A la une 11/01/2010 à 16h27

Comme les cancres, Luc Chatel copie-colle le Web

Julien Martin | Ex-Rue89

Infosignalée par
un internaute


Luc Chatel visite une école à Cambrai le 15 octobre 2009 (Pascal Rossignol/Reuters)

Les élèves ou étudiants qui se sont faits choper en train de plagier le Web vont avoir un nouvel argument pour se justifier : « Ils le font bien au ministère de l’Education nationale ! » La supercherie a été dévoilée sur le blog de Lexington :

« Lors d’une réponse à une question de Christian Vanneste à l’Assemblée nationale sur le chèque éducation, M. Chatel a repris, mot pour mot et sans le citer bien sûr, une partie du contenu d’un article disponible sur Wikibéral [un site qui propose un série de texte sur “la pensée libérale”, ndlr]. »

Qui n’a pourtant pas déjà lu un article sur les profs qui s’inquiètent ou s’agacent de voir élèves et étudiants leur rendre de plus en plus souvent des devoirs partiellement ou entièrement pompés sur la Toile ?

A l’image de ce papier paru dans Le Figaro fin 2007, intitulé « Le copier-coller sur Internet irrite les profs », qui relatait le témoignage d’un professeur d’économie au lycée privé Louise-de-Marillac à Paris :

« Lorsque je leur demande de faire un travail de réflexion, les élèves s’empressent de recopier l’encyclopédie Wikipedia sur Internet. Ils plagient, sans même recouper leurs informations. »

Dans une réponse écrite à un député UMP

Depuis plusieurs années, les logiciels se multiplient pour tenter d’enrayer la tendance. Plus généralement, on « googlise » fréquemment des propos pour s’assurer de leur caractère inédit ou se voir confirmer qu’on les a déjà lus quelque part. Mais Luc Chatel et son cabinet semblent l’ignorer.

A la question écrite du député UMP, qui souhaitait connaître la position du gouvernement sur le chèque scolaire, voici le début de la réponse du ministre de l’Education nationale et porte-parole du gouvernement :

« Il existe, au niveau international, plusieurs types de “chèque scolaire”, communément appelés “chèque éducation”, mais ils partagent une caractéristique commune : au lieu que les établissements scolaires soient directement subventionnés, ce sont les parents qui reçoivent un chèque dont le montant représente le coût de l’éducation de leurs enfants.

Ils sont libres de le remettre à l’établissement de leur choix qui percevra la somme correspondante. Ce système a été initialement développé en 1990, dans la ville de Milwaukee (États-Unis) sous le nom de “school vouchers” et a depuis été mis en place au Chili, en Suède, aux Pays-Bas, à Hong-Kong et dans plusieurs autres États des États-Unis. Il a par ailleurs été expérimenté, puis abandonné, au Royaume-Uni. »

Des professeurs pourraient en vouloir à leur ministre

En comparaison, voici le texte co-écrit par Lexington sur Wikibéral, cette encyclopédie en ligne collaborative qui dit présenter « un panorama complet de la pensée libérale » et qui n’a pas de lien avec Wikipedia :

« Il existe plusieurs types de chèque éducation, mais ils partagent une caractéristique commune : au lieu de subventionner directement les établissements scolaires, ce sont les parents qui reçoivent par un chèque éducation l’argent qui est destiné à l’éducation de leurs enfants. (...)

De nombreux pays ont mis en place ce système : Chili, Suède, Royaume-Uni, Pays-Bas, Hong Kong, États-Unis. Au Royaume-Uni, une première expérimentation a été tentée mais finalement non mise en place par Keith Joseph sous le gouvernement Thatcher. (...) En 1990, Milwaukee a inauguré un tel système. »

L’article de Wikibéral ayant été modifié la dernière fois le 19 décembre 2009, comme l’indique l’historique de la page, et la réponse du ministre ayant été publiée au Journal officiel du 29 décembre 2009, le plagiat ne fait aucun doute. Certains professeurs pourraient en vouloir à leur ministre et à ses plumes.

Photo montée : Luc Chatel visite une école à Cambrai le 15 octobre 2009 (Pascal Rossignol/Reuters).

