28/01/2010 à 14h10

Georges Frêche, l'ami des juifs accusé d'antisémitisme

Julien Martin | Ex-Rue89

Frêche pourrait perdre le soutien du PS aux régionales, après avoir déclaré que Fabius avait « une tronche pas catholique ».


Georges Frêche en mars 1998 (STR New/Reuters)

Même exclu du PS, Georges Frêche continue d’ébranler son ancien parti. La première secrétaire Martine Aubry a saisi ce jeudi le bureau national qui devra se prononcer mardi sur ses derniers propos qu’elle juge « indignes d’un élu de la République ». Sujet de la polémique : selon le président de Languedoc-Roussillon, son ex-camarade Laurent Fabius « a une tronche pas catholique ».

Des propos prononcés le 22 décembre lors du conseil d’agglomération de Montpellier qu’il préside, et repris par L’Express paru ce jeudi. Le site Montpellier-Journal.fr publie l’enregistrement :

« Si j’étais en Haute-Normandie, je ne sais pas si voterais Fabius. Je m’interrogerais. Ce mec me pose problème. Il a une tronche pas catholique. Mais ça fait rien, peut-être que je voterai pour lui, mais j’y réfléchirais à deux fois. » (Ecouter le son)

Audio file

2010_01_28_Freche.mp3

L’ancien Premier ministre étant issu d’une famille juive, il n’en fallait pas plus pour que la sortie choque. Même si L’Express rappelle que Laurent Fabius « a été élevé dans la religion catholique » et se définit lui-même comme « agnostique » et « laïque dans l’âme », tout en reconnaissant dans son livre « Les Blessures de la vérité » (Flammarion, 1998) :

« L’opinion me considère comme juif. (...). Dès lors, je laisse dire, j’assume et même je revendique. »

« Les ambiguïtés de Georges Frêche, ça suffit »

Mais la polémique est bel est bien lancée. Si l’intéressé n’a pas encore réagi, son porte-flingue Claude Bartolone s’en est chargé pour lui, ce jeudi sur Europe 1 :

« Il y a des moments où ça suffit, on ne peut plus jouer. Les ambiguïtés de Georges Frêche, ça suffit. Je pense que c’est une phrase qui a été pensée et pesée par Georges Frêche pour faire mal, c’est une phrase que l’on ne peut pas accepter. »

Autre socialiste à réagir, Manuel Valls, qui a demandé sur France Info la constitution d’une « nouvelle liste » en Languedoc-Roussillon, estimant que « le risque de perdre une région n’est rien par rapport au risque de perdre nos valeurs ».

Martine Aubry a également fait savoir qu’elle proposera au bureau national de demander à Hélène Mandroux de conduire une nouvelle liste de rassemblement de la gauche et des écologistes en Languedoc-Roussillon. Une proposition d’ores-et-déjà acceptée par la maire PS de Montpellier :

« J’appelle tous les socialistes, toutes les composantes de la gauche et les écologistes à venir me rejoindre sans arrière-pensée, sans calcul, avec la volonté de faire gagner la gauche et de faire gagner le Languedoc-Roussillon. »

Georges Frêche avait en effet été investi au mois de décembre par les militants socialistes puis la direction du parti pour conduire les listes divers gauche aux régionales. Et les sondages le placent en tête des intentions de vote dès le premier tour.

« Je suis ravi qu’un juif soit président de la République »

L’accusation d’antisémitisme est pourtant paradoxale. Il suffit de taper « Frêche + juifs » sur Google pour s’en rendre compte. A part les liens qui renvoient à l’actualité du jour, la quasi totalité des occurrences accusent Georges Freche d’être l’ami des juifs.

Au premier rang desquelles on retrouve cette vidéo, tournée le 24 juin 2007 à Montpellier, à l’occasion de la « Journée de Jérusalem », dans le cadre du jumelage entre sa ville et la localité israélienne de Tibériade :

« Je suis ravi que, pour la première fois, la France ait élu au suffrage universel direct, ce sera mon bonheur dans mon malheur, un juif président de la République. On avait eu Léon Blum et Mendès France premiers ministres, mais on n’avait jamais eu un juif élu au suffrage universel. C’est un beau succès.

Et en plus avec Kouchner ministre des Affaires étrangères, qu’est-ce que vous voulez de plus ? Alors je vais dire à mon ami Kouchner : quand c’est que tu reconnais Jérusalem capitale d’Israël ? » (Voir la vidéo)

Outre le fait que ni Nicolas Sarkozy ni Bernard Kouchner ne soient juifs du point de vue de l’orthodoxie de la religion, la déclaration, loin d’être la seule en ce sens, avait suffit pour voir se multiplier les accusations de sionisme.

« J’ai répondu par une expression populaire »

Jadis taxé de sioniste et aujourd’hui d’antisémite, Georges Frêche n’a cependant jamais été condamné pour injure raciste, malgré ses propos controversés sur les « blacks » en équipe de France de football ou sur un groupe de harkis assimilés à des « sous-hommes ».

Pour l’intéressé, qui s’est défendu ce jeudi dans un communiqué, il ne s’agit que d’une « chasse à l’homme », fomentée par la direction du Parti socialiste :

« Interrogé sur le non-soutien de Laurent Fabius à mon endroit [exprimé le 20 décembre sur France 5, ndlr], j’ai répondu par une expression populaire utilisée par tous les Français depuis des siècles. Cette position exprime le manque de confiance que j’ai à son égard depuis le Congrès de Rennes de 1990 et pas autre chose.

A Paris, se servir de mes propos, les déformer à dessein, devient la principale occupation de certains dirigeants en panne d’idées. (...) Comme le dit le dicton populaire hérité de Voltaire : “Gardez-moi de mes amis, quant à mes ennemis, je m’en charge.” »

► Mis à jour le 28/01/2010 à 15h55, après la proposition de Martine Aubry de remplacer Georges Frêche par Hélène Mandroux aux régionales, et à 18h35, après la déclaration de cette dernière.

