DECRYPTAGE 10/02/2010 à 19h34

Vaccin contre la grippe A : un enterrement des plus discrets

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Il n’est plus conseillé à tous les Français de se faire vacciner contre la grippe A. Ce que le ministère de la Santé n’ébruite pas.


Porcinet se fait vacciner par un Storm Trooper (Stéfan/Flickr)

Les experts chargés d’éclairer le gouvernement ne recommandent plus à tous les habitants de se faire vacciner contre la grippe A. Seulement deux exceptions : les sujets à risque et les personnels de santé. Un avis rendu il y a douze jours et sur lequel le ministère de la Santé n’a pas cru bon communiquer.

Cet oubli peut surprendre. Le Haut Conseil de la santé publique (HCSP) n’est pas un obscur comité Théodule. Selon la loi, il a entre autres pour mission de :

« Fournir aux pouvoirs publics, en liaison avec les agences sanitaires, l’expertise nécessaire à la gestion des risques sanitaires ainsi qu’à la conception et à l’évaluation des politiques et stratégies de prévention et de sécurité sanitaire. »

Par ailleurs, ne parle-t-on pas ici de modifier la politique en matière de vaccination contre la grippe A/H1N1, l’épidémie qui a agité le ministère et les médias pendant des mois ?

Difficile de penser que la ministre a la tête ailleurs, même si elle est touchée par deux départs, celui de son directeur de cabinet et celui d’un responsable des crises sanitaires.


Le passage de l’avis du HCSP qui concerne la population à vacciner.

Un avis pour élaborer des scénarios

En douze jours, le ministère n’a pas trouvé le temps -ou n’a pas jugé utile- d’informer le grand public sur cet avis. (Télécharger l’avis) Au cabinet de Roselyne Bachelot, on nous explique que « la direction générale de la santé est en train de l’analyser avant de voir ce qui sera décidé. »

Jeudi matin, Didier Houssin, directeur général de la Santé, nous a appelé pour nous préciser que :

« Ca ne modifie pas le message passé, la vaccination se poursuit, d’autant que le virus continue à circuler, même si nettement moins qu’avant.

De plus, il restera prépondérant dans l’ensemble des virus grippaux et touche aussi des personnes sans facteur de risque. »

Ce qui corrobore la version donnée par le cabinet de la ministre la veille :

« L’avis précise que le risque individuel persiste. »

Le cabinet aurait aussi pu préciser, comme le dit poliment l’avis, « que toute personne qui le souhaite doit pouvoir être vaccinée ».

9% de la population vaccinée, 19 à 30% immunisée


Combien de personnes reste-t-il à vacciner parmi les populations à risque et les personnels de santé ? Le ministère n’a pu nous fournir les chiffres, mais il ne devrait logiquement plus rester grand monde, car ces personnes avaient dès le début été classées comme prioritaires et invitées à se rendre dans les centres de vaccination collective dès les premiers vaccins disponibles, en novembre.

Le HSCP (qui n’a pu répondre à nos questions) fait aussi un bilan en creux de la politique vaccinale :

  • 5,74 millions de
    personnes ont été vaccinées, soit 9% de la population ;
  • mais 12 à 18 millions de personnes (19 à 30% de la population) seraient immunisées contre le virus, beaucoup l’ayant été par infection.

Au final, l’immunité de la population atteint un chiffre « proche de la proportion de la population qui devrait être immune pour interrompre la circulation virale », remarquent les experts. Une bonne nouvelle qu’il faut se garder de répandre, car elle ne va pas dans le sens de la stratégie du tout vaccinal élaborée jusqu’ici.

En décembre, une conférence de presse par jour

A l’heure qu’il est, la politique officielle reste donc de vacciner tout le monde. Pourquoi se dépêcher de communiquer sur un tel avis, alors qu’il reste encore des millions de vaccins en stock, même si une partie est revendue à l’étranger ? Les négociations avec les labos patinent et l’État va sans doute devoir payer des indemnités pour l’annulation d’une partie des contrats.

Pour rappel, le ministère de la Santé a mis tellement d’énergie dans sa campagne de communication sur la grippe A que, au moins depuis septembre dernier, le rythme des conférences de presse sur la grippe était hebdomadaire.

Il était même devenu quotidien pendant plusieurs semaines en décembre, des conférences de presse étant organisées « avec le ministère de l’Intérieur portant sur la fréquentation des centres de vaccination », nous précise-t-on au ministère.

Mis à jour le 11/02 à 13h10, après l’appel de Didier Houssin, directeur général de la Santé.

  • 65133 visites
  • 203 réactions
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  • Anonyme

    Si vous ne voulez pas qu’on retourne aux hôpitaux de 1918, il y a une pétition pour défendre notre hôpital public contre les prédateurs gouvernementaux.

    Lien

  • grosnours
    grosnours répond à moravagine
    ecoretraite
    • Posté à 11h26 le 11/02/2010
    • Internaute 94647
      ecoretraite

    parfaitement exact : non vaccine , je l ai choppee : 3 jours au paracetamol avec le« des gui goule “ ! et hop termine , merci roselyne
    pas besoin des exhortations de ta tronche de cake pour guerir ! !

