Enquête 27/01/2010 à 19h15

Des étudiants étrangers privés d'accès aux labos


A Nancy, certains étudiants n’ont plus accès à leur laboratoire de recherche le soir et le week-end. Parce qu’ils sont étrangers.

Infosignalée par
un internaute


Les touches d’un vieil ordinateur (Marcin Wichary/Flickr)

Il est thésard en informatique mais n’a pas le droit de pénétrer dans les laboratoires et les bureaux de son centre de recherche après 18 heures et le week-end. La raison : il figure sur une liste d’étudiants à risques. Parce qu’il est Algérien.

Il préfère qu’on n’écrive pas son nom. Étudiant au Loria, laboratoire de recherche affilié à l’Inria-Nancy (Institut national de recherches en informatique aet en automatique), cet Algérien en France depuis sept ans a appris début janvier par son chef d’équipe qu’il faisait partie d’une liste de chercheurs soumis au « régime restrictif ».

Concrètement, les étudiants qui figurent sur cette liste n’ont pas le droit de pénétrer dans les laboratoires et les bureaux après 18 heures et le week-end.

L’intéressé est écœuré :

« Du coup, je n’ai qu’une hâte, c’est de tout boucler et de rentrer en Algérie. Je ne veux pas travailler dans ces conditions, c’est ridicule. Je me sens montré du doigt sur la base de mes origines. »

Jusque-là, il n’avait rencontré aucun problème. Comme la plupart des chercheurs, il fréquentait assidûment les locaux en dehors des heures de bureau.

L’affaire des deux étudiants afghans

Dans ce laboratoire, les remous remontent à décembre 2009. Deux étudiants afghans, qui forment un couple, entament des travaux de recherche au Loria. Problème : les badges de monsieur et madame ne fonctionnent pas aux mêmes horaires. L’un donne accès aux laboratoires le soir et le week-end, l’autre pas.

L’établissement prend conscience des failles de son système. Il décide de clarifier sa politique et prévient les étudiants un à un qu’ils auront désormais des nouveaux badges, plus restrictifs ceux-là. Autrement dit, ils ne pourront plus mener leurs travaux comme avant. Certains apprennent la nouvelle alors qu’ils sont au milieu de leur thèse. En quelques jours, l’existence de badges à mouvements limités commence à se savoir.

Le gros des étudiants et du personnel enseignant de l’Inria tombe des
nues. Ils ignoraient que
l’établissement était soumis à « un régime restrictif » qui implique qu’on puisse limiter l’accès aux recherches pour certains étrangers.

Une mesure qui remonte à 1993

Bien que méconnue, cette restriction est légale. C’est un texte de 1993, appelé « instruction ministérielle 486 sur la protection du patrimoine scientifique et technique français dans les échanges internationaux », qui permet de limiter l’accès aux recherches pour certains étudiants.

Ce régime est supposé protéger de trois types de menaces :

  • Le terrorisme
  • La non-prolifération d’armes chimiques ou bactériologiques
  • L’espionnage industriel

Depuis 2008, Bernard Wallrich occupe la fonction de « fonctionnaire défense et sécurité rattaché à l’Inria ». Il instruit les dossiers et les transmet au haut fonctionnaire détaché par le ministère de la Défense. C’est ce dernier qui tranche, en prononçant le refus pur et simple d’admettre un étudiant, ou en ordonnant un régime restrictif.

Bernard Wallrich se veut pédagogue sur son rôle :

« L’Inria accueille plus de 1 700 étudiants et chercheurs issus de pays hors Union européenne. C’est en progression mais nous refusons toujours à peu près la même proportion de dossiers. La provenance ne constitue pas un critère en soi. »

Au total, en 2009, 34 étudiants du Loria se sont vus appliquer un régime restrictif. Parmi eux, Rue89 a pu répertorier un Algérien, deux Iraniens et un Brésilien, mais la liste officielle est classifiée par le ministère de la Défense.

Prévenus en cours de route

La plupart n’étaient pas au courant des conditions restrictives lorsqu’ils se sont engagés dans un travail de thèse ou de « postdoc » (travaux de recherche après la thèse) à Nancy. C’est le cas du thésard algérien, qui bouclera sa thèse d’ici quelques mois.

Au laboratoire, des étudiants collègues des étudiants concernés s’indignent de cette discrimination, arguant que personne ne conduit raisonnablement de recherche en respectant des horaires de bureau. Ou, au contraire, que pirater le patrimoine scientifique français peut se faire à n’importe quelle heure du jour ou de la nuit : qu’importe le badge.

