20/01/2010 à 16h09

« Besancenot enfonce le NPA dans un isolement », pour le PCF

Julien Martin | Ex-Rue89


Fini l’heure du grand rassemblement à la gauche de la gauche. En annonçant ce mercredi sa propre candidature au nom du NPA pour les régionales en Ile-de-France, Besancenot confirme la fracture avec le Front de gauche, qui réunit PCF et Parti de gauche de Mélenchon. Tête de liste de ce Front de gauche dans la même région, le communiste Pierre Laurent estime « regrettable » cette décision, dans un entretien à Rue89.

Que pensez-vous de la candidature d’Olivier Besancenot ?

En s’engageant personnellement, il confirme malheureusement le choix qui est d’enfoncer le NPA dans une stratégie d’isolement, au lieu du rassemblement que nous lui avons proposé. Je pense que c’est une décision regrettable par rapport au besoin d’unité de la gauche de transformation sociale. (Ecouter le son intégral)

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2010_01_20_Laurent_1.mp3

Qu’est-ce qui a empêché le PCF, le PG et le NPA de se présenter unis aux régionales ?

La question qui fait débat, c’est est-ce que nous voulons une gauche réellement transformatrice, c’est-à-dire qui porte des objectifs de rupture avec la politique de la droite très brutale aujourd’hui, mais qui considère que nous pouvons porter ces objectifs jusqu’au pouvoir, que nous pouvons les porter dans des majorités régionales. [...]

Nous nous voulons justement une gauche du possible, une gauche qui rende possible la transformation sociale tout de suite. Je crois que c’est notre volonté d’engagement dans les majorités régionales qui a fait débat avec le NPA. Le NPA dit que rien n’est possible dans ces majorités. Nous ne le pensons pas. [...] (Ecouter le son intégral)

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2010_01_20_Laurent_2.mp3

Il n’y a donc pas de différences programmatiques entre Olivier Besancenot et vous ?

Je crois que ce n’est pas justement sur le programme qu’il y a le plus de différences. Il y a beaucoup de propositions qui sont communes. Nous nous retrouvons dans beaucoup de mobilisations sociales en commun. [...] Je crois qu’il y aurait suffisamment de commun pour construire des choses ensemble.

Après peut-être, une des choses qui nous différencie, c’est que, nous, nous insistons beaucoup sur la question du pouvoir que doivent retrouver les salariés sur les choix financiers dans les entreprises. [...] (Ecouter le son intégral)

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2010_01_20_Laurent_3.mp3

Peut-on imaginer une alliance au second tour, si vos scores respectifs le permettent, entre le Front de gauche et le NPA en Ile-de-France ?

[...] Il faudra bien se rassembler avec l’ensemble des forces de gauche pour battre la droite. Toute autre combinaison risquerait de conduire inévitablement à la victoire de la droite dans les régions. Et je crois qu’aucune des forces de gauche ne le souhaite. Toutes les forces de gauche seront devant l’exigence de se rassembler au second tour. (Ecouter le son intégral)

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2010_01_20_Laurent_4.mp3

La suprématie à gauche du Parti socialiste ne peut-elle donc être contestée que par Europe Ecologie ?

Ce serait une erreur de considérer que la question qui se pose à gauche est de savoir qui du Parti socialiste ou d’Europe Ecologie sera en tête entre ces deux forces-là, parce que ce serait renoncer à faire grandir dans la gauche une réelle ambition de transformation.

La démarche qui est la nôtre avec le Front de gauche, qui est justement un rassemblement sans exclusive, est en train de progresser. Pas dans toutes les régions, [...] mais c’est en train de progresser. [...] (Ecouter le son intégral)


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2010_01_20_Laurent_5.mp3

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  • DeSuisse-
    DeSuisse-
    Je pense donc je gêne !
    • Posté à 16h16 le 20/01/2010
    • Internaute 101756
      Je pense donc je gêne !

    Le NPA est une secte. La différence avec a secte précàdente, c’est qu’il y a un peu plus de monde (temporairement) mais maintenant il y a des courants...

    Comment peut-on adhérer à un parti qui fait voeu de ne pas participer à un gouvernement ?

    L’opposition (quel que soit le bord) dégomme out ce que fait ou dit la majorité mais entre au ouvernement un jour ou l’autre... Mais là, même pas... C’est dégommer pour le plaisir de dégommer...

    C’est beau à voir ! !

    • herselves
      herselves répond à DeSuisse-
      http://www.youtube.com/watch ? (...)
      • Posté à 16h18 le 20/01/2010
      • Internaute 27093
        http://www.youtube.com/watch ? (...)

      Avez-vous déjà fréquenté une secte ou un parti politique pour affirmer ça ? ? ?

      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à herselves
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 16h20 le 20/01/2010
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        Oui, les 2 en 1. Devinez...

         
        • fidesien
          fidesien répond à DeSuisse-
          ouvrier
          • Posté à 16h32 le 20/01/2010
          • Internaute 61414
            ouvrier

          des sectes on n’en sort pas facilement,tu subis des pressions,Besancenot et Krivine t’attendent devant ton domicile.
          On peut être de gauche et mytho MDR

        1 autres commentaires
      • Compte supprimé le 23 janvier 7
        Compte supprimé le 23 janvier 7 répond à herselves
        amateur de nuages
        • Posté à 16h23 le 20/01/2010
        • Internaute 98295
          amateur de nuages

        La stratégie d’isolement est une des caractéristiques des sectes.

         
        • herselves
          herselves répond à Compte supprimé le 23 janvier 7
          http://www.youtube.com/watch ? (...)
          • Posté à 16h27 le 20/01/2010
          • Internaute 27093
            http://www.youtube.com/watch ? (...)

          faut tout mélanger pour faire l’amalgame quand même là...

          Pour, si je l’ai bien compris, être allée voir un peu du même côté que DeSuisse, je trouve que je m’en suis tirée pas spécialement « isolée », ni ruinée.