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 16h34 le 11/01/2010
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    avec internet on a des pans d’encyclopédies sans les lires toutes..

    c’est si facile.. pas besoin de respirer ’l’air poussiéreux’ des bibliothèques, de perdre du temps, de lever des kilos de livres...

    le 21ème siècle sera le siècle du plagiat ou ne sera pas... aurait dit ..Malraux si il avait connu le net..

    (ironie)

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 18h12 le 11/01/2010
      • Internaute 18202

      C’est dramatique !

      Et dire que ces gens fustigent Internet, à l’origine de tous les maux. Chatel, avait déjà rendu un rapport bourré de fautes d’orthographe. Est-il finalement un partisan du moindre effort ?

      Travaillez plus pour gagner plus ? Il fait l’inverse. bravo !

      Lien

      • duanra33
        duanra33 répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
        travailleur
        • Posté à 00h33 le 12/01/2010
        • Internaute 54191
          travailleur

        moi ce qui me fait halluciner , c’est que nos ministres sont entourés de communiquant qui sont censé leur éviter ce genre de problèmes et il se font griller comme des écoliers qui trichent lors d’un contrôle

        entre sarko qui fait le même discours en 9 mois d’intervalle, chatel qui ne relis même pas ce qu’il dis et toute ces affaires

        ce gouvernement a voulu médiatiser leur action et ça leur revient dans le nez... bien fait pour eux...

         
        • Jean-Luc LUMEN
          Jean-Luc LUMEN répond à duanra33
          en invalidité
          • Posté à 08h55 le 12/01/2010
          • Internaute 47198
            en invalidité

          « “c’est que nos ministres sont entourés de communiquant” »

          ne pas oublier que les « communiquants » sont des énârques sortant de l’école nationale des ânes

        1 autres commentaires
      • Aitor
        Aitor répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
        ekintzari iraultzaile
        • Posté à 12h22 le 12/01/2010
        • Internaute 89614
          ekintzari iraultzaile

        Partisan du moindre effort ? ? ? non je crois que c’est un gros cancre comme la plupart de ses confrères, un énorme incompétent

         
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 15h49 le 12/01/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « Chatel, avait déjà rendu un rapport bourré de fautes d’orthographe. »

        La succulent Xavière Tibéri avait encore fait mieux jadis !

        - Elle avait fait mieux, car elle avait recopié des paragraphes entiers de rapports écrits par d’autres personnes...
        ...sans même identifier les fautes qu’ils contenaient.

        Sauf que elle, je crois qu’elle a palpé un max de fric pour ça !

         1 autres commentaires
  • paumahu
    paumahu
    désabusée
    • Posté à 16h36 le 11/01/2010
    • Internaute 69240
      désabusée

    Rien de bien surprenant vu le peu d’estime que ce gouvernement a pour nous. Et comme ces gens n’ont encore rien compris à la force que représente internet, la vitesse à laquelle on peut recouper les infos et les propager, ils se font avoir avec une régularité d’horloge (comme Philippe Val et son histoire d’actionnaire mécontent). Pathétique.

  • Jack Sullivan
    Jack Sullivan
    en boule
    • Posté à 16h47 le 11/01/2010
    • Internaute 42204
      en boule

    Rien que de très normal : Luc Chatel, ex-employé de l’Oréal, fait dans la pensée cosmétique, qui n’hydrate que les couches supérieures de l’épiderme et n’affecte jamais le cerveau.

    • firinga
      firinga répond à Jack Sullivan
      en réve général
      • Posté à 18h46 le 11/01/2010
      • Internaute 65877
        en réve général

      bien envoyer celle la

  • willounet
    willounet
    Ingénieur en informatique
    • Posté à 16h49 le 11/01/2010
    • Internaute 100761
      Ingénieur en informatique

    Intégrer l’apprentissage de l’utilisation d’internet à l’école, dès l’école primaire devient absolument indispensable :
    - Comment qualifier des sources ?
    - Comment recouper des sources ?
    - Comment juger de la validité d’une information ?

    Apprendre à avoir du recul sur un espace public est indispensable !