Le plus choquant pour certains étudiants concernés est d’avoir découvert ça en cours de cursus. Bernard Wallrich confirme qu’il y a bien eu « des couacs » à l’INRIA.

Des labos friands

Karl Tombre, qui dirige le site de l’Inria, a affirmé aux étudiants inquiets dans une réunion début janvier qu’il ne « ferait pas de zèle ». Car les laboratoires de recherche comme le Loria sont en réalité friands d’étudiants étrangers : au Loria, près d’un chercheur sur deux n’est pas issu d’un pays de l’Union européenne.

Dans le secteur, il est même de bon ton de rappeler que la recherche n’a pas de nationalité... y compris quand les neurones viennent de pays réputés sensibles.

Karl Tombre parle même de « négociation » entre le fonctionnaire de défense rattaché à l’Inria, Bernard Wallrich, et le haut fonctionnaire défense qui tranche en dernier ressort. Wallrich, lui, préfère parler de « vigilance qualitative qui s’améliore ».

L’étudiant qui a prévenu Rue89 doute de la pertinence de cette sélection. Au vu des travaux de certains thésards concernés, il ne voit pas en quoi les accès restrictifs protègent le patrimoine français. Il remarque par ailleurs que s’il y avait de véritables risques, une seule personne instruisant 1 789 dossiers par an ne représenterait pas un très sérieux garde-fou.

 ? Correction 28 février 2010 : dans le nom de l’école, le A est pour « et en automatique » et non pas « appliquée ».

  • 36435 visites
  • 155 réactions
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  • theshadedcucumber
    theshadedcucumber répond à Tita
    justicier potager
    • Posté à 15h22 le 28/01/2010
    • Internaute 93575
      justicier potager

    Je ne sais pas où vous avez passé les dernières années. Moi, j’ai entendu plusieurs fois des organisations terroristes (pas américaines) lancer des menaces contre les pays occidentaux, et parmi eux la France. Je pense que personne ne souhaitent revivre les attentats des années 1980, que personne ne souhaite vivre un 11 septembre à la française.

    Vous limitez votre analyse à des attentats qui se seraient produits en France sur les toutes dernières années, sans tenir compte de ce qui se passe plus généralement en occident et des menaces proférées par des abrutis enturbannés.

    Je sais bien que votre étudiant afghan n’a probablement rien à voir avec ces crétins terroristes. Mais malheureusement pour lui, il vient d’un pays où ceux-ci sont très actifs, et la France se doit donc de prendre des précautions à l’égard des populations qui viennent de ce pays. Et j’ai envie de dire que les précautions sont nécessairement plus fortes vis-à-vis d’un étudiant (car on a vu au cours des années passées que les terroristes se recrutent souvent parmi des milieux loin d’être défavorisés) que vis-à-vis des pauvres réfugiés qui viennent chercher asile en France.

    • Tita
      Tita répond à theshadedcucumber
      oiseau
      • Posté à 15h26 le 28/01/2010
      • Internaute 7659
        oiseau

      Il parait que 80% de la population carcérale est masculine. En respectant ce même principe, population à risque > restriction, il faut demander à restreindre les hommes qui ont des postes à responsabilité. Non ?

      • theshadedcucumber
        theshadedcucumber répond à Tita
        justicier potager
        • Posté à 15h52 le 28/01/2010
        • Internaute 93575
          justicier potager

        Faites attention avec de tels raisonnements, car vous allez virez FN (la majorité de la population carcérale étant d’origine extra-européenne).

        Bref, votre raisonnement est ridicule. Et le pire, c’est que si dans 1 mois, un attentat dans le métro parisien fait 100 morts, vous serez parmi les premiers à mettre en cause le gouvernement qui n’a pas fait son travail !

        Vous ne vous rendez pas compte à quel point les gouvernants sont stressés sur ces question de sécurité, ce qui explique ce genre d’instruction. Lorsqu’ils l’ont décidé, Mitterrand et Bérégovoy avant sans doute encore à l’esprit les évènements des années 80 et la 1ère guerre du Golfe (au cours de laquelle, je vous le rappelle, la France et ses voisins recevaient régulièrement des menaces terroristes). Maintenant, si vous pensez que les auteurs de cette instruction étaient des cons, libre à vous. De toute façon, ils sont morts désormais...

        • Tita
          Tita répond à theshadedcucumber
          oiseau
          • Posté à 19h11 le 28/01/2010
          • Internaute 7659
            oiseau

          Vous dites : « Bref, votre raisonnement est ridicule. »

          Montrer moi alors le ridicule du raisonnement au lieu de faire du délit d’intention !

