07/02/2010 à 12h03

L'histoire de Palestine, « chaîne ininterrompue de catastrophes »

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Une planche de « Gaza 1956 », de Joe Sacco

Dessinateur de BD et journaliste, l’américain Joe Sacco créé l’événement BD de cette rentrée 2010 avec « Gaza 1956, En marge de l’histoire ».

Après sept années de travail, il livre une enquête graphique édifiante de 400 pages sur des événements tragiques oubliés de l’histoire : le massacre perpétré par l’armée israélienne sur la population civile palestinienne de Khan Younis et Raffah en 1956. Entretien.

Comment est né le projet de « Gaza 1956 » ?


Couverture de « Gaza 1956 », de Joe Sacco

En 2001, J’ai trouvé un document de l’ONU qui évoquait un massacre ayant eu lieu à Khan Younis [dans la bande de Gaza, ndlr] pendant la crise de Suez en 1956. Ce document déclare que de nombreux civils palestiniens ont été tués au cours de ces incidents.

Les soldats israéliens y affirment avoir répondu à une certaine forme de « résistance », tandis que les Palestiniens parlent de civils « tués de sang froid ». Je me suis dit, s’il existe encore des gens qui ont vécu ces événements et s’en souviennent, pourquoi ne pas aller leur parler pour découvrir ce qui s’est passé, de leur point de vue ?

Certains personnages de la BD ne comprennent pas pourquoi vous vous intéressez à des événements vieux de plus de 50 ans. Quel rapport ont les Palestiniens à leur histoire ?

J’ai en effet rencontré beaucoup de Gazaouis qui ne comprenaient pas ma démarche. Leur réaction était souvent : « Tu t’intéresses à 1956, mais tu ne te rends pas compte de ce qui se passe maintenant ! » Ils voulaient que je me rende à la frontière, voir les maisons en train d’être détruites.

Je crois que la raison pour laquelle ces Palestiniens remettaient en question ma démarche, c’est qu’ils sont eux mêmes en train de vivre des événements douloureux et de faire l’expérience de leur propre souffrance. Il semble que leur Histoire soit une chaîne ininterrompue de catastrophes depuis 1948.

Vous faites témoigner beaucoup de Palestiniens. Avez-vous aussi rencontré des soldats israéliens qui étaient présents à Khan Younis et Rafah en 1956 ?

J’ai lu un livre écrit par un soldat israélien qui raconte son expérience en 1956. Quand il est entré dans la ville, il raconte que le sol était couvert de cadavres, ce qu’il a décrit comme un « massacre ».

Cet homme est mort depuis mais j’ai pu rencontrer certains des soldats de son unité et des Commandants de l’armée israélienne qui ont nié avoir été témoins de telles choses. Evidemment, cela est plus facile de trouver des victimes prêtes à témoigner que des responsables.

Vous étiez présent lors du décès de Rachel Corrie, militante pacifiste américaine renversée par un bulldozer israélien à Rafah en 2003, vous en rendez compte dans votre livre.

Une heure après, un Palestinien a été tué en sortant de chez lui et personne n’en a parlé...

C’est vrai qu’un habitant de Rafah a été tué le même jour et que la presse n’a pas relayé l’information, alors que lui aussi avait une famille. Les médias ont tendance à donner plus d’importance à la mort d’un Occidental et je crois que Rachel Corrie aurait apprécié que j’évoque la disparition de cet homme de la même manière que la sienne. [Simone Bitton a tourné le documentaire « Rachel » sur la mort de cette militante, ndlr] (Voir la bande annonce)

Il y a un très beau passage où vous représentez le sacrifice d’un taureau pendant l’Aïd el Kebir. Quelle est la signification de cette scène ?

Il y en a plusieurs. J’ai voulu montrer qu’en dépit des drames de leurs quotidiens, les Palestiniens sont attachés à des traditions qui leur permettent de se sentir humains.

Mais mon point de vue est surtout anthropologique. Le sacrifice du taureau est un aspect important de la culture palestinienne, qui définit le sentiment d’appartenance à une communauté.

Il ne s’agit pas seulement de tuer un animal, cela implique aussi qu’une famille entière partage un repas ensemble, tout en distribuant une partie de la viande aux plus pauvres. Et tout cela se pratique en dépit des destructions, des bombardements… Je ne voulais pas représenter les Palestiniens comme des victimes avec un « v » majuscule.

Quel regard portez vous sur la situation à Gaza aujourd’hui ?

Je crois que Gaza a beaucoup changé depuis mon séjour. Cette région a toujours été dans une situation désespérante mais aujourd’hui le blocus est pire que jamais. C’est une véritable bombe à retardement.

Comment peut-on maintenir 1,5 million de personnes dans de telles conditions de vie ? C’est choquant que cette situation perdure. Cela ressemble fort à une expérience de torture morale maximum, et je ne suis pas sûr de comprendre quelles sont les raisons d’un tel acharnement.

