11/02/2010 à 20h32

« Avec ou sans foulard, nous sommes d'abord laïcs »



Ilham Moussaïd à Marseille en février 2010 (Jean-Paul Pelissier/Reuters)

Ilham Moussaïd, la militante voilée du NPA candidate aux régionales dans le Vaucluse, et Julien Salingue, qui milite au NPA en Seine-Saint-Denis, cosignent sur Rue89 une lettre ouverte aux militants de la gauche radicale .

Nous avons pris la décision d’écrire ce texte car nous trouvons que les discussions suscitées, au sein même de la gauche radicale, par l’annonce de la candidature d’Ilham se déroulent, jusqu’à présent, de manière peu constructive.

L’objectif de ce texte n’est donc pas de polariser encore un peu plus le débat, mais bien de l’apaiser. Il nous semblerait en effet paradoxal, pour ne pas dire dangereux, que notre camp social se déchire dans une période où les enjeux sociaux et politiques sont majeurs.

Les deux signataires de ce texte ont, comme chacun-e des militant-e-s du NPA, des histoires différentes, des centres d’intérêt divers et des convictions personnelles.

Nous nous retrouvons sur une orientation anticapitaliste

Nos deux parcours divergent, ainsi que nombre de nos préoccupations et références. Et pourtant nous sommes dans la même organisation, nous distribuons les mêmes tracts, nous vendons les mêmes journaux, nous défendons les couleurs du NPA car nous nous retrouvons sur son orientation anticapitaliste, écologiste, internationaliste, antiraciste, féministe et laïque.

Nous avons été sollicités pour figurer sur les listes aux élections régionales. Parce que chaque membre du parti est potentiellement un-e candidat-e, le NPA n’étant pas une organisation de politiciens professionnels mais une organisation qui refuse toute frontière étanche entre « simple militant-e » et « dirigeant-e » ou « candidat-e ».

Et parce que comme partout, nos comités et fédérations ont essayé de composer des listes qui sont non seulement à l’image du parti, mais aussi à l’image de celles et de ceux que nous voulons faire entendre lors de la campagne.

Nous voulons faire entendre la voix des opprimé-e-s, des exploité-e-s, de celles et ceux qui sont « sans-voix » dans le paysage politique et médiatique : jeunes, femmes, ouvrier-e-s, chômeur-euse-s, personnes issues des « quartiers populaires »... Parce que nous savons que le meilleur moyen de lutter contre les oppressions et l’exploitation, c’est encore que ce soient celles et ceux qui en sont les principales victimes qui se fassent entendre et s’organisent.

En France se développe aujourd’hui une « nouvelle islamophobie »

Selon les périodes, telle ou telle catégorie de la population est plus ou moins victime de discriminations et de stigmatisation. Et nul ne pourra nier que dans la France d’aujourd’hui se développe une stigmatisation de l’islam et des musulmans, une « nouvelle islamophobie », qui s’intègre à la rhétorique internationale de « guerre de civilisation ».

Des propos de Nadine Morano sur les « jeunes musulmans à casquettes » au débat nauséabond sur la Burqa en passant par les commentaires qui ont accompagné le referendum sur les minarets en Suisse, les exemples abondent malheureusement.

Pratiquant une politique volontariste dans les « quartiers populaires », engagé dans la lutte contre toutes les discriminations et tous les racismes, y compris l’islamophobie, le NPA a acquis une audience significative auprès de nouveaux publics, traditionnellement éloignés de l’extrême-gauche : parmi eux, des jeunes héritiers de l’immigration maghrébine, musulmans ou non. Et nombre d’entre eux-elles nous ont rejoints.

Un foulard qui suscite bien des peurs

Pourquoi, dès lors, être surpris ou choqués de la présence d’une jeune musulmane sur une de nos listes aux élections régionales ? Tout le monde aurait dû s’en réjouir !

Mais non, car il y a ce fameux foulard.

Un foulard qui suscite bien des peurs, des méfiances, des interrogations... Alors que la réalité est toute simple : nous avons tous les deux des convictions personnelles que nous estimons totalement compatibles, voire même complémentaires avec notre engagement au NPA.

Des convictions qui font la richesse de nos identités et qui n’invalident pas, bien au contraire, notre attachement aux principes et objectifs énoncés plus haut. Et pour l’une d’entre nous, ça se voit. Tout simplement. L’essentiel n’étant pas comment la société française ou les organisations politiques interprètent la signification cachée de ce « signe visible », mais ce que celle qui le porte lui donne comme signification concrète.