          Ensuite, je trouve certes discutable le fait de ne pas prétendre entrer au gouvernement, toutefois il faut vraiment être buté pour ne même pas entendre que cela rejoins simplement une idéoloogie.

          Mais c’est vrai qu’on est à l’époque du storytelling, plus à celle de l’idéologie...

          Comment, vous n’aimez pas la série NPA ?
          Il est vrai qu’il y a plus de drama dans celle du PS... et plus de dynastie dans la série UMP...

        • Biofrédo
          Biofrédo répond à Compte supprimé le 23 janvier 7
          travaillons moins, vivons plus (...)
          • Posté à 18h10 le 20/01/2010
          • Internaute 41386
            travaillons moins, vivons plus (...)

          Je ne vois pas où est la stratégie d’isolement dans des régions comme l’Auvergne, la Basse-Normandie ou le Languedos où le NPA se présente aux côtés du PG, des alternatifs, de la Fase, des alterékolos, ou des décroissants....

          Vous êtes bien mal informés ou vous prenez l’Ile de France pour le centre de la france...dans les 2 cas vous avez tort...

          Quand à la référence à la secte, j’espère pour vous que vous ne rejoindrez jamais une secte....

          • Yanick Toutain
            Yanick Toutain répond à Biofrédo
            Humain sur Terre
            • Posté à 18h34 le 20/01/2010
            • Internaute 30475
              Humain sur Terre

            Il manque - curieusement - à Julien Martin, le réflexe ( l’idée, l’initiative, la curiosité ? ...) de poser au stalino-colonialiste Paul Laurent la « question qui tue » :
            +++++++++++++++++++++++++++++++++++
            « Mais, monsieur Laurent, je suis allé sur tous les blogs Internet où s’expriment les “unitaires” du NPA - son “aile droite”. J’ai pu consulter, dans plusieurs régions, le détail des négociations. Presque heure par heure.
            Qu’avez-vous à répondre à l’accusation faite par l’ “aile droite unitariste” du NPA que votre parti aurait délibérément saboté leurs efforts ? »
            +++++++++++++++++++++++++++++++++++
            Une lecture attentive du blog de Gilles Suze, militant NPA de La Rochelle
            Lien
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            On a même droit à des courriers de négociation
            04.01.2010
            Lettre de la Section du Sud-Saintonge du PCF
            Lien

            La mauvaise foi du stalino-colonialiste Paul Laurent trouve ici une bien étrange tribune.

            • Julien Martin
              Julien Martin répond à Yanick Toutain
              Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
              • Posté à 20h33 le 20/01/2010
              • Internaute 14
                Ex-Rue89

              Je lui ai posé deux fois la question des différences entre le NPA et le Front de gauche, ce qui a achoppé et pourquoi, sur la forme et sur le fond. Après, évidemment qu’il va donner sa raison à lui et pas celle du NPA.

              • Yanick Toutain
                Yanick Toutain répond à Julien Martin
                Humain sur Terre
                • Posté à 20h41 le 20/01/2010
                • Internaute 30475
                  Humain sur Terre

                Bonjour
                Allez lire le passionnant blog du droitier Gilles Suze.
                Je pense que vous trouverez matière à article et à y comprendre ce que j’entends quant aux « silences » de votre interlocuteur du stalinisme colonialiste.
                Merci de la réponse.
                YT

          • Yanick Toutain
            Yanick Toutain répond à Biofrédo
            Humain sur Terre
            • Posté à 18h57 le 20/01/2010
            • Internaute 30475
              Humain sur Terre

            Quant au fond du débat :
            Vous relevez, à juste titre, une « absence de stratégie d’isolement » de la part du NPA.
            Mais cela n’est qu’un signe de plus de la dégénérescence réformiste de ce parti.
            Non seulement il tourne le dos à la tradition trotskyste de construction de nouveaux soviets - nous les appelions « coordinations » ou « coordinations révocables » du temps de la LCR (Ligue Communiste Révolutionnaire), mais, pire encore, Besancenot et l’équipe Krivine Sabado dérape vers une stalinophilie peu ragoutante.

            Bien entendu, tout ceci se fit subtilement : Besancenot and Co ont laissé leur aile droite bafouer allègrement toutes les décisions de leurs instances nationales.
            Ils ont laissé, région par région,, la tendance C faire TOUT CE QU’ELLE VOULAIT.
            Gilles Suze en convient volontiers sur son blog.
            Ce représentant de l’aile droite du NPA se navre même de l’absence totale de contrôle ou de réaction nationale pendant la durée des négociations.

            Mais, tout cela n’est qu’un cuisine peu ragoutante :
            UN PCF CO-RESPONSABLE DE 15 MILLIONS DE MORTS EN AFRIQUE (1997-2002)
            En effet, un parti colonialiste aura à répondre de ses crimes.
            Et ce sont plus de 15 millions de bébés morts qui ont été victimes du génocide sanitaire en Afrique.
            Il est hors de question d’apporter quelque suffrage que ce soit à un pareil parti criminel.
            Marie Georges Buffet, comme Jospin, comme Voynet et tous les membres de ce gouvernement colonialiste seront extradés en Afrique.

            Mais la candidature Besancenot n’a RIEN à voir avec une ligne anti-impérialiste : Besancenot veut 1500 euros pour sa base.
            Besancenot se contrefiche des 50 euros par mois que gagne Michael Agbor à Kienké.

