A DEBATTRE 04/02/2010 à 18h13

Frais de scolarité : un diplôme plus cher est-il meilleur ?

Marie Kostrz | Journaliste Rue89

La décision prise par l’université Paris-Dauphine d’exiger des frais de scolarité six à quinze fois plus élevés à la rentrée 2010 n’est pas passée inaperçue. Outre une levée de boucliers des syndicats étudiants, elle suscite un débat plus large : l’augmentation du coût des formations est-elle une condition indispensable pour disposer de diplômes plus reconnus et de meilleure qualité ?

La décision a surpris par l’ampleur du changement entraîné. Lundi 1er février, le conseil d’administration de l’université Paris-Dauphine a voté l’augmentation des frais de scolarité de 44 de ses Masters. Fixés jusqu’à présent à 231 euros, ils s’échelonneront désormais entre 1000 et 4000 euros.

L’augmentation des frais d’inscription coïncide avec une volonté, de la part de l’université, d’affirmer son statut de grande école. Comme Sciences-Po et Centrale Paris, la faculté, qui associe enseignement supérieur et une forte activité de recherche, a en effet un statut différent des autres universités.

Cultiver la marque Paris-Dauphine

Laurent Batsch, président de l’université, reconnaît que l’établissement souhaite s’appuyer sur ce statut particulier :

« Nous voulons cultiver la marque Paris-Dauphine. C’est une université qui joue dans la cour des grandes écoles. Elle a certes une culture universitaire, mais également une identité qui lui est propre. »

C’est selon lui la raison pour laquelle l’université a transformé, en juillet 2009, certains de ses Masters en « diplôme d’établissement » :

« Nous voulions nous démarquer des Masters nationaux, car notre seul nom suffit à affirmer leur qualité. »

Le barème de paiement que l’université veut mettre en place s’inscrit également dans le sillage de Sciences-Po Paris.

« Les étudiants boursiers, les étudiants handicapés et les étudiants ayant le statut de réfugié sont exonérés de tout droit », précise-t-on à Paris-Dauphine. Les autres devront s’acquitter de coûts d’inscription proportionnels aux revenus de leurs parents.

Indispensable pour affirmer sa spécificité ?

Mais pour Laurent Blatsch, cette augmentation n’est en aucun cas le corollaire à l’affirmation du statut de grande école et un établissement qui veut délivrer un enseignement de qualité doit pouvoir s’en donner les moyens :

« Pour solidifier notre position en France et à l’international, il faut forcément augmenter nos ressources. Nous devons développer la mobilité et attirer les professeurs et les élèves étrangers. Je ne veux pas, dans dix ans, que mes élèves me reprochent la perte de valeur de leurs diplômes, due à un manque de moyens financiers. »

D’après le président, la décision est aussi un moyen de rétablir une équité, de ne plus être lésé :

« Nous recevons chaque année 18 millions d’euros de moins que Sciences-Po Paris. Si l’État nous donnait plus de moyens, la question des frais pourrait être revue. »

Jean-Baptise Prévost, président de l’Union nationale des étudiants de France (Unef), rejette l’argument :

« Cette décision n’est absolument pas justifiée par un manque de moyens financiers. Paris-Dauphine est financée à plus de 80 % par l’État, qui a d’ailleurs augmenté le budget alloué à l’université de 15 % cette année ! »

Tout en s’en défendant, Paris-Dauphine bouscule ici la « tradition française » qu’est la formation universitaire à bas coût :

« Il ne me paraît pas inconcevable que les étudiants qui bénéficient d’un enseignement participent au financement de leur université. Cette décision, qui crée beaucoup d’émoi en France, est élémentaire dans la plupart des pays étrangers. »

Une mesure amenée à se généraliser ?

La moitié des Masters, soit ceux de gestion et d’économie internationale et de développement, sont concernés par la mesure. Les autres ne verront pas leur prix augmenter.

La question est à présent de savoir si la mesure s’appliquera aux autres départements, dont la réputation est également à consolider. Julien Mazéas, étudiant en Master2 Management des organisations culturelles, craint vivement qu’elle se généralise dans le futur :

« Il n’est pas aberrant d’augmenter les frais des étudiants en finance. Grâce aux salaires qu’ils toucheront une fois sur le marché du travail, ils pourront très vite amortir le coût de leur formation. Mais j’ai peur que cette décision soit suivie d’une hausse des frais d’inscription dans toutes les filières.

