16/01/2010 à 10h51

Identité nationale : Gaudin dérape à son tour à Marseille

Rémi Leroux | Rue89

Dans une réunion UMP, il évoque « les musulmans qui ont déferlé » dans la rue » après Algérie-Egypte et choque jusque dans son camp.


Jean-Claude Gaudin avec le ministre de l’Immigration Eric Besson à Marseille vendredi (Jean-Paul Pelissier/Reuters)

(De Marseille) Eric Besson était à Marseille pour débattre de l’identité nationale. Il aura suffi que le ministre de l’Immigration s’absente quelques minutes des salons d’honneur de la préfecture des Bouches-du-Rhône pour que le débat dérape.

Le motif : une déclaration du maire de Marseille Jean-Claude Gaudin qui, évoquant les suites du match Algérie-Egypte en novembre, a parlé de « 15 000 musulmans qui ont déferlé » dans le centre-ville de Marseille.

Ces propos, le vice-président de l’UMP les aurait en fait tenus un peu plus tôt dans l’après-midi, à l’occasion d’une réunion organisée par son parti dans les salons d’honneur du stade Vélodrome et qui portait déjà sur le thème de l’identité nationale.

Le maire s’était exprimé au même titre qu’Eric Besson ou d’autres intervenants, et avait choisi de revenir sur les débordements qui avaient suivi, à Marseille, la victoire de l’Algérie face à l’Egypte à l’occasion des éliminatoires de la Coupe du monde de foot.

Un militant UMP d’origine algérienne revient sur les propos du maire de Marseille

Or, parmi les invités du débat en Préfecture, de nombreuses personnes étaient également présentes l’après-midi lorsque le maire a évoqué « la déferlante ». Des propos qui ont suffisamment choqué certains, dont un militant UMP d’origine algérienne, pour qu’ils les rapportent au second débat, en préfecture. Devant 200 personnes mais en l’absence d’Eric Besson, le ministre s’étant absenté le temps qu’aura duré l’altercation. (Voir la vidéo)

Le premier, militant UMP, s’est dit « blessé » et choqué par l’attitude de Jean-Claude Gaudin. :

« Je compromets peut-être mon avenir politique en vous le disant publiquement, mais vous m’avez blessé, ma famille et les 200 000 musulmans qui vivent à Marseille. J’espère vraiment que ce n’était qu’un dérapage. »

La seconde, enseignante en histoire-géo, « de gauche », a été plus précise sur ce que l’un et l’autre reprochaient au maire :

« J’ai été vraiment heurtée par les propos que je cite : il a dit à propos de la célébration de la victoire algérienne, “15 à 20 000 musulmans ont déferlé dans les rues de Marseille”. En tant qu’enseignante, ce langage me rappelle la période coloniale. Il s’agissait de 15 à 20 000 franco-algériens, pas de musulmans. »

Gaudin aurait aimé « qu’il y ait eu des drapeaux français sur la Canebière »

Jean-Claude Gaudin, passablement remonté, a tenté de se justifier. D’abord en louant la tradition d’accueil d’une « ville habituée à l’étranger » et en reprenant le déroulé de son propos :

« Lorsqu’il y a un match de foot où l’Algérie gagne et où ceux d’origine algérienne ou de confession musulmane veulent faire la fête, nous sommes très heureux qu’ils la fassent.

J’aurais simplement aimé que sur la Canebière, lorsqu’il y a eu 15 000 personnes, où il y a eu une multitude de drapeaux algériens, qu’il y ait eu aussi quelques drapeaux français parce que la France est généreuse ».

Avant de s’emporter, encore :

« Vous n’avez pas très bien compris ni assimilé ce que je dis. Depuis quinze ans que je suis maire, l’étranger est accueilli avec un E majuscule. Je fais tout pour que la ville soit unie et soudée et je n’accepte pas ce genre de propos.

Peut-être me suis-je mal exprimé, mais si je me suis mal exprimé, j’ai rétabli maintenant la vérité. Allez, terminé ! »

La suite du débat aura été scandée par les interventions d’invité(e)s saluant la présence non pas du ministre Eric Besson mais de Nora Preziosi, conseillère municipale UMP de Marseille, issue des quartiers nord et visiblement amie avec une grande partie de l’assemblée.

Addendum le 16/1 à 18h27. Patrick Menucci, chef du groupe socialiste à la mairie, a commenté les déclarations de Jean-Claude Gaudin :

« C’est une déclaration terrifiante, j’ai de la considération pour Jean-Claude Gaudin et je pense justement que ces propos, qui sont inqualifiables, sont le fruit du débat sur l’identité nationale.

Que le maire de Marseille, vice-président du Sénat, soit amené à dire une chose comme ça, c’est proprement stupéfiant. Ce dérapage verbal est la conséquence même du débat nauséabond que nous a imposé le ministre de l’Immigration. »

  • 123738 visites
  • 741 réactions
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  • sextusempiricus
    sextusempiricus répond à zicosas
    travailleur pauvre
    • Posté à 14h29 le 19/01/2010
    • Internaute 49069
      travailleur pauvre

    C’est donc encore pire que ce que je pensais .

     
    • zicosas
      zicosas répond à sextusempiricus
      le retour
      • Posté à 17h52 le 19/01/2010
      • Internaute 99796
        le retour

      mais d’où tu sors ? mais ou t’habite ? berk berk plein d’étrangers quelle horreur, ! on y est bien à Marseille, stp reste ou tu es, et essaye de ne pas te reproduire, surtout que ça risque de devenir rapidement consanguin

    1 autres commentaires
  • ruelle55
    ruelle55 répond à sextusempiricus
    desperate husband
    • Posté à 11h30 le 16/01/2010
    • Internaute 54846
      desperate husband

    Comment dit-on abruti en Auvergnat ? Sextusempiricus ! ! !