            Sa politique n’a rien de sectaire : elle est une gesticulation formoise.
            Un simulacre de ligne politique.
            La direction du NPA a simplement attendu que le PCF sorte du bois et révèle son intention de plumer la volaille NPA.
            Cela a suffit de ligne politique à la direction du NPA.
            Le centre a laissé la droite négocier.(
            Et maintenant, VIRAGE « A GAUCHE » pour faire plaisir à la tendance B.
            Mais cette « gauche » du NPA n’est pas plus trotskyste que son centre.
            Ils ont tout autant renoncé à se bagarrer pour la DELEGATION GENERALE REVOCABLE.
            Leurs gesticulations.pseudo-révolutionnaires sont dans la tradition de la classe formoise : depuis le terrorisme du clown stalinien Mandela et de ses arrivistes ANC jusqu’aux blocages des facs avec leurs « tintamarres », en passant par les proclamations en faveur des trafiquants de drogue que sont les FARC par le censeur Toussaint du site LCR-NPA revolutionceleonet, on a toute la panoplie historique de cette classe exploiteuse.
            Celle dont Friedrich Engels avait approché la conceptualisation : le PROLETARIAT BOURGEOIS.
            ==
            L’existence d’un « prolétariat bourgeois » est selon Engels le principal frein à la révolution anticapitaliste.par Julie Amadis 28 décembre 200
            Lien
            ==
            La seule réponse à cette mascarade, c’est le BOYCOTT de ces élections.
            Seuls des délégués révocables désignés par plus de 15000 délégateurs auraient eu l’assise indispensable pour combattre - en y particpant - à ces élections bourgeoises.
            En l’absence de tels délégués révocables, seul le boycott ( non seulement des partis colonialistes mais aussi de tous les partis faux rebelles de la formoisie réformiste) est une attitude politiquement réaliste.
            Ce sera un mouvement populaire basé sur la délégation UN pour 25 qui permettra le RENVERSEMENT DU CAPITALISME.
            Seule issue réaliste à la destruction carbone de la planète, à la paupérisation criminelle de 3 milliards de Terriens et à la mort annuelle de 3 millions de bébés africains.

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            • sbastien
              • Posté à 19h16 le 20/01/2010
              • Internaute 8791

              Tu veux virer ceux qui ne pensent pas comme toi... la démocratie existe, même dans les partis de la gauche radicale. C’est ensemble avec nos contradictions que l’on avance.

              Convergence et alternatives (et je ne suis pas d’accord avec eux) n’est pas un courant progressiste... il ne faut quand même pas tout mélanger.

              le NPA n’est pas un parti trotskyste... il reste LO si tu ne dépasses pas cet horizon. Le NPA reste un parti révolutionnaire, mais la révolution ne se décrète pas, elle ne s’impose pas... elle se prépare.

              Viendra t’elle ? Je n’en sais rien... mais on doit préparer le terreau où elle pourra s’épanouir ! Ensemble !

              Les 3 motions ont fait le même pourcentage ou presque. Aucune motion peut écraser l’autre et la faire taire... heureusement.

              Je suis anti-capitaliste, mais je ne suis pas trotskyste... je pense être un bon militant qui ne ménage pas sa peine...

              Camarade veux tu m’exclure ? Le NPA doit il être un groupuscule ? As tu lu les textes fondateurs qui appellent à faire du NPA un parti de masse ?

              • Yanick Toutain
                Yanick Toutain répond à sbastien
                Humain sur Terre
                • Posté à 20h39 le 20/01/2010
                • Internaute 30475
                  Humain sur Terre

                réponse de Yanick Toutain à sbastien 19H16 | 20/01/2010 |
                –-
                Tu veux virer ceux qui ne pensent pas comme toi...
                –-
                Les « virer » d’où ? ? ? ?
                Je fus militant de la LCR (1973-1982)
                Comment pourrais-je les exclure de la LCR.... ces militants NPA ?

                la démocratie existe, même dans les partis de la gauche radicale. C’est ensemble avec nos contradictions que l’on avance.
                –-
                Non, là c’est faux : depuis 1979 c’est magouille et compagnie.
                Les Krivine, Sabado et autres Bensaid ne sont que des magouilleurs de couloirs sans aucune pensée scientifique.
                –-
                Convergence et alternatives (et je ne suis pas d’accord avec eux) n’est pas un courant progressiste... il ne faut quand même pas tout mélanger.
                –-
                Ils sont réformistes comme est réformiste le NPA.
                Ils défendent les intérêts de la classe formoise
                –-
                le NPA n’est pas un parti trotskyste...
                –-
                exact
                –-
                il reste LO si tu ne dépasses pas cet horizon.
                –-
                faux. Il y a belle lurette que LO n’est plus révolutinnaire. A peine un parti formois radical.
                Où est leur combat pour des soviets ?
                Nulle part !
                Leur combat pour les exploités d’Afrique ?
                Le dimanche, après la messe ! ! !
                –-
                Le NPA reste un parti révolutionnaire,
                –-
                faux !
                En 1995, la LCR a renoncé à
                - mobiliser les quartiers
                - construire des soviets
                - exiger l’embauche de tous les chômeurs
                en 1979 ils ont détruit le noyau du parti révolutionnaire au Nicaragua en soutenant la répression contre les trotskystes morenistes
                –-
                mais la révolution ne se décrète pas, elle ne s’impose pas... elle se prépare.
                –-
                OUI
                1° 3 MILLIONS DE CHÔMEURS EMBAUCHES
                2° TROUPES FRANÇAISES HORS D’AFRIQUE
                3° DELEGATION GÉNÉRALE RÉVOCABLE
                4° TICKETS DE RATIONNEMENT CARBONE
                Sur ces trois points, je m’oppose à la LCR puis au NPA
                –-
                Viendra t’elle ? Je n’en sais rien... mais on doit préparer le terreau où elle pourra s’épanouir ! Ensemble !
                –-
                Votre « ensemble » n’est pas le mien.
                Nous refusons le « ensemble » des exploiteurs.
                Tous ceux qui consomment actuellement plus que 600 euros par mois sont des voleurs.
                Ils vivent sur le dos du Tiers Monde.
                Les salariés sont une classe exploiteuse : la formoisie.
                –-
                Les 3 motions ont fait le même pourcentage ou presque. Aucune motion peut écraser l’autre et la faire taire... heureusement.

                de toute façon ce sont les couloirs qui décident ! ! !
                Il n’y a plus de science à la LCR depuis 30 ans ! ! !
                –-
                Je suis anti-capitaliste, mais je ne suis pas trotskyste... je pense être un bon militant qui ne ménage pas sa peine...

