27/01/2010 à 12h07

Prostitution masculine, ce qu'en disent les clients

Camille | Mauvais genre


Un homme nu de dos (Ahunter/Flickr)

Hervé Latapie, patron du Tango, le dancing « boîte à frissons » du Marais parisien, partage dans son ouvrage « Doubles vies » son analyse et ses observations sur le monde de la prostitution masculine homosexuelle, et notamment des témoignages de clients, les grands absents des débats sur la prostitution. Interview.

Comment avez-vous pu obtenir les témoignages qui illustrent « Doubles Vies » ?

J’ai d’abord eu l’occasion d’être moi-même client, à cette occasion j’ai été très surpris de constater que ces garçons ne correspondaient pas du tout aux images habituelles véhiculées dans les médias.

Partant du constat qu’on n’entend jamais la voix des clients, j’ai commencé à réfléchir à mon propre statut de client : dans quelles circonstances on le devient ? Qu’est ce que l’on ressent ? Pourquoi n’en parlons-nous jamais autour de nous ? Je me suis alors décidé à chercher à en rencontrer.

On entend parfois des voix de prostitué(e)s, notamment via le Strass, mais les clients semblent ne pas exister... Que sait-on des clients de la prostitution ?

Le client est le grand planqué dans le débat sur la prostitution. Plus que le travailleur sexuel, il est stigmatisé. On ne sait pas grand-chose des clients, et je pense être un des premiers à en parler autant. J’en ai rencontré une bonne cinquantaine, et interviewé longuement une vingtaine.

J’ai cherché à en présenter un échantillon représentatif dans mon livre, mais avec une énorme limite : tous les escorts le disent, la majorité de leurs clients sont des hommes mariés, en couple avec une femme. Or aucun de ceux là n’a accepté de me rencontrer. J’ai dû me limiter à des clients ouvertement homosexuels.

C’est ce qui m’a le plus frappé : escorts et clients partagent cette espèce de clandestinité. On ne se vante pas d’être « pute », mais annoncer que l’on est « client » c’est presque pire. Le prostitué se fait payer parce qu’il a des atouts, il est sexy. Mais le client ? Non seulement il fait un peu pitié, mais c’est lui le responsable, c’est le pervers qui détourne la jeunesse.

Les partisans de l’interdiction de la prostitution considèrent les prostitués comme de pauvres victimes contraintes d’en arriver là, et réclament une pénalisation du client, qui à leurs yeux est le vrai coupable. Dans ce contexte, rien ne peut inciter les clients à sortir du placard ! Le seul coming-out public que je connaisse est celui de Frédéric Mitterrand, très joliment écrit dans son livre La mauvaise vie.

Les prostitués hommes plus « en indépendants », pourquoi sont-ils moins exposés à l’exploitation par des macs ?

Oui, de fait les hommes prostitués travaillent en indépendants, à l’abri des formes de domination qui existent parfois pour les femmes prostituées. Premièrement ils ne sont pas dans une situation où un sexe domine l’autre.

Et parce que ce sont des hommes, ils ne pourraient pas faire de l’abattage à longueur de journée, et ne seraient donc pas assez rentables.

Peut être aussi que le monde homosexuel est moins macho que le monde hétérosexuel… La question mériterait un développement : les clients homos sont-ils plus « haut de gamme » ? Tout simplement parce que les homos, plus que les hétéros, ont plus facilement accès aux rapports sexuels (drague dans les lieux publics et sex clubs très accessibles).

On vous reprochera d’avoir présenté un tableau favorable de la prostitution...

Dans l’idéal, payer pour avoir du sexe ne devrait pas exister, mais comme je le dis dans ma conclusion : en attendant la révolution sexuelle qui nous permettra à tous d’avoir une sexualité libre et épanouie, que faisons-nous ? Interdire et réprimer la prostitution ? Pour quel résultat ? Donc oui, je suis persuadé que n’importe quel individu qui se donne la peine d’examiner la réalité de la prostitution évoluera vers une attitude plus tolérante.

Vous dites attendre la révolution sexuelle... Elle n’a donc pas eu lieu ? Qu’est-ce qu’on a raté en route ?

Le mouvement de libération homosexuel nous mène à un modèle hétéro-normé : le gay doit se marier, adopter des enfants, fonder une famille classique, être fidèle. Or dans la réalité le gay aime draguer et multiplier les aventures sexuelles.

