Revue de web 09/01/2010 à 17h23

La taxe Google vue des Etats-Unis : encore un impôt !

Guillemette Faure | Journaliste


« Les autorités françaises, toujours contentes d’augmenter les impôts, voient en Google une source possible de cash pour financer la culture française en déclin. » Voilà comment le New York Post évoque le projet par Nicolas Sarkozy d’une taxe Google. Certes, ça vient du New York Post, figure de proue de l’agitation de la droite francophobe au moment de la guerre en Irak.

Sans pousser la caricature jusque-là, même les médias plus avertis semblent surpris par le projet français. Ce qu’ils en retiennent : la vision du méchant gros américain qui garde tout l’argent et va faire deux bouchées de la culture française.
Le Los Angeles Times met des guillemets autour de l’expression les « géants américains de l’Internet ».

Pour John Abell de Wired, qui illustre son article d’une image napoléonienne de Sarkozy, le projet du Président français est une « variation du populisme antinumérique que l’on entend chez les râleurs des anciens médias ». Il rapproche cette idée française de la colère de Rupert Murdoch face à Google.

Pour mieux torpiller cette idée, il rappelle que la commission à son origine est composée de trois personnes dont Jacques Toubon, « qui proposa et fit passer une loi imposant l’utilisation du français dans toute la communication gouvernementale -réaction automatique à l’invasion polluante de l’anglais » et « Patrick Zelnik, un ancien producteur de musique qui a produit les chansons de la Première dame française ».

ZDNet rapproche cette idée de la façon dont « les cassettes vierges audio et vidéo étaient taxées dans les années 1970 et 1980 » et s’interroge sur la façon dont ça pourrait être appliqué.

Les réactions des lecteurs de cet article sont encore plus surprenantes. Comme celui-ci qui conseille à Google, si le projet se concrétisait, de bloquer Google.fr et les adresses françaises :

« Si j’étais Google ou Yahoo, [...] j’afficherais une page pour les visiteurs français disant en français : “Désolé mais votre gouvernement nous taxe pour les accès depuis la France et nous avons donc décidé de rejeter toutes les requêtes depuis la France”. »

Sur Twitter, le blogueur spécialiste de la presse en ligne Jeff Jarvis, dont Rue89 traduit certains posts dans son blog « Presse sans presses », livre ce commentaire :

« Sarkozy veut une taxe spéciale sur Google. Avait-il une taxe spéciale sur les journaux quand ils gagnaient beaucoup d’argent ? C’est un jour stupide. »

  • 27073 visites
  • 137 réactions
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  • Ramses
    • Posté à 17h37 le 09/01/2010
    • Internaute 6300

    Le New- York post.. bwwaahh ahhhaa ahhhh.

    M’enfin, c’est juste un journal a emballer le poisson, (Fish-wrapper, en Anglais dans le texte).

    En plus, bien sûr c’est la presse Murdoch. Je crois qu’il faudrait trouver des sources ou des exemples un peu plus crédibles ou représentatifs.

    • Aequopulsatpede
      Aequopulsatpede répond à Ramses
      Sauvé de Dati par la retraite.
      • Posté à 18h31 le 09/01/2010
      • Internaute 63631
        Sauvé de Dati par la retraite.

      Tu as bien raison Ramses (2 ou 3 ?).

      En ce moment, la culture en France est en train d’enterrer le Siècle des Lumières...........................

    • jerome04
      jerome04 répond à Ramses
      prof
      • Posté à 22h05 le 09/01/2010
      • Internaute 92201
        prof

      Lien
      la presse étrangère elle au moins est lucide !
      article du Figaro concernant les réactions

      « Peu de leaders mondiaux sont aussi agressifs dans la protection du copyright que Nicolas Sarkozy », poursuit l’article, qui ne manque pas de rappeler que le chef d’Etat français a « des liens proches avec les milieux culturels et de la musique, dont le plus proche n’est autre que son épouse ». Le Daily Telegraph va plus loin : « Ceci (le fait que Carla Sarkozy soit concernée au premier chef, NDLR) pourrait expliquer pourquoi le producteur de la Première dame française, Patrick Zelnik, a été chargé de diriger la commission à l’origine de la proposition ».

      • Père UBU
        Père UBU répond à jerome04
        fabriquant de chandelles vertes
        • Posté à 12h14 le 11/01/2010
        • Internaute 62467
          fabriquant de chandelles vertes
  • alexandre32
    alexandre32
    clochard céleste
    • Posté à 17h40 le 09/01/2010
    • Internaute 100183
      clochard céleste

    Bah, ce n’est pas nouveau : le progrès est toujours critiqué !
    Si on regarde bien, on ne peut qu’être confiant et sûr du bien fondé de ce nouvel impôt (ou taxe ? , ou participation ? ou ....), car sur tout ce qui touche internet, le gouvernement françois a toujours été en avance par rapport au reste du monde ! Il l’a d’ailleurs encore prouvé il y a quelques jours avec okapi ! ou hadopi ? ....

  • Jean-Baptiste
    Jean-Baptiste
    Projets entre marketing, (...)
    • Posté à 17h54 le 09/01/2010
    • Internaute 646
      Projets entre marketing, (...)

    La vision aux US est un peu déformé par le fait que la presse y a été trés trés bénéficiaire avec des taux de rentabilité à réver.

    En France celà n’a jamais été le cas.

    Actuellement 10% des revenues des journaux sont constitué d’aides. Référence à retrouver mais on est Samedi et vous êtes les journalistes :)

    Je vous conseille aussi le twitt de @pierreaski explicant que c’est aussi un problème d’évasion fiscale pour google.

    On retrouve le même problème à Londres référence du Times sur mon compte twitter :) Lien
    Edit Lien
    GOOGLE, the internet giant with the motto « don’t be evil », avoids paying more than £100m a year in UK tax despite pulling in annual revenues of more than £1.25 billion.

