Le Journal d'un avocat 02/02/2010 à 13h00

Petite leçon de droit à destination du ministre de l'Intérieur

Journal d'un avocat"
Eolas | Avocat


Maitre Eolas sur le plateau d’Arrët sur images en juillet 2008 (DR)

Brice Hortefeux, le 30 janvier 2010, au sujet de l’assassinat d’un couple de septuagénaires par, semble-t-il, des cambrioleurs, a dit :

« Les sanctions pénales seront aggravées pour ce type de délinquance. [...] Ce n’est pas la même chose d’agresser, de cambrioler un octogénaire. »

Code pénal, art. 221-4 :

« Le meurtre est puni de la réclusion criminelle à perpétuité lorsqu’il est commis [notamment] sur une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de son auteur. »

Heu, chef, comment on aggrave la perpétuité ? On garde le cadavre en prison ?

Ah, mais non, le chef parlait de délinquance, et non de criminalité. Il parlait donc des cambriolages des maisons de petits vieux.

Code pénal, art. 311-4 :

« Le vol est aggravé [notamment] lorsqu’il est facilité par l’état d’une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de son auteur. »

Vous connaissiez la règle « un fait divers, une loi ? ». Elle a atteint un nouveau pallier : désormais, c’est « un fait divers, votons ce qui existe déjà ».

À lire chez maître Mô, le coup de sang de Marie, magistrate du parquet (mon excellent quoique septentrional confrère a plus de chance que moi en adoptant des parquetiers : je n’ai eu que des mâles...) qui fait le tour des infractions d’ores-et-déjà aggravées.

J’en profite pour tirer ma toque au Garde des sceaux qui s’est comporté en Garde des sceaux (ça nous change) en refusant cette démagogie. Merci, madame le ministre.

Et je rends confraternellement hommage à Frédéric Lefebvre, auteur de cet impérissable apophtegme :

« A force de réfléchir avant de légiférer, [...] on reste immobile. »

Il parvient presque à faire oublier l’abject titre de cet article du Figaro.

Publié initialement sur
Journal d'un avocat
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  • romi45
    romi45
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    • Posté à 13h05 le 02/02/2010
    • Internaute 20205
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    ca me semble logique, si un ministre ne pond pas de loi, on va dire qu’il ne fait rien

    alors il pond il pond..... meme si les lois ainsi pondues sont redondantes

    • la champenoise
      la champenoise répond à romi45
      • Posté à 13h09 le 02/02/2010
      • Internaute 27942

      Moi je veux bien (encore que ...) mais il me semblait que le pénal dépendait du garde des sceaux, me trompe’je ?

      • romi45
        romi45 répond à la champenoise
        découvre l'information
        • Posté à 13h20 le 02/02/2010
        • Internaute 20205
          découvre l'information

        absolument, et je rajouterais :

        Garde des sceaux est le nom donné au ministre français en charge de la Justice

         
        • Kereven
          Kereven répond à romi45
          • Posté à 13h44 le 02/02/2010
          • Internaute 29900

          Vous faites bien de préciser, parfois on s’interroge.... sur l’orthographe...

        • ydcl
          ydcl répond à romi45
          • Posté à 12h53 le 03/02/2010
          • Internaute 17421

          Mais là, c’est garde des sots !

        2 autres commentaires
      • rrrobotom
        rrrobotom répond à la champenoise
        Sea lover
        • Posté à 15h16 le 02/02/2010
        • Internaute 70782
          Sea lover

        Nul n’est sensé ignorer la loi à commencer par lui même. Personne n’a le droit d’aggraver ou d’alléger ; il y a des textes de loi et des institutions pour se prononcer sur ce genre de décisions. Mr. Hortefeux vous êtes dans l’exécutif pas dans le législatif. Comme je ne peux pas vous demander de la f.... alors je vous demande simplement de mesurer ce que vous dites avant de sortir n’importe quoi. ça suffit comme galettes de votre part.

         
        • fxh.dechezmoi
          fxh.dechezmoi répond à rrrobotom
          Ancien étudiant en attente du (...)
          • Posté à 17h02 le 02/02/2010
          • Internaute 100035
            Ancien étudiant en attente du (...)

          cela ne l’empêche toutefois pas de pondre un projet de loi qui sera par la suite soumis aux parlementaires

        1 autres commentaires
    • Cinsault
      Cinsault répond à romi45
      Graine de rosé
      • Posté à 14h30 le 02/02/2010
      • Internaute 24720
        Graine de rosé

      En plus à force de pondre lois sur lois, de les changer avant même la mise en application de la précédente, plus personne ne comprend rien ni aux crimes, ni aux peines ni à la procédure, y compris les juges eux-mêmes.
      ça donne des occasions supplémentaires aux politiciens pour critiquer l’incompétence de la justice ... et accessoirement d’absoudre les méfaits des sectes, ou d’éviter que qui que ce soit s’intéresse à leur petites affaires.