    M. Chatel aurait pu en profiter...

  • simon5o5
    • Posté à 16h50 le 11/01/2010
    • Internaute 6213

    « Copier-Coller »,si le ministre à compris cette petite manip,tous les espoirs de progrès sont permis . C’est un bon début .

  • claire_ob
    claire_ob
    Etudiante
    • Posté à 16h59 le 11/01/2010
    • Internaute 50988
      Etudiante

    Intéressant.
    Juste dommage que le ministre pompe une telle encyclopédie de la bêtise.
    La page « décroissance » est assez caricaturale et imbécile pour discréditer le contenu de ce wiki...

    Il semble d’ailleurs qu’elle ait été écrite par ce Lexington.

    • Tassin
      Tassin répond à claire_ob
      Inquiet
      • Posté à 17h05 le 11/01/2010
      • Internaute 70606
        Inquiet

      Sauf que le Wikibéral est un chef d’oeuvre de décorticage de la pensée libérale, et est rédigé par des anti-libéraux convaincus.

      Et c’est tellement convaincant que vous vous êtes fait avoir !

      Je le consulte régulièrement et me paye de bonnes tranches de rigolade.

      • claire_ob
        claire_ob répond à Tassin
        Etudiante
        • Posté à 17h16 le 11/01/2010
        • Internaute 50988
          Etudiante

        Je ne pense pas m’être fait avoir.
        Ou alors on navigue dans la 4ème dimension avec ce site...

        Moi aussi j’ai déjà consulté pas mal d’articles sur ce wiki. Selon moi, ce sont des libéraux qui reviennent à la source du concept disons philosophique. Le site a au moins le mérite de sortir le terme de son acceptation courante (et informe).

        Mais d’accord pour les bonnes tranches de rigolade ! (peut-être pas pour les mêmes raisons ; -) )

         
        • Tassin
          Tassin répond à claire_ob
          Inquiet
          • Posté à 17h26 le 11/01/2010
          • Internaute 70606
            Inquiet

          EDIT : Après re-consultation aujourd’hui il serait apparemment rédigé par des libéraux convaincus... Et c’est donc moi qui me serait fait avoir tellement le libéralisme est absurde en fait.
          Pourtant j’avais parcouru le forum et en avait déduit que tout était au second degré tellement les contributeurs sont caricaturaux...

          C’est vrai qu’on trouve une forme plus « philosophique » du libéralisme. Et la plupart des contributeurs se présentent comme Anarcho-capitalistes, qui est la forme la plus aboutie du libéralisme : la disparition complète de l’État.

          • claire_ob
            claire_ob répond à Tassin
            Etudiante
            • Posté à 18h08 le 11/01/2010
            • Internaute 50988
              Etudiante

            C’est pour cela que je suis assez partagée sur ce site.

            Les contributeurs ne sont pas de sinistres idiots ; ca cogite c’est sûr.
            Il semble effectivement que la tendance soit très « libertarienne » ce qui ne manque pas de séduire à la fois les libéraux « classiques » (discours tout de même très à droite) et certains anars.

            Pour ma part, me situant plutôt comme une anti-libéral (sous toutes ses formes) mais avec des idéaux vaguement libertaires, je suis assez décontenancée.

            Mais l’article sur la décroissance m’a tant fait rire que jes les considère comme « doctrinaires ».

            Ravie de cet échange.

            • Tassin
              Tassin répond à claire_ob
              Inquiet
              • Posté à 18h14 le 11/01/2010
              • Internaute 70606
                Inquiet

              Oui je suis de votre avis également que ce soit sur le Wikibéral ou sur la façon de pensée ; -)

              L’article sur la Décroissance est totalement hors sujet, étonnant vu le niveau des autres articles, très fournis et assez argumentés.