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  • Dominique52
    • Posté à 14h49 le 28/01/2010
    • Internaute 53166

    Et s’il avait dit que Fabius a parfois l’air un peu « faux cul »
    est-ce que ceux qui ont une » vraie gueule de raie » auraient crié à l’apologie d’usurpateur ?

    Au train où ça va, il a intérêt à dire bonjour, merci , au revoir le pauvre Frèche....

  • çaimoi
    çaimoi
    retraité
    • Posté à 14h51 le 28/01/2010
    • Internaute 97843
      retraité

    allons donc encore une fois les socialos par exces de précipitation et par peur de l’attaque journalistique se sont jetés fans l’enfer du« nous on est pas d’accord“moi j’ai souvent employé ce propos ‘il n’a pas une tronche tres catholique’ y compris avec des amis juifs,alors je suis un affreux anti sémite ? j’ai envie de dire aux socialistes qu’ils se conduisent comme des judas‘c’était un juifalors sont-ils anti sémites ? occupez vous des vrais problemes et pas de cet os qu’on vous balance pour vous faire réagir,en deux mots arrétez vous d’être cons vous en avez trop fait.

  • Bourricot
    Bourricot
    Animateur Socioculturel
    • Posté à 14h53 le 28/01/2010
    • Internaute 7749
      Animateur Socioculturel

    Je ne le connais pas bien ce G.Frêche et je le dis et le reconnaît contrairement à la majorité des personnes qui ont lancé la polémique...

    A vrai dire, l’expression est assez courante. De dire de quelqu’un qui n’a pas une tête de catholique ou de dire de ce qu’il fait n’est pas très catholique.

    Le politiquement correct empêche le parler vrai, l’argot. Vaut-il mieux quelqu’un qui parle avec ses tripes et soit franc quitte à choquer les plus puritains OU les innombrables personnes friandes de langues de bois, ou parlons vrai, de langue de pute...

    Du coup un sujet de plus histoire de rajouter confusion au bordel existant. Il y en a qui doivent aimer se tirer une balle dans le pied et d’autres se délecter de cette actualité misérable.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 14h52 le 28/01/2010
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    N’importe quoi...
    Et depuis quand dire « ce truc n’a pas l’air bien catholique » est un insulte antisémite ?

    Mais bande de débiles, c’est juste une vieille expression ! ! !
    C’est de la même veine que « c’est pas très kascher » et « ça n’est pas très orthodoxe », cette dernière étant surement l’origine, puisque le terme orthodoxe désigne non seulement une religion mais aussi la conformité au dogme d’une religion.

    Putain, c’est de l’intégrisme verbal maintenant. Attention, si vous dites que vous broyez du noir, assuré vous qu’aucun mélanoderme ne soit dans les parages.

    Ha non j’y suis ! Le but c’était juste de dire au monde entier que Fabius est juif, enfin lui non il ne l’est pas, mais ses parents ou ancêtres.
    Et donc en rappelant bien aux gens qu’il a un nez crochu et mange les enfants, on lui sape une partie du soutien possible pour les élections présidentielles...

    • menalahy
      menalahy répond à Keldan
      Tel Quel
      • Posté à 21h32 le 28/01/2010
      • Internaute 96592
        Tel Quel

      Salut Keldan,
      C’est bien la 1ère fois que je lis un de tes posts avec des « gros mots ». Mais bon, c’est dans l’air du temps, ça va être « geek » , très tendance quoi : -)

      Fabius n’est pas « juif » au sens que les JUIFS donnent à cette qualification. Pour être juif, il faut l’être par la mère car la filiation judaïque est matrimoniale.

      Ainsi, Solal Sarkozy, le petit fils de l’actuel locataire de l’Elysée, est ipso facto JUIF de par sa mère. En faisant abstraction des origines du Prince Jean.

      Par contre, on ne peut pas nier que Fabius a du « sang juif ». Et c’est ce qui fait que le nième dérapage de Monsieur Frêche n’est pas anodin car nous, en France, nous ne tenons pas compte, dans notre culture patriarcale.

      Pour nous, est juif celui qui a du sang juif. Et Monsieur Frêche ne l’ignore pas. A chacun ses « auvergnats ».

      Même si ce dérapage verbal est une réponse à Fabius, il me semble que la langue française est très riche d’expressions qui ne jouent pas avec le fil du rasoir. Et Monsieur Frêche, coutumier des dérapages sur le fil du rasoir, n’a pas un vocabulaire aussi pauvre que l’actuel locataire de l’Elysée.

      • Keldan
        Keldan répond à menalahy
        Now future & karpe diem
        • Posté à 11h11 le 29/01/2010
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        C’est bien la 1ère fois que je lis un de tes posts avec des « gros mots ».
        Hein ? C’est que tu ne lis pas mes post, parce que je les utilise avec plaisir : D
        En plus je n’en vois aucun dans celui là... Tu devrais voir ceux sur les religions, Frêche semble un mec posé à côté : D

        Ouais je connais cette histoire du sang de la mère, un des meilleurs guitaristes du pays me la racontée dans des pissotières (véridique ! : D)
        Et suivant cette logique je suis aussi juif, même si la seule chose de bien qu’aient fait les nazis est de donner une raison à mon arrière grand-mère de laisser tomber la religion (ouais c’est clair Frêche est un petit joueur à côté de moi : D).
        C’est vraiment débile, le judaïsme n’est pas une maladie génétique, ça se transmet pas... sauf quand on a des parents vraiment cons qui endoctrinent leurs enfants (merci maman, t’étais juste socialiste, c’est pas grave : D)

        Franchement, je ne sais pas si Frêche l’a fait exprès ou pas, si il est antisémite ou prosémite ( ? ? ?), et dans le fond je m’en fous un peu, tant qu’on a le borgne on sait qu’on peut aller très loin dans la connerie.