  • Horg
    Horg
    Anonymous
    • Posté à 13h08 le 02/02/2010
    • Internaute 61837
      Anonymous

    Bah, Com’ et compagnie, on commence à avoir l’habitude. Faut juste garder l’oeil ouvert. Merci Eolas, une fois de plus.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 13h08 le 02/02/2010
    • Internaute 82025
      non connue

    Un commentaire déjà publié.. j’ai l’impression qu’il va encore resservir :

    Le pouvoir actuel, et plus spécialement Nicolas Sarkozy, surfe sur l’actualité en permanence, rebondissant sur tel ou tel fait divers, pondant alors une loi « réflexe », dans le tumulte, la rancoeur et la hâte. Ses admirateurs lui prêtent alors le qualificatif de « réactif ».

    Il est alors bon de se demander en quoi le « temps de réponse » est un critère positif pour une action politique de fond.
    Lorsqu’on s’intéresse, par exemple, aux accidents domestiques et qu’on analyse la raison pour laquelle l’accident s’est produit, on tombe souvent sur la notion de suraccident :
    - je touche la douille du plafonnier, je reçoit une décharge électrique sans gravité mais bondissant, je tombe de l’échelle.
    - je me brûle légèrement la main en portant la friteuse, mais je lâche tout et me brûle les deux jambes au 3ème degré
    -etc..
    Chacun de ces gestes était à la fois rapide et stupide. Alors comment ai-je pu en prendre la décision ?
    La réponse est simple : Ce n’est pas mon cerveau, mais ma moelle épinière, plus rapide, qui a pris cette décision.

    La France a besoin d’un cerveau, pas d’une moelle épinière.

    • tOrDrE L¤RdRe
      tOrDrE L¤RdRe répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      chien de talus
      • Posté à 19h50 le 02/02/2010
      • Internaute 50571
        chien de talus

      Liger..Liger...c’est d’une justesse qui force l’admiration, je me vois obligé de vous prendre comme voisin !

  • Daniel Zéro-
    Daniel Zéro-
    Re - traité
    • Posté à 13h11 le 02/02/2010
    • Internaute 96621
      Re - traité

    Brice « croix de feu » aussi fort en droit que son « supérieur rachitique » dit président de la république.

  • alice91
    alice91
    intello
    • Posté à 13h12 le 02/02/2010
    • Internaute 97720
      intello

    2 février 2010 , RESF AIDEZ-LES !

    BESSON remplit les CRA et active la machine à démembrer les familles.

    Désavoué publiquement par les juges pour avoir arbitrairement privé de leurs droits 124 demandeurs d’asile, Eric Besson se venge sur les jeunes et les familles. Qu’importent les études en cours, les liens familiaux, la vie reconstruite. Qu’importent les droits.

    Ci-dessous quatre affaires, quatre vrais drames qui menacent la vie d’enfants ou de tout jeunes gens. Sans parler des autres, pareillement traqués et arrêtés, mais qui ont devant eux quelques jours ou semaines d’espoir. Le racolage de voix en saccageant des vies, ça suffit ! Le ministre de la chasse à l’enfant est responsable, son président encore plus, mais il faut aussi que les hauts fonctionnaires et les moins hauts qu’on implique dans ces affaires honteuses prennent leurs responsabilités. Et qu’on les mette face à elles. Poliment, sans diffamation, mais fermement. Mails, fax, téléphone, tout est bon pour faire savoir ce qui se passe vraiment.

    Ministre de l’immigration

    Fax ministère : 01 77 72 61 30 et 01 77 72 62 00 Standard 01 77 72 61 00

    Secrétaire général secretariat.general@iminidco.gouv.fr

    Secrétaire général : stephane.fratacci@iminidco.gouv.fr

    fax : 01 77 72 61 30 et 01 77 72 62 00 

    Ministre eric.besson@iminidco.gouv.fr

    Matignon :

    Lien

    Et là où se prennent les décisions

    Elysée fax : 01 47 42 24 65

    Lien

    Maxime Tandonnet (conseiller immigration) maxime.tandonnet@elysee.fr

    Les coordonnées des préfectures concernées se trouvent après chaque situation décrite.

