Sur le terrain 06/02/2010 à 11h59

Inde : un billet de zéro roupie pour lutter contre la corruption

Antoine Guinard | Aujourd'hui l'Inde.com


zerorupee2.jpg


(De New Delhi) Une ONG du Tamil Nadu a mis en place un stratagème ingénieux pour déstabiliser les fonctionnaires corrompus : un billet de zéro roupie, symbole d’une volonté d’éradiquer une pratique généralisée dont pâtissent les plus pauvres en Inde.

Glisser discrètement un billet entre le mains d’un fonctionnaire pour faire avancer un dossier reste une pratique courante, voire conseillée, dans de nombreux pays. C’est notamment le cas de l’Inde qui, selon Transparency International, devancerait même des pays comme la Georgie ou le Swaziland en matière de corruption.

Pour remédier à ce problème persistant, l’ONG 5th Pillar (« cinquième pilier »), basée à Chennai, a mis en place une opération originale qui s’inscrit dans la digne lignée de la philosophie gandhienne, afin de protester contre les pots-de-vins : un billet de zéro roupie, à offrir à toute personne cherchant à se faire graisser la patte.

« C’est un problème souvent tourné en dérision, traité comme une blague »

Il y a fort à parier que c’est l’unique billet sur lequel le Mahatma aurait été fier de voir imprimer son portrait. Vijay Anand, fondateur de 5th Pillar, explique :

« Au départ, c’était pour attirer l’attention sur la corruption. C’est un problème souvent tourné en dérision, traité comme une vaste blague en Inde. Mais l’utilisation du billet de zéro roupie s’est révélée efficace, principalement lorsqu’un citoyen se voyait refuser un droit fondamental. »

Selon lui, plus d’un million de billets auraient été imprimés dans l’Etat du Tamil Nadu depuis 2006. « Je travaillais à Washington DC, où je me suis rendu compte qu’il était possible de fournir un service public correct aux citoyens », explique-t-il.

C’est ainsi que cet ancien responsable informatique a tout lâché pour monter son ONG, investissant près de 5 millions de roupies (78 000 euros) à titre personnel dans l’aventure.

Difficile d’obtenir une carte de rationnement sans corrompre un fonctionnaire

Pour Vijay Anand, le ver a incontestablement élu domicile dans le fruit indien :

« Je me souviens qu’au Gujarat, quelqu’un avait mis en place une opération piège et avait réussi à acheter un mandat d’arrêt à un magistrat. Ce mandat était au nom d’Abdul Kalam, un ancien président de l’Inde ! »

Cette corruption endémique handicape particulièrement les pauvres. Le temps d’attente pour obtenir une « ration card » (« carte de rationnement », qui permet d’avoir accès à des produits de première nécessité subventionnés, dans des magasins gouvernementaux) dépend généralement du bon vouloir des fonctionnaires... et donc du portefeuille du demandeur qui n’a généralement pas les moyens financiers pour accélérer le processus.

Dans ces cas-là, le billet de zéro roupie est généralement insuffisant, et 5th Pillar préfère dégainer une autre arme : le Right To Information Act (RTI), voté en 2005, qui donne le doit à tout citoyen indien d’accéder aux dossiers administratifs et d’obtenir leur suivi.

« 5 à 10% de la population indienne ne paie pas de pots-de-vin »

Cette loi prévoit entre autres des sanctions pour les fonctionnaires qui « omettent » de prendre en compte des dossiers en temps et en heure. Selon Vijay Anand, plusieurs personnes ont obtenu gain de cause grâce au RTI et à l’aide de l’ONG :

« Une femme qui attendait un titre de propriété depuis plus d’un an l’a obtenu quasiment sur le champ. »

La tâche reste ardue, mais le fondateur de 5th pillar, qui prévoit d’ouvrir des bureaux au Kerala, en Andhra Pradesh et au Karnataka et dans plusieurs grande villes reste optimiste :

« Aujourd’hui, 90% de la population indienne paye des pots-de-vin contre seulement 5 à 10% qui ne s’adonne pas à cette pratique. Notre objectif est d’inverser ces proportions dans les quinze prochaines années ».