    • Dan51
      Dan51 répond à Jean-Baptiste
      • Posté à 18h21 le 09/01/2010
      • Internaute 12803

      Ici :

      Lien

      et le commentaire du 09/01/2010 à 16 : 27 sur la presse « étrangère » européenne qui n’a pas besoin de « subventions » car elle vit de ses abonnés...

      Je cite :

      France 126 parutions pour 65 millions d’habitants :
      Lien
      Il suffit de regarder les parutions régionales, quand on sait à qui elles appartiennent, on a mal pour ce qui est appelé « démocratie » en France,

      Allemagne 430 parutions de presse pour 80 millions d’habitants :
      Lien
      voir les journaux régionaux et leur variété…

      Finlande 138 parutions – plus qu’en France – pour une population de 5,3 millions d’habitants
      Lien

      Suède 139 parutions – plus qu’en France – pour une population de 9,3 millions d’habitants
      Lien

      Danemark 113 parutions pour 5,5 millions d’habitants
      Lien

      La « palme » revenant à la Norvège, avec 273 parutions pour QUATRE millions d’habitants (France 126 parutions pour 65 millions d’habitants) :
      Lien

      La France est « classée » par rsf en 43ème position quant à la liberté de la presse, juste derrière ces pays :
      Lien

      37 Pologne
      - Slovénie
      39 Bosnie-Herzégovine
      - Chili
      - Guyana
      42 Surinam
      43 France

      RSF place les pays scandinaves en première position pour la liberté de la presse, au même titre que d’autres démocraties du Nord de l’Europe, les plus évoluées au monde :
      Lien
      1 Danemark
      - Finlande
      - Irlande
      - Norvège
      - Suède

      Un peuple correctement informé ne peut pas être manipulé.

      C’est d’ailleurs pour cela que la Norvège est en pointe pour la lutte contre la corruption – voir le combat d’Eva Joly.

      J’ai traversé ce pays du Nord au Sud et ai constaté qu’il y avait autant d’abonnés aux journaux locaux que d’habitants dans les petites villes et même les villages. Voici les lieux traversés et le nombre d’ABONNES au journaux locaux :

      Kirkenes = 5.000 habitants, le journal local 4.000 abonnés.
      Vardø = 2.700 habitants, le journal local 1.500 abonnés
      Honningsvåg = 2.800 habitants, le journal local a 1.300 abonnés
      Hammerfest = 7.000 habitants (9.000 avec ses banlieues proches) Le journal local a 10.000 abonnés
      Sortland = 4.600 habitants (la « Kommune » 17.000). Le journal local a 10.700 abonnés.
      Svolvaer (Iles Lofoten) = 9.200 habitants, le journal local a 9.400 abonnés
      Sandnessjøen = 7.500 habitants, le journal local a 6.400 abonnés.
      Brønnøysund = 5.000 habitants (7.400 pour la « Kommune »), 4.800 abonnés au journal local
      Trondheim = 160.000 habitants, trois journaux locaux, dont le plus important Adressavisen, a 88.000 abonnés.
      Kristiansund = 17.000 habitants, le journal local a 15.000 abonnés
      Molde = 24.000 habitants - le journal local 19.000 abonnés
      Ålesund = 40.000 habitants - le journal local a 38.000 abonnés
      Florø = 11.000 habitants, le journal local 9.000 abonnés
      Bergen = 240.000 habitants, ils y a trois journaux locaux, 130.000 abonnés
      etc. etc... (Dans les grandes villes il y a pas mal d’immigrés qui ne lisent pas le norvégien)

      Et les gens lisent partout, les titres des journaux paraissent tous les jours sur des moniteurs dans les aéroports, les gares, etc... Les citoyens sont informés... par une presse variée et jouant son rôle de 4ème pouvoir par l’information.

      Alors quand le président de la République raconte que la « presse va mal » en France et qu’il organise des « états généraux » pour encore mieux la contrôler, je me dis que tout est une question d’EDUCATION, voulue par le pouvoir en place.

      Voilà, l’Etat de notre pays par rapport à tous les pays démocratiques européens.

      Tout le discours sur la « taxation » de Google est d’un ridicule infini. Les Américains ont bien raison de se gondoler de rire...
      Il ne reste plus qu’à la France à inventer un bon système informatique et aux USA à le taxer... on verra ce que crieront les Français alors « atteinte au “génie” français », « atteinte à “l’exception française”, etc. etc...

      Il faudrait tout simplement que tous ces politiques et leurs soutiens voyagent un tout petit peu les yeux ouverts... et non engoncés dans leurs certitudes...

      • Jean-Baptiste
        Jean-Baptiste répond à Dan51
        Projets entre marketing, (...)
        • Posté à 18h29 le 09/01/2010
        • Internaute 646
          Projets entre marketing, (...)

        Ces chiffres sont intéressants mais j’aimerai savoir s’il s’agit des quotidien uniquement ou des revues + les quotidiens ?

        Et vous déplacez le débat sur un autre sujet.

        Je parlais de la rentabilité économique de la presse.

         
        • Dan51
          Dan51 répond à Jean-Baptiste
          • Posté à 20h29 le 09/01/2010
          • Internaute 12803

          Il s’agit de parutions, qui comprennent quotidiens et autres...

          Ne vous posez-vous pas la question de savoir comment un pays comme la Norvège de 4 millions d’habitants résout ses problèmes de « rentabilité » concernant ses quelque 273 parutions, en comparaison de la France et de ses 126 parutions pour 65 millions d’habitants ? ? ? ?

          Cela ne vous interpelle-t-il pas ?

          Il doit bien y avoir un « truc »...