          Vous dites : « Et le pire, c’est que si dans 1 mois, un attentat dans le métro parisien fait 100 morts, vous serez parmi les premiers à mettre en cause le gouvernement qui n’a pas fait son travail ! »

          Qu’en savez-vous si je ferais ou pas ce que vous dites ? En justice, on juge les gens sur des faits commis, pas supposés ! Si vous me jugez en fonction de ce que d’autres peuvent faire (attaquer le gouvernement sur ça), alors je comprends mieux pourquoi vous défendez la restriction de la majorité sous prétexte des crimes d’une petite minorité. C’est la même logique, mais c’est celle du délit d’intention.

          Vous dites : Faites attention avec de tels raisonnements, car vous allez virez FN (la majorité de la population carcérale étant d’origine extra-européenne). »

          Ne soyez pas ridicule. Le raisonnement énoncé dans le message précédant était dénoncé, pas prôné. De plus, attaquer l’auteur en tentant de l’associer au FN est assez « amusant » surtout en affirmant que la majorité de la population carcérale serait d’origine extra-européenne. Comment est-ce possible si on sait par ailleurs que 75 à 80 % des détenus sont de nationalité française ? ? ?

          Enfin, Mitterrand et Bérégovoy sont-ils des cons ? Je n’en sais fichtre rien. Comme tout le monde, ils ont fait des choses « bien » et d’autres « moins bien ». Mais on ne juge pas ces auteurs ici, seulement une loi (même s’ils en sont les auteurs). Faites-vous la nuance ?

          • theshadedcucumber
            theshadedcucumber répond à Tita
            justicier potager
            • Posté à 19h22 le 28/01/2010
            • Internaute 93575
              justicier potager

            Ca devient long là ! Je vais donc essayer de faire court ! ! !

            1) Ridicule, parce que ce n’est même pas un raisonnement, simplement une phrase lancée bêtement sans rapport direct avec le sujet.

            2) Effectivement, je ne sais pas ce que vous ferez. Par contre, je sais ce que la majorité des gens feraient, et c’est la raison pour laquelle des mesures de précautions relativement strictes sont prises par les gens qui nous gouvernent (ou nous ont gouverné).

            3) Pour les prisons, vous savez très bien ce que j’ai voulu dire, ne faites pas l’innocente. Je ne porte pas de jugement de valeur et ne justifie ou défend rien, je dis seulement qu’avec des raisonnements comme celui énoncé précédemment (80% des hommes etc.), on peut aller très très loin (heil Hitler, si vous voyez ce que je veux dire...).

            4) Je n’ai jamais dit que M et B sont des cons. Mais certains arguments contre cette instruction vont dans ce sens (j’ai lu des choses du niveau de : « il faut être complètement abruti pour prévoir ce genre de texte... ». Ce n’était peut-être pas de vous, cela dit !

            • Tita
              Tita répond à theshadedcucumber
              oiseau
              • Posté à 20h03 le 28/01/2010
              • Internaute 7659
                oiseau

              Long, en effet !

              Alors :
              1) Sans apport avec le sujet ? Restreindre la liberté d’une catégorie de personnes sous prétexte que statistiquement, ces gens représentent plus un danger que les autres(=la logique), cela s’applique aussi bien (a) aux chercheurs venant d’Algérie en raison du terrorisme algérien qu’aux (b) hommes en raison de leur représentation dans la population carcérale. Si vous trouvez ridicule cette dernière application (b), pourquoi défendre la première (a) ? La logique est la même, seule son application change.

              2) Quand on parle de la majorité des gens (encore faudrait-il démontrer que ce soit la majorité), on n’écrit pas : « vous serez parmi les premiers “ Sinon, ça revient bien à m’accuser de ce que vous reprocher aux autres.

              3) Vous continuez à ne pas vous rendre compte que je ne suis pas pour la proposition de restreindre les droits des hommes en raison de leur représentation dans la population carcérale. Tout comme vous, je trouve cette proposition ridicule et c’est justement en utilisant ce ridicule ici, que je dénonce le ridicule de la loi qui impose à des chercheurs de moindre droits en raison de leur représentation (supposée) chez les terroristes puisque la logique est la même.

              4) En effet, là encore vous généralisiez facilement à mon cas ce que vous pensez des autres. Méfiez-vous, puisque vous avez parlé du FN ou d’adolph, ils proposent justement cela : généraliser à toute une population les stéréotypes de leur ethnie, groupe ou religion et leurs crimes supposés. D’autres appellent cela aussi racisme ou anti-terrorisme. La logique est hélas la même : condamner un peu vite les gens ou de restreindre leur droits ; tout comme le firent Hitler et Pétain sous prétexte d’un complot judo-maçonique.. .