Recueilli par Jean-Sébastien Josset

► La BD s’en va t-en guerre, de Art Spiegelman à Joe Sacco documentaire de Mark Daniels - DVD Arte éditions - projection et débat au cinéma Le Nouveau Latina, 20, rue du Temple, Paris IVe - mardi 9 février à 20 heures - partenariat Rue89.

Publié initialement sur
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  • palmer
    palmer
    passant
    • Posté à 12h12 le 07/02/2010
    • Internaute 51482
      passant
    • Gisor
      Gisor répond à palmer
      semeur de troubles
      • Posté à 14h12 le 07/02/2010
      • Internaute 33512
        semeur de troubles

      « Comment peut-on maintenir 1,5 million de personnes dans de telles conditions de vie ? C’est choquant que cette situation perdure. Cela ressemble fort à une expérience de torture morale maximum, et je ne suis pas sûr de comprendre quelles sont les raisons d’un tel acharnement. »

      Merde, c’est vrai quoi, pourquoi les égyptiens maintiennent-ils un blocus aussi impitoyable envers leurs frères palestiniens de Gaza. Il paraît même qu’ils érigent un mur de séparation pour rendre leur frontière encore plus imperméable. Quant au blocus israélien, il existe mais le nécessaire est acheminé est les djihadistes le distribuent mais d’abord à leurs cadres et militants. Il faudrait que l’auteur de cette BD comprenne que l’état d’Israël est en guerre contre les djihadistes palestiniens qui ont juré sa perte. Que ces fanatiques concluent une trêve de longue durée et le blocus prendra fin.
      la catastrophe inaugurale a été le refus par les arabes du plan de partage.
      La liste est longue des pogroms anti-juifs perpétrés par les arabes Lien . J’espère que notre ami italien aura la bonne idée d’enquêter et de nous en conter un.

      On peut toujours rêver, non ?

      • Monsieur Lambda
        Monsieur Lambda répond à Gisor
        N'importe qui, n'importe quoi, (...)
        • Posté à 14h50 le 07/02/2010
        • Internaute 61535
          N'importe qui, n'importe quoi, (...)

        Cher monsieur,

        Pardonnez-moi si je ne comprends pas très bien en quoi votre commentaire répond à celui auquel il est accroché. J’entends bien que vous souhaitez, comme à l’accoutumée, défendre inconditionnellement l’état d’Israël et dissocier avec quelque peu de simplisme entre bons et méchants mais, décidément, je ne vois pas au juste quel est le rapport avec l’illustration proposée par Palmer.

        Permettez-moi une seconde remarque : M. Sacco est américain, et non italien, ainsi qu’il est indiqué en début d’article.

        Bien à vous.

        Marcel Lambda

         
        • Gisor
          Gisor répond à Monsieur Lambda
          semeur de troubles
          • Posté à 15h25 le 07/02/2010
          • Internaute 33512
            semeur de troubles

          @Marcel Lambda,

          C’est vrai que Sacco « dissocie[r] avec quelque peu de simplisme entre bons et méchants » ( comme vous le dites si bien.) dans son désir de discréditer encore et toujours l’état d’Israël. La guerre, c’est toujours la mort d’un côté et de l’autre, souvent la mort d’innocents d’un côté et de l’autre. Je ne nie pas qu’il y ait eu un massacre car il y en a eu un. Peut-être que si Sacco avait divisé son ouvrage en deux parties relatant chacune un massacre subi d’un côté et de l’autre, je n’aurais pas douter de ses intentions. Ce que je constate, c’est qu’en exhumant ce fait historique aujourd’hui, il accroît les tensions et la haine plutôt qu’il ne contribue à l’apaisement et à la paix.

          • Monsieur Lambda
            Monsieur Lambda répond à Gisor
            N'importe qui, n'importe quoi, (...)
            • Posté à 15h51 le 07/02/2010
            • Internaute 61535
              N'importe qui, n'importe quoi, (...)

            Cher monsieur,

            Pardonnez-moi encore, mais je ne vois pas du tout en quoi ce nouveau commentaire répond à ma question, puisqu’il ne fait guère que répéter votre commentaire initial, lequel était déjà fort à côté de celui auquel il répondait.

            Bien à vous.

            Marcel Lambda

          • lapokabrite
            lapokabrite répond à Gisor
            nihiliste
            • Posté à 20h17 le 08/02/2010
            • Internaute 68460
              nihiliste

            exhumer un fait historique comme le massacre des juifs en Europe

            ca on peut ,c’est même subventionner
            voyages collégiens dans les camps ,documentaires ,bios (mêmes imaginaires ) et films a longueur d’année

            par contre une petite bd qui va rester confidentielle
            ca attise la haine ?