        Mais ça ne supprime pas mon impression qu’on (qui ? ses collègues ? ses ennemis ? bref « on ») se sert de ses mots pour apprendre, ou rappeler, aux électeurs que Fabius est, certes pas juif, mais d’origine juive, ce qui est rapidement associé dans l’esprit de nombreuses personnes, abrut... gens considérant cela comme une tare.
        Personnellement, je ne le savais avant hier, avant que le Rue ne le dise. Et honnêtement ça relève mon estime pour lui, je côte un peu mieux les juifs et les protestants en tant qu’espèce rare dans notre pays : D

        Et si je m’énerver autant, c’est pas pour défendre Joe la Grande Gueule, qu’il se démerde tout seul. Mais pour défendre l’expression « ça n’est pas catholique ».
        Dire que cela est faire de l’antisémitisme (ou de l’anti-islamisme) m’énerve, car mon père s’en servait vingt fois par jour. Et si on peut lui reprocher un paquet de truc, ce n’est certainement pas d’être antisémite.
        C’est même pour ça que moi j’utilise régulièrement l’expression « c’est pas très kascher » ou même « pas hallal » depuis que je suis à Paris : D

        Mais après je suis pas dans la tête de Frêche (et c’est tant mieux...), je vois juste deux socialistes qui s’insulte.
        Mais je ne veux surtout pas que cette expression, que je crois vraiment issue du « ce n’est pas orthodoxe » qui a vraiment un sens, devienne proscrite à cause d’un soit disant fond antisémite.

         
        • menalahy
          menalahy répond à Keldan
          Tel Quel
          • Posté à 12h31 le 29/01/2010
          • Internaute 96592
            Tel Quel

          La filiation matriarcale n’est pas une maladie génétique et « être juif ou être d’origine juif » n’est pas une tare.Seuls ceux qui sont atteint de confusion mentale ou qui vivent sous le régime Vichy dans leur tête peuvent arriver à cette stigmatisation.

          La filiation matriarcale trouve peut-être son explication en me référant à la filiation matriarcale dans certains pays d’Afrique.

          L’enfant est affilié à la famille de sa mère, à sa naissance, car on sait qui est la mère biologique. Par contre, il pourrait y avoir des doutes sur « le père biologique ».

          C’est ce que les anthropologues avancent comme explication.

          Au plaisir de te rencontrer une autre fois dans cette rue.

          • Keldan
            Keldan répond à menalahy
            Now future & karpe diem
            • Posté à 14h20 le 29/01/2010
            • Internaute 5164
              Now future & karpe diem

            C’est amusant, il y a parfois des explications qui sont super simples, et pourtant jamais ça ne me traverse l’esprit.
            Merci bien, j’adore me coucher moins con qu’à mon réveil :)

        2 autres commentaires
  • Chimulus
    Chimulus
    Dessinateur de presse
    • Posté à 14h55 le 28/01/2010
    • Internaute 5775
      Dessinateur de presse
    • jyeden
      jyeden répond à Chimulus
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 16h59 le 28/01/2010
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      excellent
      pauvre fabius
      j(ai honte de rire (ouarrfff !)

    • MisterMagoo
      MisterMagoo répond à Chimulus
      Haut, bas et fragile
      • Posté à 00h46 le 29/01/2010
      • Internaute 30100
        Haut, bas et fragile

      Génial ! : -)

  • Jambalaya-
    Jambalaya-
    Le contenu de ce champ apparaît (...)
    • Posté à 14h55 le 28/01/2010
    • Internaute 25992
      Le contenu de ce champ apparaît (...)

    Aubry règle ses comptes avec Frèche, fidèle soutien de Ségolène Royal. Frèche répondait à Fabius qui avait déclaré que s’il devait voter en Languedoc-Roussillon, il ne donnerait certainement pas sa voix à Frèche..

    Comme l’explique l’article, les précédentes prises de position de Frèche sur Israël et les Juifs le rendent assez insoupçonnable d’antisémitisme. Est-ce qu’il va falloir expurger de nos dictionnaires l’expression « pas catholique » ?

    • REMARQUEUR -Compte bloque-
      REMARQUEUR -Compte bloque- répond à Jambalaya-
      freelance
      • Posté à 19h55 le 28/01/2010
      • Internaute 78816
        freelance

      Non mais l’expression « antisémite » oui, car dévoyée et vidée de son sens par les sionistes eux-mêmes, quelle ironie du sort !
      On le voit bien avec cette affaire.

      L’Union des Patrons et Professionnels Juifs de France (UPJF) relève non pas de l’amalgame antisémite instrumentalisé par Sarkozy (juif/argent/pouvoir/capital) mais plutôt du communautarisme/racialisme/racisme le plus primaire dont Sarkozy et Frêche sont coutumiers, clients et de fervents artisans.

      Sarkozy, qui reçut d’ailleurs le « Prix de l’Homme de l’Année 2006 » par cette même UPJF.

  • kevangel
    kevangel
    Chercheur
    • Posté à 14h57 le 28/01/2010
    • Expert 24356
      Chercheur

    L’accusation d’antisémitisme, elle est tellement utilisée à toutes les sauces que ca devient impossible de reconnaitre les vrais antisémites. Comme dit l’expression : à force de crier au loup, plus personne n’y prend garde.

  • fxh.dechezmoi
    fxh.dechezmoi
    Ancien étudiant en attente du (...)
    • Posté à 14h57 le 28/01/2010
    • Internaute 100035
      Ancien étudiant en attente du (...)

    autant on peut multiplier les critiques sur bon nombre de ses précédentes déclarations, autant, là, je ne comprend pas cette vague, ce mouvement anti-Frêche...

    qui n’a jamais dit à propos de quelqu’un « il n’a pas l’air très catholique » ou une expression similaire ? ? ?

    nan, là, je ne comprends pas

    • menalahy
      menalahy répond à fxh.dechezmoi
      Tel Quel
      • Posté à 21h49 le 28/01/2010
      • Internaute 96592
        Tel Quel

      Les « riverains » se focalisent sur la signification « ordinaire » de l’expression « pas catholique ».

      Ce n’est pas l’expression qui est en cause.

      C’est son utilisation :
      1) dans le contexte électoral,
      2) dans le but de marquer à la culotte un adversaire politique.