                Les TPPS des années 30 ?
                Farce !
                Ce qu’il faut ce sont de CADRES REVOLUTIONNAIRES !
                DES CERVEAUX !

                DES INTELLECTUELS !
                DES PROTO-GENIE !

                Vous pensez être anticapitaliste ?

                Allez relire les textes de Trotsky (révolution permanente) en vous demandant si Miloukov était (ou non) ANTI-FEODAL ?

                Les salariés exploiteurs ont peur de perdre leurs pavillons.
                Ils ont laissé crever les SDF !
                Maintenant ils réclament 1500 euros par mois ou ..... la nouvelle mode ... ils réclament 15 000 euros et plus pour autoriser la bourgeoisie à AUGMENTER LE CHOMAGE ! ! !
                Les formois des usines ont laissé crever leurs propres enfants !

                Ils en sont maintenant à ACCEPTER LE CHOMAGE en se CONTENTANT d’une PRIME AU LICENCIEMENT !
                ===
                Camarade veux tu m’exclure ? Le NPA doit il être un groupuscule ? As tu lu les textes fondateurs qui appellent à faire du NPA un parti de masse ?
                –-
                Un « parti de masse » pour défendre LA CLASSE FORMOISE.

                C’est vrai : c’est la ligne STALINO-MENCHÉVIQUE que défendait Joseph Staline en Mars 1917.

                Si vous n’êtes pas capable de vous mettre au service des véritables pauvres en devenant HISTORIEN, il vous adviendra le même sort que Besancenot : Un clown réformiste menchévique !

                La révolution réglera leur sort historique à ces gens.

                Allez donc comprendre ce que sera la RÉVOLISATION
                Lien

                • sbastien
                  • Posté à 20h56 le 20/01/2010
                  • Internaute 8791

                  Toi... tu me fais peur... bordel heureusement que ne décides de rien... tu as quitté la LCR ... tu n’est pas au NPA... ouf... je te rencontres dans la rue le soir... je me barre en courant... sur je te donnes plus mon avis... je disparais de ton univers... on ne sait jamais vu ... ni ici ni ailleurs... bordel tu es énervé... pas tapé ... ton blog... la révolisation ... ! ! ! ! ! ! ... en plus tu donnes de cours de guitare rebelle... la pentatonique est elle gamme bourgeoise ? ... j’ai jouer hier un do-5b... suis je un reformiste menchevique ? ... je ne te dis pas ciao camarade tu risque de m’en allonger une.... merde je vais faire des cauchemars.

                  • Yanick Toutain
                    Yanick Toutain répond à sbastien
                    Humain sur Terre
                    • Posté à 21h26 le 20/01/2010
                    • Internaute 30475
                      Humain sur Terre

                    Je le savais bien
                    Lien

                    ... encore une victime des histoires d’horreur racontées en maternelle ! ....

                    (et ce n’est pas une ... blague ! ! !)

                • LienRag
                  LienRag répond à Yanick Toutain
                  • Posté à 01h09 le 21/01/2010
                  • Internaute 34767

                  Pourquoi 600 euros et pas 650 ou 550 ? D’ailleurs j’ai eu beau réfléchir, je ne vois toujours pas pourquoi 25 et pas 23 ou 27, ou 37 (voire 42...) ?

                  Sur le fond, je crois comprendre bien - et trouver légitime - la souffrance qu’il peut y avoir à prendre conscience que l’on se nourrit du sang du peuple, et plus encore à voir que tout le monde autour s’en fiche totalement ou pour les meilleurs d’entre eux tente des bricolages éthiques bancaux pour pouvoir continuer à vivre comme avant.
                  Mais la fuite en avant dans la recherche d’une pureté morale absolue n’est ni productive, ni réellement rationnelle politiquement, ce qui est paradoxal pour qui fait du politique l’alpha et l’oméga de sa réflexion.

                  • Yanick Toutain
                    Yanick Toutain répond à LienRag
                    Humain sur Terre
                    • Posté à 21h24 le 21/01/2010
                    • Internaute 30475
                      Humain sur Terre

                    Réponse de Yanick Toutain à celle de LienRag 01H09 | 21/01/2010 |
                    Bonjour
                    ===
                    Pourquoi 600 euros et pas 650 ou 550 ?
                    ===
                    Je vais répondre...
                    ====
                    D’ailleurs j’ai eu beau réfléchir, je ne vois toujours pas pourquoi 25 et pas 23 ou 27, ou 37 (voire 42...) ?
                    ====
                    SVP, si vous voulez participez à un débat constructif, n’ironisez pas.
                    Les classes exploiteuses de la Terre du Nord qui laissent crever 3 millions de bébés africains chaque année sont encore plus inhumaines que les Français de l’époque esclavagiste (avant février 1794). Eux, au moins avaient l’excuse de l’analphabétisme.
                    Et surtout leur niveau de vie ne dépendait pas à ce point du vol fait à autrui.(Parmi les exploiteurs de France, la consommation de sucre était bien plus faible que la consommation de produits africains ou chinois actuellement)

                    Sur le « 600 » euros ?
                    C’est simple.
                    En 1991, j’avais trouvé (de mémoire) 129 000 millions de francs que j’avais divisés par 12 mois et par 5 milliards 300 millions de Terriens.
                    J’avais trouvé 2028 francs par mois.
                    C’était (pour 1990 ?) la valeur de la « part de gâteau » distribuable entre chaque humain. (consommation + investissement).