        4 autres commentaires
      • alaixih
        alaixih répond à Gisor
        • Posté à 14h51 le 07/02/2010
        • Internaute 19775

        Chacun reporte de toutes les manières la faute sur l’autre.
        Aujourd’hui la droite religieuse a de plus en plus de poids dans la politique d’israel, et il y a peu un ministre israelien a dit qu’il souhaitait appliquer la loi édictée par la thora à la vie des israeliens.

        Regardons les choses.

        D’un côté les arabes israéliens vont représenter un poids de plus en plus important dans la populations israelienne. De l’autres les israeliens religieux ont de plus la main mise sur la politique intérieure et extérieure en israel....

        Manifestement un apartheid se développe.... Et moins l’on connait l’autre plus on peut facilement lui faire subir le pire...

         
        • Claude Lebrun
          Claude Lebrun répond à alaixih
          • Posté à 10h40 le 08/02/2010
          • Internaute 17829

          Certes, Joe Sacco est l’un des chefs de file de la BD de désinformation et de propagande mais dans le genre il fait quand même un peu « soft ».

          Rue89 aurait pu gratifier ses fidèles lecteurs amateurs de « hard cartoons » révisionnistes d’un reportage sur des « artistes » tels que le Libano-Argentin Carlos Latuff, le Belge Ben Heine ou notre Chard « nationale » (du FN et de Rivarol) qui, eux, ont été primés au concours de caricatures sur l’Holocauste de Téhéran alors que Sacco n’y a même pas été nominé.

          Enfin, il n’est jamais trop tard pour faire plaisir à son public...

          • alaixih
            alaixih répond à Claude Lebrun
            • Posté à 22h24 le 08/02/2010
            • Internaute 19775

            ..... Ton propos démontre une chose que tu n’as pas lu gaza 1956 qui prétend être relativement objectif.....

            Parler de choses non lues est toujours facile...

            Ensuite ce que j’ai dit dans mon post précédent je l’ai lu dans le courrier international et la source de cet article est haaretz qui est un journal israelien... ( je précise hein des fois que ).

        2 autres commentaires
      • desbois
        desbois répond à Gisor
        commerçant
        • Posté à 17h36 le 07/02/2010
        • Internaute 36797
          commerçant

        Les« djihadistes » ?
        Plutot les RESISTANTS ! !

         
        • mauser
          mauser répond à desbois
          • Posté à 17h48 le 07/02/2010
          • Internaute 4683

          En droit coranique c’est la même chose l’infidel ne peut occuper la terre d’islame .
          Rèsistan terroristes nopus verrons dans 25 ans qui avait raison

          • lapokabrite
            lapokabrite répond à mauser
            nihiliste
            • Posté à 20h20 le 08/02/2010
            • Internaute 68460
              nihiliste

            un peu moins

            les soixante dix ans d’israel ,ca va être chaud pour la planète

            je suis apprenti kabbaliste a mes heures perdues

        2 autres commentaires
      • ffanon
        ffanon répond à Gisor
        historien aleatoire
        • Posté à 11h33 le 09/02/2010
        • Internaute 104428
          historien aleatoire

        Concernant le massacre d’Hebron en 1929, qui revient régulièrement il serait bien de savoir de quoi on parle. Ce fut effectivement le massacre le plus important subi par la communauté juive en Palestine. Et quasiment le seul , c’est pour ça qu’il revient souvent. Il a fait 65 tués. Principalement des étudiants ashkénazes d’une école religieuse. Même si tous les massacres sont condamnables il faut quand même connaître les réalités historiques pour en parler. Il fait suite aux émeutes survenues à la suite des revendications sionistes d’avoir la propriété de tout le mur des lamentations. Auparavant juifs et musulmans se le partageaient. La communauté d’Hebron vivait en paix et en harmonie avec ses voisins arabes (d’ailleurs un certain nombre de ceux ci ont sauvé et protégé les armes à la main des centaines de juifs ). Des milices sionistes sont venues parader armées en ville pour provoquer les arabes. Les juifs d’Hebron leur ont demandé de partir. Mais trop tard une émeute avait déjà commencé menée par une petite organisation nationaliste palestinienne chrétienne et musulmane. Celà a abouti a ce massacre. Ensuite les responsables du massacre ont été condamné a mort 17 arabes et 2 juifs. Mais seuls 3 arabes ont été pendus. Les autres ont été condamnés a la prison à vie. Ce ne peut en aucun cas être comparé avec un massacre commis de sang froid par une armée disciplinée comme l’est l’armée israélienne et dans la plus totale impunité.

  • fogia
    fogia
    2+2=5
    • Posté à 12h14 le 07/02/2010
    • Internaute 70323
      2+2=5

    Lorsque vous placez des bds en ligne, merci de vous assurez que les phylactères soient lisibles.