    1/ Expulsion programmée pour jeudi de Salima Boulazhar, 18 ans, sa sœur jumelle Salma, forcée de se cacher

    Salma et Salima, deux sœurs jumelles marocaines de 18 ans, venues en France à 13 ans, confiées par kafala (acte de prise en charge) à leur tante résidente en France quand leur grand-mère qui les élevait décède. Or la France ne reconnaît pas la kafala et comme l’adoption est impossible en droit marocain, les démarches de régularisation sont rendues difficiles. Elles font toute leur scolarité à Clermont-Ferrand : Collège La Charme, Collège Gérard Philippe, Lycée Camille Claudel, Lycée Marie Laurencin. Salima - cette année- est en apprentissage à l’Institut des métiers de Clermont-Ferrand.

    Une demande de titre déposée avant leur majorité a été refusée par courrier du 27 Juillet. Après 7 mois de silence de la préfecture, le 19 janvier, les policiers sont venus chez leur tante, ont emmené Salima et l’ont conduite au centre de rétention de Lyon.

    Salma a échappé à l’arrestation. Elle était alors hospitalisée, angoissée et dépressive depuis l’annonce du refus de séjour. Depuis elle se cache. Le juge des libertés a décidé de prolonger de 15 jours la détention de Salima. Nous savons que cela accorde 15 jours aux autorités pour obtenir « l’accord de réadmission » de Salima de la part des autorités marocaines. Tous ces établissements y compris se mobilisent pour elles, vendredi plus de 150 personnes se mobilisaient avec des élus devant la préfecture de Clermont Ferrand.

    Malgré ce soutien, le préfet de région (qui n’est autre que l’ancien secrétaire général d’Hortefeux quand il était ministre de la rafle et du drapeau !) n’en démord pas : pas d’adoption, pas de papier. L’expulsion de Salima est programmée pour le 4/02/2010 à 9h.

    Patrick STEFANINI Préfet de la région AUVERGNE

    patrick.stefanini@puy-de-dome.pref.gouv.fr
    Directeur du cabinet : fabien.masson@puy-de-dome.pref.gouv.fr

    Chef des services administratifs du cabinet : david.besson@puy-de-dome.pref.gouv.fr

    Préfecture du Puy de Dôme 18, Bd Desaix - 63033 CLERMONT-FERRAND CEDEX 01 

    Tél. : 04 73 98 63 63 Télécopie : 04 73 98 61 00

    Lien
    public@puy-de-dome.pref.gouv.fr

    Et aujourd’hui Youssouf un lycéen de 21 ans du LP Camille Claudel à Clermont-Ferrand a été arrêté près de chez lui en rentrant du lycée. Il doit être conduit au CRA de Lyon.

    3/ Expulsion imminente pour Harrag Belhadj, 23 ans, détenu au Centre de rétention du Canet à Marseille, père d’une enfant française

    Il est papa de la petite Lola, née en 2005, de nationalité française. Il vit avec la maman et le premier enfant de celle-ci. Il contribue aux besoins et aux soins des deux enfants.

    Harrag est arrivé en 2005 de manière régulière pour rejoindre son père séjournant en France depuis 2001 et détenteur d’une carte de séjour de 10 ans. C’est en novembre dernier que la préfecture a refusé de prolonger son séjour. Il a un jeune frère de 14 ans scolarisé dans un collège de Marseille.

    Durant son séjour, il a mis tout en oeuvre pour construire sa vie professionnelle. Il a obtenu deux CAP, l’un d’Informatique à l’EMO à St Joseph et l’autre en Électricité bâtiment et industrielle à Angoulême. Il est également certifié d’une formation en tant qu’agent de sécurité et a travaillé 6 mois dans ce secteur. L’expulsion est imminente (peut-être aujourd’hui mardi )

    Préfet Michel SAPPIN michel.sappin@bouches-du-rhone.pref.gouv.fr

    Cabinet du Préfet cabinet@bouches-du-rhone.pref.gouv.fr

    Secrétariat Général : Tel 04 91 15 64 90 / Fax : 04 91 15 62 10

    Standard préfecture : Tel 04 91 15 60 00 - Fax 04 91 15 60 70

    3/ Lahouari CHALI, père de famille algérien, en rétention au CRA de Palaiseau (91)

    Arrêté à Gennevilliers le 26 janvier 2010, lors d’un contrôle d’identité, Lahouari CHALI a été placé dans la prison administrative pour étrangers de Palaiseau

    Lahouari CHALI est entré en France le 5 mai 2004 en compagnie de sa femme et de leur fils aîné. Yacine, 6 ans, né en Algérie, est scolarisé en CP, à Paris 18ème. Sa sœur Rachida Farah, 5 ans, est née à Paris, elle est en en moyenne section à l’école maternelle André Del Sarte dans le 18e.

