A DEBATTRE 04/02/2010 à 13h07

Délinquance : l'homicide, un crime en voie de disparition

Soline Ledésert | Journaliste

Les statistiques montrent une baisse de ce type de crimes depuis plus de vingt ans. La faute à la pacification des moeurs.


Photo extraite du film « Scream »

L’homicide volontaire n’a plus la cote. La Croix a comparé le nombre de verdicts de ce crime actuellement prononcés aux chiffres d’il y a vingt ans. Aux assises de Lyon, par exemple, les condamnations pour homicide ont chuté de 60%. Au plan national, les verdicts sont en baisse de 14%, selon le ministère de la Justice.

Quant aux assassinats enregistrés par la police sur quinze ans, leur diminution est de 30%. Ce crime serait-il donc menacé d’extinction ?

1

Le déclin du nombre d’homicides ne date pas d’hier

Laurent Mucchielli, directeur de recherche au CNRS spécialisé dans les violences et la délinquance, rappelle qu’en 2007 comme en 2008, il y a eu autour de 800 homicides jugés en France.

Si le ministère de la Justice parle d’« une tendance plutôt stable », depuis le Moyen Age, le crime décline en Europe. Et depuis le milieu des années 80, les homicides -constatés, élucidés ou (seulement) tentés- accusent une baisse.

Mucchielli a étudié de près la période 1970-2007 en France, dans un chapitre de l’ouvrage collectif « Histoire de l’homicide en Europe, de la fin du Moyen Age à nos jours ». Il a relevé que ce déclin séculaire a été interrompu entre 1970 et 1985.

Selon le chercheur, ce sursaut s’explique par les suites de la guerre d’Algérie et le début du chômage de masse. Mais après cette parenthèse plus criminelle, il note :

« La période contemporaine est assurément l’une des moins meurtrières depuis le début du XIXe siècle, comme le suggère la statistique juridique disponible depuis 1825. »

2

Une baisse qui s’explique par la « pacification des moeurs »

Une « pacification des mœurs » : c’est la tendance profonde que Laurent Mucchielli convoque pour l’explication. Farouchement opposée à la représentation d’une insécurité croissante :

« C’est une tendance de long terme, qui va de pair avec la délégitimation de la violence : historiquement, notre société stigmatise de plus en plus les actes violents, devenus donc moins socialement acceptables et davantage sanctionnés juridiquement.

Les violences sont de moins en moins un moyen de régler les conflits de la vie civile ordinaire. »

3

L’homicide reste un « crime de proximité »

Pour comprendre pourquoi le (bon ?) vieux crime s’essouffle, il faut revoir l’image qu’on a de lui. Si -par malheur- vous vous faites assassiner, il y a 8 chances sur 10 que vous connaissiez l’auteur de votre crime :

« A rebours de la représentation sociale qui associe le risque de mort à la présence d’un rôdeur inconnu qui va déverser une violence incompréhensible, l’homicide est un crime de proximité. »

L’homicide, ce « crime de proximité », qui « n’est pas une affaire publique et anonyme », a donc décliné parce que les relations sociales de la sphère privée se sont « judiciarisées ». Tendance longue : on fait davantage appel au juge -et à des moyens alternatifs- qu’à la violence corporelle dans les conflits entre personnes.

Pour le chercheur, il ne faut pas penser que la violence a « diminué » ou « augmenté » : ses formes sociales ont changé.

4

Un crime lié à l’urbanisation, au chômage et à l’alcool

La carte sociologique et géographique des meurtres est néanmoins pleine d’inégalités : le taux d’homicide est notamment corrélé aux taux d’urbanisation et aux taux de chômage ou d’inactivité d’une zone.

Dans un article de la revue « Déviance et Société », Laurent Mucchielli annonce la couleur : si les actes violents dans leur ensemble surviennent davantage en zones urbaines sensibles (les ZUS), c’est encore plus vrai des homicides.

La « concentration relative des homicides dans les territoires défavorisés » est due au fait que les conflits interpersonnels y sont envenimés par des « facteurs de mal-être, de dépressivité, de stress et d’agressivité » sur ces « territoires qui concentrent des personnes en situation de grande précarité socio-économique. »

Au milieu des années 2000, la Corse du Sud avait un taux d’homicide plus de onze fois supérieur à celui de la Lozère.