    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à fogia
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 12h19 le 07/02/2010
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      J’ai mis un lien sur l’image qui renvoie vers le site de la Fnac, lequel propose de lire les premières pages de l’album de Joe Sacco plus confortablement. Désolé, mais notre colonne centrale est trop étroite : -).

    • A déménagé le 05-02-2012
      A déménagé le 05-02-2012 répond à fogia
      non connue
      • Posté à 12h56 le 07/02/2010
      • Internaute 84960
        non connue

      je viens d’apprendre qq chose...

      Bon au cas ou je ne serai pas le seul y ignorer le sens du mot « phylactère » ....

      PHYLACTÈRE
      * Un phylactère (du grec phulactérion, amulette, de phulein, garder) est un morceau de parchemin portant un passage de l’« écriture », ou une petite boîte cubique enfermant des bandes de parchemin ou de vélin sur lesquelles sont inscrits des versets de la Torah, que les Juifs s’attachent au bras gauche (lié au cœur) et sur le front (lié à l’esprit), pendant la prière du matin. (Voir Téfiline)

      * Un phylactère est, dans l’art chrétien médiéval, un moyen graphique semblable à une petite banderole, sur laquelle se déploient les paroles prononcées par le personnage que l’on représente. (Voir par exemple de nombreuses annonciations.)

      * Un phylactère est un moyen graphique utilisé en illustration puis en bande dessinée pour attribuer des paroles aux personnages. Il est habituellement constitué d’une forme ovale ou rectangulaire avec des coins plus ou moins arrondis. Le lien entre la bulle et le personnage est fait de façon continue à l’aide d’une extension pointue pointant de la bulle vers le personnage lorsqu’il s’agit de paroles ou à l’aide de plusieurs cercles de grandeur décroissante dont l’ensemble pointe vers le personnage lorsque le personnage réfléchit. Dans ce dernier cas, les cercles peuvent être remplacés par des formes de nuages.

      Lien

      • Yann Guégan
        Yann Guégan répond à A déménagé le 05-02-2012
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
        • Posté à 13h39 le 07/02/2010
          éditeur
        • Journaliste 1836
          Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

        Oui, une bulle, quoi ! : -)

         
        • A déménagé le 05-02-2012
          • Posté à 13h48 le 07/02/2010
          • Internaute 84960
            non connue

          Oui, mais je ne le savais pas...

        • fogia
          fogia répond à Yann Guégan
          2+2=5
          • Posté à 09h13 le 08/02/2010
          • Internaute 70323
            2+2=5

          Tiens oui... j’avais pas vu le lien « feuilleter » sur la page de la fnac.
          (pardon d’être un impatient boulet^^)

          Reste qu’arriver sur une page d’un magasin alors que l’on consulte des articles de presse laisse une impression de prospection commerciale pas très agréable... Comme si Rue89 travaillait en collaboration avec la fnac pour nous vendre des bouquins m’voyez
          (quoique je doute que votre rédaction ait un budget pour acheter tout les livres dont on parle sur votre site). Et je suppose qu’il y a des questions de droits à gérer... et personne ne nous oblige à cliquer sur « achat » me rétorquerez-vous.

          Petite question, lors d’un prochain article sur une guerre, vous mettez la page du fabricant d’armes en lien ? Non, j’arrête... ^^

          • Yann Guégan
            Yann Guégan répond à fogia
            Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
            • Posté à 12h54 le 08/02/2010
              éditeur
            • Journaliste 1836
              Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

            Reste qu’arriver sur une page d’un magasin alors que l’on consulte des articles de presse laisse une impression de prospection commerciale pas très agréable...

            C’est pas faux, j’ai fait ça un peu vite, je voulais proposer un lien permettant de lire le début de la BD. Mais ces planches sont aussi visibles sur le site de Futuropolis, l’éditeur de l’album, j’ai donc changé le lien en question.

            Sinon, oui, on a un partenariat avec la Fnac, mais sous forme de liens bien identifiés, en bas des articles et dans la colonne de droite.

        3 autres commentaires
  • pikasso02
    • Posté à 12h37 le 07/02/2010
    • Internaute 10134

    « Comment peut-on maintenir 1,5 million de personnes dans de telles conditions de vie ? C’est choquant que cette situation perdure. Cela ressemble fort à une expérience de torture morale maximum, et je ne suis pas sûr de comprendre quelles sont les raisons d’un tel acharnement. »
    Comment peut-on lire que vous n’êtes pas sûr de comprendre quelles sont les raisons d’un tel acharnement ?
    Quelqu’un pourrait-il m’expliquer les « raisons » que Joe Sacco n’est pas sûr de comprendre ?
    Ces raisons existent puisque Joe Sacco n’est pas sûr de les comprendre.
    Si elles existent, merci de me l’expliquer.