  • deserteur
    deserteur répond à moravagine
    Service Athée
    • Posté à 22h17 le 11/02/2010
    • Internaute 62084
      Service Athée

    remplacer les vaccins et les médicaments par le repos !
    fallait y penser.
    super pour renflouer la sécu.

  • in_rainbows
    in_rainbows répond à deserteur
    suspect de souche
    • Posté à 12h38 le 11/02/2010
    • Internaute 19473
      suspect de souche

    ll n’y a que vous qui puissiez affirmer : « la même chose sans aucun doute » à propos de la gestion de l’épidémie si le gouvernement avait été différent

    Alors je ne sais pas si les attaques contre Bachelot sont dignes ou pas, il me semble que vue la situation il est plus que normal que des questions se posent. Ce dont je suis sûr par contre c’est que votre seul argument lui est digne...mais de Madame Soleil.

    Pour faire autre chose que de la voyance, voici la comparaison avec des pays qui ont eu le même type de gestion de cette épidémie.(commandes en masse de vaccins.)

    Si les données sont exact, La France a commandé quasiment le double de vaccins par rapport à un pays comme l’Allemagne qui a une population me semble t-il plus nombreuse.

    Donc, à politique de santé comparabl0, la France se distingue très nettement des autres gouvernements en ce qui concerne les chiffres.

    On est de très loin ceux qui ont le plus sur-investi dans les vaccins et ceux qui auront le plus de « perte » et il ne faudrait pas se poser de question ?

    - FRANCE
    Nombre de vaccins commandés : 94 millions

    - ALLEMAGNE
    Nombre de vaccins commandés : 50 millions

    - ESPAGNE
    Nombre de vaccins commandés : 37 millions + 400 000 doses de Panenza.

    - ROYAUME-UNI
    Nombre de vaccins commandés : 26 millions.

    - ITALIE
    Nombre de vaccins commandés : 48 millions

    Lien

    • deserteur
      deserteur répond à in_rainbows
      Service Athée
      • Posté à 22h22 le 11/02/2010
      • Internaute 62084
        Service Athée

      il avait été imaginé 2 vaccins par personne.Donc le compte était bon dans cette éventualité.
      j ai d’ ailleurs bénéficié de 2 piqures sans adjuvant ayant des séquelles d’embolie pulmonaire.
      on n« est jamais trop prudent.
      un écolo-libertaire qui se soucis de sa santé et de celle des autres.

  • Guérissologged
    Guérissologged
    Roger that !
    • Posté à 20h00 le 10/02/2010
    • Internaute 104395
      Roger that !

    « Au final, l’immunité de la population atteint un chiffre “ proche de la proportion de la population qui devrait être immune pour interrompre la circulation virale ”, remarquent les experts. Une bonne nouvelle qu’il faut se garder de répandre, car elle ne va pas dans le sens de la stratégie du tout vaccinal élaborée jusqu’ici. »

    Pourquoi ? Après tout, c’est les « experts » qui ont déclenché la grande suée. Normal que ce soit eux qui stoppent l’alerte, non ? On leur fait confiance, non ? : D

  • Troll-en-folie
    Troll-en-folie
    Parano chronique
    • Posté à 20h09 le 10/02/2010
    • Internaute 87214
      Parano chronique

    Normal que l’on n’en parle plus, le travail est terminé.

    Les labos viennent d’annoncer des bénéfices records, grâce à la vente des vaccins.

    Les dessous de table vont être distribués, et on passe à autre chose.

    • Connard le Barban
      Connard le Barban répond à Troll-en-folie
      fonctionnaire nanti comme il y (...)
      • Posté à 20h26 le 10/02/2010
      • Internaute 75120
        fonctionnaire nanti comme il y (...)

      Des bénéfices records et des licenciments aussi !

  • telemaque50
    • Posté à 20h10 le 10/02/2010
    • Internaute 10420

    Bachelot ou Bachelord..feuilleton a épisodes aussi nuls l’un que l’autre !

  • lulu65
    lulu65
    mecano
    • Posté à 20h30 le 10/02/2010
    • Internaute 100368
      mecano

    En attendant,ils nous on bien pris pour des con !
    Mais le pire c qu’ils continu !
    Ca doit-être ecrit sur notre front« GROS CON »

    • Serge64140 -bloque-
      Serge64140 -bloque- répond à lulu65
      enviable mais méritée...
      • Posté à 23h12 le 10/02/2010
      • Internaute 104648
        enviable mais méritée...

      ça c’est vrai

    • DeSuisse-
      DeSuisse- répond à lulu65
      Je pense donc je gêne !
      • Posté à 12h56 le 11/02/2010
      • Internaute 101756
        Je pense donc je gêne !

      J’ai un marqueur, je peux venir vous l’inscire sur le front et j’essaierait de ne pas faire de faute d’orthographe.