  • zazachavez
    • Posté à 20h14 le 27/01/2010
    • Internaute 83209

    Moi je ne dis rien ... je ne sais pas si c’est le gouvernement de Vichy ou les yankees qui vont gagner .... alors ....

     : -(
     : -)

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 20h26 le 27/01/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « instruction ministérielle 486 sur la protection du patrimoine scientifique et technique français dans les échanges internationaux »

    Ce texte de loi voté en 1993 n’est pas taxable de racisme ou de je ne sait quelle supposée discrimination justifiée par la race, mais par l’origine de l’Etudiant-Chercheur...et des relations particulières prédéfinies avec son pays d’origine.

    Ce régime est supposé protéger de trois types de menaces :

    • Le terrorisme
    • La non-prolifération d’armes chimiques ou bactériologiques
    • L’espionnage industriel

    Rien d’anomal ni de répréhensible dans ces mesures, certes restrictives, mais directement liées à la sécurité du territoire.

    ¤ On ne peut pas à la fois accepter de se faire foutre à poil par des scanners corporels chaque fois qu’on monte dans un avion, et trouver anormal que des techniciens-Chercheurs de très haut niveau (Thésars pour la plupart) ne puissent avoir accès sans la moindre réserve aux sites ultra-sensibles que sont les laboratoires.

    Rien n’est marqué sur le front des gens, et cette mesure est juste « de bon sens ».

    J’ajouterais que l’appartenance politique n’a rien à voir là-dedans.

    • k-i
      k-i répond à Yvon le Zébulon
      endimanché
      • Posté à 20h47 le 27/01/2010
      • Internaute 55073
        endimanché

      Ah si... le « bon sens », c’est plutôt de droite, désolé...

      Encore une fois, qu’est ce qui empêche un français de faire de l’espionnage industriel pour un autre pays ? ? ?

      Cette mesure est inopérante pour la protection des secrets et raciste. C’est juste une grosse connerie.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à k-i
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 21h02 le 27/01/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « Encore une fois, qu’est ce qui empêche un français de faire de l’espionnage industriel pour un autre pays ? ? ? »

        C’est exact, car on ne sait toujours pas si l’anthrax qui a semé la terreur aux USA ne venait pas de citoyens US « propres sur eux » !
        ...ou pour le moins de services spéciaux voulant créer la raison qui permettrait de justifier le Patriot-Act et autres lois liberticides.

        ...et surtout les faire accepter (avec applaudissement) de la populace !

        Mais la méfiance n’est tout de même pas inutile, et sans prétendre annuler les périls, on peut tout de même en limiter les risques.
        La sécurité n’a rien à voir, ni avec la gauche, ni avec la droite...même si on sait tous que la Droite est plus liberticide que notre gauche à la française.

        ESSAIE DE RENTRER DANS UN LABORATOIRE US, tu verras !
        Tu verras si, bien que tu sois un pur-Occidental, on te laisse faire joujou.

         
        • k-i
          k-i répond à Yvon le Zébulon
          endimanché
          • Posté à 21h12 le 27/01/2010
          • Internaute 55073
            endimanché

          Ne pouvez-vous convenir qu’une mesure de sécurité basée sur la seule nationalité (aux USA, en Chine ou n’importe où) est inopérante quant à la protection des secrets et bêtement ségrégationniste ?

          où avez-vous vraiment les préjugés que vos commentaires sous-entendent et qui sont inquiétants pour votre état de santé ?

        1 autres commentaires
  • hamzaelmuro
    hamzaelmuro
    étudiant
    • Posté à 20h33 le 27/01/2010
    • Internaute 103205
      étudiant

    je suis aussi étudiant algérien, si on avait des labos chez nous, on serait pas ici mais le pouvoir algérien préfère acheter des armes, envoyer des supporters au soudan...etc plutôt qu’investir dans l’enseignement ! quant à l’image des musulmans, aucun d’entre nous ne condamne l’extrémisme à commencer par la burqa....

    • feriel
      feriel répond à hamzaelmuro
      éducnat
      • Posté à 20h44 le 27/01/2010
      • Internaute 100317
        éducnat

      « aucun d’entre nous ne comdamne l’extrémisme... », tu es sûr de ça ?