Imaginez les conflits intérieurs que cela va engendrer. On a raté la remise en question du modèle traditionnel de l’amour. C’est dans ce contexte que la prostitution ne va pas manquer de se développer : elle va être la soupape, un bon moyen hypocrite de se détourner des nouvelles normes trop contraignantes.

« Doubles vies » est disponible dans quelques librairies parisiennes (Les mots à la bouche, Fnac Forum) et sur le site internet du Gueuloir, la structure d’auto-édition montée par Hervé Latapie.

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  • mystigris
    mystigris
    ...
    • Posté à 12h31 le 27/01/2010
    • Internaute 94417
      ...

    « Le mouvement de libération homosexuel nous mène à un modèle hétéro-normé : le gay doit se marier, adopter des enfants, fonder une famille classique, être fidèle. Or dans la réalité le gay aime draguer et multiplier les aventures sexuelles. »

    Quel tissus de conneries...
    Le gay n’existe pas, il y a plein d’hommes et de femmes homosexuels tous différents, tout simplement...
    Je n’ai absolument rien contre le fait de vivre en couple libre, de multiplier les aventures. L’essentiel c’est d’en avoir la possibilité en toute liberté si on le souhaite et d’être heureux tout en ne faisant souffrir personne. Cela relève du choix personnel, ce n’est pas le mien mais je respecte celui des autres.
    Par contre, je suis fatigué de toutes ces étiquettes que l’on s’impose...

    « Le monde homosexuel » n’existe pas. Il faut sortir un peu du tango cher Monsieur pour découvrir qu’en dehors de cet univers il en existe quantité d’autres très différents...

    Bref c’est désespérant...

    • kebra
      kebra répond à mystigris
      Bisounours killa
      • Posté à 12h37 le 27/01/2010
      • Internaute 8550
        Bisounours killa

      A la fois, je suis content de lire un membre visible de la communauté attaquer fondamentalement la dérive hétéro-normée du mouvement gay. Et votre analyse égocentrique vaut pour contrer toute analyse globale, c’est du relativisme déplacé.

      Je sens une grande agressivité dans votre propos, personne ne vous imposent d’étiquette, le Tangoman témoigne de son expérience, il n’impose rien à personne. Il est juste gavé par le conformisme d’une partie des leaders de la communauté et du débat sur le mariage et l’adoption. Il est dans son rôle de pédé hédoniste.

      Vous êtes certainement ou leader d’une tendance embourgeoisée ou intégré dans cet univers. Tout le monde n’est pas concerné, vous n’aurez pas un appui unanime. La révolution sexuelle me parle plus que le mariage, c’est mon choix. Je ne ferais rien contre, rien pour non plus. Le conformisme me désespère...

      • mystigris
        mystigris répond à kebra
        ...
        • Posté à 13h41 le 27/01/2010
        • Internaute 94417
          ...

        A priori ceux qui souhaitent adopter un mode de vie plus subversif et reposant sur la transgression des « valeurs hétéro-normées » devraient être capables de se débarrasser du carcan de ces normes que la société bien pensante souhaite leur imposer. :)

        C’est assez navrant, paradoxal de voir quelqu’un protester contre la suprématie d’une pseudo norme en prônant un mode de vie transgressif.
        En effet à travers ce témoignage, l’auteur ne fait que relater son attachement à cette norme puisqu’il y accorde suffisament d’importance pour en être affecté.

        Ceux qui veulent vraiment vivre pleinement sans barrière n’ont que faire de ces normes que l’on veut leur imposer.

        Ce n’est donc qu’une façade, un rôle que l’auteur se plaît à jouer...

         
        • kebra
          kebra répond à mystigris
          Bisounours killa
          • Posté à 15h29 le 27/01/2010
          • Internaute 8550
            Bisounours killa

          J’ai une question hors sujet, quoique. Êtes-vous un père jésuite, un rabbi ou un mollah ? vous avez des méthodes d’analyses très proche des sophismes de ces grands baratineurs. Ou alors de Schopenhauer et son art d’avoir toujours raison. Ou des gamineries « c’est celui qui dit qui l’est »

          L’homosexualité a été pour beaucoup un mode de vie subversif permettant d’échapper à la norme bourgeoise hétéro. C’est un fait avéré, certain, documenté. Et il était impossible ou presque d’y échapper si on n’aimait pas le patchouli et le fromage de chèvre des communautés. Beaucoup d’hédonistes ont plongé avec délectation dans le monde gay.