Laurent Mucchielli associe également le degré d’alcoolémie à ces crimes, lesquels, par ailleurs, restent majoritairement le fait de jeunes hommes (à hauteur de 85% des condamnations, selon ses chiffres) et sans diplôme pour les deux tiers d’entre eux :

« Si la crise survenue à l’automne 2008 s’aggravait, avec toutes les conséquences sociales et économiques que cela entraînerait, je ne serais pas étonné de voir le taux remonter. »

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  • manasté
    manasté
    Candide à ressort
    • Posté à 13h18 le 04/02/2010
    • Internaute 98911
      Candide à ressort

    Ha, meeeeeerde !

    Un argument de moins pour les partisans de la peine capitale !
    Ben oui, l’abolition (toujours pas constitutionnelle) était tout de même censée faire exploser le nombre des crimes de sang !

    Merde ! Es-ce qu’ils ont compté l’assassinat des deux Vieux, là ?

    Parcequ’il s’agit d’être précis, hein ? ! ! ! ! !

    ( ha merde ! merdre ! cornegidouille ! ! ! ! Brice va encore rouler les mécaniques pour faire remonter la cote de son Guide !)

    • Juan Pablo de Tagéna
      Juan Pablo de Tagéna répond à manasté
      Marié 5 enfants
      • Posté à 19h18 le 04/02/2010
      • Internaute 100952
        Marié 5 enfants

      Et qu’en pensent les victimes que vous semblez oublier si facilement.

      Mais quelle honte d’oser publier de pareils torchons avec des pseudos-statistiques, dignes du C.S.M !

      Si vous publiez ça pour faire remonter les voix de la gauche aux élections,alors là vous ne leur rendez vraiment pas service.

      Des affaires d’homicides il y en a de plus en plus au contraire :

      Infanticides en augmentation ( non comptés les avortements )

      Crimes mortels commis par des enfants désaxés (victimes de non éducation ou des jeux vidéos les plus malsains)et aux mains desquels ont retrouve les armes de leurs parents (fusils,couteaux et autres)

      Homicides commis par des psychotiques laissés en liberté à cause du laxisme du corps médical et judiciaire.

      Enlêvement crapuleux ou antisémites avec tortures épouvantables
      (oubliez-vous illan Halimi,victime de cette saleté de youssouf Foffana et de son gang des barbares ?)

      Crimes conjugaux impunis.

      Femmes ou soeurs arrosées d’essence, victimes de
      jalousie,religion,communautarisme,coutumes familiales tribales et mortes dans des souffrances indescriptibles !

      Enfants morts d’excisions pratiquées sans aseptie.

      Attentats terroristes en Corse,en France ou outremer (crimes politiques commandités,par exemple à Papeete pour éliminer un journaliste un peu trop au courant d’un compte secret au Japon !)

      La liste est trop longue malheureusement !

      • manasté
        manasté répond à Juan Pablo de Tagéna
        Candide à ressort
        • Posté à 20h01 le 04/02/2010
        • Internaute 98911
          Candide à ressort

        Hollllà Hoooo !

        Quelle salade ! ! !

        Dans l’excision que vous citez ce qui vous gêne le plus ce n’est pas l’excision en elle même mais plutôt le défaut d’asepsie, non ?

        Crimes conjugaux impunis ? Vous avez un scoop sur un voisin, ou une voisine ? Vous voulez les coordonnées du site Corbacque.fr ?

        Enfants désaxés ? Aïe ! regardez vous bien... 5 pauvres mômes qui vivent tous les jours avec vous...Vous savez ce que ça va leur coûter en psychanalyse si ils ne virent pas bientôt à la psychose meurtrière ?

        Au fait vous avez oublié le sujet de ma petite saillie.

        Et vous ? Vous êtes pour la peine de mort, nan ? !
        Et contre l’avortement ?

        Ha ! ha ! ha !

      • pppoE 8.35
        • Posté à 09h18 le 05/02/2010
        • Internaute 102861
          //

        les jeux vidéos, ...encore (même sur tf1 ils n’osent plus..)

        c’est surtout la faute du méchant n’internayt qui mange les enfants et viole les bonnes sœurs

      • Dudesque
        Dudesque répond à Juan Pablo de Tagéna
        généralement sur mon séant
        • Posté à 10h19 le 05/02/2010
        • Internaute 2716
          généralement sur mon séant

        I’ve got TF1 running around my brain ! ’got TF1 running around my brain !

  • fantome de la nuit
    fantome de la nuit
    insomniaque
    • Posté à 13h19 le 04/02/2010
    • Internaute 50069
      insomniaque

    Pourtant, à la télé, ils nous disent que le monde est à feu et à sang, et que cela empire de jour en jour.

