Explicateur 10/01/2010 à 14h39

Guyane et Martinique, ce que le référendum pourrait changer



Nicolas Sarkozy, Marie-Lice Penchard à Fort-de-France le 25 juin 2009 (Philippe Wojazer/Reuters).

Ce dimanche, les Martiniquais et les Guyanais se prononcent par référendum sur le statut institutionnel de leur territoire. Le vote peut mener à une autonomie élargie de la Martinique et de la Guyane mais en aucun cas à leur indépendance. Rue89 avait examiné les implications du référendum lors de son annonce par Nicolas Sarkozy en juin 2009.

(De nos archives) De passage deux jours aux Antilles pour un voyage très attendu depuis les semaines de mobilisation du début de l’année 2009 en Guadeloupe et en Martinique, Nicolas Sarkozy a relancé cette semaine le vieux débat de l’autonomie. Il a ainsi annoncé, à l’occasion des états généraux de l’outre-mer, un référendum sur le statut de la Martinique.

Une réponse au malaise et à la grève générale qui ont marqué le premier trimestre ? Vite dit : comme Rue89 l’écrivait à l’époque, les revendications du LKP étaient avant tout sociales et économiques, et pas autonomistes. A l’époque, Elie Domota avait même accusé le gouvernement français de relancer des rumeurs de velléités indépendantistes pour mieux discréditer un mouvement à l’assise autrement plus large.

Sous l’impulsion des élus locaux, la question de l’autonomie était revenue à l’agenda politique insulaire la semaine précédant la proposition de Nicolas Sarkozy. Lequel s’est toutefois bien gardé de proposer à la Guadeloupe la même réforme institutionnelle que celle qu’il compte soumettre aux Martiniquais dans les mois à venir.

Quand Nicolas Sarkozy a annoncé ce référendum, il a listé trois possibilités (c’est finalement la troisième qui sera retenue) :

  • le statu quo, c’est à dire deux assemblées différentes ;
  • le rapprochement des deux assemblées tout en restant sous l’article 73 ;
  • le passage au statut de « collectivité d’outre-mer »

Dans son discours, le chef de l’Etat a d’emblée exclu toute issue indépendantiste :

« Le débat dont nous parlons n’est pas celui de l’indépendance (...) C’est celui du juste degré d’autonomie. (...) La Martinique est française et le restera, d’abord parce qu’elle le veut, et aussi parce que la France le souhaite. »

Décryptage des enjeux institutionnels du discours présidentiel sur l’île.

1. Le statu quo en Martinique, ça veut dire quoi ?

Le statut de la Martinique est aujourd’hui encore régi par l’article 73 de la Constitution, en tant que « département d’outre-mer ». Ce statut remonte à 1946. C’est-à-dire que l’île caribéenne est à la fois un département et une région d’outre-mer. Les Martiniquais disposent donc de deux assemblées différentes, calquées sur les conseils généraux et régionaux de métropole.

Mais ces assemblées prennent des règlements qui ont une portée moindre que la loi de la République française, qui reste la règle. Cependant, la revendication pour davantage de marge de manœuvre locale n’est pas nouvelle.

Ainsi, en 2000, alors que Jacques Chirac, alors président en voyage officiel ultramarin, se prononçait pour des statuts sur mesure pour les collectivités d’outre-mer, Aimé Césaire réclamait explicitement davantage d’autonomie, quitte à surfer sur les revendications corses de l’époque. (Voir la vidéo)

2. A quand remonte le dernier grand débat statutaire ?

A 2003. Un grand référendum avait été organisé cette année-là. L’enjeu du débat était le passage à une version premium de l’article 73, avec fusion des deux collectivités départementales et régionales ou création d’une sorte de congrès réunissant les deux assemblées pour délibérer. Cette réunion ayant pour but de lester le poids, la légitimité et l’impact des institutions locales dans la vie politique de l’île. Cependant, cette option avait été rejetée au terme du référendum par 50,48% des électeurs martiniquais.

Attention toutefois : il ne s’agit là que d’une autonomie minimale. En effet, pour tous les règlements que les assemblées locales sont susceptibles de prendre, ces dernières doivent impérativement avoit le feu vert de la loi... et donc de la Métropole. Hormis quelques aménagements législatifs décidés au Palais Bourbon, la loi républicaine resterait donc la règle.

La quête de cette autonomie n’était cependant pas allée de soi, quand on regarde ces images tirées de l’émission Cinq colonnes à la Une en 1961. Sur place, autonomistes et héritiers du mouvement « assimilationniste » (qui militait pour faire de l’île « un département comme un autre ») étaient alors à couteaux tirés. Avec, déjà, en toile de fond, la question de la crise économique qui saignait les Caraïbes françaises. (Voir la vidéo)

3. L’indépendance serait-elle compatible avec la Constitution ?

Ce que la Constitution française permet, c’est l’existence des « collectivités d’outre-mer », les ex-« TOM » (« territoires d’outre-mer). C’est l’article 74 de la Constitution qui avalise ce statut. Lequel garantit à la collectivité de décider dans un certain nombre de domaines. Aujourd’hui, Saint-Pierre-et-Miquelon ou la Polynésie française sont dans ce cas.

