temoignage 08/01/2010 à 13h48

Religions : le menu à la cantine, nouveau casse-tête des écoles


Infosignalée par
un internaute

Interdits alimentaires, « menu au faciès », fichage des élèves : une directrice d’école raconte comment on compose les assiettes.


Un plat de saucisses-purée (Dearbarbie/Flickr)

Une internaute nous a envoyé un mail au mois de décembre après avoir lu un article d’Eco89 consacré à l’islam en entreprise. Ses dilemmes à elle concernent le contenu de l’assiette des enfants à la cantine. Cette lectrice est directrice d’école maternelle en région parisienne.

Quartier réputé à haute mixité culturelle et religieuse : un hangar qui sert de mosquée jouxte l’école, une communauté loubavitch plutôt dynamique à proximité, et, dans l’école, une majorité d’enfants dont les parents sont issus de l’immigration.

A plus de 50 ans, dont trente passés dans l’Education nationale, cette directrice affirme que les choses se sont compliquées seulement récemment avec les familles. « Pas du tout parce que, comme on l’entend parfois, ces parents balourderaient leurs enfants à l’école, en “démissionnant” », précise-t-elle.

C’est du côté de la cantine colaire qu’elle a découvert les conflits culturels. En cause : l’évolution des codes alimentaires liés à la culture religieuse des élèves.

Techniquement, c’est la mairie de la ville qui est responsable de la restauration scolaire. Mais, dans les faits, c’est souvent le directeur d’école qui brieffe les animateurs encadrant les enfants à raison d’une quinzaine par adulte. Notre lectrice a listé.

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Les parents ne peuvent exiger de garanties

Que faire si un jeune Omar, dont les parents auront précisé à l’enseignant qu’il était musulman, réclame du rab de saucisses-lentilles à la dame de la cantine ?

« En début d’année, je préviens les parents : je ne garantis rien en la matière. Je ne suis pas en mesure de leur promettre que ça n’arrivera pas.

Je suis chargée de la surveillance et de la sécurité des enfants en tant que directrice dans le cadre du temps extrascolaire. Mais ce n’est pas à moi de décider de ce qu’ils mangent ou ne mangent pas.

Je veux bien encourager les animateurs à les initier au goût, mais pas surveiller les enfants. C’est aux parents de leur apprendre à se nourrir comme ils l’entendent. »

2

De l’« observance alimentaire » au menu au faciès ?

Certaines écoles ont décidé de mettre en place des dossiers alimentaires complets précisant à titre individuel qui mange quoi. Problème : c’est laborieux à mettre en place et, sur le terrain, les animateurs ont difficilement les moyens d’adapter chaque assiette à un dossier administratif.

Souvent, ceux qui tentent de concilier pragmatisme et exigeances des parents finissent par trier sans faire trop de détail. Les critères sont alors plus ou moins subtils : le prénom de l’enfant, la couleur de sa peau, etc.

La directrice qui nous a contacté s’inquiète de ce qu’elle regarde comme des dérives :

« Une mère de famille m’a raconté un jour qu’elle était ulcérée qu’on refuse systématiquement à son fils les plats avec du porc. Le môme avait un joli petit prénom musulman. Sauf que jamais ses parents n’avaient demandé à ce qu’il évite le porc. La mère en avait ras le bol de le voir revenir le soir en ayant mangé des oeufs. »

3

Des menus sur mesure seulement pour raison médicale

Aux dires de cette directrice en Ile-de-France, les règles ont évolué : d’une interdiction de manger du porc, on passerait de plus en plus au refus de tout plat de viande, sauce bolognaise comprise.

Elle affirme avoir observé ce changement chez les élèves de familles musulmanes mais aussi chez les juifs orthodoxes :

« Certains parents ont tenté d’apporter un certificat de leur médecin de ville précisant que leur enfant ne mangeait pas de viande.