    Laurent Mucchielli ne doit pas avoir la télé.

    (ironie)

    • A déménage le 14-03-2012
      • Posté à 13h57 le 04/02/2010
      • Internaute 98050

      Bonjour fantome de la nuit

      Son étude porte jusqu’à l’an 2007, un peu 2008.
      Depuis, de l’eau a coulé sous les ponts...

      En allant jusqu’au bout de l’article, on lit :
      « “ Si la crise survenue à l’automne 2008 s’aggravait, avec toutes les conséquences sociales et économiques que cela entraînerait, je ne serai pas étonné de voir le taux remonter. ” »

       :)

      Edit : je m’auto-naze, mon commentaire ne sert à rien. Je voulais noter que le caractère alarmiste était tout de même présent dans l’article, même si le titre dit le contraire.

      Je prends mes rames et me dirige vers la sortie :)

      • jojo1er
        jojo1er répond à A déménage le 14-03-2012
        27 mars 2010 - No Sarkozy Day
        • Posté à 16h08 le 04/02/2010
        • Internaute 10521
          27 mars 2010 - No Sarkozy Day

        Je m’inscris en faut !

        Votre commentaire n’est pas inutile, il rappelle a chacun qu’il faudrait réfléchir avant de poster, non ?

        J’en ai aussi un peu besoin (autoflagélation limitée : je suis douillet)

        En effet, conclusion alarmiste bien difficile à justifier.

        Étonnant que d’après l’article le chercheur ne fasse pas de corrélation entre baisse continue des homicides et accroissement continu du niveau d’éducation...alors que par ailleurs il souligne la prédominance de l’homicide chez les non diplômés.

        Jojo1er, ...construire des écoles ou des prisons...il faut choisir.

      • fantome de la nuit
        • Posté à 17h43 le 04/02/2010
        • Internaute 50069
          insomniaque

        Petite précision : c’est la télé que je mettais en cause, pas Laurent Mucchielli...

         
        • A déménage le 14-03-2012
          • Posté à 17h52 le 04/02/2010
          • Internaute 98050

          Je me suis déjà nazé une fois, il vous faut quoi ? ;)

          Pagayer pagayer...
          C’est dur à contre courant, mais la sortie n’est pas loin !

          Je naze aussi celui là, c’est bon ?

          Bonne soirée.

          • fantome de la nuit
            • Posté à 18h01 le 04/02/2010
            • Internaute 50069
              insomniaque

            Courage, jeune Padawan ; -)

            Avec le temps, vous commencerez à mieux cerner la faune et la flore de cette étrange Rue...

            Et vous éviterez ainsi ses petits traquenards.

            En attendant, vous m’aurez bien fait rire, avec vos auto-nazages !

            Et c’est tout à votre honneur, d’ailleurs. Peu le font.

          • Désinscrit le 7-4
            • Posté à 18h58 le 04/02/2010
            • Internaute 72436

            merci du fou rire !

        3 autres commentaires
    • ysengrimus
      • Posté à 20h38 le 04/02/2010
      • Internaute 12674

      Les massacres des guerres impérialistes de théàtres (Irak, Afghanistan, etc) figurent-ils dans le décompte ? C’est dans ces contextes là que l’on tue impunément, de nos jours...

      Paul Laurendeau
      Lien

  • guyome
    • Posté à 13h23 le 04/02/2010
    • Internaute 11884

    C’est pas avec des articles comme ça que Horteufeux va pouvoir nous refourger un 21ème renforcement de la lois contre les-jeunes-violeur-fous-dangereux. Parce ce que ça :

    « La “ concentration relative des homicides dans les territoires défavorisés ” est due au fait que les conflits interpersonnels y sont envenimés par des “ facteurs de mal-être, de dépressivité, de stress et d’agressivité”

    et ça

    “l’homicide est un crime de proximité.”

    C’est quand même des propos de gauchistes rien que pour faire chier l’UMP en pleine campagne électoral sur la “fermeté contre les criminelles”. Y’a bien que les journalistes pour trouver des explications psychologie et sociologique au criminels ; -) et elle sert à quoi la BAC dans ses conditions ?

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 13h27 le 04/02/2010
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    ’homicide’ = pauvreté, éducation et alcoolémie..