      • lulu65
        lulu65 répond à DeSuisse-
        mecano
        • Posté à 21h57 le 11/02/2010
        • Internaute 100368
          mecano

        Tu a rien compris,les fautes c voulu !

         
        • DeSuisse-
          DeSuisse- répond à lulu65
          Je pense donc je gêne !
          • Posté à 08h48 le 12/02/2010
          • Internaute 101756
            Je pense donc je gêne !

          Ah, escuze-mois, allor ! s’et vrêt, ge navet pa conprit.

          • lulu65
            lulu65 répond à DeSuisse-
            mecano
            • Posté à 10h30 le 12/02/2010
            • Internaute 100368
              mecano

            Je sens qu’on va s’entendre tous les deux.Je ne suis pas la depuis longtemps ,mais je retiens particulièrement ton nom.

            • DeSuisse-
              DeSuisse- répond à lulu65
              Je pense donc je gêne !
              • Posté à 10h43 le 12/02/2010
              • Internaute 101756
                Je pense donc je gêne !

              Avautre cervisse

              • lulu65
                lulu65 répond à DeSuisse-
                mecano
                • Posté à 10h57 le 12/02/2010
                • Internaute 100368
                  mecano

                Mais au fait,quelle est ton avis sur cet article ? (au lieu de t’en prendre a mes fautes)

                • DeSuisse-
                  DeSuisse- répond à lulu65
                  Je pense donc je gêne !
                  • Posté à 11h57 le 12/02/2010
                  • Internaute 101756
                    Je pense donc je gêne !

                  Je l’ai exprimé par ailleurs.

                  Soit vous suivez ce que les commentateurs écrivent, soit vous êtes un troll. Dans les 2 cas, on ne répète pas la messe pour les sourds.

                  • lulu65
                    lulu65 répond à DeSuisse-
                    mecano
                    • Posté à 12h07 le 12/02/2010
                    • Internaute 100368
                      mecano

                    Je l’ai exprimé par ailleurs.
                    Vous ne vous est pas foulé pour répondre !
                    Quant au troll,si vous saviez a quelle point je m’en tape.Bon je vous laisse j’ai autre chose a faire que de perdre mon temps avec vous ! (CA VA LES FAUTES ?)

                    • DeSuisse-
                      DeSuisse- répond à lulu65
                      Je pense donc je gêne !
                      • Posté à 13h11 le 12/02/2010
                      • Internaute 101756
                        Je pense donc je gêne !

                      Vous avez un moyen de voir tout ce qu’éctit un commentateur sur Rue89... utilisez cet outil ! !

                      Ce forum dure depuis hier... il y a 10 échanges auxquels j’ai dû participer... Je ne vais effectivement pas refaire le topo complet.

                      En gros : pseudo-censure pour une pseudo-artiste du pseudo-’Art contemprain’ qui est financé par les contribuables (ceci permettant de crier à la censure) ou acheté par des investisseurs (genre Pinault). Content de cette réduction ?

                      Fautes...
                      ’vous ne vous êtes pas foulé’.
                      ’à quel point’
                      3 virgules manquantes

                      Je suis sûr que si vous vous relisiez, vous en feriez moins.

        7 autres commentaires
  • pachin
    pachin
    Etudiant
    • Posté à 20h30 le 10/02/2010
    • Internaute 90632
      Etudiant

    Comment pouvons-nous avoir confiance en cet état qui ne reconnait pas ses erreurs ? Comment peut-il s’améliorer si il ne connait pas ses tares ? Et surtout comment un président de la république peut-il continuer sur cette voie suicidaire ?

    • Louve Bleue
      Louve Bleue répond à pachin
      en survie
      • Posté à 20h49 le 10/02/2010
      • Internaute 35566
        en survie

      mais on vous l’a dit et répété ! ! ! « On » ne peut absolument pas leur faire confiance.
      Et ils nous emmènent direct vers la dictature.
      Rigolez ! ! !
      ...

    • deserteur
      deserteur répond à pachin
      Service Athée
      • Posté à 20h53 le 10/02/2010
      • Internaute 62084
        Service Athée

      pas une erreur cette fois là.
      c ’ était pile ou face......
      un choix.
      Venant de l ’OMS organisme quand même respectable même si les labos y font du lobbying !

    • Un vieux
      Un vieux répond à pachin
      retraité
      • Posté à 22h01 le 10/02/2010
      • Internaute 38946
        retraité

      Il continue dans cette voie et persistera d’autant plus que c’est suicidaire, mais pas pour lui... C’est nous qu’il vise...

    • Serge64140 -bloque-
      Serge64140 -bloque- répond à pachin
      enviable mais méritée...
      • Posté à 23h12 le 10/02/2010
      • Internaute 104648
        enviable mais méritée...

      l’Etat n’a fait aucune erreur !

  • Louve Bleue
    Louve Bleue
    en survie
    • Posté à 20h47 le 10/02/2010
    • Internaute 35566
      en survie

    Ben , j’ai quand même encore reçu un courrier pour me proposer d’aller me faire vacciner dans un gymnase, il y a une petite quinzaine de jours...