Les médias, qui relaient complaisamment les discours islamophobes ambiants, ont orchestré une campagne contre le NPA. Doit-on s’en étonner ? Nous rappelons ici que ce n’est pas la première fois que la gauche radicale est la cible d’une telle campagne : proche du terrorisme, complaisante vis-à-vis de l’antisémitisme...

Rien ne nous a été épargné, mais nous avons su tenir bon à chaque fois et défendre nos convictions, y compris à contre-courant, sans nous laisser enfermer par les médias et les politiciens réactionnaires dans des « débats » que nous n’aurions pas choisis. Alors continuons.

Il ne s’agit pas de nier les désaccords qui peuvent exister au sein de la gauche radicale, et il y en a, entre autres sur la question religieuse. Mais il s’agit de revenir à la raison et se concentrer sur l’essentiel : débattre, évidemment, mais en n’oubliant pas que l’objectif est d’agir ensemble afin d’en finir une fois pour toutes avec l’exploitation et toutes les oppressions.

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  • Camille Hérin
    Camille Hérin
    Dilettante
    • Posté à 20h38 le 11/02/2010
    • Internaute 54351
      Dilettante

    Je trouve que c’est un peu de la langue de bois... mais bon...

    • Camille Hérin
      Camille Hérin répond à Camille Hérin
      Dilettante
      • Posté à 20h45 le 11/02/2010
      • Internaute 54351
        Dilettante

      En fait, j’aurai préféré qu’ils définissent un peu ce que sont les luttes féministes et antisexistes pour eux, ou encore qu’ils s’expriment sur ce que signifie « religion » pour l’une et l’autre. Bref, qu’ils fassent part de leurs points de vue qui sont censé faire débat au sein du NPA. Parce qu’on entend beaucoup dans les médias qu’il y a des débats au sein de ce parti, mais on n’en connait jamais la teneur, les positions, les argumentaires, les questionnements.
      C’est pour cela que je trouve que ce texte est un peu de la langue de bois. Mais bon, je ne suis pas au NPA, et ce flou journalistique ne m’invite pas à m’en approcher...

      • asozial
        asozial répond à Camille Hérin
        Bobo reprazent - aus Berlin.
        • Posté à 21h21 le 11/02/2010
        • Internaute 2273
          Bobo reprazent - aus Berlin.

        si tu veux être tenue au courant des débats internes, il suffit d’aller aux réunions, non ?

         
        • asozial
          asozial répond à asozial
          Bobo reprazent - aus Berlin.
          • Posté à 21h52 le 11/02/2010
          • Internaute 2273
            Bobo reprazent - aus Berlin.

          quoi, j’ai dit un truc si horrible qu’il faille me nazer ?

          • Au sud de nul part-
            Au sud de nul part- répond à asozial
            Situation
            • Posté à 10h09 le 12/02/2010
            • Internaute 57434
              Situation

            Non, il semblerait seulement que vous parliez à autrui de manière brutale, sans gêne, et grossière.

            Sinon, vous êtes parfait.

            Todeti

            • asozial
              asozial répond à Au sud de nul part-
              Bobo reprazent - aus Berlin.
              • Posté à 10h21 le 12/02/2010
              • Internaute 2273
                Bobo reprazent - aus Berlin.

              brutal, sans gêne et grossier parce que je suggère d’assister à une réunion du NPA pour accèder aux infos internes ?

              ça frise un peu l’hystérie, non ?

              • Au sud de nul part-
                Au sud de nul part- répond à asozial
                Situation
                • Posté à 10h23 le 12/02/2010
                • Internaute 57434
                  Situation

                Premièrement : vous maniez mal un concept d’ordre de médical.
                Deuxièmement : tutoyez vous tout le monde ?
                Troisièment : CQFD.

                Todeti

                • asozial
                  asozial répond à Au sud de nul part-
                  Bobo reprazent - aus Berlin.
                  • Posté à 11h07 le 12/02/2010
                  • Internaute 2273
                    Bobo reprazent - aus Berlin.

                  entre riverains de Rue 89, le tutoiement citoyen me semble légitime - comme je ne suis pas un flic, ce n’est pas insultant.

                  tu peux me tutoyer aussi, chouchou.

                  • Au sud de nul part-
                    Au sud de nul part- répond à asozial
                    Situation
                    • Posté à 11h21 le 12/02/2010
                    • Internaute 57434
                      Situation

                    Chouchou : on n’a gardé aucun peuple ensemble.

                    Todeti

              • Cyril_B
                Cyril_B répond à asozial
                Dans la vie factive
                • Posté à 13h51 le 13/02/2010
                • Internaute 68549
                  Dans la vie factive

                Vous proposer d’aller au NPA c’est-à-dire à la mosquée, donc oui votre commentaire est naze...