    Ce n’est pourtant pas ce qu’on nous dit à longueur d’année.

    cela n’aurait donc rien a avoir avec le karcher...

    cela se saurait si la pauvreté pouvait s’enlever à coup de karcher..

  • Tom Bombadil
    Tom Bombadil
    Je ne suis pas un hobbit
    • Posté à 13h50 le 04/02/2010
    • Internaute 9759
      Je ne suis pas un hobbit

    A part la bonne nouvelle que cela représente comme bilan de l’abolitionnisme, que donnent les statistiques si on y intègre les homicides-suicides types drames de la séparation ? Je ne sais pas comment ils sont comptabilisés, et je crains l’effet loupe de l’actualité qui donne le sentiments qu’ils augmentent. J’avoue que je suis surpris d’une baisse de la violence « léthale » dans une société où j’ai le sentiment que la petite violence quotidienne explose. Mais je suis parisien, et c’est peut-être aussi un effet du vieillissement (le mien !)...

  • br1
    br1
    B///R///1///|\\\\\\\ \\ \
    • Posté à 13h49 le 04/02/2010
    • Internaute 85077
      B///R///1///|\\\\\\\ \\ \

    « L’homicide volontaire n’a plus la cote. »

    Quelle étrange manière de présenter les choses.

    Aussi soyeux et léger qu’un pull en cachemire, voici l’homicide, qui a longtemps fait ses preuves, mais il est passé de mode.

    Trouvez donc votre bonheur dans nos articles printemps-été.

  • ReeferMan
    ReeferMan
    vénère
    • Posté à 13h51 le 04/02/2010
    • Internaute 103849
      vénère

    Plutôt une bonne chose, moins de chance de se faire zigouiller.
    « Au milieu des années 2000, la Corse du Sud avait un taux d’homicide plus de 11 fois supérieur à celui de la Lozère »...trop fort, nous voilà bien avancés. Comparer une île ou on se ballade encagoulés, la sulfateuse à la main et ou on joue de la bombinette avec une région qui a pour densité une demie chèvre au km carré, c’est n’importenawak.

    • Dr Maboul
      Dr Maboul répond à ReeferMan
      Développeur
      • Posté à 14h34 le 04/02/2010
      • Internaute 50987
        Développeur

      Si on pale de « taux d’homicide » ça veut dire que c’est rapporté à la population du département. En plus, je ne suis pas sur que la densité de population soit si discriminante entre la corse du Sud (34 hab./km2) et la Lozère (15 hab./km2), c’est le même ordre de grandeur.

      Par contre, ce qui me turlupine, ce sont les raisons invoquées pour expliquer la baisse d’homicides : « judiciarisation des rapports privés », alors que pour expliquer le taux d’homicide encore important en « ZUS », on invoque des critères dont on constate l’augmentation dans toutes les parties de la société : « facteurs de mal-être, de dépressivité, de stress et d’agressivité ». (Cette augmentation est vraie partout, en particulier pour les cadres qui à priori ne vivent pas en ZUS et ne tuent pas plus aujourd’hui qu’hier).

      Ne pourrait-on pas simplement imaginer que la judiciarisation des rapports privés ne s’est pas faite dans ces quartiers défavorisés pour diverses raisons inspirées surtout du fait que la justice y est très mal perçue (à tort ou à raison, ce n’est pas la question) ? ?

      • ReeferMan
        ReeferMan répond à Dr Maboul
        vénère
        • Posté à 15h04 le 04/02/2010
        • Internaute 103849
          vénère

        Si je me base sur tes chiffres (je te fais confiance, j’ai pas vérifié), c’est pas tout à fait du même ordre...plus que du simple au double ! Pour moi, c’est tout de même différent. En plus, c’est pas comparable, c’est comme si tu comparais le trafic de drogue en Région Parisienne à celui de Corrèze. A part ça, ton commentaire est pertinent.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 14h14 le 04/02/2010
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Raisons en vrac sans aucun raison scientifique mais approuvées par le culte de Moi : D

    Les gens sont plus éduqués et informés, donc ils savent un peu mieux que tuer c’est mal, mais surtout on sait qu’on risque de se faire chopper et que la taule c’est pas la joie.

    Niveau de vie supérieur. Les smic, RMI et chômage ne sont peut être pas le grand luxe, mais ça fait déjà plus à perdre qu’un va-nus-pieds qui n’a vraiment rien de rien à perdre, donc on réfléchit à deux fois avant de risquer son confort même s’il est minimal.