Attention toutefois : il faut pour cela non seulement un référendum des habitants concernés, mais aussi une loi organique qui liste les domaines dans lesquels la collectivité aura les coudées franches. Sans compter les domaines régaliens qui restent une prérogative de l’Etat français, régis depuis la métropole. C’est par exemple le cas de la justice, des questions liées à la nationalité, ou encore de la défense et de la diplomatie.

Dans les archives de l’INA, peu de vidéos sur l’indépendantisme insulaire, mais cet attentat de 1988 qui refait surgir dans l’actualité le commando indépendantiste “22 mai 48” qui s’était surtout manifesté dans les années 70 et qui porte le nom de la date d’abolition de l’esclavage, un siècle plus tôt. (Voir la vidéo)

Article initialement publié le 28 juin 2009.

Photo : Nicolas Sarkozy, Marie-Lice Penchard à Fort-de-France le 25 juin 2009 (Philippe Wojazer/Reuters).

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  • ysengrimus
    • Posté à 12h37 le 28/06/2009
    • Internaute 12674

    ...et constante ? Et durable ? Engageant la Martinique sur une voie similaire à celle de la France-Afrique ?

    Lien

    Autonomie, cela ne veut RIEN DIRE avec les confettis de l’empire...
    Paul Laurendeau

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à ysengrimus
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 15h13 le 28/06/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      - Les « confétis de l’Empire » pèsent économiquement plus lourd en positif qu’une bonne trentaine de départements de l’hexagone.

      ° Les Antillais peu enclins à l’épargne et encore moins à la capitalisation, sont des consommateurs forcenés, qui compte tenu des monopoles, consomment pour l’essentiel des produits, des biens de consommation, et des services - venant de France.

      Certes, il y existe un fort contingent de fonctionnaires, mais les postes les plus responsables et les mieux payés sont ceux détenus par les Français de France, mutés là bas à grand renfort d’avantages fiscaux et autres primes qu’ils ne rechignent pas à encaisser.

      Là où le bât blesse un peu, et c’est compréhensible...
      ...c’est que nombreux sont les locaux titulaires des compétences qui pourraient leur permettre d’occuper ces postes....mais...
      - wallou ! ...c’est pas pour leur gueule !

       
      • mauser
        • Posté à 15h10 le 10/01/2010
        • Internaute 4683

        Une question sur un coin de france que je connais pas vous dites que les antilles pèsent plus lours que certains département hexagoneaux c’est en chiffre brut ou en PIB par tête
        Si non j’ai comme une idée derrière la tête le petit pourrait bien préparer un dégagement de l’état dans le coin
        Comme la réaction serait immèdiate vous connaissez la suite Ils sont impossible à gouverner qu’ils prenent leur indépendance Même pas la classe d’un Napolèon vendant la Louisiane sacha,nt parfaitement qu’elle était perdue
        Entre un bèquè et un fond de pension US surtout si les ex prèsident y siège à votre avis qui remporte la palme
        Je sais je suis cynique peut être le temps gris ou mon incomparable amour des humains dans la basses il ne m’ont jamais déçu

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à mauser
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 16h14 le 10/01/2010
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          [ - Les « confétis de l’Empire » pèsent économiquement plus lourd en positif qu’une bonne trentaine de départements de l’hexagone.] ...{ pris un à un }

          ° En fait il convenait de modifier ma phrase (mal exprimée) qui pourrait laisser penser qu’il s’agit d’un match à 30 contre 1 seul.

          « Sinon j’ai comme une idée derrière la tête le petit pourrait bien préparer un dégagement de l’état dans le coin... »

          - Pour cette phrase de votre post, je suis totalement de votre avis.

      2 autres commentaires
  • zénon denon 84
    • Posté à 16h22 le 28/06/2009
    • Internaute 30028
      Bonne

    Et il n’a pas la’ir de reigoller le monsieur !
    pas comme a Bruxelles en parlant de l’attentat
    meurtrier de Karachi de 2002 ...
    Comparez mes amis ____Quel homme ____un vrai !

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 11h33 le 28/06/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    La question de l’autonomie politique et du renforcement des institutions est une chose qui ne me parait pas en soi mauvaise. Elle mérite en tout cas d’être débattue.
    Mais la vrai question est celle de l’autonomie des ressources, qui ne saurait être effective avant des décennies, voire des siècles :
    La contamination des sols antillais à la chlordécone a condamné les îles à la dépendance agricole et donc économique. Et c’est un peu facile de se dédouaner maintenant sans avoir fait le procès de ce scandale :
    Lien
    Le pire dans cet histoire est que les Antillais ne peuvent pas trop communiquer sur l’empoisonnement des sols, et donc se battre pour obtenir des indemnités, car leur image environnementale dégradée porterait un coup dur au tourisme.