Il ne serait pas légitime d’imposer des droits d’inscription plus élevés dans les cursus moins rémunérateurs, comme la sociologie ou les sciences politiques. »

Sur ce point, Laurent Batsch ne souhaite pas s’avancer :

« Je ne sais pas si un changement aura lieu ou non dans les autres filières. C’est le conseil d’administration qui prendra cette décision dans le futur. C’est ça, l’autonomie des universités. »

Les diplômes d’établissement, un statut qui intrigue

Pour certains, le changement de statut des Masters en diplôme d’établissement n’est pas qu’une manière d’affirmer l’identité de Dauphine. Stéphane Tassel, secrétaire général du Syndicat national de l’enseignement supérieur (SNEP-SUP) redoute en effet que les diplômes d’établissement soient un moyen utilisé par l’université pour faire rentrer de l’argent dans ses caisses :

« En 2008, l’université avait déjà voulu changer le statut de ses diplômes. La formation générale aurait délivré un enseignement minimaliste, les cours optionnels étant eux compris dans des Diplômes universitaires (DU), propres à l’université, payants. »

Laurent Batsch ne contredit pas cette position : « Il est vrai que le diplôme d’établissement est un outil juridique. Les diplômes nationaux n’ont en effet pas le droit de recevoir des financements autres que publics. »

Les diplômes d’établissement seront-ils de plus en plus utilisés par les facultés afin de multiplier leurs sources revenus ? Stéphane Tassel remarque que Dauphine n’est pas la seule université à user de ce stratagème :

« A Clermont-Ferrand, il existe également des DU payants que les élèves se sentent obligés de suivre pour pouvoir avoir toutes les chances de valider leur année. »

Appelé par certains syndicats étudiants à faire barrage à l’augmentation des droits d’inscription de Paris-Dauphine, le ministère de l’enseignement supérieur et de la recherche reste assez vague :

« En 2008, le Conseil d’État, saisi, avait conclu que transformer un diplôme d’État en diplôme propre sans effectuer de changements notoires dans le contenu était un abus de pouvoir.

La question des frais de scolarité et du statut des diplômes étant liée, nous allons, à la lumière de la décision du Conseil d’État de 2008, examiner la question de l’augmentation des coûts d’inscription. Nous en saurons plus dans quelques jours. »

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  • ON M RSA2012
    ON M RSA2012
    Touché en plein coeur
    • Posté à 18h28 le 04/02/2010
    • Internaute 85545
      Touché en plein coeur

    Qui dans le monde connait Dauphine ?

    Cette blague. Merci la ministre Pecresse demain elle pourra prendre la tete d’acadomia !

    • MoonShadow
      MoonShadow répond à ON M RSA2012
      tétanisé
      • Posté à 19h51 le 04/02/2010
      • Internaute 103778
        tétanisé

      Je ne sais pas si tout le monde connait Dauphine, mais tout le monde connaît le modèle américain de la scolarité élitiste payante.
      Depuis quand (en tout cas en France), scolarité plus chère = meilleur enseignement ?
      « Nous voulons cultiver la marque Paris-Dauphine. C’est une université qui joue dans la cour des grandes écoles. » Et après, grande école est synonyme d’école très chère ? ? ?
      Ce n’est pas de faire payer des frais s’élevant jusqu’à 4000 euros l’année ( ! ! !) qui rendra son enseignement de meilleure facture. Ni ses élèves plus cultivés. Car le danger c’est bien évidement d’ouvrir ses portes à ceux qui en ont les moyens, pas forcément les plus compétents.
      Pour avoir été dans une école privée (que je ne qualifierais pas de grande école mais d’école d’ensignement supérieur), j’ai pu constater que par des frais de scolarités trop important, l’école remplissait ses quotats par des élèves pas forcément intéréssés ou « destinés » à ces études mais plutot bien content de se faire entretenir par papa/maman à être étudiant, « juste pour le statut ».
      Ne tombons pas dans un système qui voudrait offrir le meilleur à ceux qui ont le plus de moyens !

      • ON M RSA2012
        ON M RSA2012 répond à MoonShadow
        Touché en plein coeur
        • Posté à 20h00 le 04/02/2010
        • Internaute 85545
          Touché en plein coeur

        On s’en fout du modèle américain, on est en France.

        L’idéologie du gouvernement n’est pas la même, il s’agit simplement de s’assurer que la reproduction des privilégiés se perpétue avec pour faire diversion le diversité ou le boursier de service pour dire toi aussi tu peux y arriver alors tais toi et va bosser chez fast food CDI

        La question de la qualité de l’enseignement n’est pas l’objectif, heureusement que les prof continuent à devenir meilleurs.