    De moins en moins d’armes disponibles, malgré les reportages sur les cités, car les armes remontant à la WW2 ou à l’Algérie ont fini par se faire saisir, être oublié ou hors d’usage. De plus depuis vingt ans le marché sauvage de l’arme soviétique a du régresser pour le commun des mortels, moins de disponibilité et les filières plus encadrés par les flics ou les mafias.

    Plus de défouloir, si on veut tuer un type parce qu’on est un peu fou dans sa tête, on regarde un film violent ou on joue à un FPS.
    Ça peut paraitre con, mais quand je suis bien tendu et que j’ai envie de frapper des gens, canarder à tout va sur un champ de bataille virtuel me calme grandement.

    Meilleures capacités d’investigation. Il y a un siècle tuer quelqu’un nécessitait seulement de n’avoir aucun témoin visuel, alors qu’aujourd’hui il y a plus de monde, des numéros d’ID pour tout, on possède des tas de caméras, des téléphones partout, et nos empreintes digitales, notre ADN, nos armes peuvent facilement nous trahir.

    Culture du flic super balèze, on ne se limite plus à Sherlock Holmes, on se retrouve avec des tonnes de films, séries et livres où les flics sont super balèzes et coincent les assassins de diverses manières.
    Inconsciemment on pense donc que les vrais flics sont super forts et qu’ils nous choperont juste en repérant un demi postillon qui leur indiquera l’adresse de notre planque.

    • Azza
      Azza répond à Keldan
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 14h31 le 04/02/2010
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      Peut etre aussi qu’avec la progressive disparition des gens qui ont connu la guerre ou le service militaire, la mort violente est moins presente dans les esprits.

      La generation de mon pere, ne en 1939 pres de Verdun et qui jouait avec les militaria trouves dans les bois me semble completement obsedee par les armes et la guerre. Il ne faut pas oublier que 20 millions d’hommes francais on participe a la guerre de 14, plusieurs millions a celle de 39-45 et de tres nombreux aux guerres coloniales.

      Quand on prend l’habitude de voir des gens se faire tuer, ca devient plus facile d’appuyer sur la gachette non ?

      • Keldan
        Keldan répond à Azza
        Now future & karpe diem
        • Posté à 14h38 le 04/02/2010
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Bien vu !
        C’est vrai que depuis l’Algérie, à part les militaires de profession, personne n’a vu la guerre de près, à moins de venir d’un autre pays moins chanceux.

        Je rajouterais aussi le réalisme des films.
        Exemple : le Jour le plus long. Les soldats débarquent et meurent, avec un grand sourire, ils tombent gentiment en arrière, crient à peine, bref une vision de la guerre plus propre que propre.
        Second exemple : Il faut sauver le soldat Ryan. Là le débarquement est vraiment trash, ça gicle, ça hurle, ça donne envie de gerber. La guerre, c’est sale, ça fait mal.

         
        • Azza
          Azza répond à Keldan
          Ingénieur en informatique (...)
          • Posté à 15h02 le 04/02/2010
          • Internaute 25467
            Ingénieur en informatique (...)

          meme saut generationnel entre les militants politiques des annees 60 et 70, pour qui la solution aux problemes du monde passait par une revolution armee et les altermondialistes d’aujourd’hui qui pensent d’abord a aller manifester pacifiquement en ecoutant Manu Chao.

        1 autres commentaires
  • yoms
    • Posté à 14h29 le 04/02/2010
    • Internaute 67829

    Muchielli est salutaire, nous avons besoin de gens comme lui...

    Ceci dit les progrès de la police scientifique pourraient également être invoqués, ainsi que le fait que les reportages sur la police et les séries mettant des flics en scène sont légion et bourrent le crâne des gens de crimes élucidé en 45 min de télévision...

  • Enki
    Enki
    alchimiste
    • Posté à 14h33 le 04/02/2010
    • Internaute 9562
      alchimiste

    Pardonnez un riverain entété :

    Le 17 juin 2007, Lamine Dieng, 25 ans, monte dans un fourgon de police. Il décède.

    Le 9 juin 2009, Ali Ziri, 69 ans, monte dans un fourgon de police. Il décède.

    Le 24 septembre 2009, Hakim Djelassi, 31 ans, monte dans un fourgon de police. Il décède.

    Le 12 novembre 2009, Mohamed Boukrourou, 41 ans, monte dans un fourgon de police. Il décède.

    « Pacification des moeurs » ?