  • A déménagé le 05-02-2012
    • Posté à 12h46 le 07/02/2010
    • Internaute 84960
      non connue

    Jamais un produit d’Israël n’est rentré chez moi, à ma connaissance, et jamais il n’en rentrera un seul.

    Ce pays « démocratique » est encore bien pire que jadis l’Afrique du sud.
    Mais il n’est pas politiquement correct de le boycotter.
    Mais j’aime les causes perdues.

    • caro
      caro répond à A déménagé le 05-02-2012
      délinquante avérée
      • Posté à 13h26 le 07/02/2010
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      j’espère qu’aucun produit étatsuniens ou grand bretagnien n’entre chez vous, vu ce qui se passe en Irak et en Afghanistan avec tous ces milliers de civils tués.

      La comparaison avec l’Afrique du Sud est répétitive, on la trouve partout par des gens qui n’ont pas étudié la situation et la calque sur ce qui se passe au PO. Elle est ridicule ... le racisme n’y est pas le même ... n’oubliez pas que les arabes israéliens élisent leurs propres députés à la Knesset.

      Le boycott est contre productif
      Lien

      Il y a d’autres moyens d’obliger un gouvernement à faire la paix que sanctionner toute une population, palestiniens compris, puisqu’ils sont très nombreux à travailler dans les entreprises israéliennes.

      • A déménagé le 05-02-2012
        A déménagé le 05-02-2012 répond à caro
        non connue
        • Posté à 13h36 le 07/02/2010
        • Internaute 84960
          non connue

        ben voyons....

      • A déménagé le 05-02-2012
        A déménagé le 05-02-2012 répond à caro
        non connue
        • Posté à 14h02 le 07/02/2010
        • Internaute 84960
          non connue

        Le boycott est contre productif

        Et bien sûr, il ne faut jamais faire grève pour les mêmes raisons...

        . n’oubliez pas que les arabes israéliens élisent leurs propres députés à la Knesset.

        Bien sûr puisque c’est un pays « démocratique » !
        Risible.

        Quand à la prose de votre lien, il n’est pas très difficile d’imaginer qui est en l’auteur ou pire encore l’instigateur.

        Je maintiens et j’assume : pire que l’Afrique du sud.

        La comparaison avec l’Afrique du Sud est répétitive, on la trouve partout par des gens qui n’ont pas étudié la situation

        Surement pas encore assez répétitive puisque les exactions continuent...

        Ensuite et pour finir et vous résumer vous voulez parler de la bande dessinée, mais pas de la bande de Gaza....
        Trop facile.

        Moi aussi je peux faire facile mais sans lien bidon.

         
        • alaixih
          • Posté à 14h57 le 07/02/2010
          • Internaute 19775

          L’afrique du sud a fini par plier à cause du boycott.
          Israel fera de même si l’on pratique de même.
          Les palestiniens sont des hommes et ils n’ont aucunes perspectives sauf la révolte et la colère.....

          Le but est de les faire quitter leur territoire pour se les approprier....
          Ou de punir collectivement un peuple.
          Cela me rappelle l’afghanistan ou les américains on favorisé les religieux pour lutter contre les russes... Aujourd’hui les talibans qui sont ces religieux sont le ennemis des états unis....
          Il se passe exactement la même chose en palestine....
          Et un jour l’ennemi viendra de l’intérieur d’israel....

          • mauser
            mauser répond à alaixih
            • Posté à 16h14 le 07/02/2010
            • Internaute 4683

            A Osis et Alaxiih L’Afrique du Sud c’était une autre époque et ce n’est qu’arrivè à un choix simple le gènocide ou céder que le pays à craquè si non pourquoi dévelloper avec Israel des obus de 155 ou 203 nucléaire .
            Boyocotter les produit israèleins oui mais Un vous punissez tous les palestinien qui travaille en israel
            Deux vous prenez le pari que votre plan d’épagne peut prendre un gout sauvage Un exemple simple lors de notre refus de pârticiper à l’invasion de l’Irak les congrsrmam us voulaient banir Eurest de leur cantine et toutes les cantine de chez eux Deux simples chiffres les ont fait plier en quelques secondes le nomre de chomeurs instantanè et le coût.
            Au fait le plus gros des exportation d’israel ce sont les ames aux sens large vous croyez que les états vont se passer des dernires trouvailles pour canaliser une foule en colère
            Pour les oranges et les pamplemousses vous pouvez toujours acheter untited fruit Un grand groupe connu pour sa démocratie et sa pratique des droits sociaux

          • kinan
            kinan répond à alaixih
            mwaha
            • Posté à 15h28 le 07/02/2010
            • Internaute 75013
              mwaha

            le probleme c est que l afrique du sud ne vivait pas des aides internationales, chaque année, l’aide versée a Israel dépasse celle versée à l’Afrique toute entiere

            • Ratfucker-
              Ratfucker- répond à kinan
              • Posté à 18h20 le 08/02/2010
              • Internaute 88371

              Source d’information pour cette affirmation péremptoire ? L’aide internationale annuelle à l’Autorité Palestinienne est de 6 milliards de dollars, non inclus les tranferts venant des pays frères et de l’Iran.