            • Lucius Sergius
              Lucius Sergius répond à claire_ob
              Citoyen
              • Posté à 01h48 le 12/01/2010
              • Internaute 28239
                Citoyen

              Toutes ces théories sont bidon, elles prônent la liberté individuelle comme valeur ultime, ça c’est le côté sympa qui ne peut que séduire. Mais elles convergent toutes à plus ou moins long terme à l’anarcho-capitalisme où l’argent fait que seuls les riches jouissent de leur liberté en dominant les pauvres qui n’ont absolument aucune chance de s’en sortir (santé, éducation, etc...) vu les contraintes objectives qu’ils doivent subir (tout se paye : toi pas avoir de pépettes, toi crever gueule ouverte ou toi te vendre à vil prix sur marché automatiquement à ton désavantage). Voir aussi ce que peuvent devenir les vieux, physiquement diminués, face aux jeunes loups dans ce « système » concurrentiel, quelque chose me dit qu’il n’y aurait plus de problèmes de retraite grâce à un phénomène naturel très radical. Tout ça ça fait tout de suite beaucoup moins sympa.
              En gros c’est prôner la liberté pour mieux revenir à une société quasi-féodale (selon les théoricien de ce genre de délire la charité des riches se substitueraient sans aucune contrainte aux actions de l’Etat. Ouaip, et la marmotte mettrait le chocolat elle-même dans le papier alu...) C’est une utopie (tout le monde il est absolument libre, surtout pas de contrainte qu’entraînerait la moindre participation à une communauté comme un état, fun, non ? ...) qui, poussée au bout de sa logique, a en germe une monstruosité, comme d’autres belles idées ont accouché de dictatures « communistes » ou autres (je passe sur les dictatures fascistes, je ne vois pas trop bien leur utopie originelle...)
              De jolies constructions intellectuelles agglomérées autour de ces « visions des choses » (« theorein » en grec ça veut dire observer d’un point de vue, point de vue nécessairement relatif et limitatif), toutes brillantes qu’elles soient, n’en font en rien le réalisme et la pertinence puisqu’elles refusent nécessairement de remettre en cause des postulats fondateurs totalement délirants, c’en est à la limite de l’hypocrisie. A ce propos il faut rappeler tout de même que les théoriciens de l’équilibre général libéral en « économie de marché » partent généralement du principe qu’on n’a pas besoin de travailler pour vivre, qu’on connaît instantanément tous les prix de tous les biens et services existants, etc, etc... (au moins les gens du genre Debreu ou Harrow qui ont bricolé mathématiquement pour essayer de prouver qu’un équilibre de marché, connu pour être plus ou moins bancal depuis les « études » de Walras, pouvait être viable. Précision : études faites en période de Guerre froide, donc en pleine concurrence avec les idées d« en face », ce n’est pas inutile de le rappeler, ça leur a donné ensuite un Nobel, je n’en connais pas d’autres qui s’y soient sérieusement frottés depuis). Ces hypothèses de départ irréalistes ont été adoptées tout simplement parce que sinon leur modèle ne peut absolument pas fonctionner (passons pudiquement sur l’individu « totalement libre » réduit à un petit « i » sans aucune épaisseur et au comportement éminemment standardisé, une insulte au simple bon sens...) Bien qu’on défende souvent ce genre de pâté en avançant que ce sont des « études » qui sont d’un intérêt tout théorique, qu’elles ne doivent pas être prise au pied de la lettre et n’apportent qu’un « éclairage », on n’est cependant pas loin des idéologies obtuses, (et dangereuses, pas besoin de topo historique) menant au refus de la confrontation aux réalités qui ne « cadrent » pas bien et à l’acceptation de « vérités » grotesques. Surtout quand certains ont pour projet leur concrétisation par voie politique (le « laissez-faire c’est si simple, en plus ça permet au niveau politique de se délester des responsabilités, en quelque sorte, d’avoir la fonction sans les obligations...)
              C’est par ailleurs édifiant de voir un ministre, comme bien d’autres personnalités de sa génération, piocher dans un “Wikiberal”, on voit de suite ses “désirs d’avenir”...

              • claire_ob
                claire_ob répond à Lucius Sergius
                Etudiante
                • Posté à 09h16 le 12/01/2010
                • Internaute 50988
                  Etudiante

                Bravo Lucius, vous avez bien résumé le tout.

        5 autres commentaires
  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 17h11 le 11/01/2010
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Ce ministre est un incompétent qui ne sait s’entourer que d’intellectuels fénéants
    Ce ministre est un incompétent qui ne sait s’entourer que d’intellectuels fénéants
    Ceci est du copier-coller non tiré de google et que n’importe quel crétin, collaborateurs de ministres compris est capable de faire.
    IL faut espérer pour les contribuables, que ces personnages, ministre compris, sont payés à la hauteur de leurs tâches, ce qui ,malheureusement m’étonnerais fort.