  • leo s
    leo s répond à sextusempiricus
    (...)
    • Posté à 11h39 le 16/01/2010
    • Internaute 73621
      (...)

    Quelle est la seconde langue parlée à Marseille ?

    Dans les écoles et les lycées
    c’est l’anglais

    Le cours y sont donnés en français ...
    peuchère

  • bernard51
    bernard51 répond à sextusempiricus
    fonctionnaire
    • Posté à 11h40 le 16/01/2010
    • Internaute 24819
      fonctionnaire

    Au fait Marseille c’est bien le quartier Nord d’Alger ? Je me trompes ?

    • zicosas
      zicosas répond à bernard51
      le retour
      • Posté à 11h59 le 16/01/2010
      • Internaute 99796
        le retour

      oui tu te trompes, c’est bcp plus que ça

    • chengyang
      chengyang répond à bernard51
      • Posté à 19h52 le 16/01/2010
      • Internaute 38622

      J’adore ces gens qui défendent l’ « identité nationale » soit disant bafouée et qui égratignent le français avec leurs fautes d’orthographe ...

  • Maxfrerot
    • Posté à 13h46 le 16/01/2010
    • Internaute 23114

    C’est une blague qui était très en cours au FN dans les années 80 en PACA, sorte de blague carambar du facho. Ça c’est du vrai racisme populaire qu’on a envie de gifler très très fort avec le plat de la main.

  • feriel
    feriel répond à sextusempiricus
    éducnat
    • Posté à 21h11 le 16/01/2010
    • Internaute 100317
      éducnat

    Tu confonds avec l’alsace

  • zicosas
    zicosas
    le retour
    • Posté à 11h15 le 16/01/2010
    • Internaute 99796
      le retour

    c’est pas les musulmans ou plus exactement les franco algériens le problème c’est le foot !

  • tlaloc
    tlaloc
    Retraité
    • Posté à 11h15 le 16/01/2010
    • Internaute 47359
      Retraité

    Le débat sur l’identité nationale dérape toujours Cela ne va pas amérioler la cohésion nationale mais à qui la faute ? à ceux qui ont ouvert la boite de Pandore.

    • malpoli
      malpoli répond à tlaloc
      Homme de paille
      • Posté à 12h20 le 16/01/2010
      • Internaute 37834
        Homme de paille

      Oui à force de gratter les croutes, ça saigne et ça fait cinquante ans que ça dure. Les Pasqua/Le Pen/Sarkosy/Besson se rélaient depuis plusieurs générations pour que ça ne cicatrise pas..

    • Scipion2009-
      Scipion2009- répond à tlaloc
      Phobe en tous genres
      • Posté à 12h13 le 16/01/2010
      • Internaute 75015
        Phobe en tous genres

      « Cela ne va pas amérioler la cohésion nationale mais à qui la faute ? »

      La cohésion nationale est pour ceux qui appartiennent à la Nation et pour appartenir à la Nation, il faut en partager l’Histoire et nourrir la volonté d’avoir un avenir ensemble.

      Une double condition qui exclut pas mal de ceux qui habitent en France à l’heure actuelle, et qui sont donc hors « cohésion nationale » comme, par exemple, était hors « cohésion nationale » (algérienne) les Pieds-Noirs de toute extraction sociale, en 1962.

  • Holocrate
    Holocrate
    Douteur plus que douteux
    • Posté à 11h15 le 16/01/2010
    • Internaute 97427
      Douteur plus que douteux

    « Il s’agissait de 15 à 20 000 franco-algériens, pas de musulmans. »

    Cette formulation est incorrecte puisque l’immense majorité des Algériens et/ou des Français d’origine algérienne sont aussi des Musulmans.
    Par contre, dès lors qu’ils fêtent la victoire contre une équipe composée elle aussi majoritairement de Musulmans, il est clair que la dimension religieuse n’avait rien à voir dans cette manifestation de joie.

    Bref, la formulation correcte serait plutôt : « ils ont fêté ça en tant qu’Algériens (ou d’origine algérienne).

    • Compte supprimé le 16 janvier
      Compte supprimé le 16 janvier répond à Holocrate
      situation normale
      • Posté à 12h18 le 16/01/2010
      • Internaute 101857
        situation normale

      j’aurais aimé voir la réaction des indigènes en Algérie si des franco algériens avaient fêté la victoire de la France ...
      ce qui est sûr, c’est qu’on ne le verra jamais ...

      vous avez une pensée pour les pieds noirs et les harkis qui vivent en france ? ? ? ?
      bien sûr que non...

    • aumusee
      aumusee répond à Holocrate
      en direct de l'élysée Montmartre (...)
      • Posté à 12h21 le 16/01/2010
      • Internaute 6663
        en direct de l'élysée Montmartre (...)

      Absolument.
      D’ailleurs, en 1998, lorsque les français descendaient dans la rue pour fêter les victoires de l’équipe de france, a-t-on entendu quelqu’un dire : il y a 15.000 catholiques qui sont descendus dans la rue ? ? ?

      Non. Gaudin savait bien ce qu’il disait, et il l’a dit à bon escient de son point de vue.