    • Serge64140 -bloque-
      Serge64140 -bloque- répond à Louve Bleue
      enviable mais méritée...
      • Posté à 23h13 le 10/02/2010
      • Internaute 104648
        enviable mais méritée...

      quel exploit !

    • Ellington
      Ellington répond à Louve Bleue
      • Posté à 15h11 le 11/02/2010
      • Internaute 27898

      J’ai reçu ma convocation le WE dernier, pour me rendre dans un centre de mon choix. 4 étaient proposés, tous sont fermés !

  • copain.dabord
    copain.dabord
    retraite
    • Posté à 20h51 le 10/02/2010
    • Internaute 66528
      retraite

    ce que j aimerai vraiment cest NE PAS OUBLIER DE T EN T de rappeler ce qu a coute cette pandemie avortee

  • jivé13
    jivé13
    salarié comme plus de 90%des (...)
    • Posté à 20h54 le 10/02/2010
    • Internaute 52558
      salarié comme plus de 90%des (...)

    Il est très instructif de comparer l’avis du HCSP, totalement conforme au consensus médical général, basé sur les connaissances admises par tous à ce jour, et l’avis de « l’expert “de Madame Bachelot qui s’exprimait ainsi le 18 janvier dernier :
    Antoine Flahault déclarait :
    ‘qu’il est toujours très justifié de se faire vacciner, même si une première vague épidémique est achevée’.
    Selon lui, il faut ‘au minimum 30% d’une population immunisée pour bloquer un risque épidémique de grippe’, et on est donc actuellement en-dessous du ‘taux d’immunisation nécessaire pour bloquer une nouvelle vague’.
    Il me semble que cela se passe de commentaire.

    NB : très bon article

    • jivé13
      jivé13 répond à jivé13
      salarié comme plus de 90%des (...)
      • Posté à 02h56 le 11/02/2010
      • Internaute 52558
        salarié comme plus de 90%des (...)

      Un petit bémol.
      J’ai lu l’avis du HCSP qui continue à classer les femmes enceintes comme groupe à risques pour le virus AH1N1v contrairement aux recommandations concernant le virus grippal saisonnier pour lequel on ne propose le vaccin que si la femme enceinte est en plus porteuse d’une maladie chronique fragilisante.

      Maintenant que l’on sait que ce virus 2009 a été moins virulent et sans doute moins contagieux que celui de 2008 on reste un peu perplexe.
      D’autant plus que sur le site officiel de l’InVS un point a été fait le 30/11/09 qui donne ceci :

      « En France métropolitaine, sur 461 patients hospitalisés en réanimation ou en unité de soins intensifs du 01/07/09 au 30/11/09, 25 étaient des femmes enceintes (soit 5,4%, alors qu’elles représentent environ 1% de la population française). Treize des 19 femmes pour lesquelles nous disposons d’une information sur l’âge gestationnel étaient au 3ème trimestre de grossesse. Deux femmes enceintes sont décédées (elles avaient des pathologies associées), soit 2,3% des décès liés au virus A(H1N1)2009. »

      Peu importent les comparaisons de pourcentages, la réalité est bien : « 2 décés de femmes enceintes porteuses de pathologies associées ».

      Pour le Monde :
      La base de données des décès constituée par l’InVS1, décrit les caractéristiques de 960 décès liés au virus A(H1N1)2009 dans le monde entre avril et octobre 2009. Parmi ces décès, 418 concernaient des femmes dont 39 étaient enceintes ou venaient d’accoucher, soit 9% des femmes.

      Parmi ces 39 femmes :
      - 2 femmes ne présentaient aucune co-morbidité,
      - 15 femmes présentaient au moins une pathologie sous-jacente documentée,
      -l’information pour les 22 autres femmes n’était pas disponible.

      Cette base a été constituée à partir de sources officielles validées (ministères de la santé, instituts de santé publique, OMS, ECDC).

      Là encore, la réalité des faits connus est : « 2 femmes enceintes dans le monde entier décédées sans pathologie associée ».

      Il faut bien être conscient que l’enjeu pour le laboratoire Sanofi (pour la France), c’est d’obtenir une modification du calendrier vaccinal qui en 2009 ne classait pas la grossesse comme étant un risque à lui tout seul.
      Si le calendrier 2010 ajoute la grossesse « normale » comme facteur de risque, ce sont des millions de femmes en âge de procréer qui seront invitées par la Ministre de la santé à se faire vacciner chaque année (eh oui puisque le vaccin change chaque année !). Le souhait manifesté ouvertement par le labo auprès des autorités de voir la « couverture vaccinale » s’étendre sera ainsi exhaussé.

      • Athos10
        Athos10 répond à jivé13
        • Posté à 18h24 le 12/02/2010
        • Internaute 8316

        Bonjour,

        Je précise ici que je ne suis pas fan (mais alors pas du tout) de l’ersatz de ministre de la santé que nous avons. Je précise aussi que je ne suis pas un aficionados de la vaccination. Je ne suis pas non plus lié sous aucune forme à quelques labos que ce soit.

