temoignage 08/01/2010 à 13h48

Religions : le menu à la cantine, nouveau casse-tête des écoles


Infosignalée par
un internaute

Interdits alimentaires, « menu au faciès », fichage des élèves : une directrice d’école raconte comment on compose les assiettes.


Un plat de saucisses-purée (Dearbarbie/Flickr)

Une internaute nous a envoyé un mail au mois de décembre après avoir lu un article d’Eco89 consacré à l’islam en entreprise. Ses dilemmes à elle concernent le contenu de l’assiette des enfants à la cantine. Cette lectrice est directrice d’école maternelle en région parisienne.

Quartier réputé à haute mixité culturelle et religieuse : un hangar qui sert de mosquée jouxte l’école, une communauté loubavitch plutôt dynamique à proximité, et, dans l’école, une majorité d’enfants dont les parents sont issus de l’immigration.

A plus de 50 ans, dont trente passés dans l’Education nationale, cette directrice affirme que les choses se sont compliquées seulement récemment avec les familles. « Pas du tout parce que, comme on l’entend parfois, ces parents balourderaient leurs enfants à l’école, en “démissionnant” », précise-t-elle.

C’est du côté de la cantine colaire qu’elle a découvert les conflits culturels. En cause : l’évolution des codes alimentaires liés à la culture religieuse des élèves.

Techniquement, c’est la mairie de la ville qui est responsable de la restauration scolaire. Mais, dans les faits, c’est souvent le directeur d’école qui brieffe les animateurs encadrant les enfants à raison d’une quinzaine par adulte. Notre lectrice a listé.

1

Les parents ne peuvent exiger de garanties

Que faire si un jeune Omar, dont les parents auront précisé à l’enseignant qu’il était musulman, réclame du rab de saucisses-lentilles à la dame de la cantine ?

« En début d’année, je préviens les parents : je ne garantis rien en la matière. Je ne suis pas en mesure de leur promettre que ça n’arrivera pas.

Je suis chargée de la surveillance et de la sécurité des enfants en tant que directrice dans le cadre du temps extrascolaire. Mais ce n’est pas à moi de décider de ce qu’ils mangent ou ne mangent pas.

Je veux bien encourager les animateurs à les initier au goût, mais pas surveiller les enfants. C’est aux parents de leur apprendre à se nourrir comme ils l’entendent. »

2

De l’« observance alimentaire » au menu au faciès ?

Certaines écoles ont décidé de mettre en place des dossiers alimentaires complets précisant à titre individuel qui mange quoi. Problème : c’est laborieux à mettre en place et, sur le terrain, les animateurs ont difficilement les moyens d’adapter chaque assiette à un dossier administratif.

Souvent, ceux qui tentent de concilier pragmatisme et exigeances des parents finissent par trier sans faire trop de détail. Les critères sont alors plus ou moins subtils : le prénom de l’enfant, la couleur de sa peau, etc.

La directrice qui nous a contacté s’inquiète de ce qu’elle regarde comme des dérives :

« Une mère de famille m’a raconté un jour qu’elle était ulcérée qu’on refuse systématiquement à son fils les plats avec du porc. Le môme avait un joli petit prénom musulman. Sauf que jamais ses parents n’avaient demandé à ce qu’il évite le porc. La mère en avait ras le bol de le voir revenir le soir en ayant mangé des oeufs. »

3

Des menus sur mesure seulement pour raison médicale

Aux dires de cette directrice en Ile-de-France, les règles ont évolué : d’une interdiction de manger du porc, on passerait de plus en plus au refus de tout plat de viande, sauce bolognaise comprise.

Elle affirme avoir observé ce changement chez les élèves de familles musulmanes mais aussi chez les juifs orthodoxes :

« Certains parents ont tenté d’apporter un certificat de leur médecin de ville précisant que leur enfant ne mangeait pas de viande.

Mais le dispositif est plus strict : il faut contractualiser l’accord entre un animateur, un médecin scolaire et les parents, si l’on veut une personnalisation. Et jusqu’à preuve du contraire, les médecins scolaires ont toujours accepté pour des questions d’allergie mais refusé si c’était lié à la religion. »

4

La variété alimentaire en souffre

Avec l’évolution des interdits, notamment pour les élèves juifs et musulmans, certains plats tendent à disparaitre de la carte : fatigués par les casse-têtes récurrents, les chefs d’établissement finissent parfois par demander à la municipalité de supprimer tout simplement certains plats. Notamment ceux à base de viande, qui sont pourtant des classiques de la nourriture en collectivité.