        Ensuite, les classes moyennes paieront des cours privés pour s’assurer que les cherubins pourront suivre avec des profs auto-entrepreneurs comme chez Acadomia

      • Tryler
        Tryler répond à MoonShadow
        Ingénieur du temps libre
        • Posté à 21h40 le 04/02/2010
        • Internaute 103378
          Ingénieur du temps libre

        « Je ne sais pas si tout le monde connait Dauphine, mais tout le monde connaît le modèle américain de la scolarité élitiste payante. »
        J’ai vécu aux États Unis et je peux vous dire que si les universités sont effectivement hors de prix, les « cerveaux brillants » reçoivent bien plus que nos bourses. Je ne défend pas leur système (loin de là), mais le truc qui m’énerve c’est que non content de copier leur système on le copie mal....

         
        • snoopygirl
          snoopygirl répond à Tryler
          Passante
          • Posté à 22h03 le 04/02/2010
          • Internaute 92804
            Passante

          Tout à fait d’accord ! Il est bien plus facile d’avoir une bourse conséquente aux USA quand on a un bon dossier ce que tous le monde ici semble ignorer. C’est si facile de mal copier un système (qui a déjà plein de défauts).

        • Tokani
          Tokani répond à Tryler
          Oldmole
          • Posté à 06h06 le 05/02/2010
          • Internaute 71184
            Oldmole

          Sans doute ,mais on peut penser aussi qu’un étudiant qui a investit financièrement dans son année faigniassera un peu moins en particulier en 1er cycle vu la somme versée ! ! !
          Je ne me rappelle que trop bien l’attitude d’une grosse bande de « glandeurs » qui nous foutait l’année en l’air avec leur grève-récreation....

          • ian77
            ian77 répond à Tokani
            chercheur expat
            • Posté à 08h45 le 05/02/2010
            • Expert 101889
              chercheur expat

            ça peut être le cas, en théorie.Malheureusement, la pratique montre que de nombreux étudiants se comportent en clients et considèrent qu’il méritent le diplôme simplement car ils ont payé les frais d’inscription. Résultat, ils sont pires que ces faignasses dont vous parlez.

          • Jaydi
            Jaydi répond à Tokani
            Sûr de ne pas être certain
            • Posté à 09h29 le 05/02/2010
            • Internaute 79502
              Sûr de ne pas être certain

            Vous semblez aussi oublier qu’aux USA, où la formation est très chère, le niveau de l’enseignement en premier cycle est bien inférieur à celui donné en France.

        4 autres commentaires
      • lapokabrite
        lapokabrite répond à MoonShadow
        nihiliste
        • Posté à 10h44 le 05/02/2010
        • Internaute 68460
          nihiliste

        cela ne me dérange pas de payer un diplôme un peu plus cher

        surtout si il est bio ou commerce équitable et préserve la couche d’ozone

    • Pseudo
      Pseudo répond à ON M RSA2012
      Enfin libre : -)
      • Posté à 20h10 le 04/02/2010
      • Internaute 25947
        Enfin libre : -)

      Dans le monde, je ne sais pas... Mais en France, ses cursus sont reconnus.

      Lien

      Lien

      • ON M RSA2012
        ON M RSA2012 répond à Pseudo
        Touché en plein coeur
        • Posté à 20h23 le 04/02/2010
        • Internaute 85545
          Touché en plein coeur

        parce qu’il y a du boulot en France avec uniquement un diplôme.

        C la blague du jeudi ?

         
        • Pseudo
          Pseudo répond à ON M RSA2012
          Enfin libre : -)
          • Posté à 20h42 le 04/02/2010
          • Internaute 25947
            Enfin libre : -)

          Je voulais juste préciser que Dauphine était bien positionnée en France.

          Sinon, c’est vrai qu’en France, le diplôme est le sésame.

          Dans d’autres pays, on reconnait plus facilement les parcours personnels et les chemins de traverse. Mais en France, on ne pardonne guère ni l’absence de diplôme, ni les années sabbatiques.

          • ON M RSA2012
            ON M RSA2012 répond à Pseudo
            Touché en plein coeur
            • Posté à 20h47 le 04/02/2010
            • Internaute 85545
              Touché en plein coeur

            En France, le sésame, c’est plutôt les relations ou le Q quand les 2 ne se mélangent pas.

            Si la compétence était un critère de recrutement, on aurait pas les guignols qu’on connait au sommet.

            Évidemment pour un poste de grouillot, il faut du bac +12 pour faire tourner la photocopieuse ;)

            Travailler en France pourquoi faire ? Nourrir Sarko plutôt vivre au RSA !

        2 autres commentaires
  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 18h34 le 04/02/2010
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    Tout est fait pour :

    Liberté, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ..

    bravo... : -(

  • Firmin
    Firmin
    employé du mois
    • Posté à 18h41 le 04/02/2010
    • Internaute 54542
      employé du mois

    « Nous voulions nous démarquer des Masters nationaux, car notre seul nom suffit à affirmer leur qualité. »

    Cela va de soi.
    Ils ont un master « suffisance et arrogance » à Dauphine ? Non parce que pour le coup ils sont en train de se forger l’image de marque correspondante.