          Cela ne représente pas la totalité des homos, c’est une évidence. Chaque homme est différent. Et alors, une fois cela établit on brûle la sociologie ou la psychologie ou la communication, une science sociale est obligatoirement globalisante à l’échelle minimum d’un microcosme. C’est une perversion du raisonnement de tout ramener à l’individu.

          Vous prenez une pause d’intello sans rien analyser du tout. Peu d’intérêt.

          • mystigris
            mystigris répond à kebra
            ...
            • Posté à 15h48 le 27/01/2010
            • Internaute 94417
              ...

            Je n’imaginais pas qu’un jour on pourrait me comparer à un jésuite !
            Mais qu’on le fasse parce que je refuse que l’on colle une étiquette aux gays dans leur ensemble, c’est quand même absolument grotesque.
            Je n’en ai strictement rien à faire qu’un tel ou un tel soit libertin, s’amuse, collectionne les conquêtes si ça convient à certains c’est même très bien et j’en suis très heureux et je ne me permetterais pas de juger ce mode de vie.

            Par contre il y a une vie en dehors de Paris, l’immense majorité des homosexuels n’y a jamais mis les pieds et vit sa vie de manière tout à fait banale et commune.

            L’homosexualité a été un mode de vie subversif forcément du temps ou elle n’était pas acceptée, du temps ou il était impossible car inadmissible de vivre en couple. Je ne vois pas en quoi cette situation est enviable par rapport à celle actuelle ou ceux qui souhaitent continuer à mener cette vie en ont toujours la possibilité et ceux qui préfèrent mener une vie plus « tranquille » le peuvent également.
            Il ne s’agit donc pas de norme mais de liberté.

            J’aimerais comprendre ce que vous me reprochez en fait...
            Le fait de refuser que l’on colle une nouvelle étiquette aux homosexuels, sans que je formule le moindre jugement sur l’image véhiculée par celle-ci, que je n’ai jamais condamnée ?

            C’est une question de principe, je n’aime pas que l’on déclare « les gays sont ceci ou cela ».

            • kebra
              kebra répond à mystigris
              Bisounours killa
              • Posté à 16h13 le 27/01/2010
              • Internaute 8550
                Bisounours killa

              Avec les relativistes, ils ne faut jamais oublier de se couvrir le cul avec des précautions oratoires comme « Les gays de ma raïa, autant que je puisse l’analyser, sans préjuger de certaines divergences, dans le respect de chaque individu et de chaque opinion,etc... sont un peu ceci ou beaucoup comme cela. “

              Le truc de thésard ou de jésuite qui veut noyer le poisson, théorique et sans saveur, indigeste. C’est une interview pas un mémoire.

              • Numerosix
                Numerosix répond à kebra
                Prisonnier dans le village (...)
                • Posté à 16h22 le 27/01/2010
                • Internaute 14499
                  Prisonnier dans le village (...)

                Les nonobstanistes ?

                • kebra
                  kebra répond à Numerosix
                  Bisounours killa
                  • Posté à 18h04 le 27/01/2010
                  • Internaute 8550
                    Bisounours killa

                  Les nonobstanistes tendance j’encullesmouchistes fracktion précisionistes motion 2, les pires...

              • mystigris
                mystigris répond à kebra
                ...
                • Posté à 16h28 le 27/01/2010
                • Internaute 94417
                  ...

                Si pour vous le fait de ne pas appliquer un même mode de vie à plusieurs millions de personnes, c’est une précaution oratoire, pour moi c’est du simple bon sens...

                Edit :
                Saviez-vous qu’il existe même des homosexuels croyants et pratiquants, qu’ils sont nombreux ?
                Un exemple vite fait : Lien

                • kebra
                  kebra répond à mystigris
                  Bisounours killa
                  • Posté à 18h02 le 27/01/2010
                  • Internaute 8550
                    Bisounours killa

                  « Saviez-vous qu’il existe même des homosexuels croyants et pratiquants »

                  Belle définition d’un séminaire ; -)

        7 autres commentaires
    • Irfan
      Irfan répond à mystigris
      • Posté à 12h39 le 27/01/2010
      • Internaute 30779

      Si, « le gay » existe, c’est un modèle californien importé en Europe, et qui s’est enrichi des cultures homosexuelles européennes, surtout des capitales (Paris, Berlin, Londres). Il représente un modèle communautaire, organisé, politisé et souvent militant... exclusivement masculin ? Je ne connais pas très bien la question, mais les historiens ont bien montré comment la « culture gay » s’est constitué et a essaimé.