En partenariat avec Aujourd’hui l’Inde

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  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 12h56 le 06/02/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Glisser discrètement un billet entre le mains d’un fonctionnaire pour faire avancer un dossier reste une pratique courante, voire conseillée, dans de nombreux pays. C’est notamment le cas de l’Inde »...

    Dans le même temps, dans ce pays - une loi (réactivée) autorise les fonctionnaires de police - les incite même - à matraquer comme des chiens les pauvres gens qui ne se contentent que de tendre la main dans l’espoir d’une petite aumône...
    ...mis ensuite en prison, directement et sans le moindre semblant de jugement - alors que pour certains, ils avaient des enfants qui attendaient tels de moineaux affamés au nid, la maigre pitance que pouvaient leurs apporter leur parents, achetée (non volée) avec le contenu de la sébile du jour).

    Car ces pauvres mendiants ont un « toit » dans un quelconque bidonville, mais n’ont simplement pas de boulot.

    Oeuvre de salubrité publique à l’égard des touristes paraît-il trop « regardants » !

    • olivier01
      • Posté à 15h11 le 06/02/2010
      • Internaute 17178

      slt tu as du voir l’emission l’effet papillon sur canal de samedi dernier
      et on dit que ce pays est une democratie ! ! ! mais il ne faut pas oublier que ce nettoyage des mendiants a pour vocation d’organiser des jeux pour que des cons puissent courrir en rond autour d’un stade
      mesdames messieurs les sportifs dormez en paix avec vos belles medailles
      je vous laisse je vais gerber

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à olivier01
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 17h54 le 06/02/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « slt tu as du voir l’emission l’effet papillon sur canal de samedi dernier »

        Oui c’est surement ça, car je ne la rate jamais.
        Mais c’est ignoble, parfois !

        C’est la tête de salaud du soi disant juge qui m’a le plus choqué...
        ...qui traitait ces pauvres gens comme des pestiférés...

        On aurait dit qu’il pourrait les flinguer s’il en avait le droit !

      • framboise92
        framboise92 répond à olivier01
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 08h18 le 07/02/2010
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        J’ai vu cette émission. Horreur !
        Je me souvenais de ces pauvres mendiants que j’avais croisés dans New-Delhi dans les années 70. C’est insupportable de voir ce manque d’empathie , cette torture ! Je connaissais les castes...mais là, c’est le bouquet final !
        Comment ne pas avoir l’estomac noué, les larmes aux yeux, la haine au ventre devant ces images ?
        A dénoncer !

      • grimberto
        grimberto répond à olivier01
        • Posté à 10h46 le 07/02/2010
        • Internaute 30168

        Dites les gars, franchement, avant de critiquer l’inde, vous pouvez regarder en france déjà ?
        Que pensez vous de nos bons mendiants bien de chez nous, bien misérables et à qui on accorde aucune attention, et que de bons policiers bien de chez nous évacuent de même quand ils sont trop voyants, dans des lieux à touristes ?

        La poutre dans l’œuil, toujours....

         
        • maryse
          maryse répond à grimberto
          soignante ? itinérante...
          • Posté à 21h01 le 07/02/2010
          • Internaute 3235
            soignante ? itinérante...

          Oui, il y a aussi en France des lois communales anti-mendicité pour nettoyer les trottoirs de nos jolies bourgades....... et au niveau de la corruption il me semble qu’on n’est pas tout propres non plus...
          Ceci dit je salue l’initiative de l’ONG en question.

        1 autres commentaires
  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 13h45 le 06/02/2010
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Dans une économie de marché, la pratique du pot de vin, est naturelle, puisqu’en cas d’offre insuffisante de services ou de biens, elle permet un ré-équilibrage vertueux de la demande, par la main invisible de la corruption (dans une société égalitariste, le pot de vin permet d’affirmer le caractère particulièrement égal de certains de ses membres).

    Il sera intéressant, toujours dans la logique de l’économie de marché, de voir combien vaudra le billet de 0 roupies dans quelques temps.