  • William Tel
    William Tel
    à Lille
    • Posté à 17h03 le 11/01/2010
    • Internaute 24846
      à Lille

    On aimerait un article sur le fond (la signification politique d’une telle déclaration) plutôt que sur la forme (c’est un copier/coller comme les élèves dont se plaignent les profs...)
    Cela dit, découvrir qu’un homme politique n’invente pas tout ce qu’il dit mais qu’il n’est que le relai d’un discours idéologique préexistant est peut-être une découverte digne d’un cours de collège !

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 17h10 le 11/01/2010
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Comme çà, il était sûr de ne pas faire de fautes d’orthographe... ! !

    Lien

  • la_hulotte
    • Posté à 17h20 le 11/01/2010
    • Internaute 25210

    il y a deux questions dans cet article
    1) l’utilisation d’informations trouvées sur internet
    2) le plagiat

    pour le 1) il est heureux que les élèves, comme les conseillers des ministres (et les journalistes...) se servent d’internet. Toute la question pour les élèves et étudiants, c’est d’apprendre à faire preuve d’esprit critique. Tenir compte de cette disponibilité permanente des connaissances devrait faire évoluer radicalement les méthodes d’enseignement. si les élèves « trichent » c’est qu’il faut trouver de nouvelles façons de les évaluer.

    pour le 2) il n’y a plus plagiat dès que la source est citée.
    Ce n’est pourtant pas compliqué de préciser à ceux pour qui on écrit quelle est la source, si on reprend texto une synthèse qu’on trouve efficace (parce que ce n’est pas non plus la peine de tout réinventer soi même, et les conseillers sont des spécialistes, parfois, mais pas omniscients de toutes façons). Si un ministre voit dans la note qu’on lui transmet « il existe plusieurs chèque éducation... » (source wikilibéral), il se servira de l’info autrement. Au conseiller de faire son boulot et de reformuler si nécessaire.

  • Oister
    Oister
    Soldat inconnu.
    • Posté à 17h37 le 11/01/2010
    • Internaute 46248
      Soldat inconnu.

    Est ce que j’ai rêvé ?
    Il fut un temps où Sarkozy pérorait sur le fait que l’on allait désormais « noter les ministres » et évaluer leurs résultats en fonctions de leurs « feuilles de routes » et qu’on verrait ce qu’on verrait.
    Chiche :

    Eric Woerth : 4. Pas méchant, fait de brillantes imitations d’experts comptables ou de « gens sérieux », selon ses dires.

    Fadela Amara : Brille par son silence. Repousse depuis le début de l’année les devoirs à remettre. Pas de note.

    Luc Chatel : 0. Copie, triche, rend des devoirs squelettiques. Se moque du monde. Inapte.

    Valérie Pécresse : Le sujet n’a pas démontré son utilité. Des tests cliniques devront déterminer si l’encéphale est bien creux comme le laisse penser les hypothèses de tous les scientifiques ayant aproché ledit sujet.

    Luc Ferry : 0. Bavardage incessant. Le travail se fait en classe, pas à la radio. Possède de sérieuses tendances à une forme de verbiage particulièrement soporifique.

    Christine Boutin : A eu du mal à assimiler les principes de l’hospitalité et ceux de la maçonnerie. Réorientation en musique suggérée. Serait plus à l’aise en chef de la chorale des petits chanteurs à la croix de fer, ou bien soliste au pipeau.

    François Fillon : 0. Semble ailleurs pendant la classe. Mutique. Parler peut être une solution parfois. Il faut s’ouvrir aux autres.

    Christine Lagarde : 0. Doit cesser de consommer des stupéfiants dans les toilettes de l’établissement. Rédactions complètements hors-sujets. Ces interventions en classe n’ont aucun sens.

    Nathalie Kosciusko-Morizet : 15. Elève agréable. D’un optimisme réjouissant. Nathalie n’a pas renoncé à son minitel pour noter ses cours même si ses camarades ont tous des laptops dernières générations.