                    Selon les données fluctuantes que je trouve sur Wikipédia, 600 euros semble être la moyenne la plus fiable, la valeur moyenne actuelle du PIB mondial. (pondéré valeur effective)
                    Si vos calculs (faits sérieusement) donnaient d’autres valeurs, je serais preneur.
                    ===
                    Sur le fond, je crois comprendre bien - et trouver légitime - la souffrance qu’il peut y avoir à prendre conscience que l’on se nourrit du sang du peuple,
                    ===
                    Vous parlez pour nos lecteurs communs. Il y a bien longtemps que mon niveau de consommation est passé SOUS le seuil minimal. Bien plus souvent inférieur à 400 euros par mois.
                    Je fus guéris de la pathologie consumériste de façon simple : le plus gros de ma consommation d’exploiteur avait été, tout au long de ma vie, fait de « consommation d’investissement » : musique pour en produire, informatique pour programmer etc...
                    Je n’ai - par exemple - jamais possédé de magnétoscope : trop cher quand des investissements de consommation avaient la priorité.
                    C’est, finalement, avec un ordinateur à 400 euros que des films (gratuits) de vidéothèque municipale me permettent de combler plus de 20 année de carence vidéophile.
                    ===
                    et plus encore à voir que tout le monde autour s’en fiche totalement....
                    ===
                    J’ai fait le parcours inverse : c’est la CONCEPTUALISATION de la classe formoise, de la FORMOISIE, en tant que classe exploiteuse (responsable entre autre du soutien à la guerre 14-18, classe sociale responsable de l’assassinat de Rosa Luxembourg, responsable du stalinisme, du refus de soutenir nos cousins du Sud dans les luttes anti-coloniales de années 50-60, classe égoïste qui refuse de soutenir les luttes anticoloniales actuelles (3 euros de plus pour un salaire de 50 euros par mois Michael Agbor au Cameroun en 2009), une classe sociale dont les membres africains sont responsables des 3 millions de bébés morts chaque année, une classe sociale « formoisie compradore » qui a soutenu Mobutu contre Lumumba, Boumédiène contre Ben Bella, Blaise Compaoré contre Thomas Sankara, une classe sociale qui soutient actuellement en Guinée les forces pro-impérialistes par la bouche de Rabiatou Sérah Diallo, une classe sociale qui ose réclamer 1500 euros par mois quand plusieurs milliards crèvent avec moins de 2 euros par jour.
                    Les exemples que je vois quotidiennement - en vrai ou sur le net - je les recadre, depuis 1993, dans un contexte historique.
                    Ils sont petites marionnettes consuméristes pathologiques dans un monde à l’agonie.
                    Je vois ces cas individuels dans le cadre historique qui était celui sous lequel j’ai découvert l’existence de cette classe formoise, puis de sa jumelle, nouvelle bourgeoisie de l’innovation, l’innovoisie (J’ai compris la première en 1993 et la seconde en 1996).

                    ==
                    ou pour les meilleurs d’entre eux tente des bricolages éthiques bancaux pour pouvoir continuer à vivre comme avant.
                    ===
                    Cette phrase me plait beacoup : « bricolages éthiques » pour désigner les escrocs de Max Havelaar et leurs disciples qui appellent « équitable » de faire travailler des malheureux pour 10 fois moins que le prix qu’ils exigent pour leur propre activité professionnelle sous le prétexte qu’ils protègent ainsi les malheureux Mexicains (et autres) de pire pillards qu’eux mêmes.
                    1000 euros pour chaque Terrien est une exigence qui démasque tous ces tartuffes.
                    Il faut lire le livre des deux créateurs de cette escroquerie : lire les propos du cadre de multinationale justifiant la hauteur de son salaire (plus élevée que celle de son alter ego au Mexique) par son talent et ses besoins est un exercice que devrait avoir à faire tous les élèves de tous les Cours Moyens.... Educatif ! ! !
                    ===
                    Mais la fuite en avant dans la recherche d’une pureté morale absolue....
                    ===
                    Mon critère n’est plus ni la morale (depuis longtemps) ni même l’éthique...
                    Il est « la productivité historique ».
                    Tous vos actes sont quantifiables (en temps) par rapport à l’objectif à atteindre de 6 milliards d’être humains sur Terre innovants dans tous les domaines. (les multi-professionnels des Manuscrits de 1844 de Marx)
                    Chaque seconde gagnée réduisant le délai vers cet objectif est positif.
                    Chaque heure perdue est critiquable.

                    Si je vois un parent indigne taper un enfant dans un lieu public où je travaille, l’évaluation de ce que je vais dire (ou ne pas dire) se fera par rapport à cet objectif : dans quelle mesure mon intervention aura une conséquence plus ou moins grand en terme de « productivité historique ».
                    ===
                    .... n’est ni productive, ni réellement rationnelle politiquement, ce qui est paradoxal pour qui fait du politique l’alpha et l’oméga de sa réflexion.
                    ==
                    Je ne détaille pas ma critique de ce paragraphe.
                    Vous n’y apportez aucun argument.
                    L’aune que vous utilisez serait-elle votre réaction personnelle à mes écrits. Une évaluation subjective personnelle vous servant d’étalon de mesure des conséquences (habituelles et ordinaires) des réactions du public à mes analyses et propositions ?
                    Vous me semblez - mais, je puis me tromper - capable de mieux.

                    Attendons.

            • LienRag
              LienRag répond à Yanick Toutain
              • Posté à 20h29 le 20/01/2010
              • Internaute 34767

              Au fait, pourquoi 15 000 délégateurs et pas 14 500 ?

              • Yanick Toutain
                Yanick Toutain répond à LienRag
                Humain sur Terre
                • Posté à 20h42 le 20/01/2010
                • Internaute 30475
                  Humain sur Terre

                25*25*25
                est le véritable calcul.

                En six étages vous obtiendrez la représentation mondiale.

                Quant au 25 de base, réfléchissez vous-mêmes aux motifs. Ils sont nombreux.