Mais le dispositif est plus strict : il faut contractualiser l’accord entre un animateur, un médecin scolaire et les parents, si l’on veut une personnalisation. Et jusqu’à preuve du contraire, les médecins scolaires ont toujours accepté pour des questions d’allergie mais refusé si c’était lié à la religion. »

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La variété alimentaire en souffre

Avec l’évolution des interdits, notamment pour les élèves juifs et musulmans, certains plats tendent à disparaitre de la carte : fatigués par les casse-têtes récurrents, les chefs d’établissement finissent parfois par demander à la municipalité de supprimer tout simplement certains plats. Notamment ceux à base de viande, qui sont pourtant des classiques de la nourriture en collectivité.

On peut citer par exemple :

  • le hachis parmentier
  • les raviolis
  • les spaghettis bolognaise
  • les laitages (qui comportent souvent des graisses animales)
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Les enfants ne mangent pas toujours à leur faim

Théoriquement, le service de restauration doit proposer un menu de substitution. Concrètement, c’est plus souvent des oeufs que du poisson, finances obligent.

Mais, dans l’école de notre lectrice, il y a rarement de quoi servir autant de menus bis que d’enfants qui en souhaitent. Question de proportion culturelle à l’échelle de l’école. Et la directrice se refuse à faire des listes pour ficher les enfants en fonction de leur appartenance religieuse.

Résultat ? De plus en plus d’enfants mangent non pas un repas complet mais seulement l’entrée et le dessert. Tout en payant plein pot, ce qui ne manque pas de faire grincer les parents, sans satisfaire l’équipe pédagogique.

Et vous, avez vous déjà rencontré ce problème en tant qu’enseignant ou en tant que parents ? L’Education nationale doit-elle s’adapter culinairement ou s’en tenir à une vision strictement laïque du menu ?

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  • Jojolastiko
    Jojolastiko
    Clandestin
    • Posté à 14h01 le 08/01/2010
    • Internaute 51859
      Clandestin

    - On ne devrait pas appeler raviolis ces bêtes immondes qu’on donne aux enfants dans nos cantines.

    - Je ne comprends pas cette directrice qui « ne veut pas ficher les élèves ». Si on compte les repas sans porc demandés au passage aux plats, on peut avoir une idée des besoins sans fichage.

    • ecor1
      ecor1 répond à Jojolastiko
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      • Posté à 15h14 le 08/01/2010
      • Internaute 25388
        sur le fil

      Je suis d’accord, on pourrait meme mettre au gosses un petit bracelet au bras avec un puce RFID dedans qui donnerait les infos comme la confession, allergies, origines, poids etc.. quand il passerait devant une borne, ca s’afficherait sur un écran devant le cuisto qui lui filerait ce qui convient. Par exemple, juste des légumes pour le végétarien ou un yaourt allégé pour les gros....héhéhé moi ca me parait bien tout ca. Bien sur la puce permettrait de suivre les entrées et sorties permettant de gérer les absences plus facilement et au final remplacerait le carnet de correspondance. Les notes y serait également inscrite. Ca permettrait ainsi au cuisto de savoir qui a bien travaillé et mériterait une récompense...nickel ce plan, j’adore.

      • Jojolastiko
        Jojolastiko répond à ecor1
        Clandestin
        • Posté à 15h23 le 08/01/2010
        • Internaute 51859
          Clandestin

        Ce que je proposais, c’est un calcul sur les choix de repas, mais en aucun cas en lien avec l’identité d’une personne. « En gros », comme on dit.

      • jpierre
        jpierre répond à ecor1
        enseignant d'éducation civique (...)
        • Posté à 15h34 le 08/01/2010
        • Expert 53056
          enseignant d'éducation civique (...)

        C’est exactement la méthode qu’on utilise dans certains grands élevages de bovins : chaque bête reçoit exactement la ration qui lui convient, d’après les indications d’une puce implantée.