              • kinan
                kinan répond à Ratfucker-
                mwaha
                • Posté à 15h30 le 09/02/2010
                • Internaute 75013
                  mwaha

                l aide internationale aux palestiniens est bloquée depuis que le hamas est au pouvoir monsieur je connais rien a mon sujet mais j en parle quand meme

        • rrrobotom
          rrrobotom répond à A déménagé le 05-02-2012
          Sea lover
          • Posté à 20h30 le 07/02/2010
          • Internaute 70782
            Sea lover

          « n’oubliez pas que les arabes israéliens élisent leurs propres députés à la Knesset ».
          Ah bon je croyais que les députés arabes étaient élus par des juifs et des arabes israéliens. et les députés juifs étaient aussi à leur tour élus par des israéliens juifs et arabes. car c’est ça la démocratie. Mais si les arabes députes sont élus uniquement par des arabes cela ressemble à un comité représentatif pas à un corps du parlement. Donc c’est carrément de la démocratie déguisée

          • A déménagé le 05-02-2012
            A déménagé le 05-02-2012 répond à rrrobotom
            non connue
            • Posté à 21h12 le 07/02/2010
            • Internaute 84960
              non connue

            comme vous voulez, mais ce n’est pas moi qui cela...

            en italique, c’est une citation.

          • caro
            caro répond à rrrobotom
            délinquante avérée
            • Posté à 10h34 le 08/02/2010
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            vous avez compté combien de députés issus de la « diversité », comme on dit, ont été élus au Parlement français ? C’est aussi la démocratie, pourtant ...

            • rrrobotom
              rrrobotom répond à caro
              Sea lover
              • Posté à 11h21 le 09/02/2010
              • Internaute 70782
                Sea lover

              S’il n’y a pas de députés issus de la diversité en métropole c’est qu’ils n’arrivent pas à se faire élire mais c’est de la vraie démocratie à l’état naturel. On ne donne pas de quote-part en France. Ou on arrive à se faire élire ou on n’arrive pas. les députés arabes de la Knesset sont des figurants puisqu’ils représentent une minorité.

          • NELEPHANT
            NELEPHANT répond à rrrobotom
            • Posté à 11h12 le 08/02/2010
            • Internaute 16293

            FYI , le mode de scrutin aux législatives en Israel est la proportionnelle à la plus forte moyenne, tout le pays étant considéré comme une seule circonscription. . Avec 120 députés, le seuil de voix pour avoir UN élu est de 0,833% des sufrages exprimés,

            Tout ceci est parfaitement expliqué dans le Marianne de samedi dernier, et explique pourquoi les colons et les ultra-orthodoxes, quoique politiquement et culturellement minoritaires, se retrouvent « faiseurs de rois » dans tous les arbitrages politiques..

        10 autres commentaires
      • Désinscrit le 7-4
        • Posté à 17h17 le 07/02/2010
        • Internaute 72436

        Donc « artisans du monde “ ne servirait à rien ? !

         
        • caro
          caro répond à Désinscrit le 7-4
          délinquante avérée
          • Posté à 17h49 le 07/02/2010
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          c’est vrai « artisan US » ... peut être Nike ? : -)))))

          • Désinscrit le 7-4
            • Posté à 18h18 le 07/02/2010
            • Internaute 72436

            je parle des magasins « artisans du monde » qui commercialisent, par exemple de produits palestiniens, au hasard !
            A Grenoble il doit bien y en avoir un !

            Ces magasins permettent à des pays qui n’ont pas accès aux grandes surfaces ni à la publicité (bref « au meilleur des mondes commercial ») de pouvoir vendre leurs produits.
            C’est une autre façon de consommer que d’acheter du chocolat dans ce magasin ou dans un super marché !

            Je me demande pourquoi dans ces magasins on ne trouve pas de produits des USA.

            Votre réponse n’a fait rire que vous.
            Produire une marchandise et ne pas pouvoir la vendre n’a rien de risible.Sauf pour une personne mal intentionnée.

            • caro
              caro répond à Désinscrit le 7-4
              délinquante avérée
              • Posté à 18h38 le 07/02/2010
              • Internaute 6484
                délinquante avérée

              « Je me demande pourquoi dans ces magasins on ne trouve pas de produits des USA »

              tiens, moi aussi ! c’est vrai que les produits indiens auraient leur place mais la guerre en Irak et en Afghanistan y est pour quelque chose, non ?