    Le père de M. Chali vit en France ainsi que la mère, les deux demi-frères et la demi-soeur de sa femme, tous en situation régulière. Le 1er février, rejet du recours au Tribunal administratif. La machine à expulser est en marche.

    Récemment deux retenus du CRA de Palaiseau ont tenté de mettre fin à leurs jours pour échapper à l’expulsion : tentative de pendaison, grève de la faim, vis avalées. Pas même une nuit entre l’hôpital à l’aéroport, et à l’arrivée à Tunis, la prison pour ce père de famille.

    Patrick Strzoda - Préfet des Hauts-de-Seine (92) :

    patrick.strzoda@hauts-de-seine.pref.gouv.fr

    Secrétaire Général :

    didier.montchamp@hauts-de-seine.pref.gouv.fr

    Directrice de cabinet :

    josiane.chevalier@hauts-de-seine.pref.gouv.fr

    N° Fax du Préfet : 01 47 25 21 21 - 01 40 97 27 92

    4/ 12 ans d’errance ça n’est pas assez ! Nouvelle menace d’expulsion pour un père rom d’Evreux

    Mehmet OMEROVIC a été arrêté à Evreux le 29 janvier 2010, mis en garde à vue au motif d’un retard dans les formalités de mise à jour de son permis de conduire, et placé le 30 janvier en rétention au Centre de Rétention Administrative (CRA) de Oissel.

    12 années d’errance, de souffrances et d’humiliations pour cette famille de cinq enfants ! Originaires de Bosnie, les Omérovic ont vécu, depuis 1992, tous les drames du conflit entre Serbes et Bosniaques. Accablés par les persécutions de tous ordres, parce qu’ils sont aussi roms et musulmans, privés du droit de travailler, de se loger, de se soigner, d’éduquer leurs enfants, ils ont fui leur pays une première fois pour demander l’asile en Allemagne en 1997. Déboutés, de leur demande, ils retournent en Bosnie, mais subissent à nouveau persécutions et privations de droits élémentaires. Ils tentent alors leur chance en France en 2005, où leur demande d’asile échoue également. Renvoyés de force en Bosnie, ils retrouvent la même situation et survivent grâce à des moyens de fortune. Nouvelle errance vers la France où ils sont arrivés en janvier 2009. Ils déposent une demande de titre de séjour auprès de la Préfecture d’Evreux, s’appuyant sur les dispositions légales en vigueur relatives à la préservation de la vie privée et familiale. Leur demande est rejetée en septembre 2009, rejet assorti d’une Obligation de Quitter le Territoire (OQTF). Un recours a été déposé par leur avocat auprès du Tribunal Administratif, et leur audience doit avoir lieu dès ce mois de février.

    Soutenue depuis plus d’un an par divers intervenants sociaux et associations impliqués dans le soutien aux migrants en situation de détresse, la famille Omérovic pouvait encore, jusqu’à l’arrestation, espérer que l’Etat français prendrait en considération sa situation exceptionnelle et lui fournirait enfin la possibilité de se reconstruire. Ce père est aujourd’hui en très grand danger d’expulsion et la famille martyrisée une nouvelle fois.

    Préfète de l’Eure : Fabienne BUCCIO : fabienne.buccio@eure.pref.gouv.fr

    Préfecture : Bd. G. Chauvin 27022 EVREUX CEDEX Tél. : 02 32 78 27 27
    Télécopie : 02 32 38 24 15 Lien

    • rue92
      rue92 répond à alice91
      • Posté à 13h20 le 02/02/2010
      • Internaute 93684

      Même si on peut comprendre votre combat (et oh combien), ce commentaire n’a rien à faire sur le sujet, c’est dommage, ça encombre le fil de la lecture, alors qu’il vous suffirait de proposer un article conséquent à rue89.

      • alice91
        alice91 répond à rue92
        intello
        • Posté à 16h27 le 02/02/2010
        • Internaute 97720
          intello

        mais si ! ! ! ! voir les mess. suivants

      • menalahy
        menalahy répond à rue92
        Tel Quel
        • Posté à 21h17 le 02/02/2010
        • Internaute 96592
          Tel Quel

        Vous avez raison de signaler que, parfois, les forumeurs postent des hors-sujets.

        Mais cette contribution illustre les conséquences d’une justice expéditive qu’on nous réserve très prochainement.