      Ce qui est gonflé et un peu dangereux, c’est le raccourci qui vise à faire des gays, une minorité très visible parmi les homosexuels, l’ensemble des homosexuels. Beaucoup d’homosexuels le sont en privé, parce qu’il s’agit de sexe justement. Ils ne le cachent pas nécessairement, n’empêchent pas leur « révolution sexuelle », ils ont juste l’impression qu’on peut être ami avec des gens qui n’ont pas la même sexualité que soi voire pas de sexualité du tout.
      Le culte du « gay » avec tous les clichés qui vont avec, à la place de la chasse au « pédéraste » avec tous les autres clichés, est sans doute un progrès : les clichés sont « positifs », l’homosexuel essentialisé n’est plus une espèce de pédophile dégueulasse mais un garçon doux et délicat, riche, beau, bien élevé, attentif etc. Par contre, cela reste un cliché essentialisant, et ce n’est sans doute pas terrible, surtout pour ceux qui prônent une « révolution sexuelle ».

      • mystigris
        mystigris répond à Irfan
        ...
        • Posté à 12h51 le 27/01/2010
        • Internaute 94417
          ...

        Non quand un article de journal parle des gays il ne fait pas mention d’un modèle particulier d’homosexuels mais simplement des homosexuels, en faisant usage d’un langage plus tendance...
        Ce genre de distinction linguistique n’est pas réellement utilisé...

        Ce qui m’énerve chez ce monsieur c’est son hypocrisie :
        Il prétend combattre une norme hétérosexuelle censée être imposée aux homosexuels alors qu’elle n’est que le fruit de luttes quotidiennes et de droits durement acquis.
        Mais en plus il combat cette prétendue norme pour en imposer une autre, la sienne, celle plus subversive et plus caractéristique de l’homosexualité telle qu’elle était vécue durant la période d’avant l’apparition du sida.

         
        • ysengrimus
          ysengrimus répond à mystigris
          • Posté à 12h53 le 27/01/2010
          • Internaute 12674

          Il faut saluer respectueusement ici la sagesse du Mystigri. C’est l’homosexualité masculine sous le capitalisme. Turbulent, certes...

          Lien

          mais indubitablement salutaire.
          Paul Laurendeau

        • Irfan
          Irfan répond à mystigris
          • Posté à 13h06 le 27/01/2010
          • Internaute 30779

          On est d’accord, mon commentaire n’était peut-être pas assez clair. Je voulais simplement dire que « le gay » existe, mais que par raccourci journalistique, parce que les phrases trop longues, les articles trop fouillés ne sont pas vendeurs, on estime que le gay, c’est l’homosexuel en général.
          Quant au « machisme » dont parle l’article, je crois que la façon dont « le gay » fait disparaître les homosexuelles est assez vite éludée...

        2 autres commentaires
    • Camille
      Camille répond à mystigris
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 13h39 le 27/01/2010
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      C’est sûrement une maladresse de sa part, mais avec des journalistes de Rue89, on se disait en lisant ses réponses au moment de la publication « c’est vraiment intéressant comme angle d’attaque son bouquin mais il va se faire détruire pour cette phrase »... J’aurai peut-être dû lui re-demander confirmation que ce n’était pas une phrase en l’air

      Complètement d’accord avec toi Mystigris sur le fait qu’il y a des hétéros volages et des homos casaniers et que les étiquettes nous emmerdent.

      Pour Hervé, le fond de son livre porte sur les clients de la prostitution et je trouve sa démarche fort intéressante.

      • Désinscrit le 15-7
        • Posté à 15h42 le 29/01/2010
        • Internaute 992
          nc

        Eh Camille check this out :

        Lien

        (demande a guillemette pour la translation, et vite un article aussi)

    • HERVE-LATAPIE
      HERVE-LATAPIE répond à mystigris
      aux Editions Le Gueuloir
      • Posté à 18h04 le 27/01/2010
      • Internaute 103183
        aux Editions Le Gueuloir

      Le monde homosexuel, c’est peut être un grand mot, parlons alors du « monde gay »... Le gay existe ! Ce n’est pas tous les homos, mais ceux qui s’assument, font leur coming out, se revendique homo, fréquentent les établissements gays... Ils ne sont pas que cela, je suis bien d’accord, et il y a plein d’autres homos, des en couple fidèle, des planqués, des hétéros mêmes !