    • Nicolas2010 -bloque-
      Nicolas2010 -bloque- répond à Anastaze
      Chacun pour soi
      • Posté à 13h50 le 06/02/2010
      • Internaute 102431
        Chacun pour soi

      « Dans une économie de marché, la pratique du pot de vin, est naturelle, puisqu’en cas d’offre insuffisante de services ou de biens, elle permet un ré-équilibrage vertueux de la demande, par la main invisible de la corruption »

      Sauf que, malheureusement pour ta thèse, ce sont des fonctionnaires qui sont corrompu...

      Corruption = Etat, car Etat = spoliation = pénurie

      • Anastaze
        Anastaze répond à Nicolas2010 -bloque-
        inconsolable
        • Posté à 14h08 le 06/02/2010
        • Internaute 53186
          inconsolable

        Vous avez raison, j’aurais du dire de la corruption des intermédiaires (fonctionnaires ou pas). Ce qui en France par exemple est impensable puisque les marges arrières de la grande distribution ( pour prendre un exemple) sont dûment réglementées donc morales. Même chose pour les dépassements d’honoraires des médecins, le calendrier des pompiers etc...

         
        • Waldeck
          Waldeck répond à Anastaze
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
          • Posté à 14h20 le 06/02/2010
          • Internaute 36864
            Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

          Et les « rétro commissions » à l’occasion de ventes d’armes ou pour faciliter la signature de contrats internationaux, bien plus copieux - quand même - que le calendrier des Postes ou des pompiers, ça ne vous choque pas ?

          • Anastaze
            Anastaze répond à Waldeck
            inconsolable
            • Posté à 14h37 le 06/02/2010
            • Internaute 53186
              inconsolable

            Bien sûr que ça me choque, mais la corruption est présente à tous les niveaux de plus haut au plus bas.

            Si j’ai pris l’exemple du calendriers des pompiers, ce n’est pas à cause des étrennes , mais c’est parce que chez moi les pompiers me demandent tous les ans mes coordonnées, me laissant croire qu’en cas de besoin, je pourrais peut-être devenir prioritaire. Tous les ans je refuse en leur expliquant que mon don est anonyme et tous les ans je vois la même stupeur dans leurs réactions, confirmant à mes yeux le caractère pervers de la démarche.

            On peut inventer un billet de 0 roupies pour lutter contre la corruption, mais le délit est dans le fait de donner donc d’accepter cette corruption.

            La France à fait le choix de lutter contre la corruption par la loi ou par des pratiques admise devenues soudainement traditionnelles, mais la perversité reste dans l’intention.

            • Waldeck
              Waldeck répond à Anastaze
              Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
              • Posté à 15h11 le 06/02/2010
              • Internaute 36864
                Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

              - »...mais c’est parce que chez moi les pompiers me demandent tous les ans mes coordonnées, me laissant croire qu’en cas de besoin, je pourrais peut-être devenir prioritaire. »

              - ( ?)

              - Vous êtes sûr que ce n’est pas pour le justificatif fiscal ?

              • Anastaze
                Anastaze répond à Waldeck
                inconsolable
                • Posté à 15h23 le 06/02/2010
                • Internaute 53186
                  inconsolable

                Un justificatif fiscal pour des étrennes ?

                Vous vous foutez du monde !

                Maintenant que vous m’y faites penser, il va falloir que j’en réclame un aussi à ma concierge, mon facteur et mes éboueurs.

                • jiemo
                  jiemo répond à Anastaze
                  123 ignition lift off
                  • Posté à 18h32 le 06/02/2010
                  • Internaute 21993
                    123 ignition lift off

                  Vous n’avez pas l’air de savoir que certains dons sont déductibles des impôts sous réserve de posséder un justificatif nominatif, je ne vois pas trop un pompier établir une liste de « clients » privilégiés...enfin chacun voit la corruption la où il en a envie !

                  • Anastaze
                    Anastaze répond à jiemo
                    inconsolable
                    • Posté à 19h32 le 06/02/2010
                    • Internaute 53186
                      inconsolable

                    Vous n’avez pas l’air de savoir que des étrennes ne sont pas un don.

                    • Enki
                      Enki répond à Anastaze
                      alchimiste
                      • Posté à 20h33 le 06/02/2010
                      • Internaute 9562
                        alchimiste

                      Les fonds collectés avec le calendrier par les pompiers est destiné à leur amicale ou autre association. L’argent peut servir à financer l’assurance des pompiers volontaires, la Sainte Barbe, des oeuvres sociales ou humanitaires.