      Si on devait vider de sons sens le dérapage de Monsieur Frêche, il faudrait aussi exonérer Monsieur Le Pen de son dérapage « ce n’est qu’un point de détail de l’Histoire ».

      Et ainsi, tous les dérapages qu’on a entendus et lus, ici et là, lors du débat sur l’identité nationale (introuvable, artificielle et hypothétique comme la notion de races) devraient être absous car leurs auteurs ont utilisé des expressions françaises tout à fait correctes et banales que leurs détracteurs ont dénaturé pour le plaisir de descendre des politiciens dignes de la devise de notre chère République.

      • fxh.dechezmoi
        fxh.dechezmoi répond à menalahy
        Ancien étudiant en attente du (...)
        • Posté à 22h37 le 28/01/2010
        • Internaute 100035
          Ancien étudiant en attente du (...)

        je pourrais presque être d’accord...

        1e point : je suis pour une très grande liberté d’expression en étant prêt à accepter les excès qui font avec et j’ai de plus en plus de mal à constater la multiplication des lois venant, en raison de la volonté de quelques uns et selon des critères bien subjectifs, qui transforment des idées, des opinions, des modes d’expression...en infractions pénales (bientôt, il sera sans doute préférable de lire la loi sur la liberté de la presse (dont le contenu reflète de moins en moins l’intitulé) de 1881 avant de s’exprimer...)

        2e point : partons du principe que Georges Freche ait dit cela dans un but électoraliste ou comme vous le dites afin de « marquer à la culotte un adversaire politique »...
        Combien de petites phrases, dont certaines font parfois rire quelques personnes, sont lâchés dans cette optique...
        Soyons même un peu cynique, la politique n’est pour ceux qui en font qu’un jeu et pour gagner, ils utilisent toutes les cartes à leur disposition

        3e point : vous dites qu’il ne faut pas se focaliser sur la signification ordinaire...oui mais dans ce cas, attention à ne pas tomber dans l’excès inverse et vouloir croire qu’il y ait toujours une double lecture, vouloir interpréter à tout va au risque de finir par réellement vider de son sens le discours

        cela me fait un peu penser à ces profs qui demandent à leurs élèves de commenter le texte de tel ou tel auteur, de deviner ce que l« écrivain voulait dire à travers ses lignes alors que parfois, il a juste écrit des phrases sans penser à tout cela...ou comme ceux qui regardent une peinture et développent une énorme théorie sur un prétendu message que l’artiste aurait voulu faire passer mais je m’égare un peu

        4e point : vous dites qu’il faut tenir compte du contexte...
        et bien justement, cette phrase vient en réponse à celle de Laurent Fabuis...

        et toujours au sujet du contexte, dans les nombreuses sorties, notons celles d’Arnaud Montebourg qui propose déjà une candidate pour prendre la tête d’une liste socialiste aux élections régionales (là aussi, il y a peut être matière à interpréter)

        et quand tout le monde lui tape dessus, vous tenez compte aussi du contexte électoral ? ? ?

        5e point : concernant “le point de détail”...
        je ne sais pas si je vais réussir à bien exprimer ce qui trotte dans ma tête...
        là où pour attaquer Georges Freche, il faut faire quelques analyses, prendre le texte, le tordre un peu pour lui faire dire, selon vous, ce qu’il cache, les propos de Lepen sont critiquables en tant que tels... je sais que ce n’est pas très clair...

        et honnêtement, avant que certains décident qu’il s’agissait d’un dérapage, vous trouviez vraiment que le fait que G. Freche dise que Laurent Fabuis a une tête pas très catholique méritait une telle polémique...
        moi, nan et j’ose espérer que la prochaine que j’emploierais l’expression, on en fera pas autant

         
        • menalahy
          menalahy répond à fxh.dechezmoi
          Tel Quel
          • Posté à 00h19 le 29/01/2010
          • Internaute 96592
            Tel Quel

          Il ne s’agit pas de tomber dans l’intégrisme verbal comme certains l’écrivent sur ce sujet.

          Si ce post a entraîné un nombre incroyable de réactions, c’est parce que Monsieur Georges Frêche est coutumier des dérapages dont il a le secret car il pense être devenu incontournable dans sa région, au point de cracher sur tous ceux qui ne sont pas de son bord.

          S’il y a polémique par rapport à sa « petite phrase », c’est parce que « ça » pose problème. Et les riverains polémiquent car c’est un dérapage de plus.

          Si cette phrase de Monsieur Georges Frêche était un épiphénomène, un non-événement, les riverains ne se seraient pas exprimés.

          Je suis tout à fait d’accord avec vous concernant les dissertations qu’on demande aux élèves et les théories abracadabrantesques que certains développent devant un tableau ou une oeuvre d’art. J’ai travaillé dans un musée, en particulier pour l’indexation, le catalogage et la correction des catalogues d’exposition, et j’ai pu me rendre compte des élucubrations de certains « responsables » .

          Mais ici, nous ne sommes ni dans le domaine de la dissertation littéraire ni dans l’appréciation d’une oeuvre d’art.

          Le sujet a été lancé dans l’arène. Et chacun y mord à pleines dents.

          Ceci dit, je respecte votre opinion ainsi que celles des autres riverains. Mais je ne fais qu’exprimer les miennes, au risque de déplaire à certains. Et c’est ça la démocratie.

          • fxh.dechezmoi
            fxh.dechezmoi répond à menalahy
            Ancien étudiant en attente du (...)
            • Posté à 00h38 le 29/01/2010
            • Internaute 100035
              Ancien étudiant en attente du (...)

            tout à fait
            juste pour le plaisir, je vais vous sortir la fameuse phrase : « je ne suis pas d’accord avec vous mais je me battrais pour que vous puissiez vous exprimer »

            • menalahy
              menalahy répond à fxh.dechezmoi
              Tel Quel
              • Posté à 01h19 le 29/01/2010
              • Internaute 96592
                Tel Quel

              Le plaisir est partagé.

              Heureux que vous ayez sorti cette « fameuse phrase » de François Marie Arouet, dit Voltaire qui est tout de même un pilier contre le fanatisme et l’intolérance.