  • Fuser
    • Posté à 11h16 le 16/01/2010
    • Internaute 34547

    Article inintéressant tentant de faire le buzz.
    Chaque personne/journaliste tente de ressortir n’importe quel mot ou phrase, le sort du contexte (Ici gaudin s’explique), pour faire parler...
    On n’a plus grand-chose à envier aux tabloïds de nos voisins d’outre-Manche.

  • fab 31
    fab 31
    travailleur social
    • Posté à 11h20 le 16/01/2010
    • Internaute 69381
      travailleur social

    nora tu iras loin toi...tu es une de ces mi putes mi soumises ? ? ;)
    quand à godin il chauffe toujours autant dès qu’il a tort...allez terminé (avec l’bduction du bras ! !)

  • Simple-Mind
    • Posté à 11h20 le 16/01/2010
    • Internaute 89432

    d’ici 48h il y aura une fatwa contre gaudin !

    on ne peut rien dire, tout est bon pour un buzz

    la prof d’histoire s’indigne du terme « musulmans » et réclame le terme « franco algériens ». comment peut elle affirmer qu’il s’agissait de « français » ?
    dans l’histoire, les 2 ont torts puisque moi j’ai vu des supportes algériens

    lors d’un match de l’uefa psg- apoel tel-aviv les médias ont parlés des supportes juifs et personne ne s’est indigné mais aussitot le terme « musulman » prononcé tous les clignotants sont au rouge

    • tlaloc
      tlaloc répond à Simple-Mind
      Retraité
      • Posté à 11h27 le 16/01/2010
      • Internaute 47359
        Retraité

      le terme « supporters juifs » était aussi malencontreux il aurait fallu écrire supporters israéliens.

      • leo s
        leo s répond à tlaloc
        (...)
        • Posté à 11h42 le 16/01/2010
        • Internaute 73621
          (...)

        donc

        lisons les médias attentivement
        loin du pied de la lettre
        car il y a des pisse article, ce n’est pas avec de l’encre qu’ils écrivent mais avec de l’huile qu’ils jettent sur le feu

    • Crepitus
      Crepitus répond à Simple-Mind
      Retraité
      • Posté à 12h09 le 16/01/2010
      • Internaute 85789
        Retraité

      Dans le cas des juifs cela est un peu différent : il y a référence à une religion, la religion juive, et référence à un peuple, le peuple juif. Comme quoi rien n’est simple.

    • castortls
      castortls répond à Simple-Mind
      Pfff...
      • Posté à 14h25 le 16/01/2010
      • Internaute 66033
        Pfff...

      Quelle logique !
      Ceux-là même qui déplorent l’ingérence du religieux par le Gaudin, dans ce qui est une banale envolée festive, vont tout à coup,et bien entendu, heinh ! , montrer leur vrai visage. Des barbus !

    • feriel
      feriel répond à Simple-Mind
      éducnat
      • Posté à 21h17 le 16/01/2010
      • Internaute 100317
        éducnat

      Les juifs sont-ils stigmatisés en ce moment ? non et tant mieux, quant à la stigmatisation des musulmans, là ça de vient un chouiia gavant.

  • Di
    Di
    • Posté à 11h21 le 16/01/2010
    • Internaute 8231

    Il peut dire ce qu’il veut le Besson hypocrite, mais cette identité nationale se focalise vraiment sur les musulmans. Y en a marre à la fin.

    • bstinson
      bstinson répond à Di
      comptable
      • Posté à 11h34 le 16/01/2010
      • Internaute 101848
        comptable

      je suis d’accord, mais il faut aussi voir pourquoi ! la France est de tradition Judéochrétienne et voir des gens aux croyance / pratiques différentes peut faire peur !

      Mais perso je pense qu’on se focalise sur la religion car les médias se focalisent sur les petits cons qui renient la France (et les pays développés dans leur ensemble) et crient haut et fort leur amour pour l’islam tout en profitant du système français (qui est trés trés protecteur), ceux qui créent les problèmes et qui sont tout autan racistes que les Lepen.

      Donc ceux qui morflent ce sont ceux qui essayent de s’intégrer en travaillant.

      • feriel
        feriel répond à bstinson
        éducnat
        • Posté à 21h18 le 16/01/2010
        • Internaute 100317
          éducnat

        et ceux qui sont au chômage, on les brûle ?

    • bstinson
      bstinson répond à Di
      comptable
      • Posté à 11h34 le 16/01/2010
      • Internaute 101848
        comptable

      je suis d’accord, mais il faut aussi voir pourquoi ! la France est de tradition Judéochrétienne et voir des gens aux croyance / pratiques différentes peut faire peur !

      Mais perso je pense qu’on se focalise sur la religion car les médias se focalisent sur les petits cons qui renient la France (et les pays développés dans leur ensemble) et crient haut et fort leur amour pour l’islam tout en profitant du système français (qui est trés trés protecteur), ceux qui créent les problèmes et qui sont tout autan racistes que les Lepen.

      Donc ceux qui morflent ce sont ceux qui essayent de s’intégrer en travaillant.

    • lifka
      lifka répond à Di
      • Posté à 19h53 le 16/01/2010
      • Internaute 37623

      On se focalise sur l’Islam
      -d’abord parce que c’est la dernière immigration en date. Tous ceux qui connaissent un peu l’histoire des migrations ont en mémoire les émeutes anti-italiens (par exemple à Aigues-Mortes en aout 1893 - 8 morts et 50 blessés) ou anti-polonais du 19e siècle ou du début du 20e, et les discours accusant ces migrants (et particulièrement les Juifs) d’être « inassimilables ».