On peut citer par exemple :

  • le hachis parmentier
  • les raviolis
  • les spaghettis bolognaise
  • les laitages (qui comportent souvent des graisses animales)
5

Les enfants ne mangent pas toujours à leur faim

Théoriquement, le service de restauration doit proposer un menu de substitution. Concrètement, c’est plus souvent des oeufs que du poisson, finances obligent.

Mais, dans l’école de notre lectrice, il y a rarement de quoi servir autant de menus bis que d’enfants qui en souhaitent. Question de proportion culturelle à l’échelle de l’école. Et la directrice se refuse à faire des listes pour ficher les enfants en fonction de leur appartenance religieuse.

Résultat ? De plus en plus d’enfants mangent non pas un repas complet mais seulement l’entrée et le dessert. Tout en payant plein pot, ce qui ne manque pas de faire grincer les parents, sans satisfaire l’équipe pédagogique.

Et vous, avez vous déjà rencontré ce problème en tant qu’enseignant ou en tant que parents ? L’Education nationale doit-elle s’adapter culinairement ou s’en tenir à une vision strictement laïque du menu ?

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  • A déménagé le 05-02-2012
    A déménagé le 05-02-2012 répond à Poke
    non connue
    • Posté à 12h59 le 12/01/2010
    • Internaute 84960
      non connue

    Vous avez surement raison.
    Tiens je vais reprendre aussi des nouilles.

  • moonlight
    moonlight
    Résistante
    • Posté à 17h02 le 08/01/2010
    • Internaute 48843
      Résistante

    Les repas servis en self-service avec 2 plats au choix faciliteraient la tâche pour tout le monde, et puis il y en a comme moi qui n’aiment pas la viande mais qui apprécient le poisson , les oeufs, le poulet et tout le reste, voilà qui ferait d’une pierre deux coups. Les enfants pourraient choisir selon leur goût et autres considérations. Problème résolu ! !

  • Luc56
    • Posté à 17h05 le 08/01/2010
    • Internaute 24243

    Bonjour
    Je ne travaille pas dans le milieu scolaire mais dans un camp de vacances pour enfants du monde entier : nous avons en moyenne 60 nationalités différentes (pour env. 7 à 800 enfants) sur la saison, donc un panel assez large des religions existantes avec variantes plus ou moins strictes.
    En ce qui concerne les repas , nous avons depuis longtemps remplacé le porc par la dinde, et nous avons toujours un repas végétarien équilibré (céréale+légumineuse+légumes) en option ; pour bénéficier du repas végétarien, il faut juste s’inscrire au début de la session.
    Par contre nous ne proposons pas de viande casher ou halal. En général les enfants habitués à ces nourriture mangent végétarien. Ce qui est important c’est que ce repas végétarien soit équilibré (par ex. riz+lentilles+légume+laitage). Par végétarien j’entends ni poisson ni oeuf.
    Ce n’est pas plus cher, c’est (plus) sain, pourquoi ne pas le généraliser dans les cantines scolaires ?
    Ceux qui veulent que leurs enfants mangent autrement assument et organisent leur repas différement. Quand on vit en communauté, il faut savoir faire des concessions et un bon repas végétarien m’en semble une tout à fait acceptable.
    PS : je pense qu’il n’y en a pas beaucoup en France ou alors des riches, mais connaissez vous la cuisine Jaïn (communauté indienne adepte du Jaïnisme) ? Non seulement il sont strictement végétarien, mais en plus ils ne mangent pas de légumes poussant sous terre (carotte, pomme de terre...) : -)
    Bon appétit !

    • A déménagé le 05-02-2012
      A déménagé le 05-02-2012 répond à Luc56
      non connue
      • Posté à 20h47 le 08/01/2010
      • Internaute 84960
        non connue

      Tiens je vais reprendre des nouille aussi.

    • vincelemat
      vincelemat répond à Luc56
      La V2 m'a coupé la tête
      • Posté à 22h18 le 08/01/2010
      • Internaute 47435
        La V2 m'a coupé la tête

      Moi je ne mange que les champignons poussants sous terre et le foie des volailles en sur-poids (et surtout jamais d’eau, cela m’est strictement interdit) . Et bien entendu je demande que dis-je, j’exige que les cantines, les soupes populaires et même l’armée du salut se plient à ma particularité, c’est ça la vraie égalité : champagne et foie gras aux truffes pour tout le monde !