        14 autres commentaires
    • lapinot
      lapinot répond à DeSuisse-
      chômiste
      • Posté à 16h31 le 20/01/2010
      • Internaute 77334
        chômiste

      « Comment peut-on adhérer à un parti qui fait voeu de ne pas participer à un gouvernement ? »

      Comment peut-on adhérer à un parti qui fait vœu de participer à un gouvernement de droite ? ....

      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à lapinot
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 16h33 le 20/01/2010
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        Euh, avez-vous été dans le coma au cours des 15 dernières années pour ne pas avoir noté qu’il y a eu des gouvernements de gauche ?

         
        • LienRag
          LienRag répond à DeSuisse-
          • Posté à 18h02 le 20/01/2010
          • Internaute 34767

          Dans les 15 dernières années ?
          Vous ne vous trompez pas de 12 ans ?
          Et je dis ça en ayant beaucoup de respect à titre personnel pour Jospin, qui a fait ce qu’il a cru possible à cette époque, mais certainement pas un gouvernement de gauche.

          • DeSuisse-
            DeSuisse- répond à LienRag
            Je pense donc je gêne !
            • Posté à 18h04 le 20/01/2010
            • Internaute 101756
              Je pense donc je gêne !

            Je reformule : entre 1995 et 2010, n’y a-t-il pas eu de gouvernement de gauche ?

            Votre ajout sur Jospin : C’est méchant pour lui, désolé. Et ce n’était pas un gouvernement de droite, si ?

            • LienRag
              LienRag répond à DeSuisse-
              • Posté à 20h21 le 20/01/2010
              • Internaute 34767

              En Bolivie, il semble que oui, malgré un certain nombre de cafouillages, mais j’avoue ne pas être allé vérifier sur place - et on sait comme les images peuvent être trompeuses.

              Par ailleurs je ne vois pas ce que j’ai dit de méchant sur Jospin, en tous cas je n’ai pas cherché à l’être, seulement lucide.
              Et son gouvernement, cela me semble indéniable, était centriste, avec quelques éléments portant à gauche, ce qui a permis quelques avancées timides. Donc non il n’était pas de droite (et oui je vois la différence avec Raffarin comme je vois la différence entre Chirac et Sarkozy, si c’était la question sous-jacente) mais cela ne suffit pas à faire un gouvernement de gauche (ce qu’a pu être, dans une veine consensuelle et bureaucratique, le gouvernement Mauroy)...

        • Biofrédo
          Biofrédo répond à DeSuisse-
          travaillons moins, vivons plus (...)
          • Posté à 18h05 le 20/01/2010
          • Internaute 41386
            travaillons moins, vivons plus (...)

          Des gouvernements de gauche ? ? ?

          Non, je n’en ai pas vu en France...ou alors ils se disaient de gauche mais appliquaient des politiques libérales donc de droite ! !

          Allez réveille-toi....lapinot...

          • DeSuisse-
            DeSuisse- répond à Biofrédo
            Je pense donc je gêne !
            • Posté à 18h09 le 20/01/2010
            • Internaute 101756
              Je pense donc je gêne !

            La gauche commence où pour vous, par pur acquis de conscience ?

            • Biofrédo
              Biofrédo répond à DeSuisse-
              travaillons moins, vivons plus (...)
              • Posté à 18h19 le 20/01/2010
              • Internaute 41386
                travaillons moins, vivons plus (...)

              La gauche c’est celle qui défend les opprimés : sans papiers, chômeurs, malades...
              Qu’a fait le PS pour ceux-là ? ?

              La gauche c’est celle qui défend les services publics...et là le PS nous a prouvé ce dont il est capable (Lisbonne...)

              La gauche c’est celle qui taxe les actionnaires, les spéculateurs, les traders...bref tous ceux qui veulent se faire des thunes sans rien faire...

              La gauche c’est celle qui défend un programme écolo : merci le PS pour le nucléaire et le « tout bagnole »...

              La gauche c’est celle qui ne tombe pas dans le discours du tout-sécurité, en voulant jouer avec Sarko, mais qui au contraire développe les libertés (drogues douces par exemple...)

              La gauche c’est celle qui défend le non-cumul des mandats, celle qui est contre la professionnalisation du politique afin que le citoyen s’implique pleinement des questions de société.

              T’en veux d’autres....
              Le PS a sûrement des militants de gauche, mais son problème n°1 est qu’il est dirigé par des gens de droite...mais qui ne le savent pas (cf Besson) ! !

              • DeSuisse-
                DeSuisse- répond à Biofrédo
                Je pense donc je gêne !
                • Posté à 18h22 le 20/01/2010
                • Internaute 101756
                  Je pense donc je gêne !

                Merci pour m’avoir fait voir la limite... Je pense donc que je ne vais pas continuer de discuter avec vous.

                • Biofrédo
                  Biofrédo répond à DeSuisse-
                  travaillons moins, vivons plus (...)
                  • Posté à 18h32 le 20/01/2010
                  • Internaute 41386
                    travaillons moins, vivons plus (...)

                  Bah alors t’es vexé...tu ne sais pas quoi me répondre ? ? ?
                  Dommage t’avais l’air marrant...

                  • DeSuisse-
                    DeSuisse- répond à Biofrédo
                    Je pense donc je gêne !
                    • Posté à 19h40 le 20/01/2010
                    • Internaute 101756
                      Je pense donc je gêne !

                    Oui, c’est cela... Disons que je ne sais pas quoi te dire : : :

              • N.Ivanov
                N.Ivanov répond à Biofrédo
                flamme de chambre
                • Posté à 18h40 le 20/01/2010
                • Internaute 31200
                  flamme de chambre

                Pour les malades les plus précaires, la CMU n’est pas un détail.
                La police de proximité cherchant à créer du lien social, ce n’est pas « le tout-sécuritaire ». Je m’arrête, je ne vais pas faire une rétrospective.
                Vous pouvez jeter le bébé si ça vous chante, mais gardez l’eau du bain, nous pourrions en faire un bouillon.