  • Disciple ressucité
    • Posté à 11h51 le 28/06/2009
    • Internaute 71674

    Bon sang, le veilleur de nuit n’est toujours pas là ! Il va falloir que j’assure.
    C’est un peu en vrac mais le sens y est, je me lance :
    Nicolas Sarkozy, le petit bonhomme élu par une écrasante majorité, est la proie sur ce forum d’une poigné de gauchistes revanchards et conservateurs. Cette gôgôche qui n’a su s’inscrire dans l’histoire, ces socialopards fonctionnaires assistés à la retraite avantageuse payée par le contribuable, ces membres de la FESSU stalinienne, ces enseignants-chercheurs en sciences molles, ces journalistes manipulateurs et corrompus de France-Inter,ces départements qui vivent pour l’essentiel des subsides que leur verse le citoyen-contribuable et ce raton-laveur, ne sont que des acrimonieux accrochés a leurs prérogatives avantageuses et lucratives. Une nouvelle nuit du 4 août s’impose ; 4 août 1789, pas 1859 !
    Moi-je ne suis ici que pour rétablir la vérité sur l’action du président bien-aimé de la France qui se lève tôt. Prout ! Prout ! Prout ! La sincérité, l’honnêteté, la hauteur de vue de N.S. ne peuvent être mises en doute et si je le dis c’est que c’est vrai. Prout !

    (N’hésitez pas à mettre des « naze », c’est pour offrir.)

    • komakino
      komakino répond à Disciple ressucité
      antimégalo
      • Posté à 11h52 le 28/06/2009
      • Internaute 65143
        antimégalo

      A part brasser de l’air et diviser les uns et les autres, je ne vois pas ce que sa majesté N.S. fait de plus. D’ailleurs, votre discours qui tend effectivement à diviser selon telle ou telle catégorie est édifiant de ce point de vue et manque de « hauteur de vue » justement.
      Qu’importe. Chacun ses opinions.
      Un gaucho fier de l’être.

    • ...- - -...
      ...- - -... répond à Disciple ressucité
      assis
      • Posté à 11h54 le 28/06/2009
      • Internaute 55070
        assis

      On ne peut vraiment pas dire : « naze », car vous ne faites pas assez sérieux et surtout sincère.

      Copie à revoir
      Quelques idées qu’il aurait fallu développer
      Peut donc beaucoup mieux faire

      Ne vous découragez pas, les « nazes » pourraient tomber avec quelques efforts.

      • Disciple ressucité
        • Posté à 12h12 le 28/06/2009
        • Internaute 71674

        La méchanceté est un art et je débute.

         
        • Jaydi
          Jaydi répond à Disciple ressucité
          Sûr de ne pas être certain
          • Posté à 12h22 le 28/06/2009
          • Internaute 79502
            Sûr de ne pas être certain

          Je dirais même : quelle immonde tartuferie grotesque !

        • 101.7
          101.7 répond à Disciple ressucité
          Promeneur
          • Posté à 12h23 le 28/06/2009
          • Internaute 59121
            Promeneur

          « La méchanceté est un art et je débute. »

          C’est pas mal, mais vous avez du retard.
          Et puis, quelle faute impardonnable, vous avez oublié de citer Pol Pot... où va t-on mon DIEU ?

          Et la génuflexion ? qui va la faire hein ?

        • Juanita Pablo de Tagéno
          Juanita Pablo de Tagéno répond à Disciple ressucité
          Epouse virtuelle de Tagada
          • Posté à 13h47 le 28/06/2009
          • Internaute 65591
            Epouse virtuelle de Tagada

          Arrête de faire l’andouille Paul-Marie chéri (on t’a reconnu)

          Edit ha non me gourre, c’est pas lui !

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Disciple ressucité
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 14h17 le 29/06/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « la méchanceté est un art et je débute. »

          Tu veux des cours, Disciple ?
          - Il y a pierrrre, Hulk...et Yvon le Zébulon qui accepteraient de t’en donner !

          ° ...ce qui bien sur est une superbe boutade !
          - Reste toi même, et reste surtout réactif....
          ...ce que tu penses être de la méchanceté viendra d’elle même à force de lire des trucs insensés et de se faire nazer pour rien.

          * ...juste que la réplique ferme n’a jamais rien de méchant !

        6 autres commentaires
    • A déménagé le 02-02-2012-2
      • Posté à 12h29 le 28/06/2009
      • Internaute 82025
        non connue

      « Jusqu’au jugement dernier... » ?

      « Le dernier des jugements... » aurait suffi : -)

    • ioio
      ioio répond à Disciple ressucité
      tete de noeud
      • Posté à 14h52 le 28/06/2009
      • Internaute 80756
        tete de noeud

      La sincérité, l’honnêteté, la hauteur de vue de N.S. ne peuvent être mises en doute ?

      lui qui a bâtit sa carrière politique sur des trahisons envers ceux de son camp.
      quand à sa hauteur de vue avec 1m02 les bras levés il ne peu apercevoir que des postérieurs cela explique peut être son esprit au ras des pâquerettes.