      • Luc56
        Luc56 répond à vincelemat
        • Posté à 22h36 le 08/01/2010
        • Internaute 24243

        Excusez moi, mais là je ne saisis pas bien le sens de votre ironie...
        Le problème est où ? Qu’il y ait des différences entre les gens de ce monde ?
        (Avez-vous beaucoup voyagé Monsieur Vincelemat ? Entendons nous bien, je ne parle pas de tourisme. Je parle d’aller à la rencontre des gens, de leurs cultures, etc.)
        Ce dont je parle dans mon commentaire, c’est simplement qu’avec du respect et du bon sens (qui implique notament dans ce cas un paramètre financier)on arrive à trouver des compromis, des solutions et que la vie du groupe n’en est que plus agréable.
        Mais peut-être vivez vous en hermite ? Ou bien votre idéal est peut-être le conflit permanent ? Eclairez ma lanterne, je vous prie.
        Quant au foie gras aux truffes, escusez mon mauvais goût, mais je trouve ça dégueulasse ; quand ma soeur en prépare en toast pour Noël, je choisis toujours l’option rillettes du Mans.

         
        • vincelemat
          vincelemat répond à Luc56
          La V2 m'a coupé la tête
          • Posté à 23h12 le 08/01/2010
          • Internaute 47435
            La V2 m'a coupé la tête

          Ben oui, c’est exactement ça, j’exige que les cantines ou autres fassent des compromis et me servent mon champagne foie gras ! (au nom du vivre ensemble cela va sans dire). Sinon je vais pleurer très fort et crier au racisme !

          pour le tourisme et autres, je n’ai jamais exigé de charcuterie en pays musulman et encore moins si j’avais des enfants y mangeant à la cantine.

          pour ton avis sur le foie gras aux truffes, des propos aussi ignobles à la limite du blasphème méritent d’êtres signalés et aussitôt censurés (ça y va sur ce site j’ai l’impression) je vais d’ailleurs de ce pas porter plainte pour discrimination et foiegrasauxtruffesphobisme (j’espère que ça t’empechera de dormir vil mécréant) .

        • A déménagé le 05-02-2012
          A déménagé le 05-02-2012 répond à Luc56
          non connue
          • Posté à 18h16 le 11/01/2010
          • Internaute 84960
            non connue

          Quant au foie gras aux truffes, escusez mon mauvais goût, mais je trouve ça dégueulasse

          Chacun ses mauvais goûts...

        2 autres commentaires
      • Luc56
        Luc56 répond à vincelemat
        • Posté à 23h00 le 08/01/2010
        • Internaute 24243

        Bon là, je relis mon commentaire qui a sucité cette réaction .
        Peut-être ne me suis-je pas bien exprimé. Mea culpa.
        Mon propos n’est pas, bien évidement, de généraliser le repas végétarien, mais l’OPTION repas végétarien.
        Il ne s’agit pas d’imposer, mais bien au contraire de proposer un choix afin que tout le monde y retrouve son compte.

         
        • vincelemat
          vincelemat répond à Luc56
          La V2 m'a coupé la tête
          • Posté à 23h15 le 08/01/2010
          • Internaute 47435
            La V2 m'a coupé la tête

          Une cantine n’est pas un restaurant, les budgets sont serrés, et la viande de porc est la moins chère ceci expliquant peut être cela.

          • Luc56
            Luc56 répond à vincelemat
            • Posté à 23h25 le 08/01/2010
            • Internaute 24243

            Tout à fait d’accord, mais la dinde n’est pas beaucoup plus chère que le porc (même avec la chute du prix de ce dernier).
            Quant au repas végétarien, du riz et des lentilles, c’est pas ruineux non plus.
            Sinon on n’aurait pas adopté cette solution. Il s’agit de trouver un compromis pas de se plier à des intransigeances.

        2 autres commentaires
  • Compte supprimé le 23 janvier 7
    • Posté à 17h07 le 08/01/2010
    • Internaute 98295
      amateur de nuages

    Notre table, tu l’aimes ou tu la quittes.

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 17h12 le 08/01/2010
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    ma mére , pourtant trés croyante , nous faisait manger de la viande le vendredi saint pour chasser ces vieilles âneries de bigotes et j’ai moi-même nourri un jeune de 12 ans de sandouiches jambon-beurre en cachette de ses parents végétaliens !