              En espérant que ça devienne la devise de Rue : « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. »

              • fxh.dechezmoi
                fxh.dechezmoi répond à menalahy
                Ancien étudiant en attente du (...)
                • Posté à 02h09 le 29/01/2010
                • Internaute 100035
                  Ancien étudiant en attente du (...)

                oui
                merci d’avoir complété et surtout corrigé la phrase en la rendant à son véritable auteur...

                et peut être à un prochain échange...

                • menalahy
                  menalahy répond à fxh.dechezmoi
                  Tel Quel
                  • Posté à 02h26 le 29/01/2010
                  • Internaute 96592
                    Tel Quel

                  Nous sommes riverains, il n’y a pas de problème pour des échanges enrichissantes.

                  Comme je l’ai écrit dans un ancien post, je lis pratiquement toutes les contributions (intéressantes, cela va de soi) et j’évite scrupuleusement de regarder le pseudo du forumeur pour ne pas biaiser ma lecture.

                  On ne peut pas être d’accord sur tout. Ni avec tout le monde.

                  L’essentiel est l’échange de point de vue pour ne pas se replier sur ses propres opinions et ne pas fossiliser son cerveau.

                  Si on devait ne discuter qu’avec ceux qui sont du même avis que soi, il faudrait créer un blog d’où on éliminerait ipso facto tous les « dissidents ». Mais là, on n’est plus en démocratie...

        5 autres commentaires
  • Scipion2009-
    Scipion2009-
    Phobe en tous genres
    • Posté à 15h02 le 28/01/2010
    • Internaute 75015
      Phobe en tous genres

    Comme Jean-François Copée dans le camp d’en-face, Laurent Fabius a une physionomie qui trahit ses origines, comme d’autres ont une tête qui trahit leur italianité, leur germanité ou leur hispanité originelle.

    Du coup, la question qui se pose est celle s’il est permis, ou non, de s’en aviser directement, ou indirectement comme Georges Fréche ? Parce que ce fascisme de l’expression politiquement correcte devient franchement lourd, très lourd. Et oppressant ! ! !

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 13h02 le 29/01/2010
      • Internaute 29846
        menuisier

      Parceque selon vous, il y a un « type juif » ?

      Vous vouliez peut être dire « race juive » ?

      Débarassez vous du politiquement correct, et assumez.

  • Lefleuryssois
    Lefleuryssois
    Salarié
    • Posté à 15h04 le 28/01/2010
    • Internaute 42114
      Salarié

    Pour des expressions clairement racistes ( les hatkis sous hommes et le trops de noirs dans l’équipe de foot ), il n’est pas condamnés !
    Mais pour cette expression vraiment populaire ( pas catho ) et sans aucune connotation raciste, il est déjà guillotiné, du moins médiatiquement.
    Drôle !

    • menalahy
      menalahy répond à Lefleuryssois
      Tel Quel
      • Posté à 21h54 le 28/01/2010
      • Internaute 96592
        Tel Quel

      Vous pouvez remplir, goutte par goutte, une bouteille (ou un autre récipient de votre choix). Il y aura TOUJOURS la dernière goutte qui fera déborder la bouteille (ou le récipient que vous avez choisi).

      Si vous ne me croyez pas, faîtes-en l’expérience.

      O_o

  • Tartanpion75
    Tartanpion75
    Discriminé
    • Posté à 15h05 le 28/01/2010
    • Internaute 102739
      Discriminé

    Faire tout unn plat pour ça, mais c’est à croire qu’il ne se passe rien en France et dans le Monde entier :
    Une tronche pas catholique est une expression banale !

    On marche sur la tête.

    J’ai appris que les patissiers n’ont plus le droit d’avoir des gateaux avec le nom : tête de nègre.

    On est entrain de devenir complétement c*n !

  • den
    den
    • Posté à 15h06 le 28/01/2010
    • Internaute 6292

    Maintenant ,on épie le moindre fait et geste de Frêche, on pond un article. Ppffffttttt, demain, il dira, je vais pissé et tout le monde ira voir si cela est réel !
    L’intégrisme, voilà un mot qui sans le vouloir (je l’espère) se met en place dans ce pays. Mais quelle connerie . Bientôt on ne pourra même plus dire de bêtises sans se trouver accusé de salopard.
    Dire que Fabius a une sale tête et faire la jonction avec son origine....
    Il faut bien se mettre dans la tête que parfois parmi les catholiques, les juifs, les orthodoxes, les musulmans, les bouddhistes,etc, ils y en a, à coup sûr, qui ont des tronches pas très agnostiques !
    VIVE CHARLIE HEBDO
    ACHETEZ CHARLE HEBDO
    VIVE SINE HEBDO
    ACHETEZ CINE HEBDO
    Avec toutes les impolitesses qu’ils profèrent cela devrait vous entrainer et vous évitez d’être aussi ...

    • menalahy
      menalahy répond à den
      Tel Quel
      • Posté à 22h05 le 28/01/2010
      • Internaute 96592
        Tel Quel

      Si on organisait un « concours de beauté » entre Fabius et Frêche, à qui on devrait décerner le prix de la « sale tête » ? PTDR

      Charlie Hedo est un magazine satirique.

      Monsieur Frêche est un homme politique.

      Voilà la différence. J’espère que vous avez compris.

      Il n’est pas question de basculer vers « lintégrisme verbal ».

      Il s’agit de faire comprendre aux politiciens de tous bords que puisqu’il veulent être nos représentants, ils n’ont pas à banaliser le racisme, la division entre les Français mais qu’ils doivent donner, les premiers, le bon exemple car ils se targeunt d’être au-dessus du peuple.