              Je ne sais pas si vous savez ce qu’est exactement le « commerce équitable » :

              « Le commerce équitable est un partenariat commercial fondé sur le dialogue, la transparence et le respect, dont l’objectif est de parvenir à une plus grande équité dans le commerce mondial. Il contribue au développement durable en offrant de meilleurs conditions commerciales et en garantissant les droits des producteurs et des travailleurs marginalisés, tout particulièrement au Sud de la planète. Les organisations du commerce équitable (soutenues par les consommateurs) s’engagent activement à soutenir les producteurs, à sensibiliser l’opinion et à mener campagne en faveur de changements dans les règles et pratiques du commerce international conventionnel. »

              il concerne beaucoup plus le sud de la planète, y compris les petits producteurs de l’Amérique du Sud que les USA, le Canada, la France et tous les pays dits « développés ».

              • Désinscrit le 7-4
                • Posté à 18h54 le 07/02/2010
                • Internaute 72436

                Décidément vous vous enfoncez , si je peux me permettre (ah mon cerveau priapique !).
                Si vous aviez l’habitude de consommer autrement vous sauriez que vous pourriez trouver des produits de pays en guerre, à Artisans du Monde.

                Vous me fatiguez : vous ignorez ce que sont ces magasins et leurs démarches.Au lieu de dire « j’ignorais », vous pérorez bêtement .

                Je m’étonne même que dans votre besoin de faire des amalgames, nous n’ayons pas encore eu droit aux produits tibétains.

                Heureusement qu’Artisans du Monde va chez les producteurs palestiniens , les fait travailler en NOUS vendant leurs produits.

                Gaza est à bout de souffle et vous vous venez nous faire de simagrés avec Nike .
                Heureusement que la communauté internationale minoritaire arrive à aider GAZA actuellement .
                Gaza actuel est lié à Gaza passé : l’histoire ne se découpe pas.

                Au passage, vous qui savez tout : savez vous que sous le mur et dans les tunnels creusés entre Gaza et l’EGYPTE il est répandu de l’eau pour qu’aucune nourriture ou médicaments ne passent ?

                Je m’arrete là : riez , répondez moi les niaiseries que vous nous répendez depuis des années.
                Ce soir à GAZA on a faim et on n’a pas de quoi se soigner.
                ça ne vous gêne pas : ça vous fait rire.
                J’arrête de vous instruire.
                bonsoir

                • caro
                  caro répond à Désinscrit le 7-4
                  délinquante avérée
                  • Posté à 19h32 le 07/02/2010
                  • Internaute 6484
                    délinquante avérée

                  J’arrête de vous instruire.

                  vous vous prenez pour qui ? : -))))))))))
                  allez rameuter vos amis nazeurs, c’est tout ce que vous savez faire !
                  Il y en a d’autres qui ont faim et froid, et pas seulement à Gaza. Mais moi, je n’ai pas un seul neurone tourné sur le PO, je regarde aussi ce qui se passe ici, pas très loin de chez nous, et ce n’est pas beau ... demandez-vous comment a été viré le hangar des No-Border à Calais .......

                  EDIT : et si je suis HS, c’est que je trouve que Rue89 fait du buzz sur la Palestine et qu’il y a d’autres sujets tout aussi urgents qu’une BD sur Gaza ...

                • Ratfucker-
                  • Posté à 16h45 le 08/02/2010
                  • Internaute 88371

                  Les sanglots de compâssion m’étouffent. Mais quelques chiffres ne collent pas. La Palestine est, grâce à Salam Fayyad, qui a mis un frein à la corruption et permis au bas peuple de voir un peu de la couleur des aides de l’ONU, l’UE, les USA, le seul état au monde où le pouvoir d’achat individuel est le double du PIB par tête, ce qui assure depuis 3 ans une croissance économique annuelle de 8 à 9%. La pléthore d’argent (obtenue de l’aide internationale aux détriments d’autres populations, tels les réfugiés du Darfour, les Haïtiens, les Congolais) se traduit par une générosité des banques telles que la bulle spéculative immobilière flambe à Gaza comme en Cisjordanie (un quartier bobo de 40.000 habitants est en construction à Ramallah). La contrebande des tunnels, où ne transitent ni aliments ni médicaments, qui entrent par convois humanitaires de 600 camions par jour, est devenue une industrie extrêmement lucrative, qui a suscité la vocation d’un Madoff local, promoteur en construction de tunnels, qui a été arrêté par la police du Hamas pour avopir détourné 480 millions de dollars confiés par des investisseurs.
                  La situation empirera lorsque sera mise en production le gisement de gaz offshore, de l’importance de Lacq, au large de Gaza ; mais le Hamas s’y oppose, car le monopole du charity business et le réseau clientéliste lui échapperait.

              • A déménagé le 05-02-2012
                A déménagé le 05-02-2012 répond à caro
                non connue
                • Posté à 20h25 le 07/02/2010
                • Internaute 84960
                  non connue

                Vous devriez lire autre chose que la guerre du Kippour en boucle...