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 18h56 le 08/01/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Saleté de Despérados au foie jaune !
       ; -)))

      • nono le simplet
        nono le simplet répond à Yvon le Zébulon
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)
        • Posté à 19h12 le 08/01/2010
        • Internaute 9767
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)

        j’aime les enfants au visage jouflu et rubicond !
        et non les hâves et maladifs , un peu comme pour mes poulets
         :))))
        et je préfère mourir en ayant l’air en bonne santé que de vivre en ayant l’air malade !
        je suis , en gros , un anti-conformiste sournois .

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 19h13 le 08/01/2010
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Ouais, c’est ça même !

          Comme Coluche, tant qu’à mourir...
          ...tu préfères autant que ce soit de ton vivant !

           ; -)) HS...Plein de neige chez moi aussi cette nuit et demain.

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 19h20 le 08/01/2010
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « j’aime les enfants au visage jouflu et rubicond ! »

          Donc, en plus des sandouiches...tu leur filait du pinard aussi !

          « je suis , en gros , un anti-conformiste sournois. »
          Ou plutôt : « Je suis un anti-conformiste, gros, et sournois ! »

          LoL

          • nono le simplet
            nono le simplet répond à Yvon le Zébulon
            nihil scio nisi scio quod nihil (...)
            • Posté à 19h23 le 08/01/2010
            • Internaute 9767
              nihil scio nisi scio quod nihil (...)

            le pinard ça devrait être obligatoire dans les écoles .
            et je ne suis pas gros , je suis à peine enrobé comme y disent à la DDE !

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 19h37 le 08/01/2010
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « Juste un peu enrobé »

              Comme on dit chez les livreurs de menhirs amateurs de sangliers.

              Moi, je suis dilaté, comme madame Sarfati.
              (pas vrai. Je ne pèse que 86 kg tout mouillé).

              • nono le simplet
                nono le simplet répond à Yvon le Zébulon
                nihil scio nisi scio quod nihil (...)
                • Posté à 19h40 le 08/01/2010
                • Internaute 9767
                  nihil scio nisi scio quod nihil (...)

                moi entre 92 et 97 selon l’heure :))))

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 19h46 le 08/01/2010
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  5 kg de sanglier dans l’estomac tous les jours ?
                  - Madré mia !

        7 autres commentaires
  • screugneugneux
    screugneugneux
    râleur-NRV
    • Posté à 17h12 le 08/01/2010
    • Internaute 43534
      râleur-NRV

    histoire de participer :

    j’étais pion dans le 4ème arrt de paris en 91 ( du siecle derniers lol ) et il y avait deja à l’epoque des menus cacher, l’ecole etait livrée par un service de restauration aux entreprises, en plats cuisinés tout prets ( barquettes a réchauffer ).

    sinon, c’est vrai que mine de rien c’est complexe, que doit faire l’institution scolaire ? peut elle le faire ?
    un self avec plusieurs plats au choix.
    des menus « à al carte » ?
    ou se contenter de bien nourire les élèves, point barre ? ?

  • AbouAdam -compte bloqué-
    AbouAdam -compte bloqué-
    vicitme de la censure
    • Posté à 17h30 le 08/01/2010
    • Internaute 100691
      vicitme de la censure

    Les menus ne sont qu’un des smyptomes 1ui cache le réel mal être de l’education nationale.

    Jadis on a pretextà la mixité des sexes alors qu’il sagissit que de faire des economies.
    Or on sait tres bien que la séparation des sexes produit de meilleurs résultats. Resultat : baisse du niveau général et pleins de problems d’ordre pschy chez nos adolescents.

    Aujourd’hui on nous sort des prextextes bidons pour obliger nos enfants a manger des menus pur porcs non équilibrés et non hygiéniques.alors que ela est un problem de budget. (Gastronomie basée surle porc qui augmente le risque de pandémie).

    Pourquoi parceque nos politiques sont en train de tout brader education, recherche, santé, ....

    La France a commencé sa phase de décadence ....

    • Compte supprimé le 23 janvier 7
      • Posté à 17h32 le 08/01/2010
      • Internaute 98295
        amateur de nuages

      « La France a commencé sa phase de décadence “

      vous prêchez un converti, si j’ose dire, mais pas pour les mêmes raisons que vous.

    • ddh75
      ddh75 répond à AbouAdam -compte bloqué-
      salarié
      • Posté à 17h49 le 08/01/2010
      • Internaute 89096
        salarié

      Les menus ne sont qu’un des smyptomes 1ui cache le réel mal être de l’education nationale.