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à hamzaelmuro
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 21h18 le 27/01/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « quant à l’image des musulmans, aucun d’entre nous ne condamne l’extrémisme à commencer par la burqa.... »

      Avez vous seulement le droit de « l’ouvrir » sur de tels sujets ?
      (Parce que je ne crois pas que vous ayiez non plus le droit ou la bêtise de faire la moindre réflexion - autre qu’une flatterie - sur votre Président)
      ...petit de taille et irascible lui aussi ! (comme tous les petits)

    • lapokabrite
      lapokabrite répond à hamzaelmuro
      nihiliste
      • Posté à 21h53 le 27/01/2010
      • Internaute 68460
        nihiliste

      je suis pour l interdiction de la burka

      et pour l interdiction des étudiants algériens (et des autres étudiants étrangers,je ne suis pas raciste )

      ne me demandez pas pourquoi,je vous l’interdit

      • lapokabrite
        lapokabrite répond à lapokabrite
        nihiliste
        • Posté à 11h50 le 28/01/2010
        • Internaute 68460
          nihiliste

        comme quoi quand on commence a interdire

        on ne peut plus s’arrêter ensuite

  • ima
    ima
    Parisianiste exacerbé
    • Posté à 20h37 le 27/01/2010
    • Internaute 100729
      Parisianiste exacerbé

    Le nom du directeur du loria c’est Karl Tombre et pas Trombe.

  • psych0Dad
    psych0Dad
    sociopathe
    • Posté à 20h42 le 27/01/2010
    • Internaute 81504
      sociopathe

    C’est quoi ce clavier sur la photo ? Le layout n’a rien d’un clavier moderne standard. Alors j’ai cherche un peu. Et c’est ca :

    Lien

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à psych0Dad
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 21h12 le 27/01/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « C’est quoi ce clavier sur la photo ?
      Le layout n’a rien d’un clavier moderne standard.
      Alors j’ai cherche un peu. Et c’est ça » :

      Est-ce que tu peux chercher l’origine du mien.
      J’ai toujours mal aux doigts le soir au moment de me coucher.
      ...aïe aïe aïe !

  • kevangel
    kevangel
    Chercheur
    • Posté à 20h45 le 27/01/2010
    • Expert 24356
      Chercheur

    En fait ils ont de la chance ces thésards. Dans beaucoup de labos, on vous oblige plus ou moins explicitement à venir travailler le soir et le week-end. Eux ils n’ont pas le droit donc leurs chefs ne peuvent pas les obliger à travailler jour et nuit. C’est leurs collègues français qui doivent être jaloux !
    D’ailleurs c’est logique qu’il y ait beaucoup de non-européens dans la recherche. Accepter de travailler 50h par semaine pour 1500€ par mois à bac+8, il faut avoir la passion ou venir d’un pays plus pauvre. C’est plus rentable de faire médecine ou une école de commerce, là vous ne rencontrerez pas d’algériens ou d’indiens.

    • k-i
      k-i répond à kevangel
      endimanché
      • Posté à 21h02 le 27/01/2010
      • Internaute 55073
        endimanché

      Détrompez-vous : en même temps que les conditions dans lesquelles s’exercent la médecine générale et hospitalière se dégradent, ces professions s’ouvrent aux femmes et aux immigrés de première génération.

      C’est vrai qu’il vaut mieux avoir fait une école de commerce et diriger une clinique privée, ceci dit...

      Et c’est vrai qu’après autant d’études, avec des charges de travail importantes et des salaires aussi bas, je serais tenté de ramener chez moi un petit brevet à vendre à la Chine... heureusement que je ne suis pas chercheur...

    • Deamon7
      Deamon7 répond à kevangel
      Petit agité
      • Posté à 02h18 le 28/01/2010
      • 49273
        Petit agité

      Pas d’algérien ou d’indiens dans une école de commerce ?
      Faux et archi-faux.

      • kevangel
        kevangel répond à Deamon7
        Chercheur
        • Posté à 08h28 le 28/01/2010
        • Expert 24356
          Chercheur

        D’accord, mais les proportions sont incomparables. Si vous enlevez le fils de l’ambassadeur et celui du ministre du pétrole, il ne reste plus beaucoup d’algériens, surtout dans les écoles parisiennes comme HEC ou l’ESSEC. Pour les indiens c’est pareil.
        En revanche, dans les labos de recherche, la proportions d’étrangers est extremement plus élevée, et ce n’est pas des américains ou des britanniques qui peuplent les labos, mais plutot des maghrébins, des indiens ou des chinois.
        Ceci dit, les labos des grandes universités américaines sont majoritairement remplis eux aussi de chinois et d’indiens, pour les memes raisons. Peu d’américains acceptent de travailler 70h par semaine (là-bas c’est encore pire !) alors qu’ils peuvent faire un MBA et finir planqués dans une grande banque d’affaires.