  • Laurien
    Laurien
    ...des villes et des champs
    • Posté à 11h52 le 28/06/2009
    • Internaute 84031
      ...des villes et des champs

    Si mes souvenirs sont bons, c’est à la Guadeloupe que les intentions d’autonomie sont les plus importantes (en quantité et en virulence). La Maritnique, m’a-t-il semblé comprendre, est plus « métissée ».
    Dès lors, proposer un référendum sur l’autonomie en Martinique, sur lequel s’appuyeront les décisions futures, n’est-il pas le meilleur moyen de diviser les deux iles de manière durable ?

    • marie.sauvage
      marie.sauvage répond à Laurien
      Apatoudi
      • Posté à 12h19 le 28/06/2009
      • Internaute 4448
        Apatoudi

      Très bien vu.

      • A déménagé le 02-02-2012-2
        • Posté à 12h32 le 28/06/2009
        • Internaute 82025
          non connue

        Du reste, NS ne sait que « diviser pour régner ».
        Je pense néanmoins que ça lui retombera dessus.

      • Laurien
        Laurien répond à marie.sauvage
        ...des villes et des champs
        • Posté à 15h59 le 28/06/2009
        • Internaute 84031
          ...des villes et des champs

        Hé bé non !
        Je n’avais pas bien vu du tout !
        Je n’ai écrit ce commentaire que sous le coup de ma subjectivité, donc argumentable que par le fait de mes impressions.
        Désolé de mon erreur qui a emporté votre adhésion, et vous a donc entrainé dans l’erreur aussi.

         
        • marie.sauvage
          marie.sauvage répond à Laurien
          Apatoudi
          • Posté à 00h02 le 29/06/2009
          • Internaute 4448
            Apatoudi

          « ... proposer un référendum sur l’autonomie en Martinique, sur lequel s’appuyeront les décisions futures, n’est-il pas le meilleur moyen de diviser les deux îles de manière durable ? »
          C’est à cette partie de votre post que j’adhère. Et il n’y a pas d’erreur.

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à marie.sauvage
            journaleux - blogueur
            • Posté à 21h00 le 29/06/2009
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            La question du satut a aussi été abordée (un peu plus en détail) à la Guadeloupe, ce qui a échappé aux médias, occupés ailleurs. EXTRAITS :

            A ceux qui souhaitent que leur territoire dispose de davantage d’autonomie, ma réponse n’a jamais varié.

            Je suis ouvert à toute demande d’évolution qui serait formulée par vos élus, pourvu que celle-ci soit au service d’un projet dans l’intérêt de tous les Guadeloupéens.

            Quels que soient les souhaits d’évolution qui pourraient être exprimés, il est, en tous cas, clair que rien ne se fera sans le consentement de la majorité des Guadeloupéens. C’est cela la démocratie, c’est cela notre conception d’un pays moderne !

            J’ajoute, qu’en tant que Président de la République, garant de la cohésion et de l’unité nationale, je ne conçois une éventuelle évolution statutaire que dans le cadre de notre République et, plus précisément, dans le cadre notre Constitution. Les articles 73 et 74 de notre Constitution sont très souples. Ils permettent d’envisager divers degrés d’autonomie, ainsi qu’une organisation politique adaptée au contexte insulaire ; je pense en particulier à la collectivité unique.

            S’il doit y avoir évolution institutionnelle – ce qui sera avant tout votre choix –, cette évolution devra se faire dans ce cadre constitutionnel qui scelle notre pacte républicain. La question de l’indépendance n’est donc pas à l’ordre du jour. La Guadeloupe est française et le restera.

            Quant à l’État, je suis convaincu qu’il doit aussi s’interroger sur sa façon d’être et de faire. Je ne pense pas que les récentes manifestations aient traduit un rejet de l’État. C’est peut-être même le contraire…

            Je crois qu’une large majorité des Français d’outre-mer demandent « plus d’État » afin de mieux garantir l’intérêt général. Un État plus proche d’eux et plus efficace, un État qui soit un meilleur régulateur, un État qui assume pleinement – mais de façon juste – ses missions régaliennes.

            D’ailleurs, je pense qu’un accroissement de l’autonomie et de la capacité d’initiative des collectivités d’outre-mer n’est pas nécessairement incompatible avec un renforcement du rôle de l’Etat localement.

            De nouveaux équilibres sont à trouver.

            Pourquoi ne pas imaginer des collectivités d’outre-mer mieux articulées, plus autonomes et plus responsables, disposant d’un vrai pouvoir d’adaptation législatif ?

            Pourquoi ne pas imaginer un Etat déconcentré qui soit davantage à l’image de la population locale ?

            Un Etat plus ferme sur le respect des règles du jeu économiques et sociales, et notamment des règles de la concurrence. Un Etat qui accompagne les projets de territoire et qui fixe des objectifs communs stratégiques, en accord avec les acteurs locaux.

            Pourquoi ne pas imaginer un monde socio-économique plus solidaire qui participe avec plus de volontarisme à une politique de l’insertion par l’emploi ? Un monde économique plus puissamment armé pour agir, bâtir des filières et conquérir de nouveaux marchés ?

            Pourquoi ne pas imaginer, finalement, un nouvel équilibre entre une collectivité unique regroupant conseils régional et général, un Etat déconcentré, doté de pouvoirs accrus au niveau local, et une nouvelle organisation économique puissante, dédiée à la promotion du développement endogène ?