      Quand ces politiciens donneront une autre image que ce qu’ils nous donnent à longueur de dérapages pour faire parler d’eux et surtout pour stigmatiser l’autre (un adversaire politique ou une catégorie sociale), alors nous pourrons, petit peuple d’électeurs, faire le tri entre le bon grain et l’ivraie.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 15h07 le 28/01/2010
    • Internaute 82025
      non connue

    Hymne antisémite :

    Nous les paumés
    Nous ne sommes pas aimés
    Des grands bourgeois
    Qui nagent dans la joie
    Il faut avoir
    Pour être à leur goût
    Un grand faux col
    Et un chapeau mou
    Ça n’fait pas chique une casquette
    Ça donne un genre malhonnête
    Et c’est pourquoi
    Quand un bourgeois nous voit
    Il dit en nous montrant du doigt

    C’est un mauvais garçon
    Il a des façons
    Pas très catholiques
    On a peur de lui
    Quand on le rencontre la nuit
    C’est un méchant p’tit gars
    Qui fait du dégâts
    Si tôt qu’y s’explique
    Ça joue du poing
    D’la tête et du chausson
    Un mauvais garçon

    Toutes les belles dames
    Pleines de perles et de diam’s
    En nous croisant ont des airs méprisants
    Oui mais demain
    Peut-être ce soir
    Dans nos musettes
    Elles viendront nous voir
    Elles guincheront comme des filles
    En s’enroulant dans nos quilles
    Et nous lirons dans leurs yeux chavirés
    L’aveux qu’elles n’osent murmurer

    C’est un mauvais garçon
    Il a des façons
    Pas très catholiques
    On a peur de lui
    Quand on le rencontre la nuit
    C’est un méchant p’tit gars
    Qui fait du dégâts
    Si tôt qu’y s’explique
    Mais y a pas mieux
    Pour t’donner l’grand frisson
    Qu’un mauvais garçon

  • monisme
    monisme
    clm
    • Posté à 15h07 le 28/01/2010
    • Internaute 52504
      clm

    Certains le qualifie de « gros beauf ». Pourquoi gros ? ...
    « Oui, Ce que je vous dis c’est l’évidence. Ah, mais si les gens fonctionnaient avec leur tête, mais les gens ils ne fonctionnent pas avec leur tête, ils fonctionnent avec leurs tripes. La politique c’est une affaire de tripes, c’est pas une affaire de tête, c’est pour ça que moi quand je fais une campagne, je ne la fais jamais pour les gens intelligents. Des gens intelligents, il y en a 5 à 6 %, il y en a 3 % avec moi et 3 % contre, je change rien du tout. Donc je fais campagne auprès des cons et là je ramasse des voix en masse ». Et des commentaires Georges...

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 15h10 le 28/01/2010
    • Internaute 53186
      inconsolable

    C’est avec ce genre de propos qu’on comprend la différence entre antisémitisme et anti-sionisme.

    Déclarer son amour d’Israël, et rebaptiser le catholique Sarkozy en juif, c’est du sionisme.

    Déclarer que Fabius à une « tronche pas très catholique », c’est de l’antisémitisme.

  • Di
    Di
    • Posté à 15h10 le 28/01/2010
    • Internaute 8231

    Martine Aubry ferait mieux de s’occuper de son image à elle. ET de l’image du PS.

    • menalahy
      menalahy répond à Di
      Tel Quel
      • Posté à 22h11 le 28/01/2010
      • Internaute 96592
        Tel Quel

      Ne vous inquiétez pas pour Martine Aubry. Elle a fini de manger son pain noir au PS.

      Ce n’est pas parce qu’elle a montré une image molle jusqu’à maintenant que ce n’est pas une main de fer dans un gant de velours. Et en plus, elle en a dans la tête.

      Toutefois, Ségolène Royal n’est pas à dédaigner. Car elle a aussi une très forte personnalité. Et elle voit plus loin que le bout de son nez.

      • Di
        Di répond à menalahy
        • Posté à 23h05 le 28/01/2010
        • Internaute 8231

        Parfait, mais faut maintenant qu’elle rentre beaucoup plus dans l’arène et qu’elle le prouve qu’elle en a dans la tête. Ségolène Royal le fait plus souvent qu’elle, et ça paye. : -)

         
        • menalahy
          menalahy répond à Di
          Tel Quel
          • Posté à 23h52 le 28/01/2010
          • Internaute 96592
            Tel Quel

          Je ne suis ni pro-Aubry, ni pro-Royal. ceci en préambule.

          Je ne suis qu’un observateur « politique » sans faire de politique politicienne. Je pense que vous me comprenez, donc, je ne fais pas de développement inutile.

          Martine Aubry a commencé à rentrer dans l’arène, sans trompette ni tambour : c’est sa méthode. Et on a cru que sa fuite devant les médias étaient un manque de courage politique, voire de la mollesse.

          Ségolène Royal a un tempérament de feu et a du flair. Elle a réussi, à la force du poignet (pas celle de la Veuve, lol) à exister politiquement. Et c’est ça qu’on lui reproche au PS et ailleurs.

          On reprochera au PS ses duels incessants. Mais on pourrait faire les mêmes reproches pour tous les partis politiques.

          La différence est que le PS lave son linge sale en public. Les autres partis politiques le font en privé, en catimini on va dire, de peur d’éclabousser leurs électorats avec les bulles de savon.

          • Di
            Di répond à menalahy
            • Posté à 01h17 le 29/01/2010
            • Internaute 8231

            Je comprends bien, mais vu la situation actuelle, un tempérament moins discret serait le bienvenu, sinon le vieil adage « qui ne dit rien consent » semble s’appliquer à son cas... C’est bien pour ça que le tempérament plus enflammé de Royal passe mieux.

            Faudrait aussi qu’elle arrête de s’occuper des petites querelles et qu’elle commence à nous dire comment son parti gérerait la situation actuelle, si elle veut avoir une chance de faire gagner son parti en 2012. Le temps passe et elle n’est toujours pas bien visible.

            PS : pour le linge sale de certains, c’est plus du savon qu’il faudrait mais de l’acide sulfurique ! : -D

            • menalahy
              menalahy répond à Di
              Tel Quel
              • Posté à 02h16 le 29/01/2010
              • Internaute 96592
                Tel Quel

              Di, je vous entends à 100% comme disait quelqu’un de plus important que moi.