      • mystigris
        mystigris répond à HERVE-LATAPIE
        ...
        • Posté à 19h11 le 27/01/2010
        • Internaute 94417
          ...

        Oui je ne vais pas être tatillon au point de jouer sur les mots. :)
        Il existe effectivement un milieu gay plutôt présent dans la capitale mais il n’est pas du tout représentatif des homosexuels, c’est ce que je voulais dire. Je pense au contraire qu’il s’agit d’une minorité qui jouit d’une plus grande visibilité. Mais encore une fois, je n’émets aucun jugement sur ce milieu que je respecte totalement.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 12h22 le 27/01/2010
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « parce que ce sont des hommes, ils ne pourraient pas faire de l’abattage à longueur de journée, et ne seraient donc pas assez rentables. »

    ► Comme quoi, la loi du marché peut être protectrice.

  • Hatamoto
    Hatamoto
    Vendeur de temps de cerveau (...)
    • Posté à 12h25 le 27/01/2010
    • Internaute 29766
      Vendeur de temps de cerveau (...)

    Pourquoi est-ce que « dans la réalité le gay aime draguer et multiplier les aventures sexuelles » ?
    Je suis sur que l’on trouvera nombre de contre exemples.
    De même, pourquoi est-ce que l’hétéro serai à l’aise avec ce modèle ?

    J’avais lu quelque part que les hommes multipliant les conquêtes était souvent très vulnérables et très insécurisés, cherchant à se rassurer sur leur capacité à séduire et surtout à être aimés.
    Les homos qui multiplient les conquêtes ne seraient pas dans le même cas ? Si ce genre de comportements sexuels (j’entends par là la multiplication des partenaires et non l’orientation) chez les homos seraient plus répandus que chez les hétéros, ne serait-ce pas parceque cette insécurité serait plus forte chez eux tout simplement parceque malgré des progrès en termes de tolérance dans l’ensemble de la société, ils restent encore stigmatisés ?

    • Tyrian
      Tyrian répond à Hatamoto
      Informaticien
      • Posté à 08h21 le 28/01/2010
      • Internaute 61861
        Informaticien

      « J’avais lu quelque part que les hommes multipliant les conquêtes était souvent très vulnérables et très insécurisés, cherchant à se rassurer sur leur capacité à séduire et surtout à être aimés. »

      Vous avez lu ça où ? Ca pue franchement la propagande moraliste... Tout indique qu’on est conçu pour être volage (et les femmes également même si moins). De la même manière, les puissants de notre monde ont de tout temps et même actuellement souvent des petits plaisirs à côté du mariage, même si désormais cela doit se faire plus discrètement.

      • Hatamoto
        Hatamoto répond à Tyrian
        Vendeur de temps de cerveau (...)
        • Posté à 14h59 le 28/01/2010
        • Internaute 29766
          Vendeur de temps de cerveau (...)

        Houlà, loin de moi l’idée de véhiculer un discours moralisateur.
        Je m’interroge.
        Mais je ne vois pas en quoi ce que vous dites infirmerai ce que je disais.
        En quoi les puissants se sentiraient plus aimés que le commun des mortels ?
        Enfin bref, je ne comprends pas en quoi les pratiques des homos seraient différents de celle des hétéros (hormis leur attirance pour les gens du même sexe bien sur ...) ?

         
        • Tyrian
          Tyrian répond à Hatamoto
          Informaticien
          • Posté à 18h54 le 28/01/2010
          • Internaute 61861
            Informaticien

          Les puissants sont quand même plus à l’aise que la majorité des gens. Ils ont un égo plus blindé que la majorité, c’est à la fois nécessaire pour leur tenir leur poste et pour l’acquérir.

          Par contre sur les pratiques des homos je suis assez d’accord. Elle n’ont pas à être différente par essence. Cela est essentiellement une vue de la société qu’ils s’imposent eux-même, devenant leur propre caricature pour une part d’entre eux. Mais ce problème ne concerne pas que les homos.