      • A déménagé le 05-02-2012
        A déménagé le 05-02-2012 répond à ecor1
        non connue
        • Posté à 18h20 le 08/01/2010
        • Internaute 84960
          non connue

        « mettre au gosses un petit bracelet au bras avec un puce RFID “

        Ca, ca me parait bien aussi...
        Mais avec en plus, c’est possible, des décharges électriques pour les gosses chiants...

        On fait bien cela pour les chiens...

         1 autres commentaires
      • aa77
        aa77 répond à ecor1
        Bâti
        • Posté à 12h23 le 09/01/2010
        • Internaute 49074
          Bâti

        Vécu ! ceci existe déjà à l’hôpital !

        selon le nom et prénom vous êtes automatiquement inscrit au régime sans porc (je parle pour mon cas, origine Afrique du Nord)
        Je l’ai vécu personnellement à l’hôpital de Roubaix. L’annotation était portée sur la fiche de suivi du plateau repas, j’ai du demander à l’infirmière qui s’est empressée de le modifier de suite et avec sourire. A signaler que j’ai déjà été hospitalisé dans le passé dans ce même établissement et que ce revirement est récent. qui a tripoté le fichier ?

        Récemment, j’ai rendu visite à mon tonton admis dans un hôpital parisien de l’APHP , en regardant le plateau repas, j’ai poussé ma curiosité à consulter sa fiche de repas et là aussi, le scénario est identique que dans l’établissement du nord de la France ! il a été catalogué d’office !

        Il ne s’agit pas d’enfants, on est entre adultes, qui a donné la consigne ?

         
        • ecor1
          ecor1 répond à aa77
          sur le fil
          • Posté à 13h28 le 09/01/2010
          • Internaute 25388
            sur le fil

          C’est plus pour de rire là ! vous avez ressenti quoi qu’en vous vous en etes appercu ?
          Pour ma part je trouve ca blessant qu’on ne vous ais pas demandé. Si me souviens bien on m’avait demandé si j’étais végétarien quand j’avais été admis à l’hosto.
          Et j’aurais mal pris qu’on me serve du poisson le vendredi parce que j’avais l’air d’un bigot.

        1 autres commentaires
    • vincelemat
      vincelemat répond à Jojolastiko
      La V2 m'a coupé la tête
      • Posté à 20h29 le 08/01/2010
      • Internaute 47435
        La V2 m'a coupé la tête

      Ben voyons, pourquoi pas une carte comme au resto tant qu’on n’y est, vu le prix des repas en cantine scolaire ça risque de pas être facile. En plus, il va falloir embaucher pas mal de cuistots pour faire dix menus différents tous les midis.

      • Jojolastiko
        Jojolastiko répond à vincelemat
        Clandestin
        • Posté à 14h47 le 09/01/2010
        • Internaute 51859
          Clandestin

        On ne parle pas de 10 menus différents. Vous exagérez.

  • Nana Obour II
    Nana Obour II
    multirécidiviste
    • Posté à 14h06 le 08/01/2010
    • Internaute 97137
      multirécidiviste

    Quand je vois la tronche de la saucisse-purée, je suis content de ne plus avoir à bouffer à la cantoche !

     : -))

    Article super intéressant, posant de bonnes questions auxquelles je n’ai pas de réponses.

    • Virgule de Guillemet
      Virgule de Guillemet répond à Nana Obour II
      avec un s !
      • Posté à 14h17 le 08/01/2010
      • Internaute 83260
        avec un s !

      Je n’avais pas réussi à identifier la saucisse, je croyais que c’était une pomme de terre remarquablement moche...

      • Nana Obour II
        Nana Obour II répond à Virgule de Guillemet
        multirécidiviste
        • Posté à 15h00 le 08/01/2010
        • Internaute 97137
          multirécidiviste

        Excellent !
        J’avoue que sans la légende photo j’aurais été incapable d’identifier cet ASNI (Aliment Suspect Non Identifiable)

         : -)

         
        • Guillemette Faure
          Guillemette Faure répond à Nana Obour II
          Journaliste
          • Posté à 15h07 le 08/01/2010
          • Internaute 34
            Journaliste

          C’est Chloé Leprince qui a eu cette idée d’illustration. Elle ne fait pas envie cette saucisse purée ?