              Martine Aubry a certainement besoin de sélectionner les ingrédients de sa cuisine, de faire mijoter son plat doucement.

              Ségolène Royal a besoin de plats express qui ne sont pas mauvais.

              Mais chacune a ses recettes.

              Martine Aubry a maintenant enfilé son costume de Secrétaire du PS et dans les jours qui suivent, elle nous étonnera par sa maturité et sa combativité.

              Ségolène Royal, malgré des qualités flamboyantes que je lui reconnais, devrait tout de même ménager sa monture si elle veut aller plus loin.

              Le temps presse, certes, au vu des prochaines élections. Mais ne confondons pas vitesse et précipitation.

              J’ai à peu près le même tempérament que Martine Aubry (mais je suis très loin de ses compétences et je ne suis pas dans ses petits ou grands secrets). Je ne me jète pas sur la 1ère solution possible, j’essaie de me documenter, de prendre les avis des uns et des autres. Et quand je vois que la situation nécessite ma prise de position, j’assume et je m’affirme. Plus de tergiversations pour que les opposants soient encore là à croire que je reste dans l’immobilisme (ils ne peuvent pas comprendre qu’il faut un temps de réflexion et de concertation pour prendre une décision).

              Martine Aubry a beaucoup hésité, en particulier à propos des retraites. Mais elle a eu le courage de donner sa position et celle du PS. C’est déjà un bon début.

              Elle ne pourra pas se défiler par rapport aux aux autres prises de position que le PS doit prendre. Et elle le fera.

              Vous êtes pressée de la voir se ruer dans l’arène, vociférant comme comme ceux qui y sont déjà. Mais ce n’est pas sa façon de combattre.

              En tant que Secrétaire du Parti, elle doit jouer son rôle d’arbitre même si le côté électoral y est. Mais je crois qu’elle est consciente depuis quelque temps quels sont ses vrais amis politiques.

              Le fait que le PS ait avalisé la candidature de G. Frêche n’était pas à son honneur. Mais depuis le dernier dérapage verbal de celui-ci, elle a pris la décision de le foutre hors du PS, une bonne fois pour toute, quitte à se mettre à dos les partisans de Frêche.

              Le jugement de l’affaire Clearstream vient à point pour temporiser votre impatience.

              Ce que je trouve dommage au PS, c’est qu’ils ont oublié que pour combattre l’adversaire, il faut se mettre ensemble et non partir en ordre dispersé. Une fois que l’adversaire est à terre, on peut reprendre les zizanies pour les débats d’idées.

              Je rêve d’un apaisement entre deux intelligences et deux forces complémentaires au PS. Mais ce sera un rêve car je n’ai aucun moyen pour réaliser ce rêve.

              « I have a dream » comme l’avait dit Martin Luther King dans son magnifique discours lors de la Marche vers Washington pour le travail et la liberté à Washington DC le 28 août 1963.

              • Di
                Di répond à menalahy
                • Posté à 10h26 le 29/01/2010
                • Internaute 8231

                « il faut un temps de réflexion et de concertation pour prendre une décision....
                Martine Aubry a beaucoup hésité »

                La réfexion et la concertation c’est bien, mais à trop hésiter, elle risque bien de finir encore sur le quai de la gare lorsque tous les trains seront partis.

                « Vous êtes pressée de la voir se ruer dans l’arène, vociférant comme comme ceux qui y sont déjà »

                Elle est chef de parti. Il y a plusieurs fois où elle ne s’est pas fait entendre quand il le fallait. Elle vocifère trop pour de petites histoires internes au parti et pas du tout ou pas assez lorsqu’il s’agit des vraies préoccupations des français. Du coup, ils ont l’impression d’être abandonnés. A l’intérieur du parti ils se battent pour avoir le gros gâteau alors que les français doivent se battre tout seuls pour leur morceau de pain. Trop de décalage.

                « Le fait que le PS ait avalisé la candidature de G. Frêche n’était pas à son honneur. »

                Elle ne pouvait pas faire autrement, vu l’énorme majorité des socialistes de cette région qui supportaient Frêche. A moins de se tirer une balle dans le pied. En plus, je ne vois pas le déshonneur là-dedans. Attention, je ne suis pas une grande fan de Frêche, mais j’essaie de rester honnête.

                « Mais depuis le dernier dérapage verbal de celui-ci, elle a pris la décision de le foutre hors du PS, une bonne fois pour toute, quitte à se mettre à dos les partisans de Frêche. »

                Là, elle se tire vraiment une balle dans le pied. Pas top, comme début ! Frêche est tout ce qu’on veut SAUF un raciste ou un antisémite, et vu la position qu’elle occupe, elle ne peut pas l’ignorer. Elle n’a qu’à regarder son parcours. Si elle l’ignore, c’est encore plus inquiétant. Maintenant que Frêche ait une grande gueule et que ses réparties prêtent parfois à confusion, et que la droite se jette dessus comme la vérole sur le bas clergé, c’est évident. Elle pourrait toujours le gronder pour ce genre de choses, mais de là à croire (et faire croire) qu’il serait raciste ou antisémite, il y a une sacrée marge.

                Si l’idée de Martine Aubry c’est de laisser perdre une région plutôt que de tempérer, nous ne sommes malheureusement pas près de sortir de l’auberge avec elle.

        4 autres commentaires
  • jabier
    jabier
    consultant dans les Landes
    • Posté à 15h11 le 28/01/2010
    • Internaute 31087
      consultant dans les Landes

    Plus qu’un dérapage c’est de l’antisémitisme le plus abject. Typiquement, celui qui mérite des sanctions pénales. La course aux voix de l’extrême droite de la part d’un candidat du PS est honteuse. Ceux qui l’ont placé là, pour ne pas perdre la région ne se sont pas élevés dans l’honnêteté.
    Caresser l’électorat dans le sens de ce qu’il veut entendre. C’est la définition première de la démagogie. La fédération socialiste de l’Hérault devrait relire ses classiques.
    Battre Jacques Blanc qui lui aussi avait fricoté avec le FN pour obtenir la présidence de la région. N’est pas une fin en soi, si pour cela on utilise les mêmes méthodes ou à peu près.
    En fait, intellectuellement Jacques Blanc, France Jamet, Raymond Couderc ou Georges Frêche, en somme, mènent le même combat. Casser du sémite, musulman ou israélite.
    Je ne suis pas fabusien, même pas socialiste. Simplement j’utilise mon cerveau et mon éducation qui me poussent à considérer Georges Frêche comme un raciste populiste, les deux allant souvent de pair.
    La position de M. Aubry au moment des investitures, mi chèvre, mi chou n’est plus tenable. Il vas falloir trancher dans le vif. Parce que l’union en Languedoc Roussillon ne se fait pas à gauche mais contre G. Frêche.