          Je vis en Allemagne, nous avons plus de 430 parutions, dont beaucoup de régionales, et nous n’avons pas de groupes industriels, clients de l’Etat, qui possèdent des journaux d’information ou des TV... ce sont toujours des groupes de presse, spécialisés dans ce métier.

          • Jojo2
            Jojo2 répond à Dan51
            Ancien actif
            • Posté à 23h05 le 09/01/2010
            • Internaute 95629
              Ancien actif

            Oui il y a un truc. ça s’appelle le gaz. Il y a comme ça des pays qui ont la chance d’avoir du fric sans bosser...

            • Jojo2
              Jojo2 répond à Jojo2
              Ancien actif
              • Posté à 23h16 le 09/01/2010
              • Internaute 95629
                Ancien actif

              Avec des hivers longs, longs, longs où on se fait chi...

            • Jojo2
              Jojo2 répond à Jojo2
              Ancien actif
              • Posté à 23h42 le 09/01/2010
              • Internaute 95629
                Ancien actif

              PIB (par tête de pipe)

              Norvège : 94000 euros
              France : 46000 euros

              La moitié. Il sort d’où ce fric ?

              • Jojo2
                Jojo2 répond à Jojo2
                Ancien actif
                • Posté à 23h44 le 09/01/2010
                • Internaute 95629
                  Ancien actif

                Avec ça ; moi je me paye 3 quotidiens par jour et j’économise du PQ.

                • mao-tse-toung-
                  mao-tse-toung- répond à Jojo2
                  grand démocrate réformateur
                  • Posté à 22h10 le 10/01/2010
                  • Internaute 41681
                    grand démocrate réformateur

                  « j’économise du PQ. »

                  Ca dépend de la qualité du papier, il y en a qui essuie bien, mais d’autres qui étalent ....

              • sarkophage_xyz-
                sarkophage_xyz- répond à Jojo2
                • Posté à 08h37 le 10/01/2010
                • Internaute 24987

                La question n’est pas d’ou* sort le fric mais ou* il disparait !
                Effectivement la Norvège a des ressources, mais faites donc l’effort de comparer les ressources du Gabon et de la Norvège pour un nombre équivalent d’habitants les gabonnais devraient être bien plus riches que les norvégiens non ? Pour la France comme pour le Gabon, la réponse est pillages et corruptions (privatisations, financements de campagnes, fluidification de dialogue et restructurations en baladuro-sarkozien).

                • Jojo2
                  Jojo2 répond à sarkophage_xyz-
                  Ancien actif
                  • Posté à 09h55 le 10/01/2010
                  • Internaute 95629
                    Ancien actif

                  Le PIB c’est la CONSOMMATION finale, que ce soit dépensé par le péquin de base ou le tyranneau local, autrement dit c’est le pouvoir d’achat. Le PIB du Gabon c’est 14,000 dollars ce qui est beaucoup pour l’Afrique mais pas grand chose comparé à la Norvège. La France se situe à un niveau correct en Europe, et avec le taux actuel de l’euro est proche des USA (47000 vs 46000 dollars). Non, ce qui fait la richesse de la Norvège c’est le gaz que les Européens paient au prix fort, pas les saumons.

                  • Jojo2
                    Jojo2 répond à Jojo2
                    Ancien actif
                    • Posté à 09h57 le 10/01/2010
                    • Internaute 95629
                      Ancien actif

                    Je m’étais gouré dans mon post précédent, c’étaient pas des euros mais des dollars. Les chiffres sont accessibles sur wiki, ou au CIA worldfact book.

                  • sarkophage_xyz-
                    sarkophage_xyz- répond à Jojo2
                    • Posté à 13h10 le 10/01/2010
                    • Internaute 24987

                    Si c’était vrai, le Gabon qui a extrait plus de pétrole que la Norvège, devrait avoir plus de PIB que la Norvège, une bonne partie s’est donc évaporée avant même d’être comptabilisée dans le PIB. D’autre part les inégalités sociales n’ont rien à voir dans ces deux pays aux ressources tout à fait comparables.

                    • Jojo2
                      Jojo2 répond à sarkophage_xyz-
                      Ancien actif
                      • Posté à 16h51 le 10/01/2010
                      • Internaute 95629
                        Ancien actif

                      Je ne sais pas d’où vous tenez cela. Je lis que la production du Gabon est de 250000 barils/jour et celle de la Norvège 2,4 MILLIONS de barils/jour, soit 10 fois plus.

                      • sarkophage_xyz-
                        sarkophage_xyz- répond à Jojo2
                        • Posté à 20h14 le 10/01/2010
                        • Internaute 24987

                        Effectivement, ce que j’ai écrit était vrai dans les années 80 mais ne l’est plus du tout. Par contre mon argument reste valable, si on s’en tient à 30 ans en arrière, la Norvège était déja un pays riche et les gabonais n’ont pas profité dans leur ensemble du pétrole.

                        • Jojo2
                          Jojo2 répond à sarkophage_xyz-
                          Ancien actif
                          • Posté à 10h14 le 11/01/2010
                          • Internaute 95629
                            Ancien actif

                          Vous ne fournissez aucune référence. Ce que je lis c’est que la production de pétrole en Norvège a commencé dans les années 60 pour atteindre un maximum de 3 millions de barils/jour en 2001, le relais étant ensuite pris par le gaz. Le maximun de production du Gabon a été de 330000 barils/jours en 1997. J’ai l’impression que vous essayez d’épater la galerie. Mes chiffres sont accessibles à wiki.

          • spartak
            spartak répond à Dan51
            (comité libertaire lyophilisé)
            • Posté à 23h20 le 09/01/2010
            • Internaute 84113
              (comité libertaire lyophilisé)

            En France ce serait impossible : comment voulez-vous que Colombani, Imbert, Joffrin, Julliard et autres cumulards pisse-copie écrivent dans davantage d’organes de presse ? Or il n’y a qu’eux qui peuvent remplir les colonnes de nos hebdos et quotidiens ? Non ? Ben pourquoi n’y a-t-il qu’eux, alors ?