        Je vais rappeler que « 2 décés de femmes enceintes porteuses de pathologies associées » ne signifie pas qu’elles étaient en mauvaise santé. Mais qu’elle sont tristement décédées des suites d’ infections directement liées au virus sans être morte de ce dernier.

        J’ajoute que je mets en doute ses chiffres attendu que je crois savoir qu’un cas dans le Sud de la France (excusez ici l’imprécision volontaire) est précisisement sans terrain pré-disposant (autre que la grossesse) décédée du virus lui même (Poumons blancs, je pense que les spécialistes comprendront).

        D’autres part, la balance bénéfice/risque reste très nettement en faveur du vaccin (Lire le rapport de l’affaps). Ce virus, sera, avec une probabilité supérieur à 80% bien présent l’hiver prochain. De plus, même si les variations mutagènes peuvent réduire l’efficacité du vaccin, il est possible que ces mutation soient fortement pathogène. Au quel cas, le vaccin peut sauver des vies. Mais la encore, comme ce sera statisque, on trouvera des sceptiques à la limite de la mauvaise foi qui nous parlerons de « grippette ».

        Je pense que dans cette affaire, il convient de ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Oui, ce vaccin est bon (même avec adjuvant) les chiffres le montre et je dirais même le prouve !

        Ceci étant, la ou vous avez raison, c’est que « l’eau du bain » est fortement souillée d’intrigues financières et d’incompétences record de Madame XX. Elle est ou la culture du résultat ?

        En conclusion, l’état à une foi de plus raté une belle occasion de regagné la confiance du peuple. Les professionnels de santé ont souvent manqué une belle occasion de se taire. La formation des médecin démontre une nouvelle foi une carence énorme en épidémiologie et en gestion de santé public (je parle du p’tit gars des campagnes, pas du ponte sans patient de l’institue de mes deux). Et une nouvelle foi le HCSP à délibérer avec des « non-participants » pour « conflits d’intéret ». Et après, on voudrait que les gens aient confiance.....

        En tout cas, merci pour vos commentaires, perso, j’aime bien le coté documenté même si nos avis divergent un peu.

         
        • jivé13
          jivé13 répond à Athos10
          salarié comme plus de 90%des (...)
          • Posté à 01h17 le 13/02/2010
          • Internaute 52558
            salarié comme plus de 90%des (...)

          Merci de me porter la contradiction de façon modérée et constructive.
          Je me permet de vous reprendre sur une phrase :
          Vous écrivez
          « 2 décés de femmes enceintes porteuses de pathologies associées » ne signifie pas qu’elles étaient en mauvaise santé. Mais qu’elle sont tristement décédées des suites d’ infections directement liées au virus sans être morte de ce dernier. »

          Non ! en jargon médical cela signifie bien qu’elles étaient porteuses d’une autre pathologie AVANT d’avoir la grippe.

          Par ailleurs vous écrivez :
          « Oui, ce vaccin est bon (même avec adjuvant) »

          On demande à un vaccin d’être efficace avec le moins d’effets secondaires.(références Revue Prescrire)
          Oui , ces vaccins protègent contre ce virus.
          Non , tous n’ont pas les mêmes risques d’effets secondaires.
          Notamment à cause des adjuvants et des conservateurs.
          Le meilleur choix est le PANENZA de Sanofi (eh oui !) en monodose (sans adjuvant et sans conservateur).

          Pour en revenir à notre débat sur la gravité de cette grippe, je vous renvoie au site de la Revue Prescrire

          ©Prescrire 15 décembre 2009
          « La gravité modérée de la grippe H1N1v
          est confirmée “
          ‘En France métropolitaine, à fin novembre 2009, près de 4 000 000 de personnes ont eu la grippe H1N1v. Il y a eu 1 décès pour environ 40 000 grippes H1N1v. Les complications sont survenues 8 fois sur 10 chez des personnes qui avaient des facteurs de risque connus.’

          ‘Début octobre 2009, selon les données épidémiologiques rapportées dans l’hémisphère Sud, la grippe A/H1N1 de 2009 (alias H1N1v) semblait avoir une gravité modérée, voisine de celle d’épidémies saisonnières (1). Depuis, une vague épidémique de cette grippe a atteint l’hémisphère Nord : en France, fin novembre 2009, environ 50 % des infections respiratoires d’allure grippale semblaient dues au virus H1N1v (2).’

          ‘Selon nos calculs, en moyenne il y a eu environ 1 décès pour environ 40 000 grippes H1N1v et 1 grippe grave pour environ 8 000 (2,3). Les taux de décès et de grippes graves paraissent encore 5 fois à 10 fois plus faibles chez les personnes sans risque de complications.
          Les données épidémiologiques en Europe (Suisse, Royaume-Uni, etc.) sont cohérentes avec celles rapportées pour la France métropolitaine (3,4).
          Au total, les complications graves de la grippe H1N1v sont rares.’