    • Hare_emi-p
      Hare_emi-p répond à Firmin
       ?
      • Posté à 00h52 le 05/02/2010
      • Internaute 47661
         ?

      jetez donc un œil sur Liené_Paris-Dauphine|Lien] (Liené_Paris-Dauphine|Lien]).
      il ne manquerait plus qu’une retouche graphique et on la prendrait pour une plaquette promotionnelle !

      • BobCat
        BobCat répond à Hare_emi-p
        observateur
        • Posté à 20h58 le 05/02/2010
        • Internaute 71310
          observateur

        Paris Dauphine s’y vente de participer « en outre au programme Goldman Sachs Global Leaders, ces “futurs” dirigeants triés sur le volet, soutenus dans leur cursus, avant d’être aux commandes des affaires ; et quand on sait comment les dirigeants de Goldman Sachs font pour s’enrichir :
        - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
        Isabelle de Foucaud (lefigaro.fr)
        29/12/2009 : Lien

        “Selon le New York Times, la SEC a ouvert une enquête, soupçonnant Goldman Sachs et d’autres institutions financières d’avoir vendu à leurs clients des placements ‘subprime’ dont eux-même se débarrassaient”.
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        Goldman Sachs limite les salaires de ses dirigeants -
        lefigaro.fr - 26/01/2010 : Lien

        “La banque a octroyé 16,2 milliards de dollars de salaires et bonus à ses employés en 2009, ... Rapporté aux revenus de la banque, le montant des salaires et primes accordées au titre de l’an dernier représente 35,8%”
        - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
        On comprend mieux pourquoi leur “ ... seul nom suffit à affirmer leur qualité. ”, Si le fait de se verser un salaire de 39% des revenus de l’entreprise est un gage de qualité !

  • psych0Dad
    psych0Dad
    sociopathe
    • Posté à 18h47 le 04/02/2010
    • Internaute 81504
      sociopathe

    La question est prise a l’envers. Ce n’est pas parce qu’un diplome est plus cher qu’il est meilleur. C’est parce qu’il est meilleur qu’il est plus cher. A l’heure actuelle, quand tant de formations ne menent a rien (et ce ne sont pas les titulaires des quelques milliers de licence en sociologie delivrees annuellement qui me contrediront), les etudiants et leurs parents sont prets a payer pour un diplome qui ouvre des portes.

    • psych0Dad
      psych0Dad répond à psych0Dad
      sociopathe
      • Posté à 19h38 le 04/02/2010
      • Internaute 81504
        sociopathe

      Fabuleux. Je suis vote « naze » mais personne n’a pris la peine de m’expliquer pourquoi j’ai tout faux.
      Ce que je dis est peut etre choquant du point de vue de la « morale republicaine », mais c’est la verite.
      Je reprends l’exemple de la sociologie. C’est une filiere « exemplaire » parce que les debouches sont parmis les plus faibles. En dehors de la recherche ils sont meme quasi-inexistants (alors qu’en histoire par exemple, on peut toujours frapper a la porte de l’Education Nationale). Et pourtant on delivre plusieurs milliers de licences en sociologie tous les ans. Mais essayez de demander 2, 3, ou 4000 euros de frais de scolarite pour s’inscrire en socio et vous n’aurez pas beaucoup de demandeurs. Et le prestige des etudes de sociologie ne s’en retrouvera pas non plus rehausse pour autant.
      Le consommateur paie plus s’il a le sentiment qu’il en a pour son argent (parfois ce sentiment est trompeur, ou base sur une mauvaise analyse, mais on n’a jamais vu quelqu’un payer pour quelque chose auquel il n’attache aucune valeur). Les consommateurs ce sont les etudiants et leurs parents. Si Dauphine demande des frais aussi eleves c’est qu’elle sait qu’il y aura des clients prets a payer. Pourquoi sont-ils prets a payer ? Parce qu’ils considerent que le diplome vaut ce qu’on leur demande. D’ou ma remarque « Ce n’est pas parce qu’un diplome est plus cher qu’il est meilleur. C’est parce qu’il est meilleur qu’il est plus cher. »

      • Tryler
        Tryler répond à psych0Dad
        Ingénieur du temps libre
        • Posté à 21h46 le 04/02/2010
        • Internaute 103378
          Ingénieur du temps libre

        Le vrai problème c’est que leur diplôme n’est pas meilleur (comme ceux des « grandes écoles »), il donne accès à un réseau bien gardé qui donnera du boulot à tous les péquins qui sortent avec ledit diplôme. Je me demande même si une chèvre avec un diplôme HEC ne trouverait pas un boulot en quelques semaines...