            Lien
            Lien

            • Dan51
              Dan51 répond à spartak
              • Posté à 12h41 le 10/01/2010
              • Internaute 12803

              C’est bien parce que les Français ACCEPTENT la domination de Paris - et de ses porte-paroles politico-économico-médiatiques - que quelques personnes formatent l’opinion.

              Si vous regardez les médias, on nous colle de la culture des théâtres parisiens à longueur d’antenne radio publique... alors que la France est très vaste et n’est pas composée que de Paris. L’habitant de Farfouillis les oies qu’en a-t-il à foutre des pièces de théâtre de Paris, ou des sorties d’un tel ou d’une telle dans un restau parisien.

              Rien à foutre, et pourtant, ils gobent en silence... depuis des siècles... le tout financé par leurs impôts...

          • guyome
            guyome répond à Dan51
            • Posté à 23h44 le 09/01/2010
            • Internaute 11884

            Alors c’est pas tout à fait la même presse en Norvège et en France. Si on prend le cas d’un petit journal local le Romsdal Avisa (Lien) la quantité de publicité est incroyablement élevée avec énormément d’articles « promo » (sur le site, la une est sur un livre de rando à ski). Pour essayer de faire simple, on pourrait dire que c’est un DirectSoir local avec plus de feuille. J’ai rien trouvé de ressemblant au Monde/Libé/Figaro/Huma

            Ensuite la distribution est incroyable : pas un lieu sans ses piles de journaux : café, supermarché, cantine, aéroport, etc... Après, il faut aussi comprendre que les norvégiens sont - bien - plus riche que les français, alors 20 couronnes (2 € 50) chaque jours c’est pas trop un pb et comme le boulot est en général bcp plus « rolig » (tranquile) ils ont aussi le temps de lire.

            • Jojo2
              Jojo2 répond à guyome
              Ancien actif
              • Posté à 10h11 le 10/01/2010
              • Internaute 95629
                Ancien actif

              J’abonde.

            • silver777
              silver777 répond à guyome
              tourisme
              • Posté à 10h50 le 10/01/2010
              • Internaute 86256
                tourisme

              il me semble que que vous (tous, pas que guyome) vous focalisez sur les chiffres norvégiens. dan51 a pourtant balancé le nombre de parutions/nombre d’habitants sur plusieurs pays européens qui sont tous supérieurs aux notres.
              j’ai l’impression que vous faites l’autruche en insistant sur le fait que la norvège a un max de gaz qui justifie quoi qu’ils fassent de bon. je suis d’accord avec dan51 sur le fond : ce n’est pas qu’une question de ressources naturelles, mais plus de gestion et de mentalités. et à ce niveau on devrait bien prendre exemple sur d’autres pays.

              • Dan51
                Dan51 répond à silver777
                • Posté à 13h08 le 10/01/2010
                • Internaute 12803

                Merci : -)

                Il y a une mine d’informations dans les liens cités et ceux qui veulent bien s’informer peuvent aller sur les liens et étudier les journaux des différents pays, la place de la France dans le listing de la « liberté de la presse » ainsi que celle des pays du Nord de l’Europe...

                Il n’y a guère qu’en France que la presse n’est pas viable, mais ne serait-ce peut-être que parce qu’elle s’accroche à un concept suranné ?

                Guyome écrit « J’ai rien trouvé de ressemblant au Monde/Libé/Figaro/Huma »

                Cela veut peut-être dire que ces trois journaux, subventionnés par les impôts des contribuables, sont totalement adeptes du passé, d’un modèle qui ne survivra plus - cela me rappelle A. Daudet dans

                « Le secret de maître Cornille »
                Lien

                qui se termine ainsi :

                « Cornille mort, personne ne prit sa suite. Que voulez-vous, monsieur ! … tout a une fin en ce monde, et il faut croire que le temps des moulins à vent était passé comme celui des coches sur le Rhône, des parlements et des jaquettes à grandes fleurs. »

                En ce sens, les modèles intégrant les informations locales, la vie des gens tout simplement, et en laissant la place aux informations citoyennes, celles qui « contrôlent » le gouvernement élu, ses comportements éthiques ou non, l’utilisation des deniers publics, qui contrôle les élus locaux, à côté de pubs locales ou nationales, c’est un concept plus proche des gens et de leurs racines et qui est lu avec plaisir.

                Je ne vois pas en quoi le journal des Lofoten qui offre météo locales, webcam des régions concernées, nouvelles politiques, économiques et sociales, mêlées à la vie de tous les jours, serait un moins bon concept que Le Monde, Libé ou l’Huma... fait par des Parisiens pour des Parisiens, loin du vrai pays....

                Pas étonnant qu’ils ne soient pas viables. Et pourtant, le gouvernement central - qui les tient bien en mains au niveau « information » - veille à ce qu’ils restent en vie, utilisant tous les arguments pour justifier les subventions...

                C’est comme avec la taxe de Google. Les Français devraient INVENTER un système comme Google, avant de ponctionner ceux qui réussissent mieux qu’eux...

                • Jojo2
                  Jojo2 répond à Dan51
                  Ancien actif
                  • Posté à 17h17 le 10/01/2010
                  • Internaute 95629
                    Ancien actif

                  Les journaux locaux existent aussi en France, ils ont souvent le même problème que les journaux nationaux (cf. La Nouvelle République). D’autre part je ne suis pas sûr que le liberté de la presse tienne au nombre de parutions, je ne vois pas en quoi faire paraître des petites annonces, de la météo locale, etc... augmente la liberté de la presse. C’est simplement d’autres habitudes. Si la presse se casse la gueule ici c’est parce la télé fait un remarquable lavage de cerveau.