  • kebra
    kebra
    Bisounours killa
    • Posté à 15h12 le 28/01/2010
    • Internaute 8550
      Bisounours killa

    Freschescu n’est pas vraiment antisémite ou raciste, c’est un autocrate démagogue, clientéliste et corrupteur. Un genre de Sylvio Mussosconi du Lèze.

    C’est un coup gagnant-gagnant. Pour les juifs Fabius est un apostat catho peu défendable et pour les rances un sujet de blague à youpin, toujours rigolo en fin de banquet aviné, une grande spécialité de la région. Si en plus, il obligent le PS redevenu adversaire à composer avec lui entre les deux tours, il éjacule à deux mètres !

    Le plus délirant c’est que le Mytho et Koukouche ne sont juifs qu’au sens nazi et ont été élevé dans la foi chrétienne. Mais ils jouent habilement sur les racines quand c’est utile. Genre pour dénoncer le détail cosmopolite de la charge justifiée sur les rapports bidons en Afrique.

    • jackoneil
      jackoneil répond à kebra
      • Posté à 17h16 le 28/01/2010
      • Internaute 49189

      Il faut savoir de quoi l’on parle. Kouchner revendique une sensibilité juive. Péan y fait référence et l’accuse de « cosmopolitisme anglo-saxon ». Le livre est une charge idéologique violente qui épargne totalement Sarkozy...de sorte qu’il en ressort que c’est Kouchner, un juif cosmopolite, qui serait responsable de la mort de la France par une nouvelle diplomatie catastrophique. Peu ragoûtant.

      • kebra
        kebra répond à jackoneil
        Bisounours killa
        • Posté à 18h16 le 28/01/2010
        • Internaute 8550
          Bisounours killa

        Koukouche a été éduqué chez les parpaillots les plus durailles, sa fille a été éduqué chez les luthériens les plus durailles, je l’ai vu solliciter le soutien des protestants et aussi les soutenir. Il redevient maoïste le jour où les Chinois menacent d’envahir la France.

        Koukouche mérite une violente charge à lui tout seul, proposer un emprunt au Niger pour monter une mini sécurité sociale, alors que les plus gros soucis de santé proviennent du business d’Areva et de la mauvaise répartition de la rente minière par des fantoches soutenus par la France, c’est une obscénité peu ragoûtante.

        Et je peux en écrire des pages sur cet ectoplasme du Spectacle.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 15h13 le 28/01/2010
    • Internaute 82025
      non connue

    « Pas catholique » :

    Fig. et fam. [P. réf. à la réputation de fermeté de la doctrine cath., dans des expr. ou phrases négatives] Conforme à la norme doctrinale, en particulier morale. Fredaine peu catholique ; se procurer qqc. par des moyens plus ou moins catholiques :
    7. Cela ne pouvait pas être aussi naturel que cela en avait l’air. Il y avait, dans cette histoire, quelque chose de pas catholique...
    Queffélec, Un Recteur de l’île de Sein, 1944, p. 193.

    Lien

    • fxh.dechezmoi
      fxh.dechezmoi répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      Ancien étudiant en attente du (...)
      • Posté à 15h28 le 28/01/2010
      • Internaute 100035
        Ancien étudiant en attente du (...)

      merci, je voulais aller chercher une définition...
      vous avez été plus rapide

      et donc, selon certains, les rédacteurs du dico sont antisémites...

  • guyome
    • Posté à 15h14 le 28/01/2010
    • Internaute 11884

    « Il a une tronche pas catholique. » C’est vraiment une insulte antisémite ? Non parce que je viens de me découvrir antisémite sur le coup là. Et comme je viens -en plus- d’apprendre aussi que Fabius est juif agnostique (sic), je me rends compte à quel point je suis ignorant des choses importantes de la politique.

    Sinon, pour le départ en retraite, ils disent quoi finalement au PS ?

  • screugneugneux
    screugneugneux
    râleur-NRV
    • Posté à 15h15 le 28/01/2010
    • Internaute 43534
      râleur-NRV

    freche, je ne le connaissais ni d’eve ni d’adam ( et je ne m’en portais pas plus mal )

    il a fallut qu’il sorte des conneries relayées par la press pour que je sache qui il est ! ( je pense ne pas etre le seul )

    j’en conclu que faire du buzz à 2 balles, c’est pour lui un moyen d’exister, et les medias lui donnent vie

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à screugneugneux
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 19h43 le 28/01/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « j’en conclu que faire du buzz à 2 balles, c’est pour lui un moyen d’exister, et les medias lui donnent vie »

      Ce n’est pas faux du tout...
      Car l’homme a un défaut majeur : Un égocentrisme poussé à l’extrême :

      Croyez bien que tout ça, ça lui fait sacrément prendre son pied !

  • screugneugneux
    screugneugneux
    râleur-NRV
    • Posté à 15h19 le 28/01/2010
    • Internaute 43534
      râleur-NRV

    le monde se divise en 2 categories :

    - ceux qui ont des tronches catholiques
    - et ceux qui ont des tronches de juifs..........

    ( je vais lire l’article pour verifier que j’ai bien tout compris...)

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à screugneugneux
      fasciné
      • Posté à 05h35 le 29/01/2010
      • Internaute 29635
        fasciné

      Il me semblait qu’il y avait les auvergnats en troisième catégorie ?

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