    Quand le nombre d’homicides commis dans la population passera en dessous de ceux commis par les forces de l’ordre ou en milieu carcéral, il sera peut-être temps de se poser les questions sécuritaires autrement.

    • Tyb
      Tyb répond à Enki
      (par ici, par là)
      • Posté à 16h42 le 04/02/2010
      • Internaute 24914
        (par ici, par là)

      J’allais le dire ça m’étonnerait que ces morts soient décomptées dans les homicides.

  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 14h50 le 04/02/2010
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    Depuis la Prescription « tu ne tueras pas ! », on voit que les moeurs évoluent... lentement.

  • MathieuC
    MathieuC
    Informaticien
    • Posté à 14h56 le 04/02/2010
    • Internaute 98273
      Informaticien

    Il n’y a plus qu’à faire un article sur le traitement des homicides dans les médias pour compléter celui-ci, j’ai beau savoir que l’amplification médiatique surexpose les actes criminels je n’aurais pas cru que le nombre d’homicides avait baissé à ce point.

    Merci à La Croix pour cet article, il donne d’excellentes raisons de lutter contre le tout répressif, « un fait divers = une loi » (ou le « un fait divers = une loi qui existe déjà ») est devenu à la mode pour notre gouvernement.

  • J.R
    J.R
    born again economist
    • Posté à 15h00 le 04/02/2010
    • Internaute 102307
      born again economist

    message pour Soline Ledésert :
    Muchielli est-il le seul chercheur du pays à travailler sur les statistiques de la délinquance ?
    Pourquoi est-il à chaque fois le seul à être cité sur ces questions (tous journaux confondus) ?
    Avez vous d’autres sources sur le sujet pour appuyer Muchielli ?

  • fxh.dechezmoi
    fxh.dechezmoi
    Ancien étudiant en attente du (...)
    • Posté à 15h07 le 04/02/2010
    • Internaute 100035
      Ancien étudiant en attente du (...)

    je ne sais pas si certains riverains ont eu le même sentiment que moi mais j’ai quand même un peu l’impression que tout se mélange dans cet article...

    On parle de crime, d’homicide, d’assassinat, de meurtre, d’homicide volontaire...
    Tout cela n’est pas la même chose...

    l’homicide est l’acte qui produit un résultat de mort...
    le meurtre est le fait de donner volontairement la mort à autrui (ce qui exclu le suicide)
    donc si tous les meurtres sont des homicides, la réciproque n’est pas forcément vraie...

    l’assassinat est un meurtre commis avec préméditation...
    donc, si tous les assassinats sont des meurtres et, a fortiori, des homicides, la réciproque est encore moins vraie...

    enfin, le crime n’est qu’une classification en fonction de la gravité
    donc, l’assassinat et le meurtre sont classés dans les crimes...
    Ce qui n’est pas le cas de tous les homicides...

    • br1
      br1 répond à fxh.dechezmoi
      B///R///1///|\\\\\\\ \\ \
      • Posté à 23h08 le 04/02/2010
      • Internaute 85077
        B///R///1///|\\\\\\\ \\ \

      Ca sent le wikipedien à plein nez : -p

      • fxh.dechezmoi
        fxh.dechezmoi répond à br1
        Ancien étudiant en attente du (...)
        • Posté à 23h32 le 04/02/2010
        • Internaute 100035
          Ancien étudiant en attente du (...)

        ah non, désolé
        juste les souvenirs d’ancien étudiant
        le jour où vous verrais cela sur wikipedia, vous me faites signes

        mais après, libre à vous de croire ce que vous voulez

  • Nils Wilcke
    Nils Wilcke
    Etudiant
    • Posté à 15h08 le 04/02/2010
    • Internaute 49020
      Etudiant

    « La période contemporaine est assurément l’une des moins meurtrières depuis le début du XIXe siècle, comme le suggère la statistique juridique disponible depuis 1825. »

    Il faut dire qu’on a eu notre content de meurtres de masse tout au long du XXI è siècle. Pas intégrés dans la statistique juridique.

    Sinon, quelle mine cet article :

    - La pacification des mœurs. « Notre société stigmatise les actes violents ».
    - La proximité assassins/victimes
    - Crise entraîne une remontée de la violence

    Sans blague ! On en apprend des choses !