      • grosnours
        grosnours répond à rue92
        ecoretraite
        • Posté à 07h33 le 03/02/2010
        • Internaute 94647
          ecoretraite

        fais comme moi : envoie un mail tres respectueux au prefet meme si le post d alice te semble hors sujet .....

    • Maurice31200 -bloque-
      Maurice31200 -bloque- répond à alice91
      commerçant
      • Posté à 13h42 le 02/02/2010
      • Internaute 103448
        commerçant

      « Expulsion imminente pour Harrag Belhadj, 23 ans, détenu au Centre de rétention du Canet à Marseille, père d’une enfant française “

      excellent !

      vous ne pensez pas qu’on va accueillir la terre entière alors que le pays est en faillite ainsi que tous les comptes sociaux ...
      vous êtes généreuse vous avec l’argent des autres...

      • Jean-Francois Hollanchon
        Jean-Francois Hollanchon répond à Maurice31200 -bloque-
        Francine président
        • Posté à 14h57 le 02/02/2010
        • Internaute 94311
          Francine président

        ...enfant issu d’un viol ? ? !

         1 autres commentaires
      • kafountine
        kafountine répond à Maurice31200 -bloque-
        Libérable
        • Posté à 15h03 le 02/02/2010
        • Internaute 76704
          Libérable

        Explique moi comment tu justifies l’expulsion du père d’une petite FRANCAISE de 4 ans...

      • celocurine
        celocurine répond à Maurice31200 -bloque-
        medecin
        • Posté à 15h25 le 02/02/2010
        • Internaute 103754
          medecin

        si expulser est « excellent ! », je n’ose imaginer ce qui pour vous est « génial »...

        à propos de comptes sociaux, l’article laisse à penser que ce Mr travaillait (et donc payait des charges, des impôts, etc ...que vous avez utilisé comme n’importe quel citoyen de ce pays)

        Il est dit qu’il subvenait au besoin de sa famille donc l’expulser revient ipso facto à mettre celle ci dans l’obligation de demander des aides sociales

        je vous laisse donc calculer le coût de cette expulsion entre les frais de justice, l’avion,les futures aides sociales allouées ...moins les impôts qu’il rapportait

  • okras
    okras
    au soleil
    • Posté à 13h12 le 02/02/2010
    • Internaute 46497
      au soleil

    En vue des prochaines élections régionales....le vieux coup de la propagande électorale est de retour....

  • rue92
    • Posté à 13h16 le 02/02/2010
    • Internaute 93684

    Maitre Eolas, dont on lit avec intérêt le blog juridique, sait mettre le point (poing) là où ça fait mal. Entre les stupidités d’un Lefebvre dont on préfère rire s’il n’était d’une dangerosité populiste abjecte, et celle d’un journaliste du Figaro qui réfléchit au niveau de ses socquettes, il oublie cependant de noter que si Hortefeux argue à présent que cette nouvelle orientation était depuis longtemps en projet, alors pourquoi la dévoiler seulement maintenant si ce n’est par opportunisme électoraliste. Donc finalement bravo le journaleux du Fig. oui Hortefeux peut être félicité de savoir si bien profiter du malheur des autres.

  • fxh.dechezmoi
    fxh.dechezmoi
    Ancien étudiant en attente du (...)
    • Posté à 13h18 le 02/02/2010
    • Internaute 100035
      Ancien étudiant en attente du (...)

    j’avais déjà lu le petit billet sur le blog de Me Eolas...
    pour le commenter ici, je vais donc en partie m’autopirater :

    n’oublions pas que, lors de ce même entretien au jt de tf1, Brice Hortefeux a tenté une explication plus que surréaliste pour expliquer les chiffres de la garde à vue qui sont présentés dans son bilan comme un point positif (culture du résultat sans doute)…

    et il a également déclaré, comme un préambule, à ses autres blagues, que la première victime dans l’affaire Clearstream c’était notre bien aimé Président…

    Quant à Frédéric Lefebvre, il est venu une première fois féliciter ce bon ministre et encore une autre, nous expliquer qu’on a rien compris, que MAM n’a rien compris…avec des démonstrations dignes des plus grands criminologues...

    voici ma modeste contribution sur le sujet :
    Lien

  • cooboolt-
    cooboolt-
    DISPARU
    • Posté à 17h48 le 02/02/2010
    • Internaute 36892
      DISPARU

    Bof... !
    En tout cas on voit que les ministres sont plus forts pour dire n’importe quoi, que la police à retrouver les coupables.
    On est dans un pays dirigé par le pognon et peut à peut on devient du bétail à qui on peut dire n’importe quoi tout en faisant le contraire.
    Alors comme rien ne change vraiment, on verra à la prochaine révolution, si on se fait pas lobotomisé avant.
    Mdr

  • A déménagé le 8-10 2
    • Posté à 13h25 le 02/02/2010
    • Internaute 41917
      nc

    Ce gouvernement a de plus en plus de mal à cacher qu’en fait il ne fait rien.