         
        • Deamon7
          Deamon7 répond à kevangel
          Petit agité
          • Posté à 08h57 le 28/01/2010
          • 49273
            Petit agité

          ESSEC, HEC je ne sais pas, dans la mienne il y en avait plein, de familles, bien entendu venant de familles aisée mais pas nécessairement fils de ministre.

        • tlaloc
          tlaloc répond à kevangel
          Retraité
          • Posté à 11h16 le 28/01/2010
          • Internaute 47359
            Retraité

          Voyage de Sarkosy en Inde annulé contrats remis à plus tard...les indiens sont beaucoup mieux reçus aux USA et GB . La France à l’intérieur d’ une muraille avec une petite monnaie etc quel avenir !

        2 autres commentaires
    • Lapocompris
      Lapocompris répond à kevangel
      étudiant
      • Posté à 10h19 le 28/01/2010
      • Internaute 87066
        étudiant

      Je ne comprends pas où est le problème, les thésards ne sont-ils pas sensés travailler au McDo le soir après 18 heures et le week-end ?

    • Songe
      Songe répond à kevangel
      • Posté à 11h59 le 28/01/2010
      • Internaute 6702

      « faire médecine ou une école de commerce, là vous ne rencontrerez pas d’algériens ou d’indiens. »

      On en conclut que :
      - vous n’avez jamais fait médecine
      - vous ne travaillez pas à l’hôpital
      - vous ne vous êtes jamais rendu aux urgences la nuit ou le weekend

    • V.B.
      V.B. répond à kevangel
      Chercheur
      • Posté à 16h41 le 28/01/2010
      • Expert 27686
        Chercheur

      On bien dirait que vous avez soutenu votre thèse il y’a trop longtemps pour vous souvenir de ce que c’est...
      Une chance de ne pas pouvoir accéder au labo ? Et puis quoi encore ? Quelqu’un qui choisi de faire une thèse, c’est quelqu’un qui a envie d’apprendre, de comprendre et qui a besoin d’avoir accès au maximum à son laboratoire, seul endroit où il est susceptible d’arriver à faire avancer son sujet. Parce qu’un travail de thèse, ca se fait généralement seul (mis à part les contributions ponctuelles de divers partenaires et généralement anecdotique du directeur de thèse) MAIS ca nécessite beaucoup d’échanges entre collègues. Et ce sont souvent les échanges informels (p. ex. à une pause café à 18h-19h) qui font réellement avancer le boulot.

      Oui, faire une thèse, ça veut dire être motivé. Parce que sans motivation, on ne tient pas les 3 ans. Et peut importe le salaire tant qu’il est descend.

      Quand à votre dernière phrase, j’ose espérer qu’elle est ironique.

      • kevangel
        kevangel répond à V.B.
        Chercheur
        • Posté à 16h58 le 28/01/2010
        • Expert 24356
          Chercheur

        Disons que j’ai soutenu il y a 3 mois, peut-etre que ca a changé. En fait je crois que ca dépend des domaines. Mais il est certains domaines, comme le mien, où les doctorants sont considérés comme de la main-d’oeuvre bon marché, corvéable à merci et ne comptant pas ses heures. Certains directeurs de thèse considèrent qu’on ne doit pas avoir de vie à coté de la recherche.
        Mais si certains veulent travailler 7j/7, tant mieux pour eux. Malheureusement ils n’ont pas toujours le choix, c’est ca que je voulais dire.

        Pour ce qui est de ma dernière phrase, tu comprendras quand tu auras soutenu ta thèse et que tu chercheras du boulot.

         
        • V.B.
          V.B. répond à kevangel
          Chercheur
          • Posté à 10h35 le 29/01/2010
          • Expert 27686
            Chercheur

          C’est marrant, ce n’est pas ce qui ressortait de ton commentaire. Bref. Effectivement, certains de mes collègues de thèses ont le genre de problème que tu décris, ce n’était pas mon cas.

          J’ai cru comprendre qu’effectivement la concurence est rude ces derniers temps avec les chinois et les indiens qui ont la réputation de bosser beaucoup. Malheureusement pour eux, ils sont aussi en train de se faire une réputation de chercheurs peu efficaces et mal formés et pas mal de DR commencent à en revenir...