                  • Dan51
                    Dan51 répond à Jojo2
                    • Posté à 09h52 le 11/01/2010
                    • Internaute 12803

                    Mais c’est justement une évidence que la LIBERTE d’expression ne s’use que si l’on ne l’utilise pas.

                    Et si un journal veut avoir des lecteurs pour pouvoir exprimer leur position sur ce que font les élus locaux, il faut un journal qui soit proche d’eux et s’intéresse aussi à leur vie quotidienne.

                    Des journaux comme Le Monde, Libé ou l’Huma sont anachroniques, leur modèle qui échoue montre fort bien que ce schéma de pensée - domination intellectuelle par une ville centrale qui pense pour tout un pays- est définitivement mort.

                    Et cela n’a RIEN à voir avec la TV... c’est une question d’EDUCATION. Des gens qui ne lisent plus, n’ont plus de vocabulaire et ne savent plus écrire, il leur manque ensuite les mots pour PENSER, car on ne peut penser sans les mots pour exprimer sa pensée.

                    Si vous étiez attentif à la maîtrise de la langue française par les générations actuelles et les précédentes, vous verriez l’immense problème qui existe en France.

                    Et des gens qui ne peuvent plus s’exprimer sont manipulables à souhait par le gouvernement central qui les tient ainsi bien en mains. Ils ne peuvent plus rien articuler ni exprimer.

                    Le problème est beaucoup plus grave et profond que vous semblez le percevoir.

                    • Jojo2
                      Jojo2 répond à Dan51
                      Ancien actif
                      • Posté à 10h21 le 11/01/2010
                      • Internaute 95629
                        Ancien actif

                      Je suis d’accord. Mais les « gens » lisent moins (de journaux) depuis que la télé donne les nouvelles gratos et que les journaux télévisés enfument les cerveaux en leur laissant croire qu’ils peuvent comprendre quelque chose en 28 secondes et 2) depuis qu’il est devenu impossible de lire dans les transports en commun (bondés) et que de plus en plus de « gens » sont obligés d’utiliser des transports individuels.

                      • Dan51
                        Dan51 répond à Jojo2
                        • Posté à 10h46 le 11/01/2010
                        • Internaute 12803

                        Sur ce point vous êtes d’accord, mais sur celui de la presse écrite non. C’est pourtant élémentaire. Une personne qui LIT, pense et s’engage localement, la presse locale est donc un lieu privilégié pour l’action citoyenne et le contôle des élus, pratique totalement négligée en France.

              • guyome
                guyome répond à silver777
                • Posté à 14h55 le 10/01/2010
                • Internaute 11884

                Alors, j’ai surtout répondu à propos de la Norvège puisque j’y vie. Mais plus que ça, en prenant l’exemple d’un journal local très « promos », je voulais aussi dire que la démocratie ne se mesure pas en nombre de parution : ce type de journaux n’apporte rien à la démocratie - même locale.

                Plus encore, les journaux nationaux norvégiens (VG ou DagBladet) sont assez loin du coté « chien de garde de la démocratie » de Médiapart . Par exemple, on peu trouver un joli reportage photo sur le sauvetage d’une biche (Lien) ou faire la Une sur une attaque d’ours.

        25 autres commentaires
    • totolarigo
      • Posté à 23h11 le 09/01/2010
      • Internaute 33239

      parler de l’evasion fiscale de google est hors sujet et c’est aussi se faire prendre dans le jeu des defenseurs de ce projet.

      si google reussit si bien (surement aussi bien que les tenors du cac 40) à s’evader fiscalement, ils ne devraient pas avoir de mal alors à contourner cette taxe....

      le reel probleme est qu’on parle de taxer verticalement les moyens d’acceder aux sources donc a l’extreme, ca reviendrait a remonter aux souris, claviers et pourquoi pas sonotones et lunettes qui permettent de visionner l’objet du delit (imagine aux infos : « les sonotones nuient a la creation... »)

      avoir une reponse intelligente au probleme serait de proposer une vraie alternative au systeme de remuneration obsolete existant.
      plusieurs alternatives sont proposees depuis des annees et les seules qui sont ecoutees sont celles des ayants droits, c’est a dire le baton.

      nous savons tous que la campagne du pere ubu a ete financee par les tenors des medias auxquels il passe tous les caprices

  • Ratmanoff
    Ratmanoff
    Libre
    • Posté à 17h54 le 09/01/2010
    • Internaute 66920
      Libre

    franchement Google est plutôt un piètre moteur , qui s’est imposé avec la complicité de tous les médiocres ... alors si on n’a plus accès , on fera autrement et peut être meilleur, alors ils ne risquent pas de le bloquer ! ah aha

    • PoG
      PoG répond à Ratmanoff
      Etudiant.
      • Posté à 23h18 le 09/01/2010
      • Internaute 70681
        Etudiant.

      Ah ? Vous êtes ingénieur en informatique ? Savez vous seulement comment marche-t-il ? Avez vous eu accès à l’algorithme qui construit les réponses aux requêtes ? Êtes-vous seulement conscient que google n’est plus un moteur de recherche mais un ensemble de services ?

      • Corti
        Corti répond à PoG
        Onaniste Otaku
        • Posté à 06h12 le 10/01/2010
        • Internaute 46986
          Onaniste Otaku

        Leur algorithme est juste un poil plus pertinent que les autres moteurs de recherche. Ca ne le rend pas pour autant plus « intelligent » que la moyenne.

        Il n’y a pas de grands mystères sur cet algo. La base principale reste que plus un article est cité par d’autres articles, mieux c’est. Ca ne veut pas dire pour autant que cet article est pertinent.