            De plus larges extraits sont sur le blogue de André-Jean Vidal :
            Lien
            qui était déjà à France-Antilles Guadeloupe lors de mon arrivée en 1984 (depuis son enfance il vit là-bas).

        • marie.sauvage
          marie.sauvage répond à Laurien
          Apatoudi
          • Posté à 00h02 le 29/06/2009
          • Internaute 4448
            Apatoudi

          « ... proposer un référendum sur l’autonomie en Martinique, sur lequel s’appuyeront les décisions futures, n’est-il pas le meilleur moyen de diviser les deux îles de manière durable ? »
          C’est à cette partie de votre post que j’adhère. Et il n’y a pas d’erreur.

        • marie.sauvage
          marie.sauvage répond à Laurien
          Apatoudi
          • Posté à 00h02 le 29/06/2009
          • Internaute 4448
            Apatoudi

          « ... proposer un référendum sur l’autonomie en Martinique, sur lequel s’appuyeront les décisions futures, n’est-il pas le meilleur moyen de diviser les deux îles de manière durable ? »
          C’est à cette partie de votre post que j’adhère. Et il n’y a pas d’erreur.

        4 autres commentaires
    • Chloé Leprince
      Chloé Leprince répond à Laurien
      Auteur(e) de l'article Rue89 Rue89
      • Posté à 14h39 le 28/06/2009
        rédacteur
      • Internaute 74
        Rue89

      Bonjour Laurien

      c’est vrai pour le metissage, en revanche les chiffres du référendum de 2003 (qui avait été organsé dans les deux îles, contrairement à ce que propose Nicolas Sarkozy cette fois) donnaient ceci :

      Martinique : refus de l’autonomie d’une courte majorité (50,48%)
      Guadeloupe : refus plus net (72,98%)

      Mais on l’a vu cet hiver, la situation s’est davantage dégradée en Guadeloupe depuis lors.

      • Laurien
        Laurien répond à Chloé Leprince
        ...des villes et des champs
        • Posté à 15h53 le 28/06/2009
        • Internaute 84031
          ...des villes et des champs

        Merci de cette précision.
        Mon approche n’était pas fondée sur des chiffres, plutôt subjective donc.
        Il est heureux qu’un site comme le votre existe, donnant des éléments (chiffres, articles -les écrits restent...-, documents, liens, références...), afin de sortir justement des réactions subjectives surlequelles nous sommes sans cesse stimulés.
        A tel point, que nos jugments s’égarent, alimentés par nos émotions, elles-mêmes aiguillées...
        Merci donc.

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Laurien
          journaleux - blogueur
          • Posté à 19h49 le 28/06/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          Mais historiquement, tu as entièrement raison. Les velléités ont toujours été plus fortes à la Guadeloupe qu’à la Martinique, et c’est pourquoi Chloé n’a quasiment rien trouvé (seulement 1988… alors que Mitterrand allait signer le fameux décret du 03/07/1989 pour les Guadeloupéens, qu’il a dû étendre aux Martiniquais et aux… cégétistes).

          Ce n’est pas parce que, à un instant T les résultats électoraux ont été ainsi qu’il faut en tirer des conclusions.

          Et les personnes qui revendiquaient l’indépendance (et non pas l’autonomie que Chirac leur proposait), si elles étaient plus violentes en Guadeloupe et plus nombreuses aussi, n’étaient à l’époque qu’assez marginales. Il était rare que les manifestations dépassent les trois mille personnes dans les années 80 (soit deux fois plus qu’hier, je le concède, mais le président Mitterrand et le préfet Yves Bonnet ne faisaient pas régner la terreur).

          Il y a eu aussi, à la Guadeloupe, le véritable état de siège de juillet 1985 (affaire Faisans). Il y avait eu l’explosion du 747. Il y eut de nombreuses bombinettes, un pote a moi a perdu la moitié d’une jambe… Il y a eu aussi ces quatre militants indépendantistes tous morts la même nuit dans d’étranges circonstances, officiellement en voulant poser des bombes. Il y a eu cet étrange attentat de la rue Frébault, avec immédiatement une morte et pas mal de blessés, puis un touriste US décédé lors de l’aterrisage à Miami, car rapatrié trop tôt (quelques heures plus tôt, je vendais à UPI une photo de lui bien en vie…).

          Il est beaucoup trop facile de faire une proposition à la Martinique. Surtout une aussi ridicule proposition.

          Les conditions, tant économiques que sociales, de 2003 et de 2009 sont différentes.

          Pour en revenir au sujet de Chloé, l’abolition de 1848 est d’avril :
          Lien
          et il s’agit de la deuxième abolition.
          la date du 22 mai est la date d’application à la Martinique. Le courriel n’existait pas en ce temps-là, le télex et le fax non plus. Il fallait donc acheminer les décrets…

          A la base, l’esclavage avait été aboli en 1794. Mais Napoléon l’a rétabli. Napoléon, l’autre… Aidé par Richepanse.