      Tout à fait, le réel mal qui se cache derrière c’est la poignée de religieux ultras qui veulent imposer leurs règles à tout le monde au nom de l’Egalité.

      Ces petits malins essaient de se servir des devises de la République pour mieux la saper.

      Or on sait tres bien que la séparation des sexes produit de meilleurs résultats.

      Tiens, ça sort d’où cette affirmation ? De ton chapeau ? T’es pas magicien de formation pour sortir des trucs pareils ?

      Moi aussi à ce petit jeu je peux jouer Or on sait très bien que la Terre est plate parce que je crois qu’elle est plate

      La France a commencé sa phase de décadence ....

      Ouais tout à fait, grâce aux types comme toi qui veulent imposer le religieux dans l’espace publique.

      Sérieux j’ai rarement rigolé autant de ma vie en lisant tes interventions.

    • axelrenoux
      • Posté à 17h58 le 08/01/2010
      • Internaute 86883
        &tudiant

      Mais oui on sait bien que la séparation des sexes produit de meilleurs résultats. D’ailleurs, pourquoi n’a-t-on toujours pas appliqué ça aussi au monde de l’entreprise ? Il est urgent de faire des entreprises pour femmes et des entreprises pour hommes. Nos dirigeants n’ont vraiment rien compris à, ça. Mais c’est parce que la mixité à l’assemblée nationale, aussi loin de la parité qu’on soit, produit de graves problèmes d’ordre « pschy » chez nos dirigeants.

    • SlyTheSly
      • Posté à 18h03 le 08/01/2010
      • Internaute 24414

      Sans compter en plus, en France...les femmes travaillent ! Et sortent sans leur mari !
      Et en plus on les nourrit avec un « menu pur porc » (ah celle-là fallait la trouver hahahaha !).

      Nan mais sérieusement vous êtres grave...

      Grippe A = combinaison de :
      _ une grippe porcine nord-américaine,
      _ une grippe aviaire nord-américaine,
      _ une grippe humaine du type A du sous-type H3N2
      _ un virus de grippe porcine typiquement trouvé en Europe et Asie

      ça a du vous faire plaisr quand en Egypte on a massacré les porcs pour faire plaisir à vos potes islamistes. Maintenant on s’en mord les doigts pour diverses raisons, d’ailleurs...

      • axelrenoux
        axelrenoux répond à SlyTheSly
        &tudiant
        • Posté à 23h33 le 08/01/2010
        • Internaute 86883
          &tudiant

        Tiens je suis pas au courant de ça moi. Pourquoi regrettent-ils d’avoir tué les porcs en Egypte ?

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à AbouAdam -compte bloqué-
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 19h25 le 08/01/2010
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      ça se soigne ?

  • Pseudo
    Pseudo
    Enfin libre : -)
    • Posté à 17h28 le 08/01/2010
    • Internaute 25947
      Enfin libre : -)

    A vrai dire, moi ce sont plutôt mes interdits gastronomiques qui m’ont posé des problèmes :

    - nouilles collantes et archi-cuites, poisson desséché, haricots verts baignant dans la flotte....

    Heureusement, ça s’est arrangé à partir de la 2nde. On allait manger chez le grec à côté.

    • Riverain désinscrit à sa demande
      • Posté à 19h35 le 08/01/2010
      • Internaute 83818

      Mouais bof, le grec chaque jour pendant une année ou plus c’est pas top tant au niveau de l’équilibre alimentaire que du résultat.... un peu plus de fesses non ?

      • Pseudo
        Pseudo répond à Riverain désinscrit à sa demande
        Enfin libre : -)
        • Posté à 20h25 le 08/01/2010
        • Internaute 25947
          Enfin libre : -)

        A l’époque, non, mais j’ai toujours fait beaucoup de sport. Et puis maintenant, je ne mange plus comme ça.

        En fait, en ce moment, c’est plutôt du ventre que je prends... Mais ça devrait s’arranger fin avril. ; -)

         
        • Riverain désinscrit à sa demande
          • Posté à 21h03 le 08/01/2010
          • Internaute 83818

          Le sport c’est très important.... moi pas de sport, des grecs, pas de ventre, des fesses ahah, les femmes les femmes mais je ne doute pas de notre volonté nous savons nous arranger !