        • Camille Hérin
          Camille Hérin répond à asozial
          Dilettante
          • Posté à 22h03 le 11/02/2010
          • Internaute 54351
            Dilettante

          Une autre question : au NPA il y a beaucoup de gens qui se disent libertaires (un synonyme d’anarchistes). Comment envisagent-ils la convergence avec des croyants, puisque libertaire c’est aussi historiquement être anti-clérical ?
          A moins qu’Ilham ne se prétende anarcho-musulmane (je ne sais si cela existe), comme il y a des anarcho-chrétiens ou des anarcho-bouddhistes, comment les libertaires du NPA envisagent sa représentation ?
          Enfin, je remarque que Rue89 fait un article sur Raffarin qui va à une réception d’évangéliste réputés homophobes.
          Mais il me semble que la religion musulmane est aussi réputée pour son homophobie (jusqu’aux pendaisons, tortures et autres peine de mort, emprisonnements). Comment Ilham compose avec son adhésion à une institution religieuse réputée homophobe et son engagement pour l’égalité et la liberté ?

          • Piedo
            Piedo répond à Camille Hérin
            Assis
            • Posté à 10h28 le 12/02/2010
            • Internaute 43246
              Assis

            Dans les premiers temps du PSU, il y avait également co-présence de laïcards farouches et de militants issus des JOC, JAC et MRJC. Mais, s’agissant de catholiques, ça n’inquiétait alors personne.

            Enfin, votre dernier paragraphe manifeste une méconnaissance assez crasse de l’islam. Vous confondez tout et vos sous-entendus sont vraiment déplacés.

            • Camille Hérin
              Camille Hérin répond à Piedo
              Dilettante
              • Posté à 10h54 le 12/02/2010
              • Internaute 54351
                Dilettante

              Alors ce qui est écrit ici est faux ? Lien

              « L’islam, à l’instar des religions abrahamiques, considère l’homosexualité comme étant un péché contre l’ordre établi par Dieu. La charia condamne fortement l’homosexualité dans toutes les écoles juridiques et prescrit la peine de mort comme sanction en cas de pratique. Certains poètes du monde musulman ont pu toutefois célébrer l’homosexualité, comme, par exemple, le poète arabo-persan Aboû Nouwâs (mort en 815 à Bagdad). »
              A priori, aujourd’hui nous ne sommes plus en 815 !

              • Piedo
                Piedo répond à Camille Hérin
                Assis
                • Posté à 10h59 le 12/02/2010
                • Internaute 43246
                  Assis

                Si on joue au jeu de la citation, vous pouvez tout aussi bien trouver moults versets de la bible qui conspuent l’homosexualité, qui appelent à la lapidation de la femme adultère...

                Et puis, si vous lisez attentivement le tout début de votre citation, vous observerez qu’il est écrit « à l’instar des religions abrahamiques ».

                Ce débat focalisé sur l’Islam est bel et bien une erreur.

                • Camille Hérin
                  Camille Hérin répond à Piedo
                  Dilettante
                  • Posté à 11h07 le 12/02/2010
                  • Internaute 54351
                    Dilettante

                  A la fois, le débat ici concerne bien l’islam. Si ça ne vous intéresse pas, vous pouvez simplement passer votre chemin.

                  • screugneugneux
                    screugneugneux répond à Camille Hérin
                    râleur-NRV
                    • Posté à 16h41 le 12/02/2010
                    • Internaute 43534
                      râleur-NRV

                    ce sont les dernieres phrases qui sont peu ou proue en rapport, .....

                    Washington prévoit un nouveau 11-Septembre d’ici six mois

                    Les principaux responsables des services de renseignement US ont suscité l’émoi lors de leur audition annuelle par la Commission parlementaire du Renseignement, le 2 février 2010.

                    Dennis C. Blair, directeur national du Renseignement a d’abord évoqué une possible guerre dans le cyber espace, dont on a compris qu’elle serait déclarée par la Chine et mettrait en péril toute l’infrastructure informatique mondiale.

                    Puis, il a annoncé que ses services se réservaient le droit d’assassiner toute personne liée à un groupe terroriste menaçant la vie de citoyens états-uniens, y compris lorsque le suspect est lui-même ressortissant US et ou qu’il se trouve.