          Quant à la fille de Lucette Michaux-Chevry, son prénom est Anne-Luce. Premier dommage collatéral de sa nomination : Gabrielle Louis-Carabin a quitté l’UMP, qui ne compte donc plus de député guadeloupéen… puisqu’elle avait très mal géré la crise depuis l’Elysée.

          Enfin, difficile de comparer les COM. Par exemple, Saint-Martin (zone française) et Saint-Barth étaient des communes de la Guadeloupe et formaient une sous-préfecture avant de faire chacune bande à part. Ce qui en fait une spécificité par rapport à SPM, qui a toujours conservé la même entité géographique, en changeant plein de fois de statut.

        1 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Chloé Leprince
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 17h20 le 28/06/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Le rappel de ces chiffres est utile : il signifie quelque chose !

        ° Ce ne sont pas ceux qui gueulent le plus qui sont davantages enclins à prendre leurs responsabilités !

        * En Guadeloupe, la violence est souvent plus marquée qu’à la Martinique où la population semble plus « réaliste ».

  • gramoune
    gramoune
    citoyen du monde
    • Posté à 11h56 le 28/06/2009
    • Internaute 84032
      citoyen du monde

    Autonomie que de conneries a-t-on dit en ton nom, posséder des territoires d’outre mer arrange beaucoup de gens, ici et ailleurs, et reparler régulièrement de largage permet de masquer les vrais problèmes.
    Arrêtez vos discours et agissez, nous avons besoin d’actions pas de bla bla de bonimenteurs, vendeurs à la petite semaine.
    L’Outremer est une richesse pour la France, nous sommes la preuve vivante que la société plurielle est l’avenir.

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 11h58 le 28/06/2009
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Si c’est sans lui, moi je dit oui
    (et pas qu’en Martinique !)

    Allez, je réveille le ponk !

    Lien

  • Marat l'ami du peulple
    Marat l'ami du peulple
    citoyen juriste
    • Posté à 11h58 le 28/06/2009
    • Expert 47859
      citoyen juriste

    Comment voulez prendre au sérieux cette oligarchie ! ! La nouvelle Secrétaire d’etat aux DOM TOM est la fille de Lucette Michaux Chevry sénatrice de Martinique qui a été condamnée il ya quelques années pour détournement de fonds publics, une voleuse quoi ! ! en plus elle va la rencontre avec sarkosy dans le cadre de des états généraux.

    Souvenez vous des Etats Génaraux de 1789.....

    VIVE LA TERREUR ! ! !

  • Mister K
    Mister K
    Arpenteur
    • Posté à 12h01 le 28/06/2009
    • Internaute 81215
      Arpenteur

    La question que je me pose est quelle est la solution (article 73 actuel, article 74 comme en polynésie...) qui apportera le plus de *justice* pour les habitants en Martinique, et qui permettra de réduire l’influence de l’oligarchie et le copinage.

    Rue89 peut peut être nous renseigner :

    - Quel est le PIB par habitant dans les collectivités régies par l’article 73 (DOM Martinique, Guadeloupe,...) versus dans les collectivités POM/COM régies par l’article 74 (Polynésie, Mayotte, ...) ?
    - Idem pour le niveau du SMIC Martiniquais/Guadeloupéen actuel versus le SMIC polynésien, à Mayotte etc. ?

    J’ai l’impression (mais je peux me tromper) que les seules collectivités régies par l’article 74 qui aient réussi à s’en sortir sont Saint- Pierre et Miquelon et Saint Barthélemy, collectivités qui avaient déjà au moment de la départementalisation un PIB/hab relativement élevé (même TRES élevé dans le cas de Saint-Barth...).

    J’ai l’impression que le niveau du SMIC dans les DOMs est supérieur à celui de polynésie et de Mayotte.

    J’ai l’impression que le statut de POM/COM est surtout intéressant quand on est un territoire qui connait déjà auparavant un niveau de vie élevée, qui peut compter sur des ressources minières ou économiques locales, ce qui n’est pas forcément le cas de la Martinique et de la Guadeloupe (cf. nombre de chômeurs, smic etc.)

    Enfin je me pose la question de la lutte contre la corruption et le clientèlisme des élites politiques locales. Surtout quand je vois certains élus applaudir la proposition de Sarkozy.

    On sait comment marche la société polynésienne : « les copains d’abord ». On sait comment l’argent de poche peut être utilisé par le prince local à son profit personnel, comment la fiscalité est particulièrement avantageuse pour les nantis, comment les cadeaux fiscaux sont attribués, comment les (non) aides sociales sont octroyées lorsque les règles sont le fait du prince local et que vous déplaisez à celui-ci, comment les subventions sont attribuées de manière sélective et discrétionnaire, comment la pression s’exerce sur les entreprises privées et les associations, comment le contre-pouvoir médiatique est étouffé (cf mort d’un journaliste JPK...), comment les proches sont nommés magistrats, comment les dossiers politico-judiciaires sont ralentis, comment peut se développer une police parallèle à côté des forces traditionnelles etc etc.