        1 autres commentaires
  • Holocrate
    Holocrate
    Douteur plus que douteux
    • Posté à 17h30 le 08/01/2010
    • Internaute 97427
      Douteur plus que douteux

    « ou s’en tenir à une vision strictement laïque du menu ? »

    C’est quoi « une vision strictement laïque du menu » ?
    Parce qu’à partir du moment où notre nourriture et notre façon de manger sont non seulement fortement marqués par la culture de chacun, mais font aussi partie intégrante de cette culture...

    Or, dès lors que « nous » avons accepté d’accueillir des populations aux mœurs assez différentes des « nôtres » - et singulièrement en matière culinaire - il me semble quand même logique d’accueillir aussi leurs différences à ce propos, non ?

    Car en quoi, finalement, des différences culturelles (même importantes) en matière de nourriture inquiéteraient-elles ou risqueraient-elles de déstabiliser l’Etat de droit et/ou la République (pour les Français) ?

    Bref, je pense que cette question relève plus d’une certaine difficulté d’adaptation sur les plans logistique et organisationnels.
    Une gageure ? Assurément ! Mais un challenge assez mineur, je trouve, au regard de défis sociétaux autrement plus conséquents et ardus.

    • jean.pierre
      jean.pierre répond à Holocrate
      • Posté à 17h36 le 08/01/2010
      • Internaute 27384

      non et non !

      les défis on les a en cédant

    • Bovary
      Bovary répond à Holocrate
      • Posté à 17h37 le 08/01/2010
      • Internaute 9182

      Bien sûr que chacun a le droit de manger comme il lui convient. Mais là il s’agit de l’école publique. On ne peut quand même pas adopter toutes les cuisines du monde. L’alimentation, c’est comme la religion ou la sexualité, c’est du domaine du privé. Donc on mange chez soi. Sinon, ON S’ADAPTE.

      • Au sud de nul part-
        Au sud de nul part- répond à Bovary
        Situation
        • Posté à 19h59 le 08/01/2010
        • Internaute 57434
          Situation

        Le cassoulet fait péter.

        Todeti (ki s’adapte au niveau)

      • lled
        lled répond à Bovary
        (galérienne)
        • Posté à 23h09 le 08/01/2010
        • Internaute 45455
          (galérienne)

        L’alimentation, du domaine du privé ? Et vivre, c’est aussi du domaine du privé, en public, abstenez-vous ?

  • roll
    roll
    se peut il qu un homme soit (...)
    • Posté à 17h30 le 08/01/2010
    • Internaute 22148
      se peut il qu un homme soit (...)

    c est le début de la non intégration et l absurdité des religions ce serais simplement par goût je comprendrais pour des croyances moyennageuse difficile a admettre dans une république laïque je n ais pas envie moi simples citoyens que mes impôts con tribut au repas impose par une religion ! ouvrez les yeux le monde est perpétuellement en guerre a cause de toutes sortes de croyances plus ou moins religieuses !

  • Hugo Compagnon-Merle
    Hugo Compagnon-Merle
    travaille et réside à l' (...)
    • Posté à 17h32 le 08/01/2010
    • Internaute 67002
      travaille et réside à l' (...)

    Le Témoignage d’un ancien intendant, responsable d’une cantine scolaire, dans un collège de la banlieue parisienne :

    La question du menu à la cantine pour les élèves ayant des habitudes alimentaires encadrées par des interdits religieux permet de soulever le problème des livraisons des cantines du primaire, qui dépendent de cuisine centrale, gérées directement par les villes ou concédées à des sociétés privées :

    dans le cas présent, si la directrice d’école qui témoigne est confrontée à un casse tête, c’est à la fois à cause de la difficulté à distinguer les élèves suivant un régime particulier, de nature religieuse, mais aussi, plus largement, l’absence de réelles alternatives alimentaires pour proposer des menus Bis.

    Or, il faut ici mettre en cause la qualité déficiente de certaines « cuisines centrales » (régies municipales ou entreprises privées gérant la fourniture de repas scolaires par délégation) pour livrer autre chose que des menus standardisés, ou la réticence, pour des questions de couts, de ces mêmes cuisines centrales à fournir systématiquement un menu bis à base de poisson.

    Dans le secondaire, où les cantines scolaires sont gérées le plus souvent comme un service à part entière de l’établissement scolaire, il est plus aisé de proposer des menus bis de qualité, en misant sur la variété des choix, et une forme de diversité culinaire qui permet de contourner le problème posé par les interdits alimentaires ;

    Au niveau du primaire, le choix d’un service de cantine proposant une variété de menus est donc la solution économique pour traiter la « diversité culinaire » des enfants de la diversité culturelle.