    Mais hélas, avec des porte-coton comme le Figaro, il arrive à faire coire qu’il fait bien.

    Cela lui fera-t-il du bien aux élections à venir ?

    Faites vos jeux, rien ne va plus.

    Ps N’empêche, en arriver à faire des compliments (ici mérités) à Dame Alliot-Marie de la Glace (copyright la Chronique du Fourbe), faut l’faire !

  • jccman
    • Posté à 13h25 le 02/02/2010
    • Internaute 71353

    Hortefeux, l’enfonceur de portes ouvertes, devrait demander conseil en droit a son ami president. C’est un expert, il est avocat...

    Ah ah ah ! ! ! Ils me font trop marrer ces ministres. Ce gouvernement est formidable !

  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 13h27 le 02/02/2010
    • 49273
      Petit agité

    Légiférer est devenu une méthode de communication, il faudrait que ça cesse, il y a d’autre moyens pour gouverner. Et de l’autre côté il faudrait qu’on arrête de hurler « Mais que fait le gouvernement ! ? » au moindre fait divers.

  • Virgule de Guillemet
    Virgule de Guillemet
    avec un s !
    • Posté à 13h31 le 02/02/2010
    • Internaute 83260
      avec un s !

    L’esbroufe est facile et rapporte des voix. Du concret (c’est-à-dire une enquête donnant si possible des résultats) impliquerait de mobiliser des policiers qui ont déjà plein de vilains étrangers à pourchasser.

    Et statistiquement parlant, il vaut mieux résoudre mille infractions (1.000 séjours irréguliers sur le beau territoire de la Belle France), qu’une seule.

  • fxh.dechezmoi
    fxh.dechezmoi
    Ancien étudiant en attente du (...)
    • Posté à 13h33 le 02/02/2010
    • Internaute 100035
      Ancien étudiant en attente du (...)

    En entendant que notre cher ami avait dit cela, j’ai eu moi aussi l’idée d’en faire Lien

    Ce discours est quand même énorme, tout ce qui est dit mériterait une sérieuse analyse...

    Si ce n’était pas si grave, j’en rirais encore :

    - la première victime du procès clearstream, c’est Sarko
    - regardez cher peuple, on va faire pour vous... ce qui existe déjà et même plus (aggraver la perpet’)
    - les gardes à vue ? ? ? quelles gardes à vue, ce n’est pas ce que vous croyez, il y a garde à vue et garde à vue...

    N’en jetons plus, on a assez rit comme ça...

  • Maurice31200 -bloque-
    Maurice31200 -bloque-
    commerçant
    • Posté à 13h37 le 02/02/2010
    • Internaute 103448
      commerçant

    Lettre ouverte à Mr Hortefeux et consorts..
    Du courage messieurs.Rétablissons la peine de mort pour ce genre de criminels comme au pays d’Obama ...
    Yes we can...
    prenons exemple sur ce pays du melting pot ...
    du courage s’il vous plaît, sinon taisez vous ...

    • nosil35
      nosil35 répond à Maurice31200 -bloque-
      en mutation
      • Posté à 14h43 le 02/02/2010
      • Internaute 39000
        en mutation

      oui la peine de mort pour tous les commercants qui prennent du liquide dans la caisse !

    • fxh.dechezmoi
      fxh.dechezmoi répond à Maurice31200 -bloque-
      Ancien étudiant en attente du (...)
      • Posté à 14h59 le 02/02/2010
      • Internaute 100035
        Ancien étudiant en attente du (...)

      je ne vois pas beaucoup de courage là dedans...
      il est vrai que j’ai pensé que notre cher ministre aurait pu penser, ou peut être est ce son inconscient, que le seul moyen d’aggraver une peine à perpétuité, c’est la peine de mort...
      mais je ne dis pas que c’est ce qu’il faut comprendre...

      Un vrai débat sur la peine de mort, moi, je suis pour (le débat)

  • theshadedcucumber
    theshadedcucumber
    justicier potager
    • Posté à 13h41 le 02/02/2010
    • Internaute 93575
      justicier potager

    Je me suis fait la même réflexion en entendant Hortefeux l’autre jour ! Mais bon, j’imagine qu’il a besoin d’exister dans ce gouvernement et qu’il essaie donc de trouver des moyens pour faire parler de lui (en se disant, sans doute à raison, que la majorité des gens ignorent ce que vous avez pris le temps de préciser...).