        Si je devais prendre un parallèle douteux, on pourrait comparer la chose au cinéma. La majorité des plus grands succès du cinéma sont les blockbusters d’action américains. Est-ce que cela veut dire que les blockbusters d’action américains sont les films les plus pertinents/intéressants de ce que ce le cinéma peut produire ?

        Avec leur morale gentillette et leur héros (toujours) blanc, ma réponse est : niet.

        Google, lui, considérera que ces films sont les plus pertinents du cinéma.

        J’ai même pas besoin de me fouler pour le prouver, le simple fait qu’une fois sur deux, Wikipedia apparaisse en première réponse quand je fais une recherche (hors liens publicitaires), prouve que Google a un algo aussi pitoyable que les autres. L’algo recherche la pertinence via le nombre de citations. C’est quelque chose qui peut très bien marcher dans un monde « naïf/utopique », dans le nôtre non. Sinon, chaque fois qu’une foule se rassemble pour xx raisons, elle aurait largement la capacité de faire tomber n’importe quel état en quelques jours vu que théoriquement, la masse des intelligences devraient s’additionner. C’est pourtant pas ce qu’on dit de la foule.

        Par contre, je dois reconnaître que le coup du « Google qui n’affiche pas la page google parce qu’on vient de france » m’a bien fait rire. Car au final, ceux qui seraient perdants, ce ne serait pas les français, mais google. Tout simplement parce qu’il existe d’autres moteurs de recherche. Peut-être moins pertinent certes, mais qui remplissent parfaitement leur boulot. Au lieu de taper google, les français taperaient doona, exalead, veosearch et j’en passe (pire, ils découvriraient qu’ils peuvent faire gagner des sous à des associations humanitaires en lançant leur recherche via doona et veosearch).

        Donc bref, Google est de toute façon perdant. Car supposons que Google refuse de payer et que le gouvernement décide de bloquer Google.
        Perte sèche de Google : Les 90% de français qui l’utilisent comme moteur de recherche, ce qui fait quand même quelques millions d’utilisateurs par jour et donc plusieurs dizaines de milliers d’euros par jour.
        Perte du gouvernement : 0 euros

        Google paye : Ses bénéfices(au niveau de la france) diminueront de 5% dans le pire des cas pour la france. Quelle honte.
        Gain du gouvernement : quelques millions d’euros sur l’année.

        C’est bien pour ça que Google gueule actuellement. S’il ne rallie pas rapidement l’opinion publique à lui, c’est foutu pour sa pomme. Google ne peut que perdre, ou au mieux, se maintenir dans le statut actuel. Le gouvernement lui, a tout à y gagner. Vu les déficits que se tape le pays, il faudrait être stupide pour ne pas tenter de ne pas profiter de la manne. Mais n’allez pas dire ce que je n’ai pas dit. Je n’approuve pas forcément l’idée du gouvernement. Mais les arguments opposés sont aussi « intelligents » que ceux du gouvernement.

        Que Google disparaisse, c’est vraiment le cadet de mes soucis. On est sur le net. Et les morts sont remplacés par d’autres encore plus vite que dans la vraie vie. Et souvent par des plus performants.

        Concernant le fait que Google a une foultitude d’autres services, ne changent pas grand chose à la donne. C’est comme les religions. Là où certains deviennent musulmans/catholiques/juifs/autres, des personnes sur le net choississent d’héberger vos documents/mails/autres sur google/flickr/autres. J’offre la même réponse dans les deux cas : vous avez choisi quelque chose (une société, un service), à vous d’en assumer les conséquences si tout se plante.

        Je reste de la vieille école, mais rien ne vaut les sauvegardes locales si vous tenez à vos données. Le mode sauvegarde sur serveur comme google, c’est mignon, c’est sympa, c’est simple, c’est pratique, c’est souple mais quand on se prend une panne réseau dans la gueule, c’est là qu’on se rend compte que rien ne vaut son propre disque dur. Et toute personne qui s’est pris une panne réseau dans la gueule au taf’ et qui l’a condamné à ne rien faire de sa journée ou demi-journée de boulot comprendra parfaitement ce que je veux dire. Google n’est qu’un réseau de plus dans ce domaine, rien d’autre.

         
        • spartak
          spartak répond à Corti
          (comité libertaire lyophilisé)
          • Posté à 08h44 le 10/01/2010
          • Internaute 84113
            (comité libertaire lyophilisé)

          Merci pour les autres noms de moteurs de recherche, je ne connaissais pas, ça me permettra d’essayer.

          • Corti
            Corti répond à spartak
            Onaniste Otaku
            • Posté à 16h24 le 10/01/2010
            • Internaute 46986
              Onaniste Otaku

            Je vous en prie. Sinon celui qui est en train de faire son chemin, c’est celui de Microsoft, bing.

            Une petite précision en passant, doona et exalead sont le même moteur de recherche. Doona n’est qu’une association (qui ne va pas disparaître j’espère : ( ) et exalead leur a prêté leur moteur de recherche car ils ont aimé le principe de l’association (ie l’argent généré par les recherches des internautes est reversé à des associations caritatives).

            Veosearch fontionne un peu sur le même principe que doona, sauf que c’est une société et que l’internaute choisit à quelle association caritative partenaire du moteur, il reverse l’argent de la recherche.

            Après, la solution de recherche simple pour trouver de nouveaux moteurs de recherche, c’est tout simplement de taper « moteur de recherche » dans... un moteur de recherche : D

        • silver777
          silver777 répond à Corti
          tourisme
          • Posté à 10h57 le 10/01/2010
          • Internaute 86256
            tourisme

          j’aurais tendance à etre d’accord avec certains de vos arguments. maintenant je me demande si, pour une boîte internationnale comme google, la france est si importante que ça avec ses 65 millions d’habitants...