    Traitons donc la question de la diversité des choix culinaires sous un angle économique plutôt que culturel pour éviter les débats piégés comme celui de l’identité nationale et du rapport avec les religions dans un Etat laic.

  • Bovary
    • Posté à 17h33 le 08/01/2010
    • Internaute 9182

    J’ai été élève et parent d’élève. Je n’ai jamais vu en ce qui me concerne le problème se poser. Si on est inscrit dans une école publique, on s’adapte à celle-ci, y compris aux repas servis à la cantine. Sinon, on va dans une école privée hébraïque, coranique catholique ou autre. Nous avons mis notre fille à 15 ans dans le privé, une école (laïque) parisienne très réputée. Je ne m’en souviens pas, mais je doute que les repas aient été à la carte selon les religions. Notre fille en a eu rapidement assez de la cantine. Elle s’est débrouillée (avec notre argent il est vrai) pour aller manger dans le quartier ce qui lui convenait. Je suis ferme : les familles doivent s’adapter ou partir. Vous voyez un peu la complexité de la situation décrite par cette directrice ? Un casse-tête supplémentaire alors que les problèmes ne manquent pas (provoqués d’ailleurs par les mêmes). À l’heure où l’on parle (mal) de l’identité nationale, manger de façon semblable (sauf pour des raisons médicales avérées) semble une nécessité. Et il devient indécent que ce type de problème subsiste.

    • Au sud de nul part-
      Au sud de nul part- répond à Bovary
      Situation
      • Posté à 20h25 le 08/01/2010
      • Internaute 57434
        Situation

      Je vous cultive un peu :

      - Non, c’est-à-dire de manière non systématique (vous devez avoir un dictionnaire chez vous, donc pas de souci), les problèmes ne sont pas toujours « (provoqués d’ailleurs par les mêmes) ».

      Car, pour ne pas être comme vous une gigantesque faux derche, n’est-ce pas, on dit, sans parenthèse, car la parenthèse n’est aucunement la garantie du silence, ni de la parole intime, puisque c’est un signe dévolu au seul langage écrit :

      - Ce sont les crouilles, les bicots, qui font toujours des problèmes.

      Ainsi, vous seriez franche, en usant de mot bien francs.

      Sinon, toujours pour consolider votre culture, toutes les religions ont des interdits. Ils sont parfois débiles, souvent arbitraires, et, parfois, ils ont un peu de sens.

      En ce qui concerne la religion musulmane (celle des bicots que vous n’osez pas nommer par une subtile et charitable pudeur de mère outragée), il se trouve que becter du porc, en croute, en pâté, ou en cassoulet, c’est pas possible.

      Bon : le signifiant est certes parfois con, mais sa connerie est bien partagée :

      Les cathos bouffent une rondelle de pain tandis que le curé boit du pif : résultat, la nécrophagie se spiritualise, n’est-ce pas, et chacun communie en bouffant de toute éternité le corps d’un dieu (envoyé par papa, lequel savait déléguer, il est vrai).

      Pour les juifs, ce n’est guère mieux, car, parfois, ils ne peuvent plus rentrer chez eux, à cause de l’invention de l’électricité.

      Tout ça pour dire que le connerie est bien partagée, mais que, il ne faudrait pas non plus en faire un fromage parce que des gamins ne peuvent pas bouffer des saucisses ou du jambon.

      Il y a, je l’imagine, des problèmes un petits peu plus importants, que ceux qui vont bondir les rebelles en carton.

      Todeti

  • Brin de paille
    Brin de paille
    simple citoyenne
    • Posté à 17h33 le 08/01/2010
    • Internaute 66512
      simple citoyenne

    J’ai une fille animatrice scolaire dans une école primaire parisienne. Oui, elle est confrontée aux problèmes liés aux menus de cantine.
    Le nombre de menus sans porc s’établit de façon aléatoire, selon le quota des noms de famille à consonnance arabe ou au facies. Ce qui la choque. Des enfants sont rangés systématiquement dans la case « sans porc » alors que leurs parents ne sont pas pratiquants. Donc, c’est assez compliqué surtout le mercredi ou pendant les vacances, lorsque les enfants de plusieurs écoles sont concentrés dans une cantine. Ces jours-là, souvent, pas assez de portions sans porc . Ca lui fait mal au coeur de voir des gamins se priver de déjeûner . Alors, il lui arrive de parler avec les enfants concernés. Elle tente seulement de les déculpabiliser à faire une entorse à leur principe religieux qu’elle respecte, en leur expliquant que le principal est de se nourrir. Elle leur avoue qu’elle aussi, elle aimerait bien manger sans porc, mais que de temps en temps, elle fait une entorse et qu’elle s’adapte. En parlant avec eux sans tabou, cela se passe bien.
    Le comble, me rapportait-elle, c’est que elle, blonde aux yeux bleus, personne ne lui a demandé qu’elle était son appartenance religieuse.