        1 autres commentaires
  • herselves
    herselves
    http://www.youtube.com/watch ? (...)
    • Posté à 12h27 le 27/01/2010
    • Internaute 27093
      http://www.youtube.com/watch ? (...)

    [Or dans la réalité le gay aime draguer et multiplier les aventures sexuelles. ]
    Tandis que l’hétéro dans la réalité lui il aime être fidèle... oui oui... : -|

    Cette révolution des modèles de consommation des uns des autres déplorée par l’auteur ne devrait pas tarder, dans la mesure où elle cadre parfaitement avec ce que la société attend de nous : consommer, consommer, consommer...

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 12h29 le 27/01/2010
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    le gay doit se marier, adopter des enfants, fonder une famille classique, être fidèle

    Oui , on va revenir au pire modèle de la sexualité bourgeoise puritaine du XIX em siécle avec maison de passe , théâtre de boulevard etc etc

    Et c’est la libération gay qui aura produit ça , hi hi .

    Moi ,ça me fait rire . ;

    • kebra
      kebra répond à Numerosix
      Bisounours killa
      • Posté à 12h43 le 27/01/2010
      • Internaute 8550
        Bisounours killa

      Moi cela me fait pleurer. Les gays et les immigrés ont constitué avec les camés mon fond de commerce libertaire pendant des décennies.

      Les barbus nous ramènent aux pires aspects du monde tribal, les pédés à la bourgeoisie puritaine et les drogués à la médicalisation forcenée. J’oubliais les putes qui préfère le semi-esclavage et l’arnaque fiscale à la coopérative du sexe.

      Du coup, je n’ai pas trop la banane... si même les décadents deviennent « sérieux » où va-t-on ?

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à kebra
        roturière : -)
        • Posté à 13h11 le 27/01/2010
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Et bien au contraire, un article comme celui-là, moi me donne la banane ! Aurait-on pu il y a encore une dizaine d’années faire une colonne sur ce sujet ? Interroger les clients des prostituées c’était déjà rare (il y a même eu un ministre -dont j’ai oublié le nom qui suggérait de les arrêter sur leur terrain de chasse) mais les clients de prostitués, ça j’ai jamais vu ! Et encore, c’est seulement destiné aux clients homos ... les bons pères de famille qui s’en vont en goguette vers des amours tarifées contraires aux bonnes moeurs, eux refusent de répondre ! ! Tu m’étonnes ! Et sans connaitre les stats de fréquentations - qui ne pourraient qu’être fausses - il me semble bien qu’ils sont les plus nombreux à y avoir recours en catimini ! ! !

        Allez, en avant, récupère ta banane et youpee !

         
        • Anonyme répond à Mon-Al

          Oui, ben à moi aussi ça me donne la banane.

          J’ai trouvé la photo bien jolie : elle m’a retardée dans la lecture de l’article ; -))

          • kebra
            kebra
            Bisounours killa
            • Posté à 18h11 le 27/01/2010
            • Internaute 8550
              Bisounours killa

            J’aime bien ton nouvel avatar, tu magnes le katana maintenant ? Bill Tagada peut flipper sa race...

            • Anonyme répond à kebra

              ça m’étonne pas, et il peut d’ores et déjà numéroter ses abattis

        3 autres commentaires
      • Numerosix
        Numerosix répond à kebra
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 13h56 le 27/01/2010
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Courage mon vieux Kebra , les infiltrés sont avec toi !

      • dodu
        dodu répond à kebra
        Slow burn
        • Posté à 15h24 le 27/01/2010
        • Internaute 67365
          Slow burn

        Comme le faisait dire Claire Bretecher à une de ses héroïnes : « t’inquiète pas, pour les battants, il y a toujours une cause qui jute quelque part »

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 12h36 le 27/01/2010
    • Internaute 7659
      oiseau

    Hervé Latapie n’a pas tort de dire que la révolution sexuelle n’a pas vraiment eu lieu. On en parle toujours à mi-mots et encore de manière très stéréotypée.

    Mais justement, n’est-ce pas déjà un peu stéréotypé de dire que « dans la réalité le gay aime draguer et multiplier les aventures sexuelles. » Cela suppose que les homosexuels et les hétérosexuels sont différents et le stéréotype donné par Hervé Latapie nous expliquerait la différence.