          • Corti
            Corti répond à silver777
            Onaniste Otaku
            • Posté à 16h38 le 10/01/2010
            • Internaute 46986
              Onaniste Otaku

            Au niveau international, je doute que l’on pèse très lourd. Dans les quelques pourcents au mieux. Je me base juste sur le fait que les français sont à 90% sur google alors que dans les autres pays, google a tendance à avoir un ratio plus faible même si toujours monopolistique (dans les 60-70%) ce qui augmente mécaniquement notre poids chez Google.

            Mais pour Google France, on pèse très lourd, nul doute là-dessus. : D

            D’un autre côté, si on pèse quasiment rien chez eux, Google devrait s’en foutre que NS veuille les taxer.
            Enfin, ça dépend de la taxe. Dans mon idée, cette dernière devrait être reliée au nombre de recherche lancée depuis la France ce qui est facilement traçable, mais vu les compétences technologiques de notre gouvernement, il serait bien foutu de faire une taxe sur les bénéfices directs de google, ce qui serait un peu absurde.
            Bref, en soit, l’idée de la taxe ne me gêne pas plus que ça, mais je sens que son application va encore être pitoyable malheureusement.

        • PoG
          PoG répond à Corti
          Etudiant.
          • Posté à 15h06 le 10/01/2010
          • Internaute 70681
            Etudiant.

          Un moteur de recherche ne peut pas être parfait. C’est impossible. Il ne peut même pas s’en approcher puisqu’il doit fournir des réponses corrects à des milliers gens, chacun ayant une façon de pensée et des envies différentes. On appel ça le compromis.

          « Google est mieux que les autres, mais il est nul » ? Absolument stupide, il est mieux que les autres, et il reste « nul » a vos yeux car il est impossible de faire mieux (du moins de faire énormément mieux). Qui êtes-vous pour dire qu’un lien vers wikipedia n’est pas pertinent ? 90% des recherches sous entendant une question n’ont pas la nécessité d’être strictement correcte et poussée. Une réponse simple, efficace et clair est ce que recherchent les gens dans la très grande majorité des cas. C’est ce qu’offre wikipedia. Je m’inquièterai justement de son absence parmi les premières réponses. Mais apparemment, ce n’est pas une approche suffisamment élitiste de la recherche sur internet pour vous, j’en suis navré, réellement (ou pas).

          C’est donc très marrant de voir que votre seule argument (mis en place a la suite d’un « j’ai même pas besoin de chercher pour le prouver ») soit de la merde en barre (pour rester correct) et basé sur un argumentaire proche du néant (bien que je ne sois pas contre l’idée de débattre de l’efficacité de la recherche google, qui est probablement améliorable dans certains points bien précis (comme google image, qui peut parfois être d’un ridicule profond))

          La foule n’a aucun pouvoir sur le savoir, les « élites » (dont vous vous targuez apparemment de faire parti, puisque wiki n’est pas digne de vous) seront toujours la pour revérifier les donnés, surtout sur internet. C’est la même chose que pour le journalisme, les sources, la crédibilité... Les rares erreurs ne justifient pas de dire que google est nul.

          Notez que la fin de votre message est probablement l’un des pires conseils que j’ai jamais vu. La très très grande majorité des services permettant de mettre du contenu en ligne (un minimum professionnel, je parle pas de megavideo) possèdent des systèmes de sauvegarde et de recovery.

          Alors qu’au contraire, c’est le DD chez soit qui lui est capable de planter.
          (Notez que je ne conseil pas de faire soit l’un soit l’autre, mais les deux).

          Et les pannes réseaux, c’est une blague ? Ça arrive combien de fois par décennie dans une boite où l’informatique est géré par quelqu’un qui à un vrai diplôme ? Sans compter qu’a l’heure actuelle, être en ville sans avoir d’hotspot à porté, c’est un peu la certitude de pas être cocu ?

          • Corti
            Corti répond à PoG
            Onaniste Otaku
            • Posté à 17h12 le 10/01/2010
            • Internaute 46986
              Onaniste Otaku

            Pour Wikipedia, je reste juste prudent vis-à-vis de ce dernier car son mode de fonctionnement fait tout aussi bien sa force que sa faiblesse. Et que la politique du no-follow me fait sortir les crocs. Car vous pourrez dire ce que vous voulez, Wikipedia reste quand même un trou noir du net dans ce domaine. Il prend tout et ne rétribue rien. Déjà que des sites internets sont pillés par Wikipedia, alors qu’après, il sorte en premier en niquant l’origine de la source qui a permis d’alimenter le wiki, oui, ça me déplaît fortement. C’est ballot, c’est même pas une question d’élitisme, c’est juste que Wikipedia ne joue pas le jeu. Si tout le monde faisait comme lui, ça résoudrait vite le problème des moteurs de recherche, ils devraient purement et simplement disparaître. Vachement pratique pour chercher des infos sur le net après, n’est ce pas ?

            Ca peut être paradoxal que je critique le fait que les algos des moteurs de recherche fonctionnent principalement sur le renvoi de lien et que je reproche à Wikipedia de ne pas le faire, mais non en fait.
            Un cas, c’est ma vision utopiste des choses, dans l’autre cas, c’est la réalité et dans la réalité, on joue avec les règles du jeu qui sont en cours avant de passer à mieux.

            >car il est impossible de faire mieux (du moins de faire énormément mieux).

            C’est comme en science. La théorie en place est la meilleure jusqu’à ce qu’on trouve mieux. Et vu la relative jeunesse de l’informatique, c’est un peu naïf de croire qu’il ne pourrait y avoir des évolutions plus que pertinentes dans ce domaine.
            Après que ça vous irrite/choque que je dise que je trouve le mode de fonctionnement nul sur le principe de base sur lequel fonctionne l’algo, j’y peux rien. La différence entre vous et moi, c’est que vous pensez qu’on ne peut pas faire beaucoup mieux, alors que de mon côté, j’estime qu’il y a certainement une grande marge de manoeuvre du fait de la jeunesse de l’informatique. Et ce, même en prenant en compte la différence entre les gens. Là, c’est ptêt moi qui suit naïf, c’est possible. Mais je préfère laisser la porte ouverte que fermée comme vous.