  • witchone
    witchone
    Etudiant en linguistique
    • Posté à 17h46 le 08/01/2010
    • Internaute 88477
      Etudiant en linguistique

    Il y a quelques années, à Lyon, j’étais dans un collège en ZEP avec un nombre important d’enfants musulmans, et si les « dames de cantines » étaient habituées à distribuer des menus spéciaux, elles étaient aussi habituées aux fraudeurs qui se disaient musulmans pour avoir un steack plutôt que des lardons pas cuits ! Moi, juif, j’avais souvent du mal à justifier le fait que je ne mangeais pas de porc, la plupart des dames de cantines n’étaient même pas au courant que c’était aussi le cas du judaïsme...
    En tout cas il me semble évident qu’il faut absolument préserver ce type d’aménagement. C’est le prix de l’intégration et de la diversité, et à l’école, c’est un des rares moments où juifs et musulmans perçoivent clairement la proximité de leurs traditions.

    • groscontre64
      groscontre64 répond à witchone
      • Posté à 19h44 le 08/01/2010
      • Internaute 35536

      L’intégration, c’est quand on fait comme la majorité, en démocratie ; et quand les critères religieux n’interviennent pas dans l’espace publique, dans un pays laïque.

      • Au sud de nul part-
        Au sud de nul part- répond à groscontre64
        Situation
        • Posté à 20h26 le 08/01/2010
        • Internaute 57434
          Situation

        La démocratie n’a rien à voir là-dedans.

        Il faut aller à l’école, parfois.

        Todeti

      • witchone
        witchone répond à groscontre64
        Etudiant en linguistique
        • Posté à 15h26 le 09/01/2010
        • Internaute 88477
          Etudiant en linguistique

        Non, cette définition de l’intégration est fausse. Il s’agit là d’une définition de l’assimilation et c’est celle qui plaît à ceux qui ne veulent pas d’intégration. Et la démocratie, ce n’est pas faire comme la majorité (ou ça serait grave), c’est donné le pouvoir à la majorité, et donner à la minorité le droit de s’exprimer (la majorité des français vote à droite, je vote à gauche, je suis contre la démocratie ?).
        Faire de l’intégration, c’est ne pas aller à l’encontre de la volonté d’une minorité quand celle-ci ne va pas à l’encontre de celle de la majorité (on ne parle pas ici d’interdire le porc, on parle de la possibilité de ne pas en manger), et c’est une des tâches du service publique. Faire de l’intégration, c’est faire perpétuellement un compromis (on chôme le dimanche et pour Pâques, c’est aussi un compromis de la part de la minorité)
        En outre, qui imagine sérieusement réserver des salles pour les enfants qui amènent leur repas sans porc ? ou pire, qui imagine forcer un enfant à manger du porc ? Ou une leçon d’exclusion en un tour de main...

    • Le trapu
      Le trapu répond à witchone
      • Posté à 21h23 le 08/01/2010
      • Internaute 80769

      « C’est le prix de l’intégration et de la diversité, et à l’école, c’est un des rares moments où juifs et musulmans perçoivent clairement la proximité de leurs traditions ».

      Le jour où on mettra les imbéciles en orbite, t’as pas fini de tourner toi...L’école est laïque, elle n’offre aucune place à l’affirmation ostentatoire des identités religieuses. L’identité religieuse, elle ne concerne que le cercle strictement privé.
      S’il faut être pragmatique, d’accord : un repas végétarien, et un autre avec viande. Point.
      Ce genre de débat est absurde : si tu as des enfants qui vont à l’école dans un pays musulman, tu vas dire au directeur que tu ne veux pas qu’ils mangent halal ? ...
      Il y aurait peut-être une solution : arrêter de confier la préparation des repas à des sous-traitants de l’éducation nationale (en plus, les enfants mangeraient certainement bien mieux !). Un cuisinier et des aides-cuisiniers dans chaque école, et là, on pourra faire du sur-mesure, si on décide que c’est important et nécessaire...mais c’est d’abord une question de moyens financiers...

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