                    Surtout l’amiral Blair, le directeur de la CIA Leon Pannetta, le directeur du FBI Robert Mueller, le directeur du Renseignement militaire Ronald Burgess et le directeur du Renseignement du département d’Etat John Dinger ont affirmé chacun qu’Al-Qaeda ourdi une attaque d’un nouveau genre, de manière à échapper aux dispositifs anti-terroristes, et pourrait frapper le territoire états-unien d’ici trois à six mois.

                    A usage interne, cette déclaration vise à préparer l’opinion publique états-unienne à un nouveau cataclysme et à un possible retour à la politique néo-conservatrice. Mais à usage externe, elle vise à contrer la rumeur diffusée par de grands journaux du Proche-Orient tels que Kheyan (Iran), Al-Binaa (Liban) ou Al-Wataan (Syrie). Selon ces médias, pour relancer le « choc des civilisations », l’Etat hébreux s’apprêterait à organiser un nouveau 11-Septembre qui serait attribué à Al-Qaeda. Cependant, toujours selon ces sources, les services secrets iraniens et turcs auraient observé des agents israéliens réalisant des repérages non pas aux Etats-Unis, mais en Europe. Tel-Aviv étudierait la possibilité de frapper une cible à très forte symbolique religieuse, telle que la cathédrale Notre-Dame de Paris ou la basilique Saint-Pierre de Rome. Cet attentat justifierait une nouvelle croisade anti-musulmane.

                    ==

                    Pour visionner l’enregistrement vidéo intégral de cette audition, cliquez ici.Lien

                • Tadorne
                  Tadorne répond à Piedo
                  Ingénieur
                  • Posté à 11h55 le 12/02/2010
                  • Internaute 52463
                    Ingénieur

                  Peut-être mais...

                  On ne doit pas excuser les conneries actuelles de l’Islam avec les conneries anciennes des religions juive ou chrétienne qui ne sont plus mises ne pratique depuis des siècles.

                  Connais-tu des pays qui actuellement lapident les femmes et décapitent des homos au nom de la religion juive ou chrétienne ? moi non !

                  Connais-tu des pays qui actuellement lapident les femmes et décapitent des homos au nom de la religion musulmane ? moi oui !

                  PS : je ne suis ni chrétien ni juif, je suis athée !

                  • Piedo
                    Piedo répond à Tadorne
                    Assis
                    • Posté à 12h18 le 12/02/2010
                    • Internaute 43246
                      Assis

                    Je suis bien d’accord, il se fait moult saloperies au nom de l’islam. Mais bon, tout ça n’a qu’un rapport très très très lointain avec le fait que Ilhem porte le voile, non ?

                    C’est à peu près aussi échevelé que d’expliquer que l’Abbé Pierre, Christine Boutin ou Soeur Marie-Thérèse, en manifestant de manière explicite leur foi catholique, défendent ardemment l’héritage des croisades, des bûchers inquisiteurs ou des guerres de religion. C’est à peu près aussi crédible que d’expliquer que Benoît XVI, en ré-intégrant les lefébvristes dans le giron de l’Eglise, soutient la noyade de scouts.

                    On fait dire plein de choses, trop de choses à un simple voile. Et on occulte, ce faisant, l’essentiel : le débat politique. J’aimerais que la meute politicarde qui se goberge de ce débat daigne débattre avec Ilhem, non de son voile (auquel il est abject de la réduire), mais bien de son engagement. J’aimerais les voir débattre idée contre idée. J’aimerais bien la voir débattre avec Vauzelle, ou, au moins, avec son homologue (c’est-à-dire la quatrième personne sur la liste du Vaucluse) du PS du projet socialiste (ahem) pour la région et surtout du bilan de celle-ci.

                    Mais non, s’agissant d’une arabe musulmane et qui porte le voile, il semble préférable et rassurant à nos édiles de la réduire à cela. C’est médiatiquement pertinent, à court terme. Mais politiquement, c’est une connerie de plus qui se rajoute au cursus du P« S », déjà fort épais en la matière.

                    • contrelapenseeunique
                      • Posté à 03h16 le 13/02/2010
                      • Internaute 97410

                      vous oubliez la seule question qui vaille (et qui reste entière) sur ce sujet :
                      une élue de la république peut elle porter le voile ?
                      la réponse est évidemment non
                      ce n’est pas anti islam, ni anti arabe, ni anti je ne sais quoi : c’est simplement la règle en vigueur en France, et ca fait déjà un bon moment que ça dure. et c’est tant mieux
                      qu’un petit postier aie des vapeurs, ou des remontées de mauvaise conscience sur le thème de la colonisation, de l’intégration etc etc etc, c’est son problème et cela ne l’autorise pas à apporter une mauvaise réponse à de vraies questions

                      • Piedo
                        Piedo répond à contrelapenseeunique
                        Assis
                        • Posté à 03h30 le 13/02/2010
                        • Internaute 43246
                          Assis

                        Sauf que... sauf que Ilhem elle même l’a dit. Si elle devait, par on ne sait quel miracle être élue (quatrième sur une liste départementale du NPA, c’est pas vraiment la voie royale pour entrer en politique), elle enleverait son voile tout comme elle l’enlève quand elle assiste à des cours magistraux en amphi.