        1 autres commentaires
  • Anaximandre
    Anaximandre
    Sous la voûte étoilée
    • Posté à 20h47 le 27/01/2010
    • Internaute 61809
      Sous la voûte étoilée

    Rien d’extraordinaire. Personnellement, je n’ai pas accès à certaines zones de l’entreprise qui m’emploie. Je ne pense pas être un cas isolé en France.

    • lapokabrite
      lapokabrite répond à Anaximandre
      nihiliste
      • Posté à 22h00 le 27/01/2010
      • Internaute 68460
        nihiliste

      moi aussi

      j’ai pas accès au marche de l’emploi comme 3 millions de français

    • Tartanpion75
      Tartanpion75 répond à Anaximandre
      Discriminé
      • Posté à 22h46 le 27/01/2010
      • Internaute 102739
        Discriminé

      Tout à fait suivant votre qualification et suivant l’entreprise vous ne pouvez pas circuler dans tous les endroits de l’entreprise qui vous emploie.

      Tenez un exemple :
      Si vous travaillez à l’Assemblée Nationale comme « n’importe quoi » il vous est strictement interdit d’aller au bar et au resto **** (tarif cantine) des députés...

      • REMARQUEUR -Compte bloque-
        • Posté à 01h30 le 28/01/2010
        • Internaute 78816
          freelance

        Je pense aussi que la DST, la PJ ou la BAC devrait aussi arpenter l’Assemblée Nationale car il y a des gens qui n’ont rien à y faire ( les lobbyistes de tout poil : alcool, armes, chasseurs, pharmaceutique, etc...) et sont sûrement plus dangereux pour la République qu’un dealeur de shit de cité.
        Voir à ce propos le Canal+ Investigation « Les Lobbies au coeur de la République » : Lien

      • Nimch
        Nimch répond à Tartanpion75
        écololibriste
        • Posté à 09h39 le 28/01/2010
        • Internaute 84917
          écololibriste

        Oui enfin sauf que là ça n’a aucun rapport. Vous avez lu l’article ?

         
        • Tartanpion75
          Tartanpion75 répond à Nimch
          Discriminé
          • Posté à 09h57 le 28/01/2010
          • Internaute 102739
            Discriminé

          Oui mais c’est pour dire qu’il y a des restrictions partout quelque soit le motif.

          • Nimch
            Nimch répond à Tartanpion75
            écololibriste
            • Posté à 12h04 le 28/01/2010
            • Internaute 84917
              écololibriste

            Oui dès qu’un article parle des étrangers vous avez forcément quelque chose à dire même si ça n’a pas de rapport. On l’avait compris.

        2 autres commentaires
    • Nimch
      Nimch répond à Anaximandre
      écololibriste
      • Posté à 09h37 le 28/01/2010
      • Internaute 84917
        écololibriste

      C’est quoi le rapport ? Vous ne savez pas lire ou alors vous n’avez même pas essayé avec l’article qui vous était proposé ?

  • ima
    ima
    Parisianiste exacerbé
    • Posté à 21h04 le 27/01/2010
    • Internaute 100729
      Parisianiste exacerbé

    Je trouve qu’il y a un côté récup dans ce papier. Parce que :

    1) vu le prix des ordi portables il est pas trop pénalisé le mec (on peut très bien coder ou rédiger chez soit le soir) et je doute que les interactions avec son directeur de thèse aient lieu le we. Ce serait plus ennuyant si il était doctorant avec beaucoup de manip (genre bio ou chimie). Du coup le côté « cette mesure nous met dans la difficulté » c’est pas convaincant. C’est plus une blessure d’amour propre qu’il a du ressentir.

    2) l’article ne parle absolument pas de la (non) considération globale qu’ont les doctorants (qui plus est étrangers) dans le monde universitaire français :
    -genre les bourses egide (pour les étrangers) qui donnent droit à aucun droits sociaux.
    -genre un doctorant étranger c’est bien pratique après sa thèse il rentre chez lui et il rentre pas dans nos statistiques du chomage et ça fait pas baisser nos allocations doctorales.
    -genre de toute façon maintenant vu comme on est attractif on a que des étudiants étranger mais cela ne me pose pas de questions sur la pertinence de nos formations en thèse et des rémunérations des doctorants

    • elLolo
      elLolo répond à ima
      • Posté à 00h12 le 28/01/2010
      • Internaute 27714

      « vu le prix des ordi portables il est pas trop pénalisé le mec (on peut très bien coder ou rédiger chez soit le soir) »

      Il faudrait d’abord savoir ce qu’il fait. S’il travaille sur du matériel particulier, il peut avoir besoin d’un accès physique.