    C’est beau la politique quand même ! Bon, j’aurais du mal à en faire, car je ne suis pas très bon menteur, mais c’est beau ! ! !

  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 13h43 le 02/02/2010
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    Super article, merci !

    Tout est dit :

    « Vous connaissiez la règle “ un fait divers, une loi ?”. Elle a atteint un nouveau pallier : désormais, c’est “ un fait divers, votons ce qui existe déjà ”. »

    J’en profite pour signaler qu’on nous a retiré notre...
    droit naturel commun,
    « lois » faisant :

    « J’ai interdit qu’on s’empare de l’héritage de Mon Peuple et de son gouvernement, que J’ai donnés à tous »
    Lien

  • Jean-Luc LUMEN
    Jean-Luc LUMEN
    en invalidité
    • Posté à 13h49 le 02/02/2010
    • Internaute 47198
      en invalidité

    Il s’en moque...il est toujours hors la loi

  • Kereven
    • Posté à 13h50 le 02/02/2010
    • Internaute 29900

    C’est mesquin de dire cela.
    Le fait que la loi soit déjà dans le code pénal est juste de l’anticipation de leur part. Non seulement ils font des réformes qui répondent avec précision aux attentes des citoyens, mais en plus ils les anticipent. On devrait au contraire se réjouir, déjà parce qu’ils sont moins nocifs, puisque l’on sait déjà à quoi s’attendre et en plus, ca les occupe et ralentit l’arrivée de la prochaine réforme.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 13h56 le 02/02/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Code pénal, art. 221-4 :

    « Le meurtre est puni de la réclusion criminelle à perpétuité lorsqu’il est commis [notamment] sur une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de son auteur. »

    La Loi existe déjà, et ils veulent la renforcer : Comment ?

    SEULE HYPOTHESE DE PROJET CREDIBLE :
    LE RETABLISSEMENT DE LA PEINE DE MORT...

    ...histoire de revenir au rang d’une grande Nation de dégénérés...
    et peut-être même de se préparer en catimini à se conformer à la Charia !

    • fxh.dechezmoi
      fxh.dechezmoi répond à Yvon le Zébulon
      Ancien étudiant en attente du (...)
      • Posté à 15h13 le 02/02/2010
      • Internaute 100035
        Ancien étudiant en attente du (...)

      j’avoue que j’y ai pensé...mais je n’ai pas voulu y croire et pourtant quand on regarde les textes votés et les idées de certains...

      - Quelqu’un a dit que l’on pouvait naitre en étant génétiquement un criminel...
      Et si on peut déceler ces personnes et que l’on pousse la théorie de certains jusqu’au bout,
      soit on élimine ces êtres pour éviter qu’il ne puisse nuire (risque zéro oblige)
      soit on les laisse tout en sachant qu’ils sont nuisibles et donc on ne protège pas la société et on est du côté des méchants (société binaire oblige)

      - on multiplie les peines, on veut juger même ceux qui ne sont pas conscients de leur actes...

      - on veut enfermer des gens non plus pour ce qu’ils ont fait mais pour ce qu’ils pourraient éventuellement faire...

      -on veut faire croire que l’on construit une société idéale alors que comme je le disais encore l’autre jour :

      « tout cela me rappelle de biens tristes souvenirs, lorsqu’un camarade et moi-même, avec une petite dose d’exagération, prédisions les pires choses avec de tels hommes au pouvoir...
      On était allé loin mais ils nous dépassent largement...
      toutes ces lois ou ces simples annonces nous font passer pour des gentils finalement...
      je déteste cela...
      On trie, on sélectionne, on rejette ceux qu’on ne veut pas...
      soit on est gentil soit on est méchant...
      On construit petit à petit la France qu’on veut avec seulement ceux qui, selon quelques avis bien subjectifs, méritent d’en faire partie...

      mais, chut, je m’égare, je m’en vais... “

      Lien

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à fxh.dechezmoi
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 15h22 le 02/02/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Pas « Chut ! » car vous ne vous égarez pas tant que ça !
        (le texte qui suit est prélevé du préambule de votre lien)

        Les mots ont-ils encore un sens ?