                      S’ils vous demandent vos coordonnées, c’est probablement pour le bon de défiscalisation.
                      Lien

                      • Anastaze
                        Anastaze répond à Enki
                        inconsolable
                        • Posté à 21h01 le 06/02/2010
                        • Internaute 53186
                          inconsolable

                        Vous donnez des étrennes aux pompiers pour avoir un bon de défiscalisation vous ?

                        Alors c’est vous qui vous faites corrompre !

                        Combien ça vous rapporte cette combine ?

              • kidu
                kidu répond à Waldeck
                • Posté à 22h29 le 06/02/2010
                • Internaute 29128

                non, les precisions demandées le sont pour justement prouver que le dit-pompier n’a pas mis « le don » dans sa poche.
                Faut savoir que le « calendrier des pompiers » va dans une caisse commune, d’une espèce d’aide sociale (car les pompiers, en grande majorité, sont des volontaires, peu de professionnels), au contraire des facteurs pour les quels « le calendrier » va dans leur poche.

                • Enki
                  Enki répond à kidu
                  alchimiste
                  • Posté à 10h57 le 07/02/2010
                  • Internaute 9562
                    alchimiste

                  Bien vu.

        • Mahnmut
          Mahnmut répond à Anastaze
          Plein.
          • Posté à 14h26 le 06/02/2010
          • Internaute 78170
            Plein.

          « dûment réglementées donc morales »

          ce que vous dites est ridicule au sens Pascalien du terme ! !
          (j’ai toujours rêvé de pouvoir dire ça, merci :) )

          La loi appartient à l’ordre « juridico-legislatif » ; décrète ce qui est légal ou non.
          La morale, autre ordre et donc distincte de la loi par nature, s’occupe de ce qui est bien ou mal.

          les marges arrières sont encadrées par la loi, certes, a chacun de se décider, en conscience, si c’est moral ou non. (perso, ça me fait gerber)

          (pour plus d’info sur cette superbe (selon moi) manière d’organiser sa pensée et d’analyser les problèmes de la vie, s reporter à Comte-sponville, notamment son bouquin « Le capitalisme est-il moral ? »)

          cordialement :)

          • Anastaze
            Anastaze répond à Mahnmut
            inconsolable
            • Posté à 14h40 le 06/02/2010
            • Internaute 53186
              inconsolable

            Oui c’est du cynisme de ma part ☺

            • Mahnmut
              Mahnmut répond à Anastaze
              Plein.
              • Posté à 14h44 le 06/02/2010
              • Internaute 78170
                Plein.

              Eh merde.

              tu (jme permets) ne seras donc pas mon premier flagrant délit de ridicule pascalien.

              arf...

              • Anastaze
                Anastaze répond à Mahnmut
                inconsolable
                • Posté à 14h50 le 06/02/2010
                • Internaute 53186
                  inconsolable

                Bah ça m’a permis de préciser. Dans le format d’un post ce n’est pas évident☺

                Mais je garde la formule pour une autre occasion.

          • libermind75
            libermind75 répond à Mahnmut
            chercheur
            • Posté à 16h56 le 06/02/2010
            • Expert 53393
              chercheur

            moi qui croyait que la loi était une généralisation de la morale du plus grand nombre...

            • Mahnmut
              Mahnmut répond à libermind75
              Plein.
              • Posté à 17h16 le 06/02/2010
              • Internaute 78170
                Plein.

              ah bah là vous risquez d’avoir des surprises :) ! !

              la loi n’est loi qu’en fonction des conditions fixées par le corpus supérieur qui la légitime.

              constitution, dictateur, ce que vous voulez.

              « généralisation de la morale du plus grand nombre », cest au mieux un raccourci incorrect , au pire une grave confusion. d’autant qu’en démocratie moderne, la loi émane du/des peuple/représentants du peuple souverain, et que de morale, le peuple ne saurait avoir, vu qu’il est multiple. La morale n’a d’expression qu’a l’échelle de l’individu.