          • Nana Obour II
            Nana Obour II répond à Guillemette Faure
            multirécidiviste
            • Posté à 15h12 le 08/01/2010
            • Internaute 97137
              multirécidiviste

            La photo est très bien choisie pour illustrer la bouffe en cantoche, mais personnellement, je préfère passer au yaourt directement.

            • vincelemat
              vincelemat répond à Nana Obour II
              La V2 m'a coupé la tête
              • Posté à 20h30 le 08/01/2010
              • Internaute 47435
                La V2 m'a coupé la tête

              Fine bouche ! ! :)

              • Nana Obour II
                Nana Obour II répond à vincelemat
                multirécidiviste
                • Posté à 21h16 le 08/01/2010
                • Internaute 97137
                  multirécidiviste

                Adresse complète svp ; un joli colis saucisse-purée vous parviendra prochainement !

                 : -))

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Guillemette Faure
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 10h07 le 09/01/2010
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « Elle ne fait pas envie cette saucisse purée ? »

            En plus, il semble bien qu’il s’agisse de purée « à la fourchette », donc faite maison...donc probablement pas celle de la cantine.

            ° J’espère qu’on a pas oublié d’y inclure le gruyère rapé et le lait.

            En plus, la purée c’est très bon, pour les petits lardons de la cantine, comme pour les vieux croûtons de la maison de retraite !

        5 autres commentaires
    • monette
      monette répond à Nana Obour II
      • Posté à 08h09 le 09/01/2010
      • Internaute 17372

      Ce qui est à retenir des commentaires et de l’article , c’est le recul de la laïcité et l’avancée de la bêtise incommensurable .

      C’est dresser les enfants les uns contres les autres en ajoutant une pomme de discorde là où leur avenir d’Hommes et de Femmes dans la Société se construit .

      Quelle vilaine graine on sème dans la tête d’un enfant à qui on refuse un « cordon bleu » en lui imposant un truc informe qui nage dans une sauce douteuse !

      ( expérience de mon petit-fils , à qui j’ai conseillé d’insister . Hier , on lui a répondu qu’il était vi-si-ble-ment pas un « sans-porc “ )

  • DrTom
    DrTom
    Citoyen
    • Posté à 14h05 le 08/01/2010
    • Internaute 53985
      Citoyen

    Vision strictement laïc du menu, sinon on risque de mettre le doigt dans un engrenage interminable.
    Mais j’aimerais quand même savoir pourquoi, la restauration scolaire n’ayant rien d’obligatoire, les parents qui seraient de fervents religieux ne pourraient pas préparer un casse-dalle maison à leur enfant, ou autre solution en fonction de leurs moyens financiers ? Je ne vois pas le problème...

    • ddh75
      ddh75 répond à DrTom
      salarié
      • Posté à 14h21 le 08/01/2010
      • Internaute 89096
        salarié

      Mais j’aimerais quand même savoir pourquoi, la restauration scolaire n’ayant rien d’obligatoire, les parents qui seraient de fervents religieux ne pourraient pas préparer un casse-dalle maison à leur enfant, ou autre solution en fonction de leurs moyens financiers ?

      C’est parce que ces parents religieux sont des veaux et veulent que le monde s’adapte à leur façon de vivre alors que ça doit être le contraire.

      A force de courber l’échine devant les religieux de tout poil, voilà la situation à laquelle on arrive aujourd’hui dans certaines cantines.

      Quelque chose qui relève de l’évidence (si on a des interdits alimentaires, on apporte sa propre gamelle) partout dans le monde, ça devient quelque chose de compliqué en France.

      Et pourquoi c’est compliqué en France ? C’est à cause du politiquement correct et cette censure intellectuelle insupportable qui assimile toute critique des religions à du racisme et à la xxxPhobie.