                        Mais bon, personne ne relaie cette information, les médias préférant rester bloqués sur son seul putain de voile.

                        Connerie médiatique et saloperie politique. Nous vivons décidément une époque bien triste pour l’intelligence.

                        • ioio
                          ioio répond à Piedo
                          tete de noeud
                          • Posté à 12h47 le 13/02/2010
                          • Internaute 80756
                            tete de noeud

                          (elle enleverait son voile tout comme elle l’enlève quand elle assiste à des cours magistraux en amphi.)

                          alors pourquoi ne pas l’avoir enlever tout de suite ci ce n’est que pour trouver un relais mediatiques ( car en le portant elle savait et le NPA aussi que les medias y porteraient une attention particuliere).

                        • contrelapenseeunique
                          • Posté à 16h43 le 13/02/2010
                          • Internaute 97410

                          merci, c’est déjà une bonne nouvelle effectivement lue nulle part
                          il n’empêche que je crois que le petit postier a fait un coup médiatique sur son dos

                  • LienRag
                    LienRag répond à Tadorne
                    • Posté à 09h43 le 13/02/2010
                    • Internaute 34767

                    Ben l’Ouganda, sous la pression des sectes évangéliques américaines, semble vouloir appliquer la peine de mort aux homosexuels. Alors bon, ils ne les décapiteront probablement pas, ce qui est une preuve irréfutable de leur supériorité civilisationnelle sur la barbarie islamique.
                    D’ailleurs aux USA on ne lapidait pas les femmes, on les Lien, là encore preuve de la supériorité civilisationnelle de l’Occident chrétien.
                    On peut lire « un monde de différences » de Howard Cruse, aussi.
                    Et libération avait fait un reportage assez accablant (mais sans aucune suite à ma connaissance, ni dans libé ni ailleurs) sur les exorcismes menés à Madagascar par d’autres sectes évangéliques, et les conditions dans lesquelles sont maintenus les « possédés » quand ils refusent de se laisser « déposséder ».

                • Albedo
                  Albedo répond à Piedo
                  • Posté à 16h03 le 12/02/2010
                  • Internaute 7121

                  Il n’est pas focalisé sur l’Islam, il est focalisé sur quelqu’un qui prétend à la fois adhérer à des convictions religieuses jusqu’à les afficher et au NPA. Je vous assure que si le NPA avait présenté une nonette avec son voile de bonne soeur sur la gueule ça aurait fait tout autant débat. Ceux qui crient au racisme sont complètement à côté de la plaque (et /ou de mauvaise foi).

                  • screugneugneux
                    screugneugneux répond à Albedo
                    râleur-NRV
                    • Posté à 16h47 le 12/02/2010
                    • Internaute 43534
                      râleur-NRV

                    imaginons Ségolène royale ( par ex.) apparaissant partout avec une grande croie pendue à la poitrine...
                    que dirait t on ? ?
                    et surtout on se demanderai qui elle représente, les citoyens ? ou les citoyens cathos .. ? ? ?

              • Ratfucker-
                • Posté à 21h47 le 13/02/2010
                • Internaute 88371

                L’homophobie islamique dans les faits est à géométrie variable (comme au sein du 3° Reich) : impitoyable et sanguinaire envers les petites gens locaux, mais ultra tolérante, voire complaisante envers les touristes sexuels notables occidentaux, diplomates, ecclésiastiques, journalistes, gens de lettres, politiciens et autres prédateurs en quête de chair fraîche exotique. A condition bien sûr d’être des leaders d’opinion susceptibles de servir d’agents d’influence.

              • Ratfucker-
                • Posté à 13h37 le 14/02/2010
                • Internaute 88371

                L’homophobie islamique affecte uniquement les homos locaux sans importance, livrés aux répressions les plus sanglantes. Vue dans une perspective géostratégique, elle adopte une géométrie variable : lorsqu’elle est le fait de touristes sexuels occidentaux, notables de la diplomatie, du journalisme, du clergé, de la politique, potentiellement agents d’influence favorables à la cause de l’Islam conquérant, la société arabo islamique se fait beaucoup plus tolérante vis à vis des prédateurs. Lorsque Jean Genêt visitait les camps palestiniens en quête de chair fraîche, il était accueill avec force complaisance.