      - qu’elle est très nombreuse (les musulmans sont en quelques décennies passés de quelques milliers en France métropolitaine à plusieurs millions). Aucune migration n’avait jamais atteint ces proportions.

      - qu’elle est visible et qu’ils résistent à l’assimilationnisme français. Là où les précédentes migrations venaient en France pour ses valeurs universelles et disaient « la loi du pays est la loi », la nouvelle migration revendique - avec l’aide des progressistes - le multiculturalisme et la relativité des valeurs. Ils ont (au moins certains d’entre eux) des revendications qui sont ressenties par beaucoup comme remettant en cause un certain nombre d’acquis de 200 ans de lutte et d’histoire (la laïcité et le féminisme entre autres).

      Il y a donc à la fois des éléments de l’ordre du fantasme et d’autres qui sont de l’ordre des faits. Toute société résiste à ce qu’elle ressent à tort ou à raison comme remettant en cause son équilibre.

    • lifka
      lifka répond à Di
      • Posté à 11h40 le 17/01/2010
      • Internaute 37623

      J’ajoute en vrac d’autres éléments objectifs ou subjectifs qui expliquent cette focalisation :
      - aujourd’hui l’islam et surtout l’islam extrême (celui qui promeut la burqa et lance des Fatwas) est la seule religion prosélyte en Europe et singulièrement en France. Les études ont montré entre autres qu’elle recrute dans les cités et dans les prisons.

      (Faut-il rappeler en parallèle que beaucoup de pays musulmans considèrent le prosélytisme d’autres religions comme un crime passible de peine de mort ou au moins de peine de prison - c’est par exemple le cas en Algérie - et sanctionnent les convertis).

      - le monde musulman lui-même est aux prises avec des mouvements islamistes souvent belliqueux et militarisés - qu’ils soient financés par l’Iran ou par de riches saoudiens - qui réclament l’islamisation de l’Etat et de la loi, l’application de la Charia et n’hésitent pas à faire la politique des bombes, ce qui est aussi un fait et pas seulement un fantasme.

      Comme n’est pas un fantasme le fait que ceux qui posent ou ont posé des bombes chez nous ou menacent de le faire ne sont pas des bouddhistes ni des Sikhs, mais appartiennent à ces mouvements islamistes.

      Et derrière ça se profile aussi la remise en cause de notre liberté de penser.

      Toutes choses qui font que derrière le débat sur la burqa ou derrière ce débat mal engagé sur l’identité nationale, il y a un débat indispensable qu’on ne pourra pas longtemps ignorer et éviter :
      - quelles sont les valeurs qu’on juge suffisamment importantes et universelles pour que ça vaille la peine de se battre pour elles et de ne pas céder d’un pouce
      - qu’est-ce qu’on peut tolérer au nom du multiculturalisme, de la liberté religieuse ou d’une éventuelle relativité des valeurs, et à partir de quel moment doit-on dire « NON », là on n’est plus dans le cadre de la liberté religieuse, ça ne correspond pas à nos valeurs et à la société que nous voulons transmettre à nos enfants.

      Et qu’on le veuille ou non, ces questions sont posées par l’intrusion inopinée dans notre société d’une religion qui est devenue sans coup férir la deuxième religion du pays, qui cherche à tester l’ordre établi pour se forger sa place. Forcing contre lequel cet ordre établi cherche à se défendre.

      • Di
        Di répond à lifka
        • Posté à 18h18 le 17/01/2010
        • Internaute 8231

        L’islam extrême est très rare en France. Je crois que se focaliser sur celui-ci, comme cela se fait actuellement, risque fort de produire l’effet inverse de celui souhaité, si ce que l’on souhaite vraiment est d’arriver à une entente pour préserver « l’ identité nationale ». C’est même à se demander si ce n’est pas le but recherché (stigmatiser tous les musulmans) afin de pouvoir créer une peur ou même une haine contre eux. Des méthodes qui ne sont pas sans rappeler une période bien noire de notre histoire...

        Pour combattre l’islam extrême et sa montée, il faudrait en éliminer les causes.

         
        • lifka
          lifka répond à Di
          • Posté à 23h32 le 17/01/2010
          • Internaute 37623

          Là, vous faites de la paranoïa. Personne ne veut créer de haine contre « tous les musulmans ». Par contre, il y a bel et bien une haine de l’Occident chez ces extrémistes.

          Au fait, c’est quoi les causes de l’Islam extrême ? Et ne me répondez pas la pauvreté, parce que ça ne marche pas. Ceux qui se sont livrés récemment à des attentats au nom de l’Islam extrême (que ce soit aux USA, en GB ou ailleurs) appartenaient à la bourgeoisie, et parfois à la grosse bourgeoisie bien intégrée.

          Moi j’y vois plutôt un besoin de réponses simples à des problèmes existentiels compliqués, et un besoin d’une cause supérieure à soi à défendre, besoins exploités par des politiciens habiles et avides de pouvoir et/ou d’argent. Exactement comme certains se donnent corps et biens à des sectes comme les les enfants de Dieu ou le Temple Solaire, avec la différence que ces sectes ne faisaient de mal qu’à leurs membres et n’avaient pas de visées hégémoniques.

          Ce genre de cause est bien difficile à éradiquer, parce que vous aurez toujours des jeunes mal dans leur peau.

          Quand à dire que l’Islam extrême est rare en France, c’est un peu court. Vous avez des enquêtes qui le prouvent ? Et si c’est le cas, comme il s’agit de sectes prosélytes, peut-être faut-il le stopper avant qu’il ne soit plus rare du tout ?