              Après, rien n’empèche qu’elle fonde l’opinion de la masse, mais... halte au rêve ! (ex : une loi peut très bien être discriminante. est-elle morale pour autant ? tout dépend de votre conscience...)

        • Nicolas2010 -bloque-
          Nicolas2010 -bloque- répond à Anastaze
          Chacun pour soi
          • Posté à 10h20 le 08/02/2010
          • Internaute 102431
            Chacun pour soi

          « Ce qui en France par exemple est impensable puisque les marges arrières de la grande distribution ( pour prendre un exemple) sont dûment réglementées donc morales. Même chose pour les dépassements d’honoraires des médecins, le calendrier des pompiers etc... »

          je ne voit pas en quoi le fait que qq chose sit réglementé le ferait morale : la Loi ne s’occupe pas de Morale (religieuse par nature, or l’Etat est Laique).

          Les marges arrières sont simplement le manière technique de faire payer le prix réel que des lois démago on voulu occulter.

          Mais on ne peut lutter contre l’économie.

          • Anastaze
            Anastaze répond à Nicolas2010 -bloque-
            inconsolable
            • Posté à 11h32 le 08/02/2010
            • Internaute 53186
              inconsolable

            Moi non plus je ne le sais pas, mais c’est la doctrine du gouvernement actuel de mon pays :

            On moralise la finance et on réglemente le couvre feu pour les mineurs.

            C’est à dire que là où il faut des lois on y met de la morale et là il y a une question de morale on pond des lois.

            Je m’adapte !

            • Nicolas2010 -bloque-
              Nicolas2010 -bloque- répond à Anastaze
              Chacun pour soi
              • Posté à 12h15 le 08/02/2010
              • Internaute 102431
                Chacun pour soi

              « C’est à dire que là où il faut des lois on y met de la morale et là il y a une question de morale on pond des lois. »

              La morale est subjective.

              Par contre, on ne voit pas ce que des gosses peuvent faire la nuit dans les rues.. à part des conneries.

              Le risque, c’est la démission des parents : puisque l’Etat s’en occupe, pourquoi s’en occuper.

              Quand à la finance elle sert juste de bouc émissaire car pour la populace, il n’y a pas de problème ni de Lois économiques, juste des salauds. Souhaitons que nous sortirons au plus vite de cette atmosphère répugnante pour enfin nous remettre en cause et réformer enfin ce pays.

              • Anastaze
                Anastaze répond à Nicolas2010 -bloque-
                inconsolable
                • Posté à 12h25 le 08/02/2010
                • Internaute 53186
                  inconsolable

                « Par contre, on ne voit pas ce que des gosses peuvent faire la nuit dans les rues.. à part des conneries. »

                Parce que vous avez le sens moral très développé, c’est la loi ! .

                • Nicolas2010 -bloque-
                  Nicolas2010 -bloque- répond à Anastaze
                  Chacun pour soi
                  • Posté à 12h37 le 08/02/2010
                  • Internaute 102431
                    Chacun pour soi

                  « Parce que vous avez le sens moral très développé, c’est la loi ! . »

                  Comprend pas. ( ? ?)

                  La Loi n’est pas la Morale, et vice versa.

                  • Anastaze
                    Anastaze répond à Nicolas2010 -bloque-
                    inconsolable
                    • Posté à 12h48 le 08/02/2010
                    • Internaute 53186
                      inconsolable

                    et voilà, vous m’avez compris. Mon post était ironique...

  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 14h15 le 06/02/2010
    • Internaute 16438
      ici et là

    voila un article de The Economist paru il y a quelques semaines sur le même sujet pour les anglophones :

    Lien

    A ZERO-SUM game is one in which the gains of one player are exactly balanced by the losses of another. In India a local non-governmental organisation has invented a new sort of zero sum which, it hopes, will leave everyone better off : the zero-rupee note.

  • cooboolt-
    cooboolt-
    DISPARU
    • Posté à 14h55 le 06/02/2010
    • Internaute 36892
      DISPARU

    Bon !
    On sait qu’il existe un billet de banque en Inde qui ne vaut rien.
    Qu’est ce qui nous garanti que le corompu acceptera cette monnaie de singe ?