    Certes, le copinage existe déjà en Guadeloupe et Martinique. Les fonds publics ne sont pas toujours très bien employés. Et il y a déjà une petite oligarchie qui contrôle déjà à peu près tout le système économique et politique. Mais au moins il y a des règles nationales qui s’appliquent et sur lesquelles on peut s’appuyer. En passant au statut de l’article 74, je me demande si on ne risque pas d’empirer la situation et de reproduire en Martinique tous les travers de la société polynésienne ?

    Questions d’un néophyte. A débattre bien entendu.

  • RIVIERE
    • Posté à 12h16 le 28/06/2009
    • Internaute 11842

    Très honnêtement, je n’ai jamais rien compris aux statuts des TOM & DOM. Ce que je comprends parfaitement, par contre, est la situation économique et sociale de ces territoires et de ces peuples et de leur histoire humaine, et la manière plus que condescendante avec laquelle, nous, métropole, les traitons. Toujours, cet esprit colonialiste.

    Le LPK a raison de ne pas accepter de se mettre autour de la table parce que, enfin, ce Président s’est décidé à venir. C’est bien trop tard et de toute façon son discours sur la grève n’est pas acceptable. Un Président de la République se doit en premier lieu, de gouverner POUR TOUS et de RESPECTER tous les citoyens, depuis le départ NS ne le fait pas car il a décidé qu’il était « roi ». A partir de là, rien ne peut fonctionner, d’autant plus que ces conseillers et ministres ne sont que de servils personnages. Et la Nation toute entière ne réagit pas.

    UN internaute dit : La contamination des sols antillais à la chlordécone a condamné les îles à la dépendance agricole et donc économique. Et c’est un peu facile de se dédouaner maintenant sans avoir fait le procès de ce scandale :
    Lien
    Le pire dans cet histoire est que les Antillais ne peuvent pas trop communiquer sur l’empoisonnement des sols, et donc se battre pour obtenir des indemnités, car leur image environnementale dégradée porterait un coup dur au tourisme.

    C’est une information particulièrement importante dont je n’avais pas connaissance.

    Maintenant, le discours du Président de la République : au jour d’aujourd’hui, seuls les imbéciles et les naïfs, peuvent accorder crédit à celui-ci ou tout autre discours et positionnement sur tout sujet capital pour notre devenir. Nous savons qui est à la tête de notre beau pays de France : aucune illusion.

  • marie.sauvage
    marie.sauvage
    Apatoudi
    • Posté à 12h43 le 28/06/2009
    • Internaute 4448
      Apatoudi

    Sarkozy à la Martinique ça veut dire...
    « Je parle, taisez vous. »
    Et la photo me ramène au temps des colonies, avec le pouvoir de la métropole et ses Bénis Oui Oui et autres supplétifs (impression toute personnelle). On dit clientélisme aujourd’hui.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à marie.sauvage
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 15h56 le 28/06/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Ce qui est certain...(c’est mon avis d’antillais de souche)...
      ...c’est que Nicolas à dit à tous ces gens venus bien courtoisement [ contrairemente à ce qu’on pensait ] l’écouter, ce que ces gens voulaient entendre.

      ° Une adresse et une finesse diplomatique qu’il faut en cette circonstance lui reconnaître...mais il a refusé le contact avec le leader du LKP, Elie Domota...qui selon moi est très indépendantiste, même s’il est trop tôt pôur qu’il se dévoile tel.

      SARKOSY S’EST AUSSI FAIT VOLER SA ROLEX
      en acceptant d’aller faire trempette dans les eaux bleues...

      L’autonomie proposée est une entourloupe, et personne n’a songé à établir un parallèle avec la situation misérables des deux iles voisines, Sainte Lucie et La Dominique...autonomes elle aussi,
      même si militairement, elles demeurent dans le giron de la GB.

      • citoyens encore un effort
        citoyens encore un effort répond à Yvon le Zébulon
        citoyen agacé
        • Posté à 20h12 le 28/06/2009
        • Internaute 84057
          citoyen agacé

        Oui. j’adhère aux propos.
        On murmure qu’une rencontre Claude Lise (PSdt du CGM) et Ti Chabin (Psdt du CR) aurait eu lieu avec NS, sur le thème du Congrès. Les gens ont ras le bol de leur situation éco et de quoi parle t’on ? ? ? du statut. Grr.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à citoyens encore un effort
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 07h50 le 29/06/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          ¤ Je pense que « ti chabin » c’est Alfred Marie-Jeanne ?

          En cas de discussions inter-iles, saura-t-il séduire l’autre chabine.. ?
          - Je parle de la fifille de Lucette Michaud-Chevry, rendu à un poste de très haute responsabilité - probablement à cause (ou grâce) à l’extrait de casier Judiciaire de sa gentille maman.

          * La fille de Lucette.....pour régler les problèmes de la Guadeloupe :
          plus démago, tu meurs !