          J’ai voulu attirer l’attention sur ceci :

          1) La grippe saisonnière est une maladie infectieuse bénigne pour les personnes (y compris les femmes enceintes) non porteuses d’affections chroniques dont la liste figure au calendrier vaccinal 2009 de l’InVS. La vaccination ne leur est pas recommandée et n’est d’ailleurs pas remboursée par la Sécu.
          2) Si ce virus de 2009 a été plutôt moins virulent (c’est maintenant prouvé) que le virus précédent A H3N2 de 2008, de 2007 etc...alors rien ne justifie de modifier le calendrier vaccinal de 2010.
          3) La prétendue dangerosité de ce virus pour les femmes enceintes (fondée sur une étude US, toujours citée, portant sur 6 décés) risque d’avoir comme conséquence que l’on propose le vaccin 2010 à toutes les jeunes femmes en bonne santé en âge de procréer...

          Prendre des mesures de Santé Publique dans un système marchand qui privilégie le chiffre d’affaire des entreprises du médicament plutôt que l’intérêt réel de la population n’est pas une petite affaire.

          • Athos10
            Athos10 répond à jivé13
            • Posté à 08h46 le 14/02/2010
            • Internaute 8316

            C’est moi qui vous remercie d’éclairé un peu plus ma connaissance afin de me permettre un avis de plus en plus fin sur la question. Question qui est, en l’espèce, assez difficile : D

            Pour les décès, je vais clore le fils de discussion car je répète que je doute de ces chiffres, ce qui me surprend, mais, bon, « errera administration est » ;). La polémique serait de toute façon non « argumentable » sur un forum public.

            Sur le « choix » du vaccin, je suis 100% d’accord avec vous. Les chiffres sont d’ailleurs sans appel en se sens. Le sens de mon propos était de dire que malgrès le fait que le Pandemrix soit responsable de 3,16 fois plus d’effet secondaire que le PENENZA, sont rapport benefice/risque avec 7,6 notification d’effet secondaire pour 10.000 injections reste faible. A cela j’ajoute, et le lecteur de Prescrire (c) que vous êtes doit certainement l’avoir déjà vu, que la liste des notifications prête particulièrement à sourire et démontre que la campagne de dénigrement à bien fonctionner. Ceci étant, cela ne change rien à la proportion et donne raison (et j’en suis tout cas vous) aux « anti adjuvent anti conservateur ».

            Me voici maintenant sur vos rappels :
            1) Je ne peux qu’être d’accord avec vous, ce sont des faits et rien que des faits. Un adjectif me dérange un peu et c’est « bénigne ». En effet, on mélange ici le caractére pathogènes avec toutes autres propriété « morphologique » de ce virus. Or c’est présisement le coktail de caractéristique « Grande résistance, très forte contagiosité, très forte propension à la mutation, temps d’incubation long, taux de mortalité faible » qui, prisent toutes ensemble lui valent d’être classé quelque part entre 4 et 5 sur une echelle, vous le savez, de 5.
            2) Je suis d’accord sur le fond, mais malheureusement ce faisant on réécrit le match. Or, vu le nombre de variables, c’est assez imprudent de conclure sur une hypothèse.
            3) Sur ce point, j’ai du mal à être completement d’accord avec vous. En effet, les pathologies (en particulier les troubles pulmonaires) associés au A H1N1v étant ennuyeux à traiter pour les femmes enceintes, la vaccination, à mais yeux ce justifie, avec ou sans tenir compte de cette étude US qui de toute façon n’a qu’une valeur limité sur la flore européenne, nous sommes d’accord.

            Sur votre conclusion, je suis 10000 fois d’accord. Et c’est à mon sens tout le problème. Comment, que l’on soit praticien ou patient, séparer le grain de l’ivre dans ce contexte. Ceci est d’autan plus vrai si l’on analyse toutes les voies (hors vaccinale) qui s’offrent à nous dans nombre de situations. Pour l’exemple je vous encourage à vous documenter sur l’effet du Thujanol,de l’oxyde terpénique 1,4 et du Cineol sur le virus de la grippe et ses infections opportunistes. Cela démontre formidablement vos propos. Mais la encore, la part des choses à l’échelle du globe est difficile à faire.

            La Rue recèle décidément bien des rencontres agréables.

            Bien amicalement,
            Athos10

        2 autres commentaires
    • Iv
      Iv répond à jivé13
      Roboticien utopiste
      • Posté à 11h26 le 11/02/2010
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      De nombreux scientifiques dénoncent le « principe de précaution » tel qu’appliqué aujourd’hui en France. Désormais lorsque une chaîne de personnes se transmettent une info dans une administration, une petite couche de précaution est rajoutée à chaque transmission. Au final le message devient très court et très paranoïaque.

      On peut se demander si le ministère doit donner sa priorité au risque zéro (qui n’existe pas) ou à la transmission d’informations fiables. Paniquer au moindre doute, on n’a pas besoin d’experts pour ça, avoir une information crédible, c’est une source de diminution des risques.

      Il serait bon que quelques ministres relisent « Pierre et le Loup ». Des pandémies dangereuses arriveront nécessairement.