            >Ça arrive combien de fois par décennie dans une boite où l’informatique est géré par quelqu’un qui à un vrai diplôme ?

            La simple existence du principe du PEBKAC réduit à néant la valeur des diplômes et de toutes les protections que l’on peut mettre en place.
            Après, ’videmmment, qu’il y a des back-ups. Mais imaginons (certes, c’est quasiment totalement improbable actuellement) que Google coule. Ou si un type s’amuse à flinguer tous les DNS du monde. Bye-bye vos docs.

            Sinon, je plussoie votre conseil de faire les deux évidemment (local et réseau). Me semblait l’avoir dit. Mais face au tout-réseau et vu mon état quand j’ai écrit mon message, j’ai pu zapper la chose. C’était plus un rappel. Pis bon, un disque dur, ça crâme tous les combien de temps ? 5/10 ans ? Et en général, toutes les données sont récupérables sur un dd mort.
            De toute façon, le plus sûr, ce serait : une sauvegarde sur le réseau, une sauvegarde sur le dd et une sauvegarde sur un autre dd qui ne se trouve pas dans le même endroit. Et je doute franchement que ce dernier cas soit appliqué. Genre les sauvegardes sont trop souvent placées à côté des serveurs. Hop, un incendie, plus rien.

            Mais sinon, j’ai ptêt exagéré en disant nul. Je peux le tourner autrement si vous voulez : Google est aux moteurs de recherche ce que la démocratie est aux systèmes politique : le moins pire.

            En attendant de trouver mieux ou qu’ils meurent (référence Starship Troopers inside o/ )

            • PoG
              PoG répond à Corti
              Etudiant.
              • Posté à 17h27 le 10/01/2010
              • Internaute 70681
                Etudiant.

              La, oui, je suis entièrement d’accord.

            • Papcha
              Papcha répond à Corti
              Etudiant
              • Posté à 01h06 le 11/01/2010
              • Internaute 96818
                Etudiant

              . Il semblerait que pour pouvoir améliorer sensiblement l’algo de recherche de donné il faudrait s’attaquer à la sémantique. Ce qui est possible ( Wolfram a sortie un moteur de recherche dans ce sens récemment) mais qui reste extrêmement difficile notamment à cause de l’ambiguïté inhérente aux langages humains.

              Toute algo de recherche non sémantique se fera comme celui de google sur une base arbitraire et donc aurait les même défauts/qualités. Donc en fait effectivement on peut faire mieux mais pas sans ce salir beaucoup les mains et en se fatigant vraiment.

              C’est un gros domaine de recherche, vraiment pas facile.

      • Ratmanoff
        Ratmanoff répond à PoG
        Libre
        • Posté à 07h37 le 12/01/2010
        • Internaute 66920
          Libre

        C’est fou le monde « d’idiots » que l’informatique et son marketing rend stupide. Arrêtez de prendre les autres pour des crétins. Posez vous réellement les questions, essayez d’y répondre, soyez intelligent et pas grégaire. Google ne vaut rien , et je parle du moteur de recherche évidement

         
        • PoG
          PoG répond à Ratmanoff
          Etudiant.
          • Posté à 07h52 le 12/01/2010
          • Internaute 70681
            Etudiant.

          Admirez la finesse de l’argumentation. Je suis scié par la justesse dans vos propos : (.

          C’est marrant, c’est toujours ceux qui me traitent d’idiot qui ne savent pas pourquoi il aurait pseudo-raison. Allez, vous m’avez bien fait rire, je ne vous en veux pas.

        1 autres commentaires
  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 17h54 le 09/01/2010
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    les taxes sont plutôt faites pour les pauvres qui subissent ..ici c’est pour un riche, puissant...

    • -Candide-
      -Candide- répond à pablico
      Jardinateur
      • Posté à 23h05 le 09/01/2010
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      Pouvez-vous développer ?

  • impertinent3
    • Posté à 18h19 le 09/01/2010
    • Internaute 29149

    J’avais brièvement lu le titre de cet article, sans le lire, parce que je pensais que le terme « taxe Google » était une plaisanterie de l’auteur de l’article.

    C’est dans un site professionnel (je suis informaticien) que je m’aperçois qu’effectivement Sarkubu a proposé une « taxe Google ». C’est tellement énorme que j’ai de la peine a y croire, c’est tellement con que je n’imaginais même pas que l’on puisse penser une chose pareille. Et bien je dois reconnaitre que Sarkubu fait fort et qu’il n’a pas son pareil pour se tirer une balle dans le pied. En tout cas il nous démontre son incompétence totale (et aussi celle de son entourage) en matière d’informatique.

    Admettons que cette taxe soit votée. Que va-t-il se passer ? Google (et les autres entreprises visées mais par souci de simplification je dirais simplement Google) délocaliseront leurs serveurs actuellement physiquement en France dans les pays voisins et les français pourront comme maintenant utiliser les services Google.
    Résultat des courses : Plusieurs milliers de chômeurs en plus à cause de la délocalisation des serveurs, Google n’ayant plus d’activité en France n’y payera plus les impôts qu’il paye actuellement, pas plus, d’ailleurs que la « taxe Google ». Par contre nos voisins, espagnols, italiens, suisses, allemands, luxembourgeois et belges verront leurs rentrées fiscales augmentées par la délocalisation, j’espère qu’ils sauront dire : « merci M. Sarkozy ».

    Bref, comme connerie, on ne fait pas mieux.

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