préjugés sont très répandus et totalement faux.
                    En sachant ça, on peut tout à fait choisir de donner le biberon, mais on ne le fera pas pour de mauvaises raisons et c’est ce qui importe à mon avis.

            • Alain Pacifique
              Alain Pacifique répond à Hélène Crié-Wiesner
              enfin!! ça marche !
              • Posté à 21h57 le 11/02/2010
              • Internaute 24637
                enfin!! ça marche !

              « Badinter a raison quand elle parle des pressions multiples qui s’abattent de plus en plus sur les femmes. »
              ... et certains hommes.
              en tant que père au foyer avec 2 enfants,je suis pour les couches jetables ( la petite dernière en met encore, juste la nuit, on tiens le bon bout).
              on peut aussi imaginer des couches jetables fabriquées avec des matériaux plus écolos.
              excellent, l’article de Libé.

            • ni soumise ni rebelle
              ni soumise ni rebelle répond à Hélène Crié-Wiesner
              sans profession
              • Posté à 21h57 le 11/02/2010
              • Internaute 60828
                sans profession

              pourquoi c’est a partir d’un an d’allaitement que l’on devient femelle chimpanzee pour vous ? ?

            • framboise92
              framboise92 répond à Hélène Crié-Wiesner
              je choisis la campagne, la (...)
              • Posté à 08h22 le 13/02/2010
              • Internaute 24519
                je choisis la campagne, la (...)

              Plaisir d’allaiter, moi aussi. Période de ma vie pleine et gratifiante ! Un vrai bonheur !

              Je m’en vais lire Madame Badinter, ça me tracasse ce qui se dit sur elle. ça me fait mal aux seins !

          • DBL8
            DBL8 répond à LG240
            Retraité
            • Posté à 08h51 le 12/02/2010
            • Internaute 19562
              Retraité

            Elle n’y a pas été de mains mortes qui vilipender les femmes qui allaitaient !
            Et les personnes qui étaient avec elle n’ont pas été tristes non plus.
            Entendre de tels propos de la part d’une femme qui dit défendre les femmes... heureusement que ce n’a pas été un homme qui en a parlé comme ça ! Il y aurait des montées aux rideaux ce matin.

    • le dormeur s est éveillé-
      le dormeur s est éveillé- répond à martinjo
      Covadonga 722
      • Posté à 20h41 le 11/02/2010
      • Internaute 102742
        Covadonga 722

      heu cette dame grande donneuse de leçon devant l eternel
      serait aussi une femme d argent et de pouvoir oh la la qu’elle decouverte ces grandes bourgeoise prechant le faites ce que je dis mais pas ce que je fais !

      non ? ? ? ? ? ?

      • Travailler moins pour vivre mieux
        • Posté à 23h46 le 11/02/2010
        • Internaute 58018
          chômeuse

        C’est une fille Bleustein Blanchet, ça n’en fait pas un agent du grand capital, relisez son parcours avant de dire n’importe quoi !

        Il y a tout lieu d’être fier qu’une grande philosophe comme elle s’interroge depuis toujours et soit vigillente dans cette époque de régression de tous nos acquis sociaux et moraux ! Une chance que quelque femmes osent encore nous interpeller car on n’entend pas beaucoup de philosophe homme monter au créneau.

        Et n’oubliez pas qu’elle est aussi l’épouse de Robert Badinter.

         
        • le dormeur s est éveillé-
          • Posté à 07h07 le 12/02/2010
          • Internaute 102742
            Covadonga 722

          publicis pas un agent du capital heu ?

          Il y a tout lieu d’être fier qu’une grande philosophe

          heu moi les grands philosophes qui donnent à penser
          bien au chaud materiellement j ai tendance a leur demander
           » d ou parles tu ? »

          n’oubliez pas qu’elle est aussi l’épouse de Robert Badinter.

          n est ce pas un argument un rien « machiste » que de me vendre son statut d epouse comme argument d’autorité

          je suis ouvrier qualifié avec juste le certif pourquoi ais je l impression que ce liberalisme societal viable uniquement pour les plus nantis est concomitant de la terreur economique qui m est imposée ?

        • DBL8
          • Posté à 09h00 le 12/02/2010
          • Internaute 19562
            Retraité

          Être l’épouse ou l’époux d’une personne connue n’en fait pas un génie pour ça !
          Si le fait d’épouser faisait une transmission de quoi que ce soit, cela ce saurait de puis longtemps.

          Voyez le nombre de cruches qui suivent.
          Je ne suis pas sûr que je n’insulte pas les cruches !

          • NELEPHANT
            NELEPHANT répond à DBL8
            • Posté à 14h16 le 13/02/2010
            • Internaute 16293

            Il en va de même pour ses actions Publicis.

            Ce n’est tout de même pas de sa faute si son père a monté Publicis à partir d’à peu près rien.

            Ces procès faits à E. Badinter me rappellent les dosssiers montés par Iéjov et Iagoda entre1933 et 1937 pour « dékoulakiser », et pour « purger » ..

            Vous ne pouvez pas vous empêcher d’ essentialiser les gens qui vous déplaisent ?

            • DBL8
              DBL8 répond à NELEPHANT
              Retraité
              • Posté à 14h48 le 13/02/2010
              • Internaute 19562
                Retraité

              Vous devez vous tromper de riverains !
              Pour qu’elle raisonne cette phrase :
              Vous ne pouvez pas vous empêcher d’ essentialiser les gens qui vous déplaisent ?

              Relisez mon commentaire et vous comprendrez (du moins, je vous le souhaite) qu’il y a confusions.

              Je maintiens que le fait d’épouser quelqu’un n’en fait pas de cette personne un génie ne vous en déplaise.

              • NELEPHANT
                NELEPHANT répond à DBL8
                • Posté à 16h38 le 13/02/2010
                • Internaute 16293

                Et le fait d’avoir des parents ne fait pas de cette personne un clone social, politique et intellectuel, comme vous aimeriez le faire croire.

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