    Jean louis Borloo : 0. Jean-Louis vient en classe plus imbibé que l’éponge du tableau. Se fait envoyer à l’infirmerie pour boire l’éther qui s’y trouve.

    Bernard Kouchner : 0. Ne fait rien en morale, sèche les cours d’instruction civique. Brillant en commerce.

    Rama Yade : A voir. Le dossier fait mention d’études faites en Françafric mais aucun résultat à ce jour. Sait faire parler d’elle mais nous aimerions qu’elle fasse parler ses méninges de temps à autres. A tendance à parler longtemps pour ne rien dire.

    Rachida Dati : 0. Téléphone en classe, amène ses affaires de chimie en sport et son maillot de bain en histoire. N’a aucune idée de ce qu’elle fait là.

    Yves Jego : 0. Aucun de ses camarades de classe ne semble en mesure de retenir son prénom. Nous sommes en juin.

    Eric Besson : Rapporte à ses professeurs dans l’espoir de gratifications. Menteur pathologique. Elève instable. Ne porte que des vêtements réversibles selon ses camarades.

    • Tom-
      Tom- répond à Oister
      • Posté à 21h59 le 11/01/2010
      • Internaute 9410

      Vous faites erreur en ce qui concerne Fadela Amara. Elle a tout récement déclaré qu’il fallait « nettoyer la délinquence au karcher » ©

      Donc elle aussi, elle repompe sur ses petits camarades.

      • Oister
        Oister répond à Tom-
        Soldat inconnu.
        • Posté à 17h25 le 12/01/2010
        • Internaute 46248
          Soldat inconnu.

        Elle a pompé sur le fond, mais sur la forme on peut voir une nuance. Le Kärcher « pour les racailles » d’un côté. « Contre la violence » de l’autre...
        Lorsque Sarko nous refait le coup des emplois aidés, il pompe l’idée de TUC par exemple, mais il change le nom.
        On garde la lie du vin, mais on change la carafe...

         
        • Tom-
          Tom- répond à Oister
          • Posté à 18h19 le 12/01/2010
          • Internaute 9410

          En réalité, le « génial » inventeur des contrats de travail payés en dessous du SMIC et subventionné par l’Etat, c’est Raymond Barre avec le pacte pour l’emploi des jeunes. Une fois que le plis est pris, c’est terminé. On est obligé de reconduire la mesure pour relâcher la pression.
          Les insultes, en revanche, personne n’a obligé Amara à les répéter.

          Sur les emplois aidés, quand même, mettez pas tout le monde dans le même sac. Les emplois jeunes, c’était cinq ans et pas six mois. C’était le smic au minimum, c’était de l’empois public ou parapublic (donc pas de pression à la baisse sur les salaires) et c’est surtout 80% de CDI à la clé.

        1 autres commentaires
    • feriel
      feriel répond à Oister
      éducnat
      • Posté à 03h37 le 13/01/2010
      • Internaute 100317
        éducnat

      Luc Chatel ? c’est qui ?

  • compte supprimé14
    • Posté à 17h46 le 11/01/2010
    • Internaute 19130

    Juste des pieds nickelés. Et ce sont eux qui « nous » gouvernent

  • Ishtar
    Ishtar
     ? ?
    • Posté à 17h50 le 11/01/2010
    • Internaute 26226
       ? ?

    La version de Wikibéral : « au lieu de.... » était moins lourde que celle de Chatel : « au lieu que ... »

    Copier en changeant quelques mots pour faire pire que l’original...tout l’art d’un ministre en charge de l’éducation de nos chères têtes blondes.Mais à sa décharge le président himself martyrise notre belle langue française sans vergogne,à l’image des sirènes umpistes qui nous chantent les louanges d’une identité nationale qui aurait fait l’impasse sur ce qui nous identifie de facto aux jeux des étrangers...le langage.

  • flixp
    flixp
    Aboyeur
    • Posté à 18h21 le 11/01/2010
    • Internaute 34063
      Aboyeur

    c’est déjà bien d’avoir la volonté de chercher des informations et de se cultiver. Surtout avec l’équipe de bras cassés qui nous gouverne, c’est plutôt encourageant.