            • Redax
              Redax répond à Piedo
              • Posté à 18h34 le 12/02/2010
              • Internaute 8250

              « Dans les premiers temps du PSU, il y avait également co-présence de laïcards farouches et de militants issus des JOC, JAC et MRJC ». Vous oubliez peut-être la présence aussi de juifs pratiquants et de musulmans... Et pourquoi pas ? En quoi cela concerne-t-il le débat sur le signe ostentatoire de ses convictions religieuses venant brouiller le message politique ? Aucune croyance n’est interdite au sein d’un parti politique, puisque celle-ci, par définition républicaine est une affaire strictement personnelle. Décidément les avocats de l’embrouille créée par les petits gars de Besancenot ne savent à quelle branche se raccrocher !

            • LienRag
              LienRag répond à Piedo
              • Posté à 20h11 le 12/02/2010
              • Internaute 34767

              Il me semble que si, il y a eu besoin pour les chrétiens de gauche de défendre leur droit à ne pas être athée sans que soit pour autant suspecté leur engagement politique, face aux « laïcards » comme vous dites.
              La question s’est assouplie quand Marchais, pour des raisons électoralistes principalement, a lancé sa « main tendue » aux chrétiens, au moment où le PCF abandonnait parallèlement toute référence concrète au marxisme et se mettait à défendre « les pauvres ».

          • Ianeak
            Ianeak répond à Camille Hérin
            escapiste
            • Posté à 12h50 le 12/02/2010
            • Internaute 104544
              escapiste

            Comment Ilham compose avec son adhésion à une institution religieuse réputée homophobe et son engagement pour l’égalité et la liberté ?

            Tu peux aussi poser cette question à tous les homosexuel(le)s qui se reconnaissent bibliothéiste (juifs, chrétiens, musulmans).

            Il y a des catho qui sont pour l’avortement, des musulmans qui trouvent normal que leur épouse s’habille comme elle veut et sorte seule les cheveux au vent.

            Il y a les dogmes et il y a la pratique. Avoir la foi, et s’accommoder dans la pratique avec les règles... ça date pas d’hier.
            Etre croyant ne prive pas forcement de l’usage de sa tête, n’empêche aucune ouverture d’esprit, ni critique de certaine règles religieuses sur lesquelles la foi peut s’appuyer.
            Tout dépend des personnes, de leur richesses intérieures et du sens que cela prend pour elle.

            Par ailleurs, de tous les régimes proclamés athées aucun n’était ou n’est encore démocratique, et la situation actuelle ou passée des homosexuel(le)s russes, chinois ou cubains (par exemple) nous rappellent aussi que jusqu’à l’explosion du Sida le PCF et l’extrême gauche française considéraient l’homosexualié comme un vice petit-bourgeois.
            C’est quand les pédés se sont mis à mourir par botte de 12 et qu’un certain nombres de militant (plus ou moins planqués) on quitté le PCF, et surtout LO ou la LCR pour rejoindre Act Up (entre autre) que les discours ont commencé à changer (virage à 180° même).

            Alors tu vois, à mon avis, particulièrement sur ce sujet, Ilham ne doit pas être la seule au NPA a avoir à se poser des questions...

            Mais ce n’est pas propre qu’au NPA, les militants ne sont pas de veaux décérébrés, ils peuvent questionner, remettre en question... et aussi s’accommoder avec certaines règles, au nom d’une espérance commune : celle de pouvoir changer le monde.
            C’est humain après tout.

          • jéjéone
            • Posté à 16h02 le 12/02/2010
            • Internaute 27107

            libertaire ca veut dire en premier lieu la liberté pour chacun de faire ce qu’il veut l’anticléricalisme est logique pour les libertaire dans la mesure ou les clergés ont tous tentés de réduire les espace de liberté individuel. il faut faire une différence entre croyant et clergé
            la croyance est personnelle le clergé a une action publique (malheureusement politique) et pratique la pression sociale et morale sur les croyants.
            si publiquement la demoiselle a une action militant au sein d’un organisme politique, je n’ai pas entendu parler
            a son sujet de militantisme religieux ou cléricale, le seul point qui occupe l’espace médiatique releve d’un signe considérer comme ostensible.

            • LienRag
              LienRag répond à jéjéone
              • Posté à 20h13 le 12/02/2010
              • Internaute 34767

              Il semble falloir rappeler souvent ce qui est pourtant un fait de base : il n’y a aucun clergé en Islam (sunnite du moins)...