         
        • psych0Dad
          psych0Dad répond à Tryler
          sociopathe
          • Posté à 22h00 le 04/02/2010
          • Internaute 81504
            sociopathe

          Vous exprimez la un sentiment fort repandu surtout d’ailleurs chez ceux qui n’ont pas fait HEC. En tant qu’ingenieur je suis particulierement perplexe quant a la qualite des enseignements delivres en ecole de commerce, mais je ne sous-estime pas pour autant les efforts qu’il faut faire pour y entrer.

        • Jaydi
          Jaydi répond à Tryler
          Sûr de ne pas être certain
          • Posté à 09h32 le 05/02/2010
          • Internaute 79502
            Sûr de ne pas être certain

          Si, elle pourra.
          Il lui suffira de se présenter à Neuilly comme candidate pour l’UMP lors d’une élection quelconque...

          J’ai juste ?

        2 autres commentaires
      • ni soumise ni rebelle
        ni soumise ni rebelle répond à psych0Dad
        sans profession
        • Posté à 22h18 le 04/02/2010
        • Internaute 60828
          sans profession

        dans quel monde vivez-vous ? ? ca fait bien longtemps que la qualite n’a plus rien a voir avec sa valeur monetaire ! ! ! on aimerait bien continuer d’y croire mais regardez autour de vous.
        est-ce que les grands patrons,banquiers et dirigeants qui ont de si gros salaires sont si competents ? ? pourquoi la crise,alors ? ?
        il me semble que bien au contraire l’argent n’est plus un outil qui permet de mesurer la valeur des choses mais est devenue la valeur elle-meme.
        l’idee que si la formation est chere,elle sera plus reconnue a l’etranger est probablement une triste realite et nous sommes tous responsable de ce « phenomene » completement absurde.
        l’esprit de la republique,c’est l’education publique pour tout le monde,n’y mellons pas l’argent et sa selection aveugle ,soyons ferme au moins sur ce point ! !

      • BobCat
        BobCat répond à psych0Dad
        observateur
        • Posté à 21h17 le 05/02/2010
        • Internaute 71310
          observateur

        La fonction de base d’une montre est de donner l’heure !

        La montre « Rolex » de Séguela ou celle de Sarkozy donnent-elles une meilleure heure que celle estampilée « Casio » à 49 €uros, (chez Conrad electronics), pilotée par radio par l’horloge atomique de Brunswick, parce que celles-là coutent 1000 fois plus chère ?

        Ne confondons pas la fonction d’usage et la fonction d’estime !

        Je n’ignore pas que les jeunes (et les moins jeunes) sont « accros » aux (esclaves des) marques, mais de là à rendre spécifiquement inaccessible aux moins nantis, certaines formations universitaires ....

  • marlowe75
    marlowe75
    le jour me nuit
    • Posté à 18h52 le 04/02/2010
    • Internaute 64622
      le jour me nuit

    ah ouais ? les enseignants-chercheurs dans la rue il y a un an c’ était des manifs de nantis-privilégiés ? Ben voilà le résultat... On n’ a pas fini de se marrer... : -D

  • tvargentine-
    • Posté à 18h58 le 04/02/2010
    • Internaute 17486

    Il était temps que la France réforme ses universités et en face des vrais écoles de la connaissance reconnue dans le monde

    Au lieu de ça,c’est devenu un rassemblement de fainiants du monde entier qui disposent de papiers et ne prennent même plus la peine de suivre les cours ,puisque seuls les papiers les intéressent et comme nous l’avons encore vue hier sur TF1,les diplômes s’achetent !

    Oui,il faut une sélection ,car c’est la meilleure garantie d’avoir des étudiants motivés et non les bras cassés du monde entier payé au frais du contribuable français

    Lien

    • ecumedsjours
      ecumedsjours répond à tvargentine-
      ...
      • Posté à 19h22 le 04/02/2010
      • Internaute 100727
        ...

      Rassemblement de fainéants qui ont peut-être appris leur orthographe, eux.

    • MoonShadow
      MoonShadow répond à tvargentine-
      tétanisé
      • Posté à 20h20 le 04/02/2010
      • Internaute 103778
        tétanisé

      ah oui bravo ! et on devrait supprimer les bourses pendant que vous y êtes ? Les « fainiants » n’auront plus qu’à aller travailler au mc do du coin c’est bien ça ?
      Et puis toujours ce fameux contribuable français, qu’est ce qu’il paye pour les autres alors !
      « car c’est la meilleure garantie d’avoir des étudiants motivés » : c’est bien connu, les plus aisés sont les plus motivés !

      @ ecumedsjours : on est d’accord en ce qui concerne l’orhographe ...

    • Newt
      Newt répond à tvargentine-
      La vie n'est pas un long fleuve (...)
      • Posté à 07h37 le 05/02/2010
      • Internaute 73075
        La vie n'est pas un long fleuve (...)