  • Noari99
    Noari99
    Objet du scandale
    • Posté à 15h19 le 04/02/2010
    • Internaute 99151
      Objet du scandale

    Je vois plusieurs objections à faire.
    Tout d’abord, l’étude se base sur le nombre de procès pour homicides qui sont traités. Or la justice est certainement plus lente aujourd’hui qu’il y a 100 ans. On traitait donc plus d’affaires par an.
    Deuxièmement, la densité de population de la Lozère est d’environ 15 hab/km², alors qu’elle est de 34 pour la Corse du sud. La concentration de personnes est plus importante, c’est donc normale que le nombre d’homicide soit supérieur. Il faut comparer ce qui est comparable.

    • lex-icon
      lex-icon répond à Noari99
      chercheur
      • Posté à 17h28 le 04/02/2010
      • Expert 95902
        chercheur

      comparons : population 2.26x moins importante. Donc 11/2.26 = 4.86x plus élevée quand même si la normalisation à la population n’a pas été effectuée. Ça reste probant non ?

  • fxh.dechezmoi
    fxh.dechezmoi
    Ancien étudiant en attente du (...)
    • Posté à 15h44 le 04/02/2010
    • Internaute 100035
      Ancien étudiant en attente du (...)

    Attention, précisons bien les choses : toutes les déductions qui sont faites partent du nombres de verdicts... et, c’est pour cela que l’on ne peut pas conclure grand chose :

    - d’abord, il y a parfois un phénomène, très marginal, de correctionnalisation...
    autrement dit, on transforme un crime en délit et on le juge comme tel à partir du moment où tout le monde est d’accord

    -ensuite, l’acte d’homicide a pu se produire sans pour autant que l’on aboutisse à un verdict pour différentes raisons (prescription, mort du suspect,...)

    -enfin, les chiffres ne disent que ce que l’on veut leur faire dire (les exemples ne manquent pas)
    ici, on parle de statistiques judiciaires mais on aurait pu prendre les statistiques policières

    Pour conclure, les statistiques indiquent la criminalité « reconnue » mais ne mesure pas la criminalité « réelle »...
    je crois me souvenir qu’en criminologie on parle de chiffre noir ou criminalité cachée...

    Après, moi, je n’en déduis rien...

    • MrS
      MrS répond à fxh.dechezmoi
      stagiaire
      • Posté à 16h05 le 04/02/2010
      • Internaute 103275
        stagiaire

      Argumentaire non valable pour les pays émergents, sous développer..

      • fxh.dechezmoi
        fxh.dechezmoi répond à MrS
        Ancien étudiant en attente du (...)
        • Posté à 16h08 le 04/02/2010
        • Internaute 100035
          Ancien étudiant en attente du (...)

        désolé mais je ne comprends pas bien votre réponse...
        pourriez vos développer votre idée ? ?

    • sobriquet
      sobriquet répond à fxh.dechezmoi
      Courageux anonyme
      • Posté à 16h30 le 04/02/2010
      • Internaute 26884
        Courageux anonyme

      On sait tous que les chiffres de la police sont biaisés par des intérêts politiques.

      Serait-il possible que les chiffres de la justice -et donc les jugements- soient eux aussi biaisés, par des mécanismes comparables ?

      • fxh.dechezmoi
        fxh.dechezmoi répond à sobriquet
        Ancien étudiant en attente du (...)
        • Posté à 16h46 le 04/02/2010
        • Internaute 100035
          Ancien étudiant en attente du (...)

        Oui, les chiffres de la justice sont également biaisés mais les mécanismes sont sans doute différents...
        j’avais commencé à vouloir expliquer cela mais je vais reprendre...

        Si on se limite au cas de l’homicide volontaire qui nous occupe :

        Il peut arriver que soit utilisée une procédure de correctionnalisation (autrement dit, on change de qualification : le meurtre devient un délit et du coup ne relève plus de la Cour d’assises)
        les raisons peuvent être diverses mais cela ne peut se faire qu’avec l’accord de tous puisqu’en principe, c’est illégal...

        il y a également des cas où bien qu’il y ait eu homicide (partons du principe que le présumé innocent est coupable), il n’y aura pas de procès donc pas de verdict et donc l’acte n’entrera pas dans les statistiques...
        cela peut être dû à la mort du suspect (un suicide en détention par exemple) ou pour un autre exemple tout simplement à la prescription...

        il y a aussi de très bons avocats qui (en partant du principe que le présumé innocent a bien commis les faits) en théorie pourraient innocenter leurs clients...
        donc, si on s’en tient à la vérité judiciaire, toujours pas dans les statistiques...

        il existe peut être donc mécanismes qui biasent les chiffres mais à cet instant, je ne vois plus...