    Pourtant, faire ce distingo entre homosexuels et hétérosexuels ne me parait pas de bon aloi. En effet le vrai distingo porte sur le respect d’une morale (et c’est un choix) ou à sa libération libertine (qui est un autre choix ou une autre morale). De fait, il y a sans doute des homosexuels fidèles qui aimeraient se marier et des hétérosexuels qui aiment draguer et multiplier les aventures sexuelles. En Bref, trop vite caractériser les uns comme différents des autres me parait un peu le contraire de la révolution sexuelle.

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à Tita
      roturière : -)
      • Posté à 13h13 le 27/01/2010
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      « dans la réalité le gay aime draguer et multiplier les aventures sexuelles. »

      C’est vrai pour une partie d’entre eux ... pareil que chez les hétéros !

      D’accord avec toi +1

      • Tita
        Tita répond à Mon-Al
        oiseau
        • Posté à 10h42 le 29/01/2010
        • Internaute 7659
          oiseau

        Farpaitement !

        La caractéristique homosexuelle (ou hétérosexuelle) est indépendante de celle d’être idiot, intelligent, sage, brute, méfiant, confiant, libertin, fidèle, etc...

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 13h26 le 27/01/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « J’ai d’abord eu l’occasion d’être moi-même client, à cette occasion j’ai été très surpris de constater que ces garçons ne correspondaient pas du tout aux images habituelles véhiculées dans les médias ».

    Hervé Latapie - patron du dancing, aura joué au client, juste « pour savoir » ( ?)

    ¤ Tu parles, heureusement qu’il s’appelle Latapie, et non Latapette !

    Un peu comme Camille, en somme. Grand Reporter pour son blog, elle (ou il) se sent obligée de vivre les évènements dans toute leur authenticité....
    ...afin de mieux renseigner le lecteur. cela va de soi !

    (Déconnade, bien sur, car je considère que sur ce plan là, chacun fait ce qu’il veut)

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Yvon le Zébulon
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 13h27 le 27/01/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Malgré ma conclusion (entre parenthèses) je me fais naser comme un dingue par des forcenés !

      Pas sympa !

      • Camille
        Camille répond à Yvon le Zébulon
        Auteur(e) de l'article Mauvais genre
        • Posté à 13h35 le 27/01/2010
        • Internaute 48427
          Mauvais genre

        Ah non mais tu peux déconner sur Camille, c’est sûr ! D’autant que c’est vrai, je ne rechigne jamais à donner de ma personne.

        Par contre là où je ne suis pas d’accord (parce qu’il n’est pas certain que tu déconnes sur ce point-là), c’est quand tu dis que l’auteur aurait joué au client « pour savoir ». Ce n’est pas ce qu’il dit, il dit qu’il était client, a constaté qu’on n’entendait pas la voix des clients, et a donc enquêté et écrit là-dessus.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Camille
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 14h14 le 27/01/2010
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « Ah non mais tu peux déconner sur Camille, c’est sûr ! D’autant que c’est vrai, je ne rechigne jamais à donner de ma personne. »

          Fantastique !
          Rien à faire pour te prendre en défaut...

          Dans aucun de tes commentaires (sur ce fil comme sur d’autres) tu ne fais la petite « faute » qui permettrait aux internautes de connaître ton genre...garçon, ou fille, ou les deux mon Adjudant !
          (Tu t’arranges pour qu’aucune liaison grammaticale ne le dévoile)

          • Tyrian
            Tyrian répond à Yvon le Zébulon
            Informaticien
            • Posté à 08h26 le 28/01/2010
            • Internaute 61861
              Informaticien

            Mais pourquoi le nazer là-dessus, c’est le jeu instauré par Camille : D, il a raison de noter ça : D

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à Tyrian
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 10h54 le 28/01/2010
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              Certains ont compris que pour eux, je pouvais devenir un « prétateur » grave et sans pité de leur inconsistance.

              ¤ Normal que dans ce cas, ils utilisent l’artillerie lourde !

        3 autres commentaires
  • kebra
    kebra
    Bisounours killa
    • Posté à 13h11 le 27/01/2010
    • Internaute 8550
      Bisounours killa

    Enfin du nouveau, l’angle des clients, j’avais reproché ce manque au travail de Venturelli au Tessin, il avait fait le tour des tapins et rien sur les michés et les michetons.