      « ... comme nous l’avons encore vu hier sur TF1 »

      La messe est dite ! ! !

      Signé : une universitaire qui n’a pas l’impression d’avoir un diplôme en carton...

    • onyx
      onyx répond à tvargentine-
      à terre
      • Posté à 13h34 le 05/02/2010
      • Internaute 53131
        à terre

      C’est assez cocasse que les chercheurs français soient systématiquement traités de fainéant payés à rien foutre dans leur labo quand le CNRS est l’organisme de recherche qui publie le plus au monde.
      Lien
      Quant à payer plus cher pour un meilleur diplôme..ahah, la bonne blague. Sont-ce les frais d’inscriptions ou les profs qui font les enseignements ?

    • zowe
      zowe répond à tvargentine-
      And so on...
      • Posté à 16h26 le 05/02/2010
      • Internaute 95674
        And so on...

      L’acces au savoir, a la culture doit rester libre pour tous.
      Cependant le partage de ce savoir a un cout, et le systeme des bourses en France est mal-fichu. Beaucoup de cet argent part en soirees, et cet argent est donne, ceux qui le recoivent sont completement deresponsabilises par rapport a leurs etudes...
      Le Royaume-Uni propose une bonne alternative :
      TOUT les etudiants beneficient d’un pret de l’etat a taux zero pour toute la duree de leur etudes. Une fois qu’ils ont un travail, ils doivent rembourser. Dans ce cas, l’universite a pour obligation de fournir un bon enseignement a ses eleves pour leur garantir un bon salaire a la sortie, et ainsi la capacite de rembourser leur pret.
      Et c’est bien pense dans la mesure ou dans le systeme francais, n’etant pas boursiere, je dois vivre aux crochets de mes parents, tandis que mes petits camarades ont tout loisir de se cuiter a outrance avec cet argent tombe du ciel... (ce n’est certainement pas une generalite, ca reste tout de meme tres frustrant pour les autres...)

    • BobCat
      BobCat répond à tvargentine-
      observateur
      • Posté à 21h42 le 05/02/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      « ...que la France réforme ses universités et en face des vrais .. »

      Il était temp en effe que la France « fasse face » ... aux nécessités des réformes...

      « ...comme nous l’avons encore vue hier sur TF1,les diplômes s’achetent »

      ...drôle de « vue » , mais bon :

      Le fait de n’avoir accès au diplome de « Paris Dauphnine », sauf paiement au préalable d’une forte somme d’argent ...

      n’est-ce pas un acte d’achat ?

  • Melinster
    Melinster
    Pédant galvanisé
    • Posté à 19h21 le 04/02/2010
    • Internaute 61559
      Pédant galvanisé

    Je savais déjà que j’étais pauvre, je découvre maintenant que cela fait de moi un étudiant trop con pour ce genre d’école.

    Non, vraiment je ne regrette pas d’être dans une université « de bas étage ». C’est vrai qu’a apprendre l’arrogance notre système va être envié de tous ...

    Le discours de Laurent Batsch est truffé de contradictions , de comparaisons bidons, et d’amalgames. A l’étranger, si les systèmes universitaires sont souvent très différents des nôtres, les critères de recrutement le sont aussi. Pauvre France qui possède un système éducatif réputé et envié de tous... augmenter les frais d’inscription ne va certainement pas limiter la dérive. Les riches feront de la socio, économie, politique, les pauvres de l’environnement/bio/physique/informatique ou des lettres (et encore). Il n’y a pas de mot pour décrire une telle débilitée du système vers lequel on se dirige.

    Welcome to the « bling bling » university ! I’ve paid a lot that’s why i’m smart !

    En attendant, ces gens là ne doivent pas avoir beaucoup de vrais amis.

    • ecumedsjours
      ecumedsjours répond à Melinster
      ...
      • Posté à 19h25 le 04/02/2010
      • Internaute 100727
        ...

      Je suis d’accord avec vous mais je ne pense pas que les riches feront socio, j’y mets plutôt et largement les pauvres ; -)

    • ecumedsjours
      ecumedsjours répond à Melinster
      ...
      • Posté à 19h45 le 04/02/2010
      • Internaute 100727
        ...

      doublon, dsl

    • LienRag
      LienRag répond à Melinster
      • Posté à 16h33 le 05/02/2010
      • Internaute 34767

      Les riches feront de la socio, économie, politique, les pauvres de l’environnement/bio/physique/informatique
      C’est grosso modo ce qui s’est passé dans les années 30, et qui a lancé l’ascenseur social après la guerre : les riches faisaient les études prestigieuses, les pauvres les études ingrates et utiles. Au bout d’un moment, ceux qui faisaient le travail et qui se sont rendus compte qu’ils étaient indispensables ont renversés les hiérarchies traditionnelles (un peu aidés par les bouleversements politiques de l’époque, il faut dire) et ça a donné les trente glorieuses et la technoscience (bon, en résumé hein)...