  • egide
    egide
    Littéral
    • Posté à 18h37 le 11/01/2010
    • Internaute 45067
      Littéral

    Hadopi, c’est pas les djeun’s qui pillent les auteurs et les interprètes à cause qu’Internet c’est les américains  ?
    Alors, Luc Chatel, c’est un djeun ?
    C’est çà ?

  • _GF_
    _GF_
    ...
    • Posté à 18h44 le 11/01/2010
    • Internaute 62804
      ...

    Il y a un (ou des ?) collaborateur(s) qui vont se faire souffler dans les bronches, sur ce coup-là...
    Enfin, le plus important dans cette histoire, c’est que le chèque éducation n’est pas, ou plus, à l’ordre du jour. Et je soupçonne pourtant que la question a dû se poser sérieusement...

    GF

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 18h45 le 11/01/2010
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Comme dans tous les régimes autoritaires, vous pouvez être archi-nul, vous pouvez être archi-nul, vous restez en poste tant que vous ne dîtes pas de mal du patron.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 18h48 le 11/01/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Lorsque je leur demande de faire un travail de réflexion, les élèves s’empressent de recopier l’encyclopédie Wikipedia sur Internet. Ils plagient, sans même recouper leurs informations. »

    Il a totalement raison, ce Prof qui se plaint que les devoirs remis par ses élèves ne soient que des copiés-collés...

    ...sauf à être totalement indifférent des progrès, des connaissances et des compétences futures de ses étudiants.

    ° Je ne vois pas très bien ce qu’on peut mémoriser si on passe son temps à recopier ou à scanner ce que l’on lit :
    - Le cerveau et sa mémoire ne sont guère mis à contribution...

    (et je ne parle même pas de l’effort de compréhension requis)

    ° Je suis certain qu’il y aura plein de copiés-collés ici même dans ce débat !

  • Stix
    • Posté à 18h53 le 11/01/2010
    • Internaute 15510

    J’ai lu cette page de Lexington. On est tous d’accord que le plagiat ça s’fait pas. Je n’aime pas ce ministre non plus, ni ce gouvernement. Ma présente remarque s’adresse tout autant à Lexington.

    Mais vraiment c’est nul et idiot d’accuser pour environ quinze malheureux mots qui coïncident. C’est loin de faire une évidence suffisante pour parler de plagiat et on se ridiculise ainsi avec une escarmouchette de gamin. On perd son temps. Il y a d’autres aspects bien pires de leur politique sur lesquels on ferait mieux d’insister. Si vous voulez faire du mal, alors soyez patients et attendez le gros poisson.

    Techniquement, il semble évident que Luc Chatel, ou son nègre, aura lu l’article de Wikipédia. Mais qui vous dit qu’il l’a copié mot à mot (copié-collé). Le plan de phrase lui est peut-être revenu plus tard à l’esprit et il aura suivi le même fil de pensée que l’auteur original. Dés lors qu’on parle de la même chose, deux personnes peuvent très bien produire des textes très semblables quand le sujet est aussi technique. Si vous prêchez ailleurs pour le bénéfice du doute, alors soyez cohérent.

    Les articles de Rue89 deviennent décidément minables. On dirait que les subventions promises et l’impact des publicitaires commencent à prendre effet. Vous avez déjà eu des analyses nulles sur certains sujets « hot ». Vous tournez à la presse achetée et dépendante. Je vais de plus en plus voir ailleurs !

  • fouqs-
    fouqs-
    cadre du BTP
    • Posté à 18h55 le 11/01/2010
    • Internaute 28729
      cadre du BTP

    au deux fachos que je viens de faire braire vous voyer qu’on peut vous faire sortir du bois ! ! ! ! ! ah ah ah ah salut

  • yoda26
    yoda26
    Y
    • Posté à 19h05 le 11/01/2010
    • Internaute 89878
      Y

    Luc Chatel fait partie de ces faux intellectuels qui n’ont aucune véritable culture.

    Son manque de profondeur est patent. Loin d’être une personne capable de se construire son propre jugement, M. Chatel m’apparaît comme un gestionnaire qui est là pour fonctionner et non pour faire de la politique en ce sens qu’il doit se considérer comme faisant partie du conseil d’administration d’une grande société anonyme qu’on nomme Etat.