  • etudiant lillois
    etudiant lillois
    étudiant
    • Posté à 21h48 le 27/01/2010
    • Internaute 86952
      étudiant

    Et encore, si monsieur avait été iranien il aurait même pas pu approcher du bâtiment.

  • enezkoalen
    enezkoalen
    skipper
    • Posté à 21h50 le 27/01/2010
    • Internaute 95187
      skipper

    La logique du budget de la recherche m’ échappe : la France paye des études longues et coûteuses, et ensuite pousse les bénéficiaires à s’ exiler ...

  • zaichonok
    zaichonok
    bobo bio
    • Posté à 22h24 le 27/01/2010
    • Internaute 61156
      bobo bio

    Ce régime est supposé protéger de trois types de menaces :

    * Le terrorisme
    * La non-prolifération d’armes chimiques ou bactériologiques
    * L’espionnage industriel

    3 choses totalement impossibles en semaine avant 18h, comme chacun sait...

    • suthek
      suthek répond à zaichonok
      D&S
      • Posté à 11h09 le 28/01/2010
      • Internaute 94317
        D&S

      Pas impossible avant 18 heures, mais plus difficile. Parce qu’on suppose qu’il y a du monde pendant les heures de bureau pour, à défaut de vérifier ce qui est est fait, retirer un sentiment de totale impunité.

      Et rien que ça limite beaucoup les activités louches.

      Je n’ai moi-même (bon français de base hein, genre auvergnat, en plus roux) pas accès aux labos dangereux à des heures exotiques, mais la raison est tout autre : C’est pour qu’en cas d’accident je n’ai pas en plus à attendre quelques heures pour avoir accès à des soins. Ceci dit ça n’empêche pas moins l’espionnage industriel.

      Ils auraient tout de même pu trouver un compromis plus malin. Du genre obliger tout étudiant voulant entrer à être accompagné de quelqu’un d’autre (qui en ait besoin). Parce que tomber sur 2 espions/terroristes/dangers public en connivence, c’est tout de même plus rare qu’un gars tout seul.

      C’est ce qui était appliqué dans la plupart des endroits dans lesquels j’ai été.

  • Tartanpion75
    Tartanpion75
    Discriminé
    • Posté à 22h42 le 27/01/2010
    • Internaute 102739
      Discriminé

    ... Du coup, je n’ai qu’une hâte, c’est de tout boucler et de rentrer en Algérie....

    Déjà c’est effectivement une sage décision puisqu’il ne peut plus étudier en France, il serait idiot qu’il perde son temps ici.

    Et en 1993 c’est Le Ministre de l’éducation nationale : François Bayrou (UDF-CDS) qui a pris cette décision...
    Demandez lui directement pourquoi il a signé cette directive...

  • Gastlag
    Gastlag
    flâneur | identi.ca/gastlag
    • Posté à 22h53 le 27/01/2010
    • Internaute 8274
      flâneur | identi.ca/gastlag

    Toujours cette peur de l’étranger, c’est affligeant ! Croire qu’une personne de nationalité française se fera potentiellement moins corrompre qu’une personne étrangère me paraît bien naïf.

  • ruffryders
    ruffryders
    Jusqu'a la mort - La vie ne (...)
    • Posté à 23h03 le 27/01/2010
    • Internaute 99399
      Jusqu'a la mort - La vie ne (...)

    Enfin une bonne résolution pour protéger les unifs et leurs données.

  • Psyfou
    Psyfou
    pas glop
    • Posté à 23h13 le 27/01/2010
    • Internaute 102931
      pas glop

    Qui sont les pays les plus performants en espionnage industriels et quels sont ceux les plus succeptibles d’utiliser et de développer chez eux ce qu’ils auraient pu chiper chez nous ?

    Il me semble, mais je veux bien admettre mon ignorance à ces sujets, que l’Algérie, par exemple, est un pays peu enclin à développer une concurrence efficace en informatique ou à quelque sujet industriel que ce soit. Non pas parce qu’ils ne possèdent pas les personnels compétents, mais parce qu’ils ne possèdent pas les infrastructures nécessaires.

    Je pense à priori que des étudiants provenants de pays plus proches de nos « valeurs occidentales » seront moins facilement surveillés mais plus succeptibles de transmettre à leurs pays respectifs des informations utiles à leur développement.

    Les commentaires sur la burqa, les charters, les méchants islamistes sont particulièrement odieux et hors sujets.

    • jiemo
      jiemo répond à Psyfou
      123 ignition lift off
      • Posté à 01h07 le 28/01/2010
      • Internaute 21993
        123 ignition lift off

      C’est concis et très clair , j’approuve ...1top

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