  • theshadedcucumber
    theshadedcucumber
    justicier potager
    • Posté à 19h04 le 04/02/2010
    • Internaute 93575
      justicier potager

    En réalité, le problème n’est pas, je crois, de savoir si un diplôme est meilleur parce qu’il est plus cher. En fait, un diplôme est plus cher parce qu’il est meilleur. En effet, les facs vont probablement essayer de valoriser leurs diplômes les plus reconnus, en fixant des droits d’entrée plus élevés que pour les diplômes moins cotés. Ce qui leur permettra sans doute, par ailleurs, de maintenir un certain niveau d’excellence (et on en revient donc ainsi à la question de l’article), mais à mon avis l’impact de la hausse des droits d’entrée sur la qualité des diplômes est marginale.

    D’ailleurs, la réflexion de Julien Mazéas me semble pertinente : ces diplômes donnent généralement accès à des emplois très bien rémunéré, et il n’est donc pas illogique qu’une fac fasse payer à ses étudiants un diplôme qui donne accès à de beaux salaires.

    Après, il faut évidemment espérer que ces hausses ne rendront pas impossible l’accès à ces formations pour les étudiants moins favorisés (mais je pense que les boursiers, par exemple, bénéficient d’exonération de droits d’entrée non ?).

    Sinon, à part ça, je tenais à souligner qu’un étudiant idiot qui accède à un bon diplôme deviendra un professionnel idiot alors qu’un étudiant intelligent qui accède à un diplôme moyen deviendra un professionnel intelligent. En gros, le diplôme ne fait pas tout...

    • Melinster
      Melinster répond à theshadedcucumber
      Pédant galvanisé
      • Posté à 19h17 le 04/02/2010
      • Internaute 61559
        Pédant galvanisé

      Malheureusement, tout ne se limite pas aux boursiers.

      - il y a des boursiers plutôt aisés, je peux même vous dire qu’il y en a plein (pour des raisons diverses et variés)
      - il y a des non boursiers dans la mouise totale, et ça aussi je peux dire qu’il y en a plein
      - il y a les étudiants en formation professionnelle, qui paient déjà beaucoup plus cher que les autres et pour qui les aides sont totalement aléatoires
      - Il y a des étudiants qui sont indépendants de leurs parents depuis longtemps, ne perçoivent que peu d’aides, et doivent se démerder
      - les boursiers, c’est vous/nous qui payons leurs frais. Avez vous envie que vos impôts passent dans des frais d’inscriptions plus chers par prestige alors que l’université n’en à pas besoin ? (dixit eux-mêmes)
      - En quoi ne pas faire payer des droits plus chers à l’étudiant (mais les faire payer à l’état, à nous) améliorerais le prestige d’une université ?
      - Qui peut m’affirmer que ceux qui ont leur diplôme chez dauphine auront des postes mieux rémunérés dans 2 ans ? Dans 5 ans ? Dans 10 ans ? Dans 50 ans ?
      - La prostitution étudiante est un phénomène qui prend de la vitesse, pensez-vous donc que les systèmes boursiers soient si équitables ? Et donc qu’une l’augmentation de frais d’inscription soit si anodine ?

      1 université, pas grave, mon inquiétude est que, dans ce pays de moutons, d’autres suivent...

      • Melinster
        Melinster répond à Melinster
        Pédant galvanisé
        • Posté à 22h25 le 04/02/2010
        • Internaute 61559
          Pédant galvanisé

        Pour continuer le raisonnement, si les boursiers seront exonérés, la différence entre les anciens frais et ceux envisagés auraient pu payer les frais d’inscription pour 2 à 11 élèves supplémentaires !

        Je n’ose même pas imaginer si l’idée faisait boule de neige ...

    • ecumedsjours
      • Posté à 19h31 le 04/02/2010
      • Internaute 100727
        ...

      >> (mais je pense que les boursiers, par exemple, bénéficient d’exonération de droits d’entrée non ?)

      Certes mais c’est oublier le nombre d’étudiants qui sont limites financièrement mais ne sont pas encore « assez » pauvres pour obtenir une bourse. Et ces gens là n’auront pas entre 1000 et 4000 euro à mettre dans un Master.