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 21h04 le 10/02/2010
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Il faudra également penser à enterrer Roselyne en même temps. a commence à sentir le rance au ministère...
    Plus sérieusement, les conclusions de cette affaire montrent que l’OMS est corrompue (il est difficile d’accuser ses experts d’incompétence), un ministère de la Santé incompétent, pas très honnête du point de vue moral et sous la coupe des labos et surtout beaucoup d’argent qui aurait pu servir à l’hôpital public, pour des rénovations ou le maintien de services dans les zones rurales.
    On avance le chiffre de 94 millions d’€ dans les poches des labos alors que cette somme aurait pu être réinvestie ailleurs.
    On ne peut que féliciter le gouvernement, le président et les ministres pour la façon dont ils ont géré cette crise sanitaire, qui ressemble d’ailleurs à la manière dont ils ont géré les crises économiques et financières.

  • personne
    • Posté à 21h06 le 10/02/2010
    • Internaute 21725

    Merveille des stock photos, une plaquette d’Imodium, médicament contre la diarrhée, des Storm troopers (Lucasarts) et Porcinet (Disney). 3 violations de copyright en une photo.

  • Daniel Zéro-
    Daniel Zéro-
    Re - traité
    • Posté à 21h07 le 10/02/2010
    • Internaute 96621
      Re - traité

    « Le groupe pharmaceutique a dégagé l’an dernier un bénéfice net de 7,8 milliards d’euros grâce à des ventes record de vaccins antigrippaux. »

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 21h17 le 10/02/2010
    • Internaute 82025
      non connue

    Âmes sensibles, s’abstenir :

    « Fort d’un bénéfice net record de 7,8 milliards d’euros en 2009, Sanofi-Aventis va-t-il détrôner l’habituel champion français des bénéfices, Total. [...]
    Ironie du sort, alors que les prix exorbitants du pétrole avaient favorisé Total en 2008, c’est la grippe A qui serait cette année à l’origine des super-bénéfices de Sanofi. Du moins en partie. En 2009 la vente des vaccins antigrippaux a en effet rapporté plus d’1 milliard d’euros au géant pharmaceutique. Par vaccins anti-grippaux il faut entendre les ventes de tous les vaccins contre la grippe, et pas seulement contre la A. Car chance pour Sanofi, l’épidémie a boosté les ventes de tous les vaccins...avec une hausse du chiffre d’affaires pour cette branche de 46%.
    [...]
    Le groupe a aussi engagé un sévère plan d’économies. D’ici à 2013 il prévoit d’économiser jusqu’à 2 milliards d’euros. Un plan qui devrait s’accélérer cette année selon le directeur général du groupe, Chris Viehbacher, qui a estimé que 30% de cet objectif serait atteint en 2010.

    Faut-il pour autant se réjouir de cette avance sur calendrier ? Le groupe a annoncé en 2009 un plan de départs volontaires de 1300 salariés en France. Récemment la CGT, qui affirme que 3000 postes ont déjà été supprimés, s’est adressée au Président de la République pour lui demander de stopper la spirale infernale des licenciements.. Une histoire qui rappelle étrangement celle de Total en 2008...
     »
    Lien
    (publié aujourd’hui à 18H53)

    • Serge64140 -bloque-
      Serge64140 -bloque- répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      enviable mais méritée...
      • Posté à 23h16 le 10/02/2010
      • Internaute 104648
        enviable mais méritée...

      ah si vous croyez la cgt....vous pourrez aussi lui demander de produire des vaccins en cas de nécessité...ah ouai ouai...

    • Nicolas2010 -bloque-
      • Posté à 10h18 le 11/02/2010
      • Internaute 102431
        Chacun pour soi

      Que Sanofi-Aventis gagne enfin de l’argent ne peut qu’être une bonne nouvelle si l’on veut qu’il y ait encore des labos français dans 10 ans.

      « super-bénéfices » n’a évidement aucun sens, au passage, car on ne voit pas pourquoi il y aurait des limites aux bénéfices.

      • nosil35
        nosil35 répond à Nicolas2010 -bloque-
        en mutation
        • Posté à 10h48 le 11/02/2010
        • Internaute 39000
          en mutation

        Alors paye et tais toi.
        Je vois pas pourquoi il y aurait des limites à ta contribution aux bénéfices sans limite de Sanofi.

         
        • Nicolas2010 -bloque-
          Nicolas2010 -bloque- répond à nosil35
          Chacun pour soi
          • Posté à 10h49 le 11/02/2010
          • Internaute 102431
            Chacun pour soi

          « Je vois pas pourquoi il y aurait des limites à ta contribution aux bénéfices sans limite de Sanofi. »

          Pourquoi, il y a une limite à ce que tu es prés à payer pour rester en vie ?