      Tu critiques la religion juive ? Mais tu dois être un gros antisémite toi, au bûcher !

      Tu critiques l’islam ? Espèce d’islamphobe, vite une fatwa.

      Je caricature certes, mais parfois dans certains cas, on se pose quand même des questions. Voir Siné qui se fait traîner devant les tribunaux pour une caricature, voir la polémique sur les caricatures de Mahomet etc...

      • balala
        balala répond à ddh75
        • Posté à 15h45 le 08/01/2010
        • Internaute 3552

        On a juste un problème en France avec la gamelle c’est qu’il est normalement interdit d’introduire des produits alimentaires dans l’école.... notre foutu principe de précaution !

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à balala
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 18h37 le 08/01/2010
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Hé oui : dans une gamelle, on peut glisser une mine anti-char.

        1 autres commentaires
      • mesam
        mesam répond à ddh75
        Etudiant
        • Posté à 17h23 le 08/01/2010
        • Internaute 85700
          Etudiant

        On peut aussi dire, tu critiques quelque chose qui ne semble pas aller en France et on à de forte chance de te dire « la France tu l’aimes ou tu la quittes » surtout si tu es d’origine étrangère.
        La France serait donc une religion ?

        P.S : Moi aussi je caricature mais c’est parfois une réalité.

    • Jojolastiko
      Jojolastiko répond à DrTom
      Clandestin
      • Posté à 14h22 le 08/01/2010
      • Internaute 51859
        Clandestin

      Plusieurs raisons à cela :
      - On ne peut pas « réchauffer » un plat extérieur dans les micro-ondes de la cantines.
      - La disponibilité des parents
      - La solitude de l’enfant mangeant son jambon-beurre tout seul, tandis que les autres se délectent des mets de la cantine en discutant sur l’effet du coussin-péteur sur le prof de SVT.
      - Le coût d’un repas (un peu équilibré) préparé à la maison est plus cher que la cantine

      • ddh75
        ddh75 répond à Jojolastiko
        salarié
        • Posté à 14h27 le 08/01/2010
        • Internaute 89096
          salarié

        Bah que les parents se démerdent !

        Si mon enfant est diabétique, est-ce qu’il faut que la cantine prépare spécialement des plats allégés en conséquence ?

        Et encore dans mon exemple c’est pour une raison médicale indépendante de la volonté des parents.

        Mais dans le cas d’une religion c’est un CHOIX, et qui dit CHOIX dit ASSUMER !

        D’ailleurs le pauvre gamin n’a pas vraiment choisi lui, c’est plutôt ses parents qui lui imposent leurs choix religieux.

        - Le coût d’un repas (un peu équilibré) préparé à la maison est plus cher que la cantine

        Bah oué, si moi je décide que mon enfant ne mangerait que des nourritures bio parce que je suis un écolo de la première heure (choix personnel tout comme le choix de vénérer tel Dieu ou tel Dieu) j’assume les conséquences financières POINT

         
        • Jojolastiko
          Jojolastiko répond à ddh75
          Clandestin
          • Posté à 14h35 le 08/01/2010
          • Internaute 51859
            Clandestin

          « Mais dans le cas d’une religion c’est un CHOIX, et qui dit CHOIX dit ASSUMER ! »

          Alors pourquoi sert-on communément du poisson les vendredis dans les cantines ? Le choix n’est pas le même pour tous.

          Concernant le bio ou les diabétiques, c’est un thème différent de celui de l’article (religion et cantine), et ô combien moins délicat.

          Rien à voir, mais le bio fait aussi son apparition dans les cantines (avec 20% de bio en 2012 dans les cantines selon le Grenelle). Cela ne permet pas pour autant d’éviter les pâtes trop cuites et fades.