        1 autres commentaires
      • marie.sauvage
        marie.sauvage répond à Yvon le Zébulon
        Apatoudi
        • Posté à 00h22 le 29/06/2009
        • Internaute 4448
          Apatoudi

        « Domota est très indépendantiste », dit-vous et ça semble à vos yeux être une tare. C’est votre opinion « d’Antillais de souche ».
        Moi qui suis indépendante (je dis bien « indépendante ») et
        d’aucune « souche », cela ne me pose aucun problème.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à marie.sauvage
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 06h10 le 29/06/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Déjà, Marie.sauvage....par son effet révélateur...
          - Ton pseudo est déjà une affirmation de ton indépendance perso !

          * Je me méfie des indépendantistes car je sais juste que certains petits copains des copains n’attendent que cela pour se remplir les poches - au détriment bien sur de tout un peuple bien naïf.

          Il ne faut pas me reprocher mon esprit cartésien !

          • Et vlan
            Et vlan répond à Yvon le Zébulon
            Humain
            • Posté à 15h15 le 10/01/2010
            • Internaute 100918
              Humain

            Lorsque l’on voit 40-50 ans plus tard ce que sont devenus les (pays) « indépendants » ça laisse rêveur...
            Misére, corruption, dictature, baisse de la durée de vie, massacre, fuite massives des habitants ...
            Je ne peux jamais m’empêcher à cette fable de Jean de La Fontaine, le chien et le loup...

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à Et vlan
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 16h21 le 10/01/2010
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              La plupart sont en effet plus encore dans la gadoue qu’ils ne l’étaient à l’époque de ce qu’ils appelaient la colonisation.

              ° En fait, aucun d’entre eux (je pense en particulier aux pays d’Afrique) n’a réellement acquis son indépendance réelle, puisque leurs gouvernants sont encore plus ou moins choisis et soutenus par leurs anciens pays colonisateurs...militairement itou.

              - Pour qu’ils deviennent vraiment libres, il faudraient que leurs décisions le soient aussi..or c’est encore loin d’être le cas.

              • Et vlan
                Et vlan répond à Yvon le Zébulon
                Humain
                • Posté à 16h22 le 10/01/2010
                • Internaute 100918
                  Humain

                Sans compter sur cette habitude qu’ils ont pris à régler tous leurs problèmes à coups de machette...

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à Et vlan
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 16h34 le 10/01/2010
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  « cette habitude qu’ils ont pris à régler tous leurs problèmes à coups de machette... »

                  Non, ça cette fois, c’est un vrai « cliché » !

                  - Mais c’est vrai aussi, ils n’ont pas de tracteurs avec lesquels ils pourraient défoncer la devanture des Préfectures, comme le font par exemple les viticulteurs du midi de la France...
                  ...ni d’explosifs pour agir à la manière Corse ! ! !

                  • Et vlan
                    Et vlan répond à Yvon le Zébulon
                    Humain
                    • Posté à 16h35 le 10/01/2010
                    • Internaute 100918
                      Humain

                    Je préfere une grille arrachée au tracteur, que le bras coupé à la machette...
                    Quand c’est juste le bras...
                    Su le net j’ai vu des photos sur le Congo, si vous êtes sensible ne regardez pas.

                    • Yvon le Zébulon
                      Yvon le Zébulon répond à Et vlan
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                      • Posté à 16h49 le 10/01/2010
                      • Internaute 65781
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                      Les Antillais ne sont pas des sauvages. Tous ont reçu une éducation....pratiquement la même que la votre.

                      - Les Africains qui font ce que vous décrivez, le font souvent sous l’emprise de l’alcool, de drogues dures...ou sous menace de mort de la part de leurs pairs eux même.
                      Nous sommes ici dans un cadre de folie dont les cerveaux sont totalement rendus absents !

                      • Et vlan
                        Et vlan répond à Yvon le Zébulon
                        Humain
                        • Posté à 17h26 le 10/01/2010
                        • Internaute 100918
                          Humain

                        Je ne parlais pas des Antillais.

                        Et en ce qui concerne la folie c’est tout à fait juste.

  • P a z
    • Posté à 12h49 le 28/06/2009
    • Internaute 36800

    Là est toute la question ! !
    Cela veut dire : je vais encore vous embrouiller pendant quelques temps, le temps que tout le monde se fatigue pour finalement renoncer.

    C’est déjà comme ça qu’il a niqué la représentation syndicale en métropole. Et personne (à part le LKP) ne relève l’arnaque.

  • Orwelle
    Orwelle
    sarko-verdose.bbactif.com
    • Posté à 12h58 le 28/06/2009
    • Internaute 62370
      sarko-verdose.bbactif.com

    Admettons que les Auvergnats paient leur alimentation, leur essence plus cher que les autres Français.
    Est-ce qu’on s’étonnerait qu’ils se révoltent ?
    Est-ce que le président de la République exigerait qu’ils restent calmes ? En imaginant le président moins cynique que l’actuel locataire de l’Elysée.
    Oserait-il leur proposer l’autonomie, sous-entendant qu’ils devront alors se débrouiller seuls avec leurs problèmes ?
    Non, non et non.
    Dans une telle hypothèse, je crois que les Auvergnats lui balanceraient des tartes à la crème, des grenades ou une bombe. Et ils auraient bien raison.

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