          Pour ma part, j’ai vu depuis quelques années dans mon quartier du 93 et sur ma ligne de RER le nombre des femmes portant le voile intégral et d’hommes barbus profitant de leur voyage pour lire ou réciter des prières se multiplier. Et c’est vrai aussi de la petite ville de l’Hérault où je vais souvent. Je me souviens encore de mon étonnement la première fois que j’en ai vu une attendant le RER à côté de moi. Tout le monde la regardait. Maintenant, pas une voiture du même RER sans une dizaine ou plus de femmes ensemble ou isolées portant des tenues allant du simple foulard au voile intégral en passant par toutes les déclinaisons de cette tenue, accompagnées ou non d’hommes barbus.

          • Di
            Di répond à lifka
            • Posté à 08h43 le 18/01/2010
            • Internaute 8231

            « Là, vous faites de la paranoïa. »

            Pour que je fasse de la paranoïa, faudrait encore que je sois musulmane. : -)

            « Personne ne veut créer de haine contre “tous les musulmans”.

            Ouvrez les yeux. Certains ont tout intérêt à faire cela. Pour justifier leurs actes odieux contre eux.

            “Par contre, il y a bel et bien une haine de l’Occident chez ces extrémistes.”

            C’est évident. Faut chercher la raison pour laquelle elle existe, cette haine. En la corrigeant, ces extrémistes n’auront plus raison d’être.

            “Au fait, c’est quoi les causes de l’Islam extrême ?”

            Le désespoir face à l’indifférence du monde devant trop d’injustice. Cet Islam extrême est né il y a quelques décennies seulement - avant cela, personne n’en parlait, pas vrai ?

            “Quand à dire que l’Islam extrême est rare en France, c’est un peu court. Vous avez des enquêtes qui le prouvent ?”

            Je côtoie des musulmans tous les jours dans la rue et aucun ne m’a encore fait exploser ni même agressé. : -)

            Et vous, vous avez des enquêtes qui prouvent que cet extrémisme est très répandu en France ?

            “Pour ma part, j’ai vu depuis quelques années dans mon quartier du 93 et sur ma ligne de RER le nombre des femmes portant le voile intégral et d’hommes barbus profitant de leur voyage pour lire ou réciter des prières se multiplier.”

            Lire ou réciter des prières, vous trouvez cela agressif ou dangereux ? En quoi est-ce que cela peut vous déranger ? Personnellement, je ne pratique aucune religion mais cela ne me dérange pas le moins du monde que d’autres le fassent.

            “Et c’est vrai aussi de la petite ville de l’Hérault où je vais souvent. Je me souviens encore de mon étonnement la première fois que j’en ai vu une attendant le RER à côté de moi. ‘

            Vous avez vu une’ quoi exactement ? ? ?

            ‘Tout le monde la regardait. Maintenant, pas une voiture du même RER sans une dizaine ou plus de femmes ensemble ou isolées portant des tenues allant du simple foulard au voile intégral

            Le foulard ne me gêne pas. La kippa non plus. : -)
            J’habite l’Hérault et je ne croise jamais de femmes en burqa - faudra me dire où vous voyez toutes ces burqas dans l’Hérault, je ne vois que des voiles ou foulards !

            en passant par toutes les déclinaisons de cette tenue, accompagnées ou non d’hommes barbus.’

            Le père Noël aussi est barbu. : -D En quoi est-ce qu’une barbe vous gêne ? Pour vous elle est synonyme d’agressivité ? Faut interdire les barbes aussi ? Et pour ceux qui se rasent la tête, faut interdire ? Et ceux qui portent chapeau et frisettes aussi ?

            • lifka
              lifka répond à Di
              • Posté à 13h26 le 18/01/2010
              • Internaute 37623

              Tout d’abord, vous me faites dire ce que je n’ai pas dit. Si vous me relisez bien, je n’ai pas parlé « d’agressivité ». J’ai accessoirement parlé de bombes, mais j’ai plutôt parlé de prosélytisme et SURTOUT de remise en cause d’acquis qui résultent de 200 ans de lutte sociale comme l’égalité des hommes et des femmes ou la laïcité, accompagnée de la conviction que la loi religieuse est supérieure à la loi de l’Etat.

              Que des hommes soient barbus et prient dans le métro ne me dérangerait pas si ce n’était pas accompagné d’une série de valeurs et d’exigences comme la mise sous tutelle de leurs femmes ou des exigences de lieux de prière dans les écoles et les entreprises ou la remise en cause de certains enseignements (sciences, histoire ou sports entre autres) sans compter les mariages forcés ou autres joyeusetés. Et vous savez très bien que c’est le cas, que ces barbes et ces burqas ne sont que les symptomes visibles d’autres dérives contraires à nos lois.

              A titre d’exemple dans le lycée fréquenté par mon fils, des élèves avaient exigé la suppression du sapin de Noël, et finalement, ils avaient transigé - et à ma grande stupéfaction la proviseur avait cédé - en réclamant qu’on ôte l’étoile qui selon eux était un « symbole juif » (tout le monde sait que ça symbolise en fait l’étoile qui guidait les Rois mages). De même que cette même proviseur n’avait pas voulu faire une minute de silence le 11 septembre « pour respecter la liberté de conscience ». Je n’en suis toujours pas revenue. voilà que faire une minute de silence pour des morts relevait de la « liberté de conscience » !

              C’est de tout ça que je parle quand je dis qu’il faudra bien à un moment donné qu’il y ait un débat sur ce que nous sommes prêts ou pas à céder de nos valeurs et de nos acquis au nom du multiculturalisme ou de la liberté religieuse.