              • contrelapenseeunique
                • Posté à 03h18 le 13/02/2010
                • Internaute 97410

                c’est tout le problème ! pas de clergé, et donc clergé auto-proclamé signifie toujours dérive extrémiste

        • Albedo
          Albedo répond à asozial
          • Posté à 16h25 le 12/02/2010
          • Internaute 7121

          J’ai une très bonne copine qui voudrait aussi se présenter sur les listes du NPA, vous pensez qu’elle a une chance ? Elle est pour le partage, n’aime pas l’argent et veut donner de l’amour, tout ça... Grosso modo je suis sûr qu’elle est compatible avec votre programme.

          Je vous file sa photo.

          • screugneugneux
            screugneugneux répond à Albedo
            râleur-NRV
            • Posté à 16h52 le 12/02/2010
            • Internaute 43534
              râleur-NRV

            humour pertinent, et qui me pousse a me demander :

            un membre du clergé peut il se présenter à une élection ? ? ?

            néanmoins, on ne peu comparer une simple citoyenne faisant « déclaratio de foi » avec un membre d’un clergé. ( je pense...)

            • Albedo
              Albedo répond à screugneugneux
              • Posté à 18h03 le 12/02/2010
              • Internaute 7121

              A mon avis il n’y a aucun problème à ce qu’un membre du clergé (n’importe quel clergé) se présente à une élection, et je crois que ça ne choquerait pas grand mon si c’était au Modem... Ce qui est franchement choquant ici c’est la superposition des valeurs du NPA (anti-cléricales, féministes) et des symboles affichés qui en sont la négation la plus complète. C’est une forme de cynisme politique qui ne choque plus beaucoup quand il s’agit des partis traditionnels, mais qui choque encore beaucoup quand il s’agit de l’extrême gauche, réputée privilégier les valeurs à l’électoralisme.

              • Cyril_B
                Cyril_B répond à Albedo
                Dans la vie factive
                • Posté à 12h10 le 13/02/2010
                • Internaute 68549
                  Dans la vie factive

                Il y avait un très vieux dicton d’extrème gauche qui disait :
                « Nous pendrons le dernier bourgeois avec les trippes du dernier curé. »
                Certains l’avaient détourné avec imam ou rabbin.

                Bref, large retournement des valeurs au sein du NPA ou l’anti-cléricalisme laisse la place à la religion-friendly.

                Mais comment combattre les aliénations mentales dont les religions sont les plus importantes en envoyant ce genre de signaux ? ? ?

                Mettons donc les valeurs trotskystes au placard au nom des valeurs bobos, c’est tellement plus électoraliste...

                • Albedo
                  Albedo répond à Cyril_B
                  • Posté à 13h00 le 13/02/2010
                  • Internaute 7121

                  Merci de rappeler ce slogan, il est très révélateur : il rappelle que l’extrême gauche s’est construite en opposition à la fois au capitalisme et à la religion.

                  Enfin, maintenant que la religion est devenue tout d’un coup leur meilleure amie, il ne leur reste plus qu’à prier dieu pour qu’advienne le grand soir.

        35 autres commentaires
    • jyeden
      jyeden répond à Camille Hérin
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 20h55 le 11/02/2010
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      un peu langue de bois ?
      non, beaucoup langue de bois

      il faut répeter que le voile est un signe de soumission de la femme à l’homme (ou a l’exploiteur)
      a force de faire de la retape le npa est en train de se suicider

      • La mouche du coche-
        La mouche du coche- répond à jyeden
        diptère
        • Posté à 21h08 le 11/02/2010
        • Internaute 45466
          diptère

        z
        z
        Le jeans moulant taille basse est aussi un signe de soumission de la femme à l’homme (ou a l’exploiteur), mais nous y sommes habitués.
        z
        z

         
        • Camille Hérin
          Camille Hérin répond à La mouche du coche-
          Dilettante
          • Posté à 21h13 le 11/02/2010
          • Internaute 54351
            Dilettante

          bof, les jeans moulant taille basse c’est aussi à la mode pour les hommes... vois pas le rapport...

          • leo s
            leo s répond à Camille Hérin
            (...)
            • Posté à 21h35 le 11/02/2010
            • Internaute 73621
              (...)

            ne pas confondre les
            jeans moulants
            et les
            Jean Moulin

            est le b et a ba
            de toute réflexion politique

            • gévaudanais
              gévaudanais répond à leo s
              Ne répondons pas à caniveau (...)
              • Posté à 09h47 le 12/02/2010
              • Internaute 29935
                Ne répondons pas à caniveau (...)