    En plus avec ça :
    « le Right To Information Act (RTI), voté en 2005, qui donne le doit à tout citoyen indien d’accéder aux dossiers administratifs et d’obtenir leur suivi. »

    Y a t-il vraiment un service compétent pour contrôler son respect ?

    A part dépenser du papier pour rien, je ne vois pas en quoi cette initiative va être efficace.

    • Incognitow
      Incognitow répond à cooboolt-
      • Posté à 15h15 le 06/02/2010
      • Internaute 82807

      Je ne vois pas non plus l’interet de la chose, a part donner du boulot à un imprimeur !

      • cooboolt-
        cooboolt- répond à Incognitow
        DISPARU
        • Posté à 15h21 le 06/02/2010
        • Internaute 36892
          DISPARU

        De plus,
        si ce biller à été inventé,
        c’est bien la preuve que dans ce pays
        rien, ni personne ne peut lutter contre les corrompus.

         
        • Edouard Chastagnier
          Edouard Chastagnier répond à cooboolt-
          Bogue la galère
          • Posté à 15h34 le 06/02/2010
          • Internaute 101113
            Bogue la galère

          Hé bien si, justement : ce billet de zéro roupie en est la preuve ; comme toujours en Inde − et c’est ce qui sauve la mise − le débat est porté sur la place publique, et portera ses fruits nonobstant.

          C’est toujours extrêmement délicat ici d’expliquer en quoi l’Inde est une véritable démocratie, parce que cela suscite inévitablement de la part de ceux qui ne connaissent pas de pays de manière intime un tollé de voix outrées.

          La corruption en Inde se fait avec des billets ou des piécettes, tout dépend ce que l’on sollicite ; au niveau le plus bas − faire se remuer un « pion » pour qu’il aille prendre votre dossier sur l’étagère et le porter jusqu’au bureau d’en-face, il s’agit de compenser sa paye minable... c’est assez normal et plutôt bien accepté. C’est un cran plus haut que ça se passe : on peut effectivement obtenir à peu près tout ce qu’on veut avec des liasses de cent roupettes.

          Mais en France aussi ça existe. À un très haut niveau les mallettes de billets sont... monnaie courante, et si tu es pote avec Machin qui est le cousin du mec de la DDE qui doit t’attribuer un CU pour construire ta chalandonnette, ben ça ira mieux tout de suite. Ce n’est qu’un petit exemple. Je crois que de ce côté-là on ferait bien de secouer notre paillasson.

          Sinon en vingt ans d’Inde, je n’ai claqué que cent roupies une seule fois pour corrompre un fonctionnaire : j’avais besoin d’une extension de visa et je n’avais vraiment pas d’autre choix, vu la tronche de bouledogue du gazier. Dans le passeport, je les avais glissées.

          • cooboolt-
            cooboolt- répond à Edouard Chastagnier
            DISPARU
            • Posté à 16h07 le 06/02/2010
            • Internaute 36892
              DISPARU

            C’est votre avis et je le respecte.

            Mais dire que « l’Inde est une véritable démocratie », faut pas abuser.
            Renseignez vous comment les petits fermiers se font exproprier pour que les industries puissent s’installer ou dans quels conditions les gens travaillent là bas.
            Sans même parler de la façon misérable dont ils recyclent les matières dangereuses en provenance de pays richement industrialisés tel que l’amiante, les produits à base de plomb ou de mercure ou le matériel informatique.

            Bien à vous.

            • Edouard Chastagnier
              Edouard Chastagnier répond à cooboolt-
              Bogue la galère
              • Posté à 16h36 le 06/02/2010
              • Internaute 101113
                Bogue la galère

              Et en France des horreurs équivalentes n’existent pas ?

              Jusqu’à preuve du contraire on peut très bien crever de froid et être expulsé manu-militari de chez soi si sa maison est, ne serait-ce que frappée d’alignement (et tout un tas d’autres raisons aussi légalement valables que celles qui frappent les malheureux fermiers indiens).