              J’ajoute que moi non plus, le foulard ne me dérange pas du moment qu’il ne se présente pas comme un signe ostentatoire et qu’il ne soit pas imposé à la femme pour une raison ou une autre. Et tant qu’on ne veut pas m’imposer à moi une façon de vivre.

              S’agissant du RER, je vous parle bien sur de la première femme que j’ai vue sur le quai habillée à l’afghane.
              Concernant l’Hérault, soit vous ne sortez jamais dans la rue et surtout dans les marchés et les supermarchés, soit vous ne regardez pas autour de vous, soit vous habitez dans un lieu très isolé. Parce que tant à Montpellier qu’à Sète ou dans d’autres patelins alentours, le nombre de ces femmes voilées de noir des pieds à la tête s’est multiplié. Et ce qui me frappe surtout c’est qu’on ne les voit plus seulement dans les quartiers populaires de la grande ville, mais y compris dans les villages.

              Je savais que vous alliez me parler du « désespoir » pour justifier l’extrémisme religieux et je vous avais répondu par avance. Il faut arrêter de parler d’injustice et de voir le monde de façon manichéenne avec d’un côté un Occident malfaisant, seul agissant et riche et de l’autre un monde musulman opprimé et jamais responsable de rien et surtout pas de ce qui leur arrive.

              Les musulmans sont maîtres de 57 pays dans le monde, ils représentent le quart de l’humanité. Ils possèdent une grosse partie des richesses pétrolières du monde. Une bonne partie des pays musulmans sont parmi les plus riches de la planète. Le problème est que ces richesses sont mal employées et captées par une infime minorité. A l’ONU, l’OCI est le seul groupe basé sur la religion - et pas sur un territoire - qui a une représentation officielle, qui rédige des résolutions et qui peut réunir pour elles une majorité automatique.

              Alors ce misérabilisme a quelque chose d’assez choquant. Surtout quand on voit en ce moment les actualités.

              Au fait, où sont l’Arabie saoudite et les émirats en ce moment dans l’aide à Haïti ? Combien donnent-ils pour aider les Palestiniens ?

              • Di
                Di répond à lifka
                • Posté à 14h27 le 18/01/2010
                • Internaute 8231

                Je ne vous fait absolument pas dire ce que vous n’avez pas dit, puisque je cite vos phrases mot pour mot. Personne ne pourrait s’y tromper, ne vous inquiétez donc pas. : -)

                Il semble que vous ayez eu une expérience fâcheuse dans le lycée de votre fils. Cela ne m’est jamais arrivé. Je suis étonnée que Rue89 n’ait pas fait un article là-dessus, d’ailleurs. Vous devriez les contacter pour qu’ils fassent une enquête et certainement un excellent article.

                Dans l’Hérault, je vois effectivement des femmes musulmanes toutes habillées de noir quelquefois, mais elles ont le visage découvert. Vous ne pouvez donc pas parler de « voile intégral » ou de burqa en ce qui les concerne. Si vous allez en Espagne, au Portugal ou en Italie, ou même à Cannes or en Corse, vous verrez aussi de vieilles femmes toutes de noir vêtues assises sur les bancs d’un parc. En plus, elles ne sont même pas musulmanes ! C’est peut être tristounet, je vous l’accorde, mais ce n’est pas vraiment une raison pour aller faire une loi qui interdise le noir ou les robes trop longues non plus. A chacun sa liberté de s’habiller comme il l’entend.

                Certains pays musulmans (qui ont du pétrole) sont effectivement parmi les plus riches. La Norvège les bat. : -)
                Les richesses captés par une minorité, cela ne vous dit rien ? Il me semble que c’est une base du système capitaliste pourtant.

                A part ça, vous avez raison, AUCUN pays ne devrait être basé sur la religion. Si vous défendez la laïcité, vous devez forcément aussi défendre toutes les religions. Ce n’est qu’en les permettant toutes sur un territoire que l’on peut commencer à parler d’un pays de liberté.

                • lifka
                  lifka répond à Di
                  • Posté à 15h39 le 18/01/2010
                  • Internaute 37623

                  « Je ne vous fait absolument pas dire ce que vous n’avez pas dit »

                  Concernant « l’agressivité », si vous me faites dire ce que je n’ai pas dit et vous vous gardez bien de me citer.

                  « Vous devriez les contacter pour qu’ils fassent une enquête et certainement un excellent article. “

                  Mes enfants ont quitté le lycée depuis 5 ou 6 ans. Ce dont je vous parle se passait donc entre 2001 et 2003 ou 4. A l’époque je ne connaissais pas Rue89 et je ne sais pas si ça continue, ni même si la proviseur en question est toujours là. Mais il s’agit d’un épisode très significatif et qui si j’en crois certains ouvrages récents publiés par des enseignants ou le rapport Obin qui a curieusement été mis sous le coude, n’est ni un cas isolé, ni réellement terminé.

                  ‘Vous ne pouvez donc pas parler de voile intégral’ ou de burqa en ce qui les concerne. ‘

                  Sauf que comme je l’ai dit, il y a une déclinaison du costume qui va du simple foulard à la burqa ou, ce qui est bien plus fréquent, au voile intégral de type Arabie saoudite.