          • nosil35
            nosil35 répond à Nicolas2010 -bloque-
            en mutation
            • Posté à 11h07 le 11/02/2010
            • Internaute 39000
              en mutation

            Je ne me suis jamais senti en danger a vrai dire.
            On ne sort pas un porte avion pour arreter une barque.
            Mais si ca te plait que d’autres dépensent ton argent de manière inconsidérée libre a toi.
            Ca fait des mois et des mois qu’on nous dit que les hopitaux sont en deficit. Ce déficit aurait pu etre comblé pour plusieurs années avec l’argent dépensé dans cette mascarade. Mais tu n’es peut etre jamais allé à l’hopital. Le jour ou tu iras on en reparle.

            • Nicolas2010 -bloque-
              Nicolas2010 -bloque- répond à nosil35
              Chacun pour soi
              • Posté à 11h12 le 11/02/2010
              • Internaute 102431
                Chacun pour soi

              « Ca fait des mois et des mois qu’on nous dit que les hopitaux sont en deficit. Ce déficit aurait pu etre comblé pour plusieurs années avec l’argent dépensé dans cette mascarade. Mais tu n’es peut etre jamais allé à l’hopital. Le jour ou tu iras on en reparle. »

              Heu, tu n’as pas DU TOUT le sens des proportions !
              La grippe mexicaine ? C’est peanuts !

              Par ailleurs, qui auraient braillé contre le gouv s’il y avait eut un ou deux millions de morts, hein, dit ?

              • nosil35
                nosil35 répond à Nicolas2010 -bloque-
                en mutation
                • Posté à 11h27 le 11/02/2010
                • Internaute 39000
                  en mutation

                Le problème c’est qu’il y a eu 10 fois moins de morts que pour une grippe saisonnière classique et qu’à aucun moment, le gouvernement n’a pris en compte les éléments qui nous auraient permis de relativiser la gravité des cette épidémie (pourtant les USA en avance de 6 mois étaient un bon outil statistique d’évaluation) et d’infléchir ou de réorienter les mesures prises.
                Pour 15000 morts durant la canicule, le ministre n’interrompt pas ses vacances.
                Pour 300 ou 400 morts de la grippe, on a dépensé 2 milliards, soient 5 millions d’euros par personne décédée.
                Mets ca en perpective du plan cancer, maladie qui tue chaque des centaines de milliers de personnes en France.
                Si ca te plait de te faire enfumer, je ne vais surement pas t’en empécher. Mais ouvre les yeux ! ! ! ! C’est bien de défendre ses idées, mais la critique permet toujours de s’améliorer. Ce gouvernement n’aime pas la critique. Et ses supporters n’aiment pas qu’on le critique.

                • Nicolas2010 -bloque-
                  Nicolas2010 -bloque- répond à nosil35
                  Chacun pour soi
                  • Posté à 11h29 le 11/02/2010
                  • Internaute 102431
                    Chacun pour soi

                  « Le problème c’est qu’il y a eu 10 fois moins de mort que pour une grippe saisonnière classique et qu’à aucun moment, le gouvernement n’a pris en compte les éléments qui nous auraient permis de relativiser la gravité des cette épidémie “

                  Et oui, c’est comme pour le 10 mai 40, le gouv aurait du savoir qu’il y aurait moins de mort qu’en 14-18, et donc démobiliser.

                  ‘Pour 15000 morts durant la canicule, le ministre n’interrompt pas ses vacances.’

                  On ne vois pas pourquoi effectivement il devrait les interrompre (que vient il faire la dedans ? ? C’est super man ?)..
                  Par contre, les familles auraient dû être poursuivi, pour avoir abandonner leur proche comme des chiens !

                  ‘Pour 300 ou 400 morts de la grippe, on a dépensé 2 milliards, soient 5 millions d’euros par personne décédée.’

                  Et combien de vivante ?

                  Nan, 2 milliards, ce n’est rien pour l’Etat, une goute d’eau.
                  C’est pas sur ce genre de chose qu’on va faire de vrais économies, mais justement, sur les service public.

                  ‘Si ca te plait de te faire enfumer, je ne vais surement pas t’en empécher. Mais ouvre les yeux ! ! ! !’

                  Je ne vois pas ou est le problème. L’Etat est justement là pour claquer du fric de manière non rentable.

                  • nosil35
                    nosil35 répond à Nicolas2010 -bloque-
                    en mutation
                    • Posté à 11h33 le 11/02/2010
                    • Internaute 39000
                      en mutation

                    Laisse tomber.

                    • Nicolas2010 -bloque-
                      Nicolas2010 -bloque- répond à nosil35
                      Chacun pour soi
                      • Posté à 11h36 le 11/02/2010
                      • Internaute 102431
                        Chacun pour soi

                      Le gouvernement à bien agit.

                      Il faut vraiment être un Anti Sarkozyste primaire pour ne pas le voir !

                      Non, la critique véritable, c’est qu’on aurait mieux fait de laisser les individu se démerder, comme en Irlande. Economie pour l’Etat, sélection naturel des cons, profit pour les labos, tout à y gagner !

                      • nosil35
                        nosil35 répond à Nicolas2010 -bloque-
                        en mutation
                        • Posté à 11h47 le 11/02/2010
                        • Internaute 39000
                          en mutation

                        Repondez sur le fond. Vos commentaires bien trop partisans n’ont aucun intéret.

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