      Et je ne vois pas en quoi fixer des droits d’entrée plus élevés permettra de maintenir l’excellence. Je pense qu’au niveau bac+4/+5 où l’on a quand même quelques années d’étude dans les pattes, on se donne tout autant dans son travail en ayant versé 230euro que plus de 1000euro. On est plus dans les licences premières années où certains étudiants ne viennent que pour faire figuration, à bac+4/+5 on bûche. Et comme les pauvres ne sont pas plus cons que les riches, je ne vois pas l’influence sur l’excellence.

    • Jaydi
      Jaydi répond à theshadedcucumber
      Sûr de ne pas être certain
      • Posté à 09h40 le 05/02/2010
      • Internaute 79502
        Sûr de ne pas être certain

      Pourquoi le fait de pouvoir envisager un emploi rémunérateur après le cursus universitaire donnerait-il le devoir de payer plus de droits d’inscription ?
      On place une hypothèque sur son avenir en allant à la fac, c’est cela ? Et si on ne gagne pas autant que prévu la fac nous rembourse ?

      Je vous rappelle que l’on vit dans une société, ce qui implique une solidarité entre tous les membres de ladite société. La personne qui gagnera beaucoup après son cursus paiera des impôts pour financer les universités.
      C’est là le principe de base de la vie en société il me semble : que tout le monde soutienne tout le monde à son échelle.

  • a déménagé le 4 février 2011
    • Posté à 19h08 le 04/02/2010
    • Internaute 51971

    « Frais de scolarité, un diplôme plus cher est-il meilleur ? »
    Non, un diplôme plus cher est plus cher !
    Les arguments avancés par le Président de Dauphine (L. Batsch) pour justifier la multiplication exponentielle des frais d’inscription, feraient sourire s’ils n’étaient si cyniques.
    Je trouve le lien « égalités des chances », à la une du site de Dauphine, assez humoristique…

  • ruffryders
    ruffryders
    Jusqu'a la mort - La vie ne (...)
    • Posté à 19h11 le 04/02/2010
    • Internaute 99399
      Jusqu'a la mort - La vie ne (...)

    pfff toujours raler pour certains le prix des etudes ici en belgique ou vous venez s’atturer nos auditoires est de mille euros en moyenne pour toute les ecoles superieures et universites pour les non boursiers et ont les paie si on veut de la qualité et non un nivellement par les bas des université , si on ne peut pas les payer on demande une aide mais l’école doit évaluer ses besoins correctement et les faire payer

    a titre d’information c’est la formation qui compte et pas le nom de l’ecole sauf si on veut travaillez dans un cirque .
    faites des etudes accessible et apres posez les questions idiotes genres un tel cabinet va t-il m’acceptez avec ce diplome ou pas .

    • Poney
      Poney répond à ruffryders
      Etudiant
      • Posté à 19h28 le 04/02/2010
      • Internaute 54990
        Etudiant

      On va encore devoir répondre par la violence. L’humiliation sera ainsi lavée.

    • Melinster
      Melinster répond à ruffryders
      Pédant galvanisé
      • Posté à 19h29 le 04/02/2010
      • Internaute 61559
        Pédant galvanisé

      Bonjour amis !

      Il y a plein de Belges dans la formation que je reprend.
      Rassurez-vous, ils ont étés très bien accueillis et sont très contents de ne pas avoir payé bien cher leur inscription (ça à même motivé leur choix !)
      Pas de soucis, la formation qui leur est délivrée est de très bonne qualité avec des professeurs très impliqués, et de toute manière cette formation n’existe pas dans votre pays. mais bon, l’Europe ça sert aussi à ça !

      Merci et au-revoir !

  • mesam
    mesam
    Etudiant
    • Posté à 19h20 le 04/02/2010
    • Internaute 85700
      Etudiant

    Plus cher mais pas forcément meilleur.

    Exemple, il est bien plus intéressant d’avoir un bon master universitaire qu’un diplôme d’école de commerce de seconde zone à au moins 5000€ l’année.

  • Nanarf
    • Posté à 19h25 le 04/02/2010
    • Internaute 8972

    Les meilleures écoles elles paient les élèves : X Normale, Sup .Ils n’y a que les écoles de commerce et les formations pipo qui sont payantes.
    Un diplôme payant est un diplôme acheté.

    • Cagnard
      Cagnard répond à Nanarf
      • Posté à 19h59 le 04/02/2010
      • Internaute 8722

      Elle est pas mal cette phrase : un diplôme payant est un un diplôme acheté.
      C’est bien connu, les frais de scolarité ne servent jamais à payer des professeurs compétents, des locaux décents, financer l’engagement associatif des étudiants, des structures d’aide au placement... Ce n’est rien d’autre que de la corruption. D’ailleurs on le voit bien, c’est tellement facile de rentrer dans une grande école de commerce (ou d’ingénieur hein, figurez vous que quelques uns échouent au concours d’entrée à Polytechnique), suffit de demander à papa de faire un chèque.

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