              D’un autre côté, on a très peu parlé ici de la coalition de petits propriétaires fonciers qui a obtenu en se battant de ne pas voir s’installer une usine de bagnoles Tata il y a quelques mois au Bengale (article en anglais) :

              Lien

              Et pour les produits dangereux recyclés en Inde, est-ce que tu trouves normal qu’une démocratie avérée (paraît-il) comme la nôtre y exporte ses saloperies sans sourciller et en toute connaissance de la situation dégueulasse faire aux travailleurs locaux, et s’arroge le droit ensuite de critiquer ce même pays ?

              Pire : nous payons une « écotaxe » garantissant soi-disant le recyclage des pièces électroniques (étant dépanneur d’ordinos, j’en sais quelque chose) alors que de fait, pratiquement tout est balancé soit en décharges à ciel ouvert en France, soit dans des conteneurs en partance pour un port asiatique. Jolie arnaque.

              • cooboolt-
                cooboolt- répond à Edouard Chastagnier
                DISPARU
                • Posté à 16h47 le 06/02/2010
                • Internaute 36892
                  DISPARU

                Oui effectivement.

                Personnellement, il y a longtemps que je ne crois plus que la France est un pays démocratique.

                Sur le reste de votre réponse vous avez raison.
                Mais que nos riches pays corrompent des pays (comme l’Inde), qui sont à la recherche de moyens économiques, montre bien que la démocratie n’est nulle part.
                Par ce que ça fait longtemps que les Etats se foutent pas mal de la volonté du citoyens.

                Alors je reste sur mon avis à propos du billet sans valeur.
                Mais je peux me tromper, l’avenir nous le dira.
                Si toutes fois là bas comme ici ils aiment se gargariser avec des statistiques et des sondages.

                • Edouard Chastagnier
                  Edouard Chastagnier répond à cooboolt-
                  Bogue la galère
                  • Posté à 16h57 le 06/02/2010
                  • Internaute 101113
                    Bogue la galère

                  La démocratie indienne est comme toutes les autres : elle a abdiqué ses valeurs fondatrices pour s’abandonner aux mercantis.

                  En cela elle nous ressemble comme une sœur.

                • Mahnmut
                  Mahnmut répond à cooboolt-
                  Plein.
                  • Posté à 17h24 le 06/02/2010
                  • Internaute 78170
                    Plein.

                  Si je peux me permettre, en toute amitié...

                  Démocratie, c’est un mode de fonctionnement d’un état. en ce sens, parler de « véritable » démocratie ou pas n’a pas vraiment de sens, puisqu’il existe des critères objectifs pour cela. la nature de ses institutions. la France, l’Inde, sont objectivement de « véritables » démocraties.

                  par contre, je vous rejoins sur la question de leur perfection vis à vis du principe « peuple souverain ». là, France et Inde, mais après tout, la majorité des démocraties modernes sont à la masse. et ça se joue sur des détails infimes : ordre des élections présidentielles et législative, mode de scrutin proportionnel ou majoritaire, députés avec mandats impératifs ou non, ou encore articulation des trois pouvoirs.

                  mais par pitié. arrêtons de dire partout que nous ne sommes pas ou plus en démocratie :)

                  battons nous pour la rendre plus efficace. c’est ça qui est beau ou terrible avec le système démocratique, on en fait se que l’on veut. encore faudrait-il y croire, car, dit on, elle ne s’use que si l’on ne s’en sert pas..

                  • cooboolt-
                    cooboolt- répond à Mahnmut
                    DISPARU
                    • Posté à 18h11 le 06/02/2010
                    • Internaute 36892
                      DISPARU

                    Vous avez raison de vous permettre de nous apporter ce qui nous échappe.
                    Merci à vous.

              • Éric  Perrin
                Éric Perrin répond à Edouard Chastagnier
                Ginkonaute
                • Posté à 16h51 le 06/02/2010
                • Internaute 51185
                  Ginkonaute

                Ouais tu as tout à fait raison, on leur balance toutes nos saloperies et ensuite on va leur faire la morale,.

                Sans compter qu’on vend des armes dans le monde entier, pour aller se plaindre ensuite quand les acheteurs s’en servent.

                Facile...