          • ddh75
            ddh75 répond à Jojolastiko
            salarié
            • Posté à 14h45 le 08/01/2010
            • Internaute 89096
              salarié

            Alors pourquoi sert-on communément du poisson les vendredis dans les cantines ? Le choix n’est pas le même pour tous.

            Parce que ça vient de la tradition catholique qui à l’époque, voulait qu’on mange le poisson un vendredi. Mais je suis d’accord que de nos jours ça n’a plus aucun sens.

            Concernant le bio ou les diabétiques, c’est un thème différent de celui de l’article (religion et cantine), et ô combien moins délicat.

            Tout ce qui relève du CHOIX personnel doit être ASSUME pleinement par la personne.

            Par contre pour les problèmes de santé (exemple du diabétique) c’est pas un choix personnel, la personne subit sa maladie. Mais même dans ce cas là, l’école ne peut pas faire des plats à part car imaginez tous les prescriptions médicales à laquelle on doit faire face...

            • axelrenoux
              axelrenoux répond à ddh75
              &tudiant
              • Posté à 16h00 le 08/01/2010
              • Internaute 86883
                &tudiant

              Précisement, sur l’histoire de l’obligation de manger maigre le vendredi, ça a disparu du catholicisme officiel avec le concile de Vatican II. D’après ce que j’ai entendu dire, si après Vatican II on a continué à servir du poisson le vendredi c’est... pour faire plaisir aux marchands de poisson.

              La plupart des cantines ne l’ont jamais vraiment remis en cause sous prétexte que c’est bon de manger du poisson, sauf que c’est vrai qu’il y a quelque chose de vraiment pas du tout innocent à persister à servir le poisson systématiquement le vendredi.

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à axelrenoux
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 10h13 le 09/01/2010
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                « Précisement, sur l’histoire de l’obligation de manger maigre le vendredi, ça a disparu du catholicisme »

                - Il était temps : Il n’y avait pas plus grosse imbécillité que celle-là !

                De toutes façons, dans notre famille, nous n’avons jamais tenu compte des diktats religieux, car nous n’avons jamais considéré qu’il s’agissait là de la meilleure façon d’aider son prochain !

                ° Je m’imagine mal refuser un repas de viande ou un sandwich au jambon à un nécessiteux au prétexte que nous sommes vendredi saint, alors qu’il y a de fortes chances que pour lui, les vendredi saints sont aussi les lundi, les mardi, les mercredi, les jeudi, les samedi et les dimanches !

          • A déménagé le 05-02-2012
            • Posté à 18h25 le 08/01/2010
            • Internaute 84960
              non connue

            « Alors pourquoi sert-on communément du poisson les vendredis dans les cantines ? “

            Juste pour qu’il soit frais ?

            Arete.

        5 autres commentaires
      • 2Base
        2Base répond à Jojolastiko
        Financier gentil
        • Posté à 14h28 le 08/01/2010
        • Internaute 100943
          Financier gentil

        - La solitude de l’enfant mangeant son jambon-beurre tout seul

        Bah non, le jambon il peut pas le gamin, justement. Ses parents ne veulent pas.

         
        • Jojolastiko
          Jojolastiko répond à 2Base
          Clandestin
          • Posté à 14h31 le 08/01/2010
          • Internaute 51859
            Clandestin

          C’était ironique ...
          (en revanche, vous n’avez pas relevé le « se délectent des mets de la cantine »)

          • 2Base
            2Base répond à Jojolastiko
            Financier gentil
            • Posté à 14h38 le 08/01/2010
            • Internaute 100943
              Financier gentil

            1 partout

          • isaurassandre
            isaurassandre répond à Jojolastiko
            ménagère rebelle de 50 ans...
            • Posté à 20h32 le 08/01/2010
            • Internaute 91706
              ménagère rebelle de 50 ans...

            Pendant seize ans, j’ai déjeuné à la cantine et, je n’en suis pas morte... De plus, c’était un endroit où l’on s’amusait bien...
            « Je préfère manger à la cantine, avec les copains et les copines ».