    Mais je regrette vraiment le refus de témoigner des hommes mariés. D’après l’enquête tessinoise, les femmes prostitués surtout passée la trentaine, pratiquent beaucoup le massage de la prostate et le strap, encore une fois avec des hommes mariés. La bisexualité est un phénomène de masse très ignoré, même de la communauté. Cela fait zarma je ne sais pas choisir ou alors gros gourmand, un truc sans communauté, sans revendication donc sans visibilité.

    • Pafacil
      Pafacil répond à kebra
      citoyen
      • Posté à 18h49 le 27/01/2010
      • Internaute 52870
        citoyen

      Hummm, a mon avis, il y a contresens ici ou en tous cas, un lien de causalite sous-entendu qui n’est pas correct.

      Si des hommes aiment se faire masser la prostate par des femmes, en quoi cela s’apparente t-il à de la bisexualité ?

      La sodomie ou le massage de prostate en soi ne sont ni homo ni hetero.
      C’est la personne avec qui l’on pratique qui le determine.

      • kebra
        kebra répond à Pafacil
        Bisounours killa
        • Posté à 19h39 le 27/01/2010
        • Internaute 8550
          Bisounours killa

        Et les traves, très nombreux et très actif sexuellement, où sont-ils dans votre tableau ?

        J’ai besoin de plus d’infos pour savoir si les clients du strap féminin vont aussi aux traves et aux homos. Y a-t-il une évolution dans la pratique ? Je ne peut pas généraliser de mon point de vue, je connais trop d’obsédés 4x4 et de pervers polymorphes attardés.

        Déjà que j’ai trop globalisé pour en arriver aux bisexs, je suis bien d’accord avec votre conclusion.

        (waow, j’ai une brigade de nonobstanistes au derche ces temps, faut que je me gaffe à tout préciser sinon je prends cher direct)

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à kebra
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 21h08 le 27/01/2010
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Outrepasse !

        • Pafacil
          Pafacil répond à kebra
          citoyen
          • Posté à 09h28 le 28/01/2010
          • Internaute 52870
            citoyen

          Euh, ben, là n’était pas la question (mais le principe resterait le même pour la conclusion)...

          Ce qui me gênait (pour avoir souvent entendu un tel rapprochement, pourtant erroné), c’est le « les femmes prostitués surtout passée la trentaine, pratiquent beaucoup le massage de la prostate et le strap, encore une fois avec des hommes mariés. La bisexualité... » sous-entendant que ces hommes mariés pratiquaient la bisexualité.
          Or, pour moi, il n’y a pas de lien direct entre ces deux assertions.
          Mais je vois qu’on est d’accord donc.

          Fallait pas y voir de flicage, juste que ça m’a fait réagir... un peu le principe d’un forum : opinions, questions, arguments, etc... pour mieux (se) comprendre :)

          • kebra
            kebra répond à Pafacil
            Bisounours killa
            • Posté à 12h10 le 28/01/2010
            • Internaute 8550
              Bisounours killa

            On ne se comprend pas encore tout à fait et c’est en partie ma grande faute, je n’ai pas utilisé le bon terme.

            Comme pour les drogues avec les polytoxicomanes, il existe aujourd’hui des polysexuels et non plus des bisexuels. Mon foutoir tendait à illustrer cette tendance. Je n’ai pas été précis, votre recadrage fait avancer le débat.

            Vous n’êtes pas et de très loin le plus extrémiste des j’encullesmouchistes, vous étiez le dernier d’une file très active ces derniers jours, c’est tout.

            • Numerosix
              Numerosix répond à kebra
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 12h24 le 28/01/2010
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              Oui , c’est un softencullemouchiste supportable , celui la ..

        4 autres commentaires
  • Elzabeth
    Elzabeth
    curieuse
    • Posté à 13h13 le 27/01/2010
    • Internaute 56144
      curieuse

    Et parce que ce sont des hommes, ils ne pourraient pas faire de l’abattage à longueur de journée, et ne seraient donc pas assez rentables.

    J’aimerais bien savoir pourquoi... Être gay et ouvert sur « sa » sexualité n’empêche pas d’être sacrément obtus.

    • Camille
      Camille répond à Elzabeth
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 13h29 le 27/01/2010
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Eh bien pour un prostitué homosexuel actif, j’imagine que c’est difficile de rester en érection 8 heures par jour. Si quelqu’un veut témoigner...

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