              Euh... la contrepèterie exacte serait « moule engin », sinon, en ce qui concerne cette candidate, cela ressemble plus à un coup de pub du style de la récupération de la scène par je ne sais plus quelle marque.Le npa n’en est pas à son premier essai, il est très facile de se prononcer pour le smic à 2000 euros, à l’interdiction des suppressions d’emploi ou autre revendication totalement irréaliste, de penser que parce que l’on a fait plus de 5% des voix, c’est parce que nos revendications ont été entendues, de se pointer dans une grève pour montrer que l’on est à côté des travailleurs....
              Vous êtes simplement à côté de la réalité, mais d’une manière réfléchie.
              Perso, je voterai Frêche.

              • GWERN
                GWERN répond à gévaudanais
                Ex militant du vaste mouvement (...)
                • Posté à 09h53 le 12/02/2010
                • Internaute 60684
                  Ex militant du vaste mouvement (...)

                C’est tellement vrai que j’ai connu (il y a quelques mois : juillet 2009) un type élu a côté de Compiègne et maire qui organise une fête de soutien aux Conti et pose en photo avec Besancenot !
                Le type a été au PS ,puis au PRG et maintenant il figure sur la liste de Cayeux candidate UMP !
                Cela me rappelle le permanent du PS qui apostrophe Besancenot à une « manif » en se faisant passer pour un « salarié » de la boîte en lutte !

          • Piedo
            Piedo répond à Camille Hérin
            Assis
            • Posté à 11h00 le 12/02/2010
            • Internaute 43246
              Assis

            Parce que, pour vous, la soumission de toute une génération aux canons de la mode définis par des responsables marketing, n’est pas une forme d’aliénation ?

            • Camille Hérin
              Camille Hérin répond à Piedo
              Dilettante
              • Posté à 11h09 le 12/02/2010
              • Internaute 54351
                Dilettante

              Je m’en tape de la mode ! Je dis simplement qu’elle ne concerne pas seulement les femmes !
              Et quelle terrible soumission que de mettre des pantalons qui ne serrent pas le ventre comme les tailles haute ! Vous devriez essayer, vous pourriez en parler en terme d’usage et de pratique, indépendamment de la mode et de sa critique.

              • Piedo
                Piedo répond à Camille Hérin
                Assis
                • Posté à 11h13 le 12/02/2010
                • Internaute 43246
                  Assis

                Je ne parlais pas simplement des pantalons taille basse. Simplement, force est de constater que nous sommes (nous les occidentaux bien nourris) les premiers à donner des leçons de libération, d’indépendance, de libre-pensée... etc. sans jamais réfléchir ou évoquer notre propre aliénation.

                • Camille Hérin
                  Camille Hérin répond à Piedo
                  Dilettante
                  • Posté à 11h17 le 12/02/2010
                  • Internaute 54351
                    Dilettante

                  Non, vue la grosse tradition de critique sociale et le foisonnement d’écrits et de penseurs occidentaux en la matière, je doute que vous ayez raison.
                  Après, le « nous occidentaux », je m’en tape aussi, parce que je suis juste humain et pas « occidental ».

                  • Piedo
                    Piedo répond à Camille Hérin
                    Assis
                    • Posté à 11h24 le 12/02/2010
                    • Internaute 43246
                      Assis

                    Désolé, mais le « juste humain », vous savez aussi bien que moi que ça n’a pas de sens. Nous sommes tous le fruit de la culture et de la société où nous sommes nés, avons grandis et avons été éduqués.

                    Que cela plaise ou non, nous sommes occidentaux, issus d’une tradition judéo-chrétienne. Pas de quoi en être fier, hein, c’est pas la question. Mais c’est un constat qui s’impose. Même si je suis ouvert aux autres cultures, je réponds forcément à des codes culturels précis.

                    Pour le reste, je maintiens ce que je dis. Je ne pense vraiment pas que nous puissions nous ériger en chantre de la libération de la personne. Nous avons autant de leçon à donner qu’à recevoir en la matière.

                    • Camille Hérin
                      Camille Hérin répond à Piedo
                      Dilettante
                      • Posté à 11h36 le 12/02/2010
                      • Internaute 54351
                        Dilettante

                      Sans donner de leçon, on peut déjà y réfléchir et agir pour soi-même. Ça fait quand même au moins deux cents ans que la tradition « judéo-chrétienne » est sérieusement remise en question par des mouvements importants de libération (communistes, anarchistes, athées, féministes, antisexistes, anti-cléricaux... entre-autres)

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