         
        • Désinscrit le 7-4
          • Posté à 19h48 le 04/02/2010
          • Internaute 72436

          merci pour vos explications.

          • fxh.dechezmoi
            fxh.dechezmoi répond à Désinscrit le 7-4
            Ancien étudiant en attente du (...)
            • Posté à 20h02 le 04/02/2010
            • Internaute 100035
              Ancien étudiant en attente du (...)

            mais de rien
            c’est aussi à cela que sert l’échange : pouvoir passer des infos à ceux qui ne les ont pas forcément...
            à quoi sert de savoir si c’est pour le garder pour soi
            c’est aussi comme cela qu’on avance les uns avec les autres
            au lieu de dire à l’autre de rester à l’écart parce qu’il ne sait pas et qu’il ne peut rien comprendre...

        2 autres commentaires
    • A déménagé le 13-01-2012 5
      • Posté à 19h09 le 04/02/2010
      • Internaute 98137
        non connue

      Les taux d’élucidation étant en hausse constante, vos arguments ne tiennent pas.

      • fxh.dechezmoi
        fxh.dechezmoi répond à A déménagé le 13-01-2012 5
        Ancien étudiant en attente du (...)
        • Posté à 19h23 le 04/02/2010
        • Internaute 100035
          Ancien étudiant en attente du (...)

        Je ne vois pas le rapport ou alors un petit développement m’aiderait à y voir plus clair...

         
        • A déménagé le 13-01-2012 5
          • Posté à 19h27 le 04/02/2010
          • Internaute 98137
            non connue

          La hausse du taux d’élucidation signifie que la proportion des crimes qui ne passent pas aux assises est en baisse. Par conséquent, s’il y a moins de crimes jugés aux assises, il y a encore moins de crimes tout court dans la société.

          • fxh.dechezmoi
            fxh.dechezmoi répond à A déménagé le 13-01-2012 5
            Ancien étudiant en attente du (...)
            • Posté à 19h44 le 04/02/2010
            • Internaute 100035
              Ancien étudiant en attente du (...)

            Vous dites que le taux d’élucidation...
            Partons donc de ce postulat
            Vous en déduisez que la proportion des crimes qui ne passent pas aux assises est en baisse et donc que toute mon argumentation tombe...

            donc, vous admettez que certains crimes ne passent pas aux assises.

            et que faites vous de la prescription ? ? ?
            et dans les cas où il n’y aura pas de procès ? ? ?
            et les cas où le suspect est finalement innocenté ? ? ?
            ...

            Vous dites également que s’il y a moins de crimes jugés aux assises, il y a encore moins de crimes dans la société...
            peut être un peu rapide comme déduction...

            Il y a les crimes non élucidés
            Il y a les crimes non connus
            ...

            • A déménagé le 13-01-2012 5
              • Posté à 20h29 le 04/02/2010
              • Internaute 98137
                non connue

              Euh, c’est exactement ce que je dis. La hausse du taux d’élucidation a pour conséquence que oui il y a des crimes non élucidés, mais moins. Idem pour la prescription, etc...

          • Désinscrit le 7-4
            • Posté à 19h47 le 04/02/2010
            • Internaute 72436

            les homicides involontaires : accidents de la route, accidents du travail, femmes mortes sous les coups etc, sont en hausses.
            Il est vrai qu’ils ne rentrent pas dans la classification juridique d’homicide.
            Pourtant il y a morts.

            Dés lors , c’est uniquement à partir d’une terminologie juridique que vous évaluez qu’il y a moins de crimes et non à partir de la réalité.

            Les homicides involontaires sont passés sous silence.Ce n’est pas un hasard !

            A qui profite le crime ? !

            PS : je ne rejoins pas ouko de truc qui pense que les avortements sont des crimes !

            • fxh.dechezmoi
              fxh.dechezmoi répond à Désinscrit le 7-4
              Ancien étudiant en attente du (...)
              • Posté à 19h56 le 04/02/2010
              • Internaute 100035
                Ancien étudiant en attente du (...)

              c’est l’un des premiers reproches que j’ai fait à l’article : de tout mélanger, de parler d’assassinat, de meurtre, d’homicide, d’homicide volontaire, de crime...

              Lien

              et les femmes mortes sous les coups, les faits sont rarement qualifiés d’homicide involontaire

              et si les homicides involontaires rentrent dans la catégorie des homicides...

        5 autres commentaires
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