    A l’instar des nombreux ministres qui nous gouvernent, il est né au bon endroit, a rencontré les bonnes personnes et ne fait que suivre les préceptes des doctrines libérales qu’on lui a incultées.

    Après la casse du système éducatif organisée par M. Darcos, M. Chatel se place en bon prince, celui qui entend, écoute, tient des beaux discours pour endormir tout le monde et faire croire qu’il est en rupture avec son prédécesseur.

    Bref, ce plagiat n’est que le reflet du travail de M. Chatel, surtout ne rien changer, laisser les autres faire et se placer au bon endroit au bon moment sans se salir les mains.

    Comme il est dit plus haut, en reprenant cet extrait sur wikibéral, il était sûr de ne pas avoir à trop réfléchir et surtout de ne pas faire trop d’erreurs d’orthographe : -)

  • alberte
    alberte
    Sage-femme retraitée
    • Posté à 20h35 le 11/01/2010
    • Internaute 60250
      Sage-femme retraitée

    Je trouve assez désolant q’ un ministre aie besoin de se
     » rancarder « sur internet pour réciter un discours devant ses collègues députés. Pour un ministre en exercice, ne peut - t - il
    s’ exprimer en trouvant lui - même les mots et les idées ? ?
    “ Ce que l’ on conçoit bien s’ énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément ‘

  • Spiripotain
    Spiripotain
    promeneur écoutant
    • Posté à 20h58 le 11/01/2010
    • Internaute 49037
      promeneur écoutant

    Enseignant, je colle un zéro d’office pour tout dossier d’étudiant recourant au copié-collé (massif). Dans certains pays, une telle tricherie entraine l’éviction de la fac et la suppression de la bourse. Bon, on fait quoi de Châtel ?

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 22h17 le 11/01/2010
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ► IL aurait été interessant de connaître le contenu du texte qui aurait été ainsi plagié.

    Par contre, il est certain que lke titre de l’article :

    « Comme les cancres, Luc Chatel copie-colle le Web »

    n’a pas été plagié,

    c’est le pur jus de certains articles de Rue89.

  • sfrederic2
    sfrederic2
    employé
    • Posté à 23h11 le 11/01/2010
    • Internaute 79227
      employé

    hé oui mr chatel pris en flag de tricherie
    vous êtes bien à l’image de l’ensemble de ce gouvernement fait de
    mensonges, de fausse vérités, de duperies, de tromperies, de faux espoirs, je ne sais pas ce que vous cherchez mais tôt ou tard les français se révolterons, relisez notre histoire......

  • Louis Cyphre
    Louis Cyphre
    Coeur d'ange
    • Posté à 00h06 le 12/01/2010
    • Internaute 100986
      Coeur d'ange

    C’est bien la preuve que le Sarko, Lefebvre et Morano ont raison !
    Tout ça ne serait jamais arrivé si les accès à Internet en général et à Google en particulier était réservés à une élite soigneusement triée.
    Le droit de piller ne se partage pas !

  • sabrina
    sabrina
    NounouOgg ascendant Vimaire
    • Posté à 07h41 le 12/01/2010
    • Internaute 24259
      NounouOgg ascendant Vimaire

    Un copié-collé assumé de ma part, les compétences informatiques attendues à la fin du CM2 :

    « Adopter une attitude citoyenne face aux informations véhiculées par les outils informatiques.
    Lors de manipulations de données utiles aux activités d’apprentissage et à la suite de débats organisés au sein de la classe, l’élève témoigne de sa capacité à :
    – vérifier la pertinence et l’exactitude de données qu’il a saisies luimême ;
    – prendre l’habitude de s’interroger sur la pertinence et sur la validité des résultats produits par le traitement des données au moyen de logiciels et, plus généralement, témoigner d’une approche critique des données disponibles ;
    – reconnaître et respecter la propriété intellectuelle.

  • Avembe
    Avembe
    Enseignant
    • Posté à 08h21 le 12/01/2010
    • Expert 50055
      Enseignant

    Y a pas à dire ! ! !
    les cons ça ose vraiment , vraiment tout ! ! ! !
    d’ailleurs, c’est à ça etc...

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