        « A chaque fois, le scénario est plus ou moins le même : une infraction considérée par une majorité de la société comme “horrible”, “monstrueuse”, “anormale”...a lieu ; les mots fusent pour qualifier l’auteur des faits, parfois même alors qu’il reste présumé innocent : “un monstre”, “une bête”, “un animal” ou pire encore... »

        Même les bêtes auraient droit au respect de leur nature intrinsèque,
        et ne sont absolument pas représentatives de la « méchanceté pure » qui semble être, hélas, une perverse composante de la nature humaine !

         
        • grosnours
          grosnours répond à Yvon le Zébulon
          ecoretraite
          • Posté à 16h43 le 02/02/2010
          • Internaute 94647
            ecoretraite

          ca cest ben vrai ! j ai tout plein d affection pour mon chien et beaucoup moins (pour ne pas dire : pas du tout ), pour nos joyeux sinistres du nougerbement !

        • ydcl
          ydcl répond à Yvon le Zébulon
          • Posté à 13h34 le 03/02/2010
          • Internaute 17421

          Hé oui ! La méchanceté, est une composante de la nature humaine. On ne la retrouve, chez aucun autre animal. Hé oui l’homme est un animal (mammifère, vertébré, omnivore). Le seul exemple, dans le monde animal, c’est le cochon ! Alors, un peu d’humilité !

    • caro
      caro répond à Yvon le Zébulon
      délinquante avérée
      • Posté à 15h44 le 02/02/2010
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      j’avais la même idée sur l’essai de rétablissement de la peine de mort. Mais, Yvon, votre commentaire est gâché par votre dernière phrase faisant allusion à la Charia ! c’est ridicule, excusez ma franchise.
      Pas besoin de Charia pour rétablir la peine de mort, elle existe encore dans certains états US bien chrétiens, elle existe dans d’autres pays non musulmans, comme la Chine.
      Ne mélangez pas tout, SVP

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à caro
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 16h33 le 02/02/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Sauf que parlant de lois formidablement dissuasive, puisque c’est dans ce sens que va mon propos et probablement les projets de certains aussi, on peut considérer que la peine de mort ne suffit pas, vu que certains semble s’en foutre royalement.
        - Le suicide est la preuve que dans certains cas, la mort est vue comme la fin des emmerdes, et un soulagement perpétuel des misères.

        La charia (qui coupe la main du voleur par exemple) considère dans son principe que l’auteur du délit aurait perpetuellement sous les yeux ce handicap provoqué par la faute...et que cette simple absence de la ’main coupée’ interdira la récidive.
        ...ce qui selon les enturbannés (malades du bulbe), est un bien !

        C’est donc pour exagérer le trait et lui donner la consistance de la cruauté absolue, que j’ai évoqué l’ultime dérive de l’inhumanité : La charia.

         
        • mauser
          • Posté à 18h33 le 02/02/2010
          • Internaute 4683

          C’est une idée à creuser une amputation et zou dehors proposez votre idée en insistant sur le gain moins de gens en prison donc moins de gardiens plus la peinne de nouvelles prisons
          La petit va vous proposer un demi marocain au moins
          L’examplaritè de la peinne de mort demandez à maitre badinter sa plaidoirie dans l’affaire Patrick Henri qui était présent à troy lors du procès Buffet Bontemp.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à mauser
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 19h02 le 02/02/2010
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « C’est donc pour exagérer le trait et lui donner la consistance de la cruauté absolue, que j’ai évoqué l’ultime dérive de l’inhumanité : La charia ».

            Rien que pour vous, je répète ▲
            En effet, comprendre les subtilités de la langue française n’est pas donné à tout le monde...surtout quand on s’appelle « mauser »

            La peine de mort comporte un risque d’erreur judiciaire irreversible,
            et même si certains criminels semblent aujourd’hui irrécupérables pour la société ou pour eux même, je suis contre !

            • youri18
              youri18 répond à Yvon le Zébulon
              18
              • Posté à 19h11 le 02/02/2010
              • Internaute 63618
                18

              La charia a été prescrite par Dieu lui-même.
              Vous stigmatisez une fois de plus les musulmans.

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à youri18
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 19h17 le 02/02/2010
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                « La charia a été prescrite par Dieu lui-même.
                Vous stigmatisez une fois de plus les musulmans.

                Donc vous niez son application stricte dans certains pays Musulmans, juste parce que vous ne voulez “stigmatiser” personne !

                La tête dans le sable, c’est bien aussi...surtout en hiver
                (il fait un peu plus chaud dessous)

                PS : N’oubliez pas que si vous gardez trop longtemps la tête dans le sable, il peut vous arriver des trucs désagréables au niveau de l’arrière train.

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