                Les AMAP, vous connaissez ?

                un lien pas bidon comme le votre :

                Lien

                Si ce n’est pas du commerce équitable, cela y ressemble étrangement.

                • caro
                  caro répond à A déménagé le 05-02-2012
                  délinquante avérée
                  • Posté à 20h32 le 07/02/2010
                  • Internaute 6484
                    délinquante avérée

                  je n’ai pas donné de lien ... mais si le commerce équitable vous branche, voilà le site :

                  Lien

                  quant à lire du Kippour en boucle, laissez moi rigoler ..... ahahahaha !

        8 autres commentaires
    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à A déménagé le 05-02-2012
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 13h47 le 07/02/2010
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      On peut vraiment pas parler de Sacco, du BD-reportage, de l’histoire de la Palestine, de dessin ? On est obligés de refaire pour la énième fois le débat sur le boycott des produits israéliens, en resassant les mêmes arguments pour ou contre ?

      Tout contenu publié sur Rue89 sur Israël et la Palestine doit-il tourner forcément au pugilat, les mêmes s’opposant sur des thèmes identiques depuis le lancement du site ?

      Je ramasse les copies dans une heure : -)

      • Vincenzo_Sentenza-
        Vincenzo_Sentenza- répond à Yann Guégan
        Fort de café
        • Posté à 14h23 le 07/02/2010
        • Internaute 104025
          Fort de café

        Je conçois que dans le monde parisianiste la question tourne au pugilat trop souvent. Et que si on veut réussir un diner mondain saupoudré de convenances et de bienséances toutes bourgeoises, il ne faut pas en parler, « ça n’existe pas ! », « il n’y a pas de génocide palestinien à feu doux ! »,etc... un peu comme dans le très très bon sketch d’Alévèque, le « Diner de croyants » :
        Lienenvoyé par Lien. - Lien

        Mais les provinciaux et les citoyens sans auto-censure savent très bien observer la grave dérive des instances pro-israéliennes en France (débats/ polémiques/lois/faits divers / milices d’exception, justice à plusieurs vitesses, etc... le deux poids - deux mesures en somme) sur la République, une grave dérive qui découle des diasporas des pays du Proche-Orient dont une sur-représentée dans les médias et centres décisionnels.

         
        • caro
          caro répond à Vincenzo_Sentenza-
          délinquante avérée
          • Posté à 14h27 le 07/02/2010
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          vous avez raison, tout le monde sait bien que les juifs sont partout et dirigent le monde dont la France fait partie ! ! ! !

          • Vincenzo_Sentenza-
            Vincenzo_Sentenza- répond à caro
            Fort de café
            • Posté à 14h45 le 07/02/2010
            • Internaute 104025
              Fort de café

            Vos propos sont extrêmement douteux, Caro. Je ne dis rien de tel mais j’observe la nuisance du CRIF qui outrepasse son champ d’action, gravement.

            A part ça, pour ce qui est de la BD pure, l’Art (et non le monde de geeks version consumériste capitaliste) j’aime beaucoup que des auteurs de BD se penchent sur l’actualité et les résonances (raisonnements) politiques comme Davodeau dans « Rural », Riad Sattouf avec la jeunesse débilitante parisienne avec « Retour au collège » et « la Vie Secrète des Jeunes », je note cependant que peu de BDs franco-belges parlent d’un conflit majeur comme le conflit israélo-palestinien dont il y a beaucoup à dire si on désire réellement la paix (un manque de courage évident de la part des éditeurs qui préfèrent signer du mythe gloubi-bougesque héroïc fantasy sous-Tolkien à la pelle) à part le recueil sur Gaza l’année dernière après l’pération Plomb Durci.
            N’y aurait-il pas une pression pro-Israélienne aussi dans le monde de la BD révélée depuis l’affaire Siné et le veule Sfar (qui signa la pétition des soumis contre Siné pendant la production de son « conte » cinématographique sur Gainsbourg) ?

            • caro
              caro répond à Vincenzo_Sentenza-
              délinquante avérée
              • Posté à 15h26 le 07/02/2010
              • Internaute 6484
                délinquante avérée

              propos douteux, les vôtres. Que veut dire : « une grave dérive qui découle des diasporas des pays du Proche-Orient dont une sur-représentée dans les médias et centres décisionnels. »

              J’aime beaucoup aussi que les BD se penchent sur l’actualité, mais il faudrait arrêter de mettre le conflit du PO comme conflit majeur. Il y en a bien d’autres, notamment en Afrique, qui font bien plus de victimes et dont personne ne parle, ne veut parler parce que le PO fait vendre ... les Africains peuvent bien crever la bouche ouverte !

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              Serge Diantantu est à Bruxelles aujourd’hui

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