                • Biofrédo
                  Biofrédo répond à N.Ivanov
                  travaillons moins, vivons plus (...)
                  • Posté à 18h48 le 20/01/2010
                  • Internaute 41386
                    travaillons moins, vivons plus (...)

                  Mais la CMU, c’est un minimum...

                  La police qui cherche à faire du lien social...c’est marrant mais je ne demande pas à un routier de me parler d’écologie....ou je ne demande pas à un trader de me parler du trostkysme...
                  Bref, donner des moyens aux acteurs du monde social, est une mesure de gauche...mais donner ces moyens aux flics, c’est déjà glisser à droite....

                  Bref, des fausses bonnes idées...

                  • N.Ivanov
                    N.Ivanov répond à Biofrédo
                    flamme de chambre
                    • Posté à 19h11 le 20/01/2010
                    • Internaute 31200
                      flamme de chambre

                    Vous savez qu’il existe des gens qui sont réellement violents dans notre société aussi ? Vous semblez être contre l’existence même de la police.
                    Il faut être un minimum pragmatique, il y a de vraies difficultés, par delà les discours, des existences sans retour possible vers la communauté.
                    Autant que possible, il faut financer les initiatives et les acteurs sociaux, l’éducation, nous sommes d’accord, mais sans mépriser le rôle de la police. Elle est elle aussi d’utilité publique, limiter son rôle est un idéal.
                    N’oubliez pas les réalités au nom de votre idéal, ou alors je comprendrai que vous habitez dans un bocal.
                    Entre le tout sécuritaire et votre naïveté, il y a des initiatives qu’il faut respecter.

                    • Biofrédo
                      Biofrédo répond à N.Ivanov
                      travaillons moins, vivons plus (...)
                      • Posté à 19h22 le 20/01/2010
                      • Internaute 41386
                        travaillons moins, vivons plus (...)

                      Je ne remets pas en cause l’utilité de la police pour ce qui est de garantir notre sécurité...celle de TOUS les citoyen-ne-s et pas uniquement celle des plus riches...

                      Alors oui il faut des flics mais faudrait qu’ils servent aussi à débusquer ceux qui détournent du fric et pas uniquement à contrôler ceux qui sont un peu trop bronzés, ou un peu trop jeunes, ou encore un peu trop à casquette...

                      Ce sont les mêmes qui souffrent de la misère et de la présence policière...cela ne vous interpelle pas ? ?

              • Yanick Toutain
                Yanick Toutain répond à Biofrédo
                Humain sur Terre
                • Posté à 19h08 le 20/01/2010
                • Internaute 30475
                  Humain sur Terre

                La « gauche » exigerait 3 millions d’embauches. Immédiates. Payés 1000 euros par mois. Avec appel aux SDF d’élire domicile dans le premier hôtel de leur choix.

                Cette « gauche » n’existe pas.

                La « gauche » exigerait le retrait immédiat des troupes françaises hors d’Afrique.

                Cette « gauche » n’existe pas.

                La « gauche » mettrait en place le système qui va remplacer les élections : UN délégué pour 25 délégateurs. Sur une pyramide de 6 étages.
                Chaque délégué étant révocable à TOUT MOMENT.
                Des délégués qui n’auraient pas accès à la clef du coffre.

                Cette « gauche » n’existe pas.

                La « gauche » mettrait en place des tickets de rationnement carbone et une vraie taxe carbone basée sur ces tickets (1,8 kilos de carbone par jour et par Terrien)

                Cette « gauche » n’existe pas.

                ===

                Qui la construira ?

                La réponse apparaitra à l’avenir : la STRATE des innovants (non corrompus*)

                ========
                * Les innovants corrompus forment la classe innovoise, l’innovoisie et appellent les capitalistes à mettre en place le fascisme HADOPI.
                Lien
                Lien

                ==
                Précision : Je répondais au message de biofredo qui commençait par :
                « La gauche c’est celle qui défend les opprimés : sans papiers, chômeurs, malades...
                Qu’a fait le PS pour ceux-là ? ? »

                • vecchia
                  vecchia répond à Yanick Toutain
                  ouvrier
                  • Posté à 20h00 le 20/01/2010
                  • Internaute 54814
                    ouvrier

                  « Précision : Je répondais au message de biofredo qui commençait par :
                  “La gauche c’est celle qui défend les opprimés : sans papiers, chômeurs, malades...
                  Qu’a fait le PS pour ceux-là ? ?” »

                  Il t’a répondu ,la CMU par ex .
                  Mais vous les super-humanistes non corrompus ? quoi au compteur ? a par du blabla ?

                  Plus haut quelqu’un ’un parlait d’une secte ,je ne suis pas loin de le croire après ce post.

                  • Yanick Toutain
                    Yanick Toutain répond à vecchia
                    Humain sur Terre
                    • Posté à 20h23 le 20/01/2010
                    • Internaute 30475
                      Humain sur Terre

                    Bonjour
                    ma réponse :
                    ===
                    La CMU ?
                    HA ! HA ! HA !

                    Sachez que je suis égalitariste, que nous réclamons 1000 euros pour chaque Terrien (à partir de 14 ans et pour toute la vie)

                    Et que tous les exploiteurs qui ont détruit la Terre et assassiné ne Tiers Monde n’auront plus qu’à tenter - s’ils le peuvent encore - de se guérir de leurs pathologies consuméristes ! ! !

                    • vecchia
                      vecchia répond à Yanick Toutain
                      ouvrier
                      • Posté à 22h25 le 20/01/2010
                      • Internaute 54814
                        ouvrier

                      Déjà bonsoir a toi aussi (pan dans ma tronche ).

                      Pour ta réponse c’est très mignon tout ca ,mais totalement déconnecté.

      • clement_m-
        clement_m- répond à lapinot
        maître contradicteur
        • Posté à 16h53 le 20/01/2010
        • Internaute 100136
          maître contradicteur

        Histoire qu’il ne soit pas trop à droite, au lieu de l’être franchement ?