                  Concernant ces fantômes noirs, vous jouez sur les mots. Il y a une différence de signification et de valeurs sous-jacentes - et vous le savez pertinemment - entre ces femmes qu’on rencontre (entre autres) dans le Sud de la France ou de l’Italie qui, passé un certain âge, portent simplement un deuil éternel et ces jeunes femmes dont le voile est une prison portative destiné à cacher un corps qu’on ne saurait voir’, un corps ‘honteux’, qui parfois vont jusqu’à porter des gants pour que pas un cm de chair ne paraisse.

                  ‘Les richesses captés par une minorité, cela ne vous dit rien ? Il me semble que c’est une base du système capitaliste pourtant.’

                  Quel est le rapport avec le ‘désespoir’ qui pousserait selon vous les musulmans (et pourquoi seulement eux ?) vers l’extrémisme religieux ?
                  Le capitalisme existe partout, et comme je vous le disais, ce ne sont pas ceux qui en souffrent le plus qui vont vers ces sectes religieuses, mais plutôt des gens en mal d’idéologie ou de cause à défendre.

                  ‘A part ça, vous avez raison, AUCUN pays ne devrait être basé sur la religion. Si vous défendez la laïcité, vous devez forcément aussi défendre toutes les religions. Ce n’est qu’en les permettant toutes sur un territoire que l’on peut commencer à parler d’un pays de liberté.’

                  Je vois très bien à quoi et à qui vous faites allusion. Mais pour l’instant, le fait est que 57 pays se réclament officiellement de l’Islam, la plupart d’entre eux ayant entre 90 et 99% de citoyens se réclamant de cette religion, et traitent assez mal les tenants des autres religions et que ces pays se sont regroupés sur ce critère religieux pour être représentés à l’ONU et constituer un groupe de pression, ce à quoi ils réussissent parfaitement bien avec l’aide de grandes démocraties comme Cuba, la Chine et la Russie.

                  Le fait est aussi que - même si ils ne sont, eux, pas représentés comme tels à l’ONU - un nombre non négligeable d’autres pays déclarent une des religions chrétienne (catholiques irlandais, orthodoxes grecs, protestants des pays nordiques...) comme religion d’Etat avec pour certains aussi des proportions infimes ou non de citoyens d’autres religions pas toujours bien traités (par exemple en Grèce). Sans compter les pays d’obédience bouddhiste.

                  Et pourtant il n’y a qu’un seul petit pays, le seul qui se réclame d’une certaine religion - celui qui a été créé justement par des gens qui en avaient assez d’être partout minoritaires et maltraités, voire massacrés, pour cette seule appartenance - pour lequel on défile dans nos rues afin qu’il abandonne cette référence.

                  Quand j’étais petite fille, on me crachait à la figure en me disant ‘vous, retournez chez vous’ (sachant ce que ce ‘vous’ voulait dire). On me l’a encore dit il n’y a pas si longtemps au retour d’une manifestation contre l’antisémitisme. Et maintenant que ce pays où nous sommes supposés être ‘chez nous’ a été créé, voilà qu’on nous dit encore ‘sabordez ce pays, vous n’y êtes pas chez vous, retournez chez vous’.

                  Alors je serai d’accord avec vous pour qu’aucun pays ne soit basé sur la religion, le jour où tous les autres, basés sur d’autres religions, se saborderont de concert et ne persécuteront plus leurs minorités. En attendant, n’en exigez pas tant d’un seul pays et ne lui demandez de faire seul ce que vous n’exigez pas des autres.

                  D’autant qu’autant qu’à une religion, le mot ‘Juif’ se réfère à un peuple qui en tant que tel a me semble-t-il autant que d’autres le droit de réclamer son autodétermination.

                  • Di
                    Di répond à lifka
                    • Posté à 17h37 le 18/01/2010
                    • Internaute 8231

                    Vos commentaires seraient tellement limpides si vous vous décidiez une fois pour toutes si vous êtes française, ou bien alors si vous êtes israélienne. Comme « l’identité nationale » de Monsieur Besson semble beaucoup vous intéresser, j’ai donc supposé que vous étiez française et que c’est la France que vous défendiez, et non pas Israël. Du coup, je sais plus. : -S

                    • lifka
                      lifka répond à Di
                      • Posté à 18h40 le 18/01/2010
                      • Internaute 37623

                      Très drôle. Vos allusions à peine voilées, pour ensuite, parce que je vous réponds et défends Israël, sortir le vieux refrain de la double allégeance, comme si on ne pouvait pas défendre l’existence d’Israël tout en étant français... Décidément le monde et les méthodes changent peu.

                      Non « l’identité nationale » de « Monsieur Besson » ne m’intéresse pas particulièrement. Par contre, excusez-moi, mais je ne vois pas en quoi se préoccuper de l’identité nationale, dans le sens des valeurs, des coutumes et des combats sociaux menés depuis 200 ans et qui ont permis d’arriver à ce qu’est la France d’aujourd’hui (un pays où finalement et malgré tous ses défauts il ne fait pas si mauvais vivre - sinon on se demande pourquoi tant de gens veulent y venir) serait moins honorable que se préoccuper de l’identité de telle ou telle communauté ou de tel ou tel pays ou groupe de pays dont on nous invite en permanence à respecter les particularités.

                      • Di
                        Di répond à lifka
                        • Posté à 20h09 le 18/01/2010
                        • Internaute 8231

                        Bien sûr que vous pouvez défendre tout pays de votre choix tout en étant française, mais le problème avec vous c’est qu’il est très difficile de voir lequel de ces pays est vraiment le vôtre. C’est pas exactement la même chose, vous comprenez ?