                • Edouard Chastagnier
                  Edouard Chastagnier répond à Éric Perrin
                  Bogue la galère
                  • Posté à 17h01 le 06/02/2010
                  • Internaute 101113
                    Bogue la galère

                  Ben c’est-à-dire que connaissant les deux côtés, je peux difficilement laisser dire par la foule des blogueurs que l’Inde n’est pas une vraie démocratie et ne pointer du doigt que ses (nombreux) défauts, alors que chez nous j’ai bien l’impression que c’est pareil. Déjà.

                  Et puis comme tu dis : ras-la-casquette des moralistes vertueux de chez nous qui ont du sang d’esclaves par procuration sur les pattes.

                  Trop trop fastoche...

                • Pseudo
                  Pseudo répond à Éric Perrin
                  Enfin libre : -)
                  • Posté à 17h13 le 06/02/2010
                  • Internaute 25947
                    Enfin libre : -)

                  Et quand tu dis « balancer », ce n’est pas un vain mot

                  Lien

              • Sakae Osugi
                Sakae Osugi répond à Edouard Chastagnier
                abstentionniste réfractaire
                • Posté à 17h02 le 06/02/2010
                • Internaute 101522
                  abstentionniste réfractaire

                la France,même si j’adhère à la plupart des argument de ton commentaire,n’en est pourtant pas encore arrivée au naxalisme

                il faut comparer ce qui est comparable et pas forcément regarder uniquement que son environnement immédiat
                Lien

                • Edouard Chastagnier
                  Edouard Chastagnier répond à Sakae Osugi
                  Bogue la galère
                  • Posté à 17h12 le 06/02/2010
                  • Internaute 101113
                    Bogue la galère

                  Oui-da : mais que viennent faire les naxalites là-dedans ?

                  Et puis on n’a peut-être pas de naxalites, mais on a bien eu droit à des allumés de la lutte armée, il n’y a pas trente ans... et pas uniquement en France : tous les pays riches ont été touchés. BR en italie, RAF en Allemagne, AD, etc...

                  Évidemment, on ne peut pas tout comparer : l’Inde vient de loin et ses problèmes sont énormes... à la taille du continent qu’elle est, tout simplement.

                  Mon propos est de tempérer un tantinet les ardeurs de certains commentateurs qui manifestement ne font que véhiculer des séries de clichés... les mêmes que ceux que j’ai tant entendu de la part des touristes que je guidais autrefois.

                  • Éric  Perrin
                    Éric Perrin répond à Edouard Chastagnier
                    Ginkonaute
                    • Posté à 17h46 le 06/02/2010
                    • Internaute 51185
                      Ginkonaute

                    Hé, petit bémol pour les Naxalisme qui est un tantinet un cran au dessus de feu les macro-groupuscules des 70’ en Europe, d’ailleurs je suis toujours étonné par le silence étourdissant de la presse en général, dans le traitement de l’actualité internationale, du problème Naxaliste, alors que quand même ils occupent une bonne partie du pays avec leur guérilla et qu’ils gagnent du terrain chaque jour.

                    Mais bon en tout cas ça n’enlève rien à la pertinence de ton propos, oui bien sur, l’Inde est une démocratie qui fonctionne très bien malgré le peu de moyens dont elle dispose.

                    Et puis je pense que beaucoup confondent opulence et démocratie, qu’un pays qui ne serait pas « riche » par définition ne serait pas démocratique, alors que le problème ne se pose pas de cette manière.

                    • Edouard Chastagnier
                      Edouard Chastagnier répond à Éric Perrin
                      Bogue la galère
                      • Posté à 18h16 le 06/02/2010
                      • Internaute 101113
                        Bogue la galère

                      Certes... comme je disais plus haut on ne peut pas tout comparer, même si l’essence est la même... encore que je trouve plus de justifications au combat des naxalites qu’aux mouvements de lutte armée « populaires » de nos années de plomb.

                      Nos médias ne sont pas tous muets à leur propos. Daniel Mermet y a consacré tout récemment une excellente série d’émissions sur Inter, que tu peux aller écouter ici :

                      Lien

                      Pour le reste, j’ai pris le parti de ne plus tenter d’argumenter sur les forums à propos des notions de démocratie et de laïcité comparées entre l’Inde et l’Occident. Se battre contre des ignares obtus, c’est une perte de temps.

                      Je réserve mes réflexions à ce sujet pour mon blog. Là, on me fout la paix.

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