        Le NPA croit-il demain faire plus de 50% au second tour de la présidentielle ? Se bercer d’illusions et trahir des électeurs qui désespèrent que leur voix soit portée au parlement et au gouvernement plutôt que dans les grandes manifestations annuelles est criminel dans un contexte de large domination des forces de droite.

         
        • clement_m-
          clement_m- répond à clement_m-
          maître contradicteur
          • Posté à 17h51 le 20/01/2010
          • Internaute 100136
            maître contradicteur

          Et merci aux deux personnes considérant « naze » mon intervention de me montrer le point faible de ma réflexion, histoire que j’en tire quelque chose. Merci.

          • LienRag
            LienRag répond à clement_m-
            • Posté à 18h03 le 20/01/2010
            • Internaute 34767

            Je n’ai pas nazé, mais peut-être votre électoralisme ?

          • DeSuisse-
            DeSuisse- répond à clement_m-
            Je pense donc je gêne !
            • Posté à 18h19 le 20/01/2010
            • Internaute 101756
              Je pense donc je gêne !

            Vous n’aurez aucune réponse à votre interrogation...

            Les nazes utilisent le ’nazes’ sans raison, sans comprendre ce qu’ils lisent, sans lire la plupart du temps.

            Toute intervention en dehors de la ligne est successivement :
            - nazée
            - dénigrée (avec peu d’arguments)
            - vous êtes insulté voire légèrement menacé
            - on suit vos interventions à la trace (’voisin’)

            C’est le PolitBuro informatisé en 2.3 clics de souris. Tout cela sous couvert ’d’ouverture’, de ’démocratie’, de pensée ’de gauche’.

            En 5 jours sur ces forums, c’est affligeant comme spectacle. Mais il faut résister ! ! !

            Voyez ’GonzoStyle’’ ci-dessous. Ses commentaires ont été censurés2 fois tellement ils étaient excessifs et voila son commentaire...

            • N.Ivanov
              N.Ivanov répond à DeSuisse-
              flamme de chambre
              • Posté à 18h45 le 20/01/2010
              • Internaute 31200
                flamme de chambre

              Je vous naze pour votre faible capacité manifeste à l’auto-critique, doublée d’une paranoïa certaine qui m’invite à vous ordonner de vous diriger vers le bureau en haut à droite.
              Vous le reconnaîtrez aisément, il est marqué d’un X.
              Dépêchez vous où c’est le goulag.

              • DeSuisse-
                DeSuisse- répond à N.Ivanov
                Je pense donc je gêne !
                • Posté à 19h58 le 20/01/2010
                • Internaute 101756
                  Je pense donc je gêne !

                Mon cher Nicolai Ivanov.

                Vous remarquerez que l’interlocuteur auquel je répondais n’a reçu lui aucune réponse. La paranoïa dont je souffre n’est donc pas si aigue.

                Pour le reste de votre intervention, je comprends que l’humour est mal singulièrement partagé ou alors qu’on rit en groupe sur Rue89.

        • vincelemat
          vincelemat répond à clement_m-
          La V2 m'a coupé la tête
          • Posté à 23h50 le 20/01/2010
          • Internaute 47435
            La V2 m'a coupé la tête

          C’est au Ps de se remettre en question, pas à des gens qui défendent leurs idées avec sincérité sans en attendre de gratifications ( à ton avis ils ne savent pas qu’ils n’ont peu de chance de remporter des élections ?).

          On parle beaucoup de dispersion des voix de gauche, mais moi personellement ( et de nombreuses personnes sont dans mon cas ) je ne vois pas pourquoi je donnerais ma voix à un parti libéral démocrate masqué, qui n’a rien fait pour les gens depuis bien longtemps (même aux commandes) et dont les têtes d’affiches ne pensent qu’au pouvoir et à l’argent quitte à trahir leur propre camp (Kouchner, Besson & co). D’ailleurs, si les vrais électeurs de gauche commencaient un peu à ce prendre en main et à déplacer leurs votes vers des partis plus proches de leurs idées, la question ne se poserait plus.

        6 autres commentaires
    • Mdt
      Mdt répond à DeSuisse-
      Citoyen
      • Posté à 17h39 le 20/01/2010
      • Internaute 63383
        Citoyen

      Mais où avez-vous lu/vu que le NPA avait « fait voeu de ne pas participer à un gouvernement » ?

      Le NPA se présente aux élections non ? Il est donc possible qu’il ait des élus !
      Pareil pour les législatives, européennes...
      Il faut arrêter un peu avec ça...

      Pour que ce soit clair un fois pour toute, le NPA souhaite avoir des élus, le plus possible, pour peser, proposer,..., mais refuse de participer aux exécutifs SI c’est pour co-gérer la région avec le PS.

      Pour simplifier :
      élus régionaux = député
      exécutif = gouvernement

      Si une majorité de la population cote pour le NPA, le NPA « gouvernera » la région.

      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à Mdt
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 17h43 le 20/01/2010
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        C’est donc bien ce que j’ai écrit, non ?

         
        • Mdt
          Mdt répond à DeSuisse-
          Citoyen
          • Posté à 09h45 le 21/01/2010
          • Internaute 63383
            Citoyen

          euh... ben non...

          • DeSuisse-
            DeSuisse- répond à Mdt
            Je pense donc je gêne !
            • Posté à 10h03 le 21/01/2010
            • Internaute 101756
              Je pense donc je gêne !

            Je précise donc : le NPA a fait voeu de ne pas participer à un gouvernement d’alliance.

            Ce qui réduit la probabilité démocratique de cette nuance à 0.

            • Mdt
              Mdt répond à DeSuisse-
              Citoyen
              • Posté à 10h53 le 21/01/2010
              • Internaute 63383
                Citoyen

              C’est qui n’est pas du tout la même chose...
              C’est une question de cohérence. Le NPA ne veut pas aller à la soupe.

        3 autres commentaires
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