                        PS : Si Monsieur Besson et son gouvernement se préoccupaient véritablement des valeurs qui ont fait la France, ils arrêteraient de les bafouer. « Liberté, Égalité, Fraternité », ce n’est pas stigmatiser une partie de la population. Sachez que je réagirais exactement de la même manière si c’étaient les juifs de France et non les musulmans qui se trouveraient dans la ligne de mir. FRATERNITÉ, cela devrait vraiment dire quelque chose aux français. : -)

        8 autres commentaires
  • jabier
    jabier
    consultant dans les Landes
    • Posté à 11h24 le 16/01/2010
    • Internaute 31087
      consultant dans les Landes

    Chez Gaudin ça chauffe. Il n’admet pas facilement la contradiction pépère. Il monte facilement sur ses grands chevaux face à une frêle prof d’histoire. Sa faconde méridionale couvre les débats
    La sérénité des discutions, dont Besson se félicite à longueur démission « à vous de juger »mise à son service par Mme Arlette Chabot est un pur mensonge.

    • maryse
      maryse répond à jabier
      soignante ? itinérante...
      • Posté à 12h16 le 16/01/2010
      • Internaute 3235
        soignante ? itinérante...

      j’aime beaucoup l’oubli de l’apostrophe dans la dernière phrase ci-dessus............. voilà que je me prends à rêver...

      • jabier
        jabier répond à maryse
        consultant dans les Landes
        • Posté à 12h25 le 16/01/2010
        • Internaute 31087
          consultant dans les Landes

        Pure erreur de ma part mais comme un lapsus... ; -)

  • Hemenate
    • Posté à 14h33 le 16/01/2010
    • Internaute 856

    La déclaration de Gaudin est condamnable, mais on peut également s’interroger sur les deux autres que l’article rapporte.

    « Je compromets peut-être mon avenir politique en vous le disant publiquement, mais vous m’avez blessé, ma famille et les 200 000 musulmans qui vivent à Marseille. J’espère vraiment que ce n’était qu’un dérapage »

    Cette déclaration illustre la confusion ambiante autour de l’idée de représentativité :
    Ledit militant UMP s’arroge, on ne sait d’où, la légitimité de parler au nom de 200 000 musulmans.
    Par là il véhicule l’idée que les musulmans ne formeraient qu’une masse globale, sans individualités, ayant tous forcément le même avis…
    Difficile de faire mieux pour véhiculer le fantasme d’une cinquième colonne…

    En tout cas cela montre bien la tendance à la communautarisation du débat public, notamment avec la recherche d’institutions pseudo-représentatives comme le CNCM, le CRIF, le CRAN…

    « 15 à 20 000 musulmans ont déferlé dans les rues de Marseille ». En tant qu’enseignante, ce langage me rappelle la période coloniale. Il s’agissait de 15 à 20 000 franco-algériens, pas de musulmans. »

    Idem pour cette « enseignante de gauche », elle a beau prendre la posture de VRP de la moraline, elle fait exactement le même genre d’amalgame que Gaudin.
    S’agissaient-ils réellement de franco-algériens ou de simple français (d’origine algérienne ou pas) ?

    Bref, la république ne reconnaît pas les communautés, et il serait grand temps d’arrêter de parler au nom de groupe de personnes qu’on crée arbitrairement.
    Tout comme il serait temps d’arrêter de voir du mal derrière chaque abus de langage, d’autant plus que les indignations moralistes qui en résultent sont souvent, comme en l’espèce, largement aussi tendancieuses en matière d’amalgame que la déclaration de départ.

    • ourston
      ourston répond à Hemenate
      retraité
      • Posté à 15h14 le 16/01/2010
      • Internaute 92733
        retraité

      Tout à fait d’accord avec vous. Employer le terme de « franco-algérien », c’est faire une distinction que les moralistes du politiquement correct devraient également condamner

  • ruelle55
    ruelle55
    desperate husband
    • Posté à 11h27 le 16/01/2010
    • Internaute 54846
      desperate husband

    Mais où était Besson ? A-t-il fait son Peillon ?

  • jeandu92
    jeandu92
    ingénieur
    • Posté à 11h32 le 16/01/2010
    • Internaute 52927
      ingénieur

    bizarre, bizarre, je ne comprends pas bien le discours de JCG, lui maire d’une ville cosmopolite. Marseille, ville du brassage par excellence, je ne vois pas bien ce qu’il a à gagner. Sortez-le sénateur maire, il vieillit trop mal, l’ancien prof d’histoire, l’équivalent du Rocard de gauche. Il faut arrêter tous ces ces vieux cons !

  • aa77
    aa77
    Bâti
    • Posté à 11h34 le 16/01/2010
    • Internaute 49074
      Bâti

    Pourquoi voulez vous que Gaudin change ?

    plus grave dans ce cas précis, Gaudin était ancien professeur d’histoire et de géographie

    Je me souviens de ses interventions dans les années 80, même s’il s’est fait doux ces derniers temps, il est trahi par le naturel qui revient au galop

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 11h35 le 16/01/2010
    • Internaute 73621
      (...)

    Identité nationale : Gaudin dérape à son tour à Marseille

    Il dérape sur quoi ?
    Il dérape dans quoi ?

    Eh bien, attiré par l’odeur, Gaudin dérape dans la merde répandue par Besson

  • Rineva
    • Posté à 11h37 le 16/01/2010
    • Internaute 7834

    Rien sur le physique des hommes politiques ? ok. Sur le vestimentaire alors ?
    Pourquoi voit-on si souvent Besson avec ses abominables cravattes roses. C’est sa très jeune compagne qui lui les impose ?

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