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à isaurassandre
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 10h15 le 09/01/2010
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « Pendant seize ans, j’ai déjeuné à la cantine et, je n’en suis pas morte... »

              ° La meilleure preuve, c’est que vous écrivez dans Rue 89 !
               ; -)))

            • Jojolastiko
              Jojolastiko répond à isaurassandre
              Clandestin
              • Posté à 14h50 le 09/01/2010
              • Internaute 51859
                Clandestin

              Vous vous y sentiez bien, mais aucun rapport avec ce qu’on y mangeait...

              Beaucoup de choses mauvaises ne tuent pas.

              • isaurassandre
                isaurassandre répond à Jojolastiko
                ménagère rebelle de 50 ans...
                • Posté à 15h17 le 09/01/2010
                • Internaute 91706
                  ménagère rebelle de 50 ans...

                Non seulement je m’y sentais bien et, je trouvais qu’on y mangeait bien en comparaison de ce que je mangeais chez moi...

        7 autres commentaires
      • ragondine
        ragondine répond à Jojolastiko
        du poitou
        • Posté à 14h46 le 08/01/2010
        • Internaute 10036
          du poitou

        Toutes ces raisons ne ne justifient pas que les menus soient dictés par les religions c’est aux parents de se plier aux menus élaborés pour être équilibrés .
        Si on accepte tout on en sort plus il y a aussi les végétariens et les végétaliens et de multiples sectes sans parler pourquoi pas des lubies des parents qui peuvent ne pas souhaiter que leurs enfants mangent ceci ou cela .
        Les parents veulent bénéficier des cantines qu’ils les acceptent telles qu’elles sont . Toute dérogation au menu devrait être justifiée par des raisons médicales et rien d’autre.
        En tant que parent d’élèves j’ai déjà entendu en réunion de parent une mère qui demandait qu’on ne serve pas aux enfants des haricots vert qu’ils n’aimaient pas mais des nouilles car tous les enfants aiment ça ! ! ! ! ! ! !

         
        • Jojolastiko
          Jojolastiko répond à ragondine
          Clandestin
          • Posté à 14h59 le 08/01/2010
          • Internaute 51859
            Clandestin

          Je suis entièrement d’accord avec vous. Je vais tenter de clarifier mon idée.

          L’article nous montre qu’il y a une « aggravation » des problèmes liés à la religion au sein des cantines. De mon temps, les élèves arrivaient et demandaient ’sans porc’ s’il le souhaitaient (ou choisissaient l’un des deux plats qui l’était), et cela s’arrêtait là. Personne ne remettait en cause cet accord implicite. Pas de discrimination, pas de stigmatisation.

          Maintenant, il y a une extrémisation de certaines pratiques, ce qui remet complètement en cause un équilibre négocié. Par ma réponse, je voulais mettre en lumière les conséquences du « retranchement » des parties à cette négociation.

        • axelrenoux
          axelrenoux répond à ragondine
          &tudiant
          • Posté à 16h11 le 08/01/2010
          • Internaute 86883
            &tudiant

          Il faut bien noter un élément particulier dans l’article : on ne parle pas d’un coin où ça ne concernerait qu’une demi-douzaine de gamins sur toute l’école. Il ne s’agit pas, pour ce que j’en ai compris, dans le contexte de cette école, de quelques cas marginaux, mais d’un ensemble non-négligeable d’enfants de l’école.

          Dans un village abritant une grosse communauté hippie et où un tiers des gamins seraient végétariens, moi je ne serait pas choqué si à la cantine de l’école on proposait un menu végétarien et un menu normal. Je trouverait même ça assez naturel.

          C’est une question de proportion : l’école n’a pas vocation à s’adapter aux besoins spécifiques de chacun (et c’est parfois regrettable, notamment quant au non-respect des normes d’accueil des enfants handicapés), mais l’école n’a pas vocation non plus à marginaliser toute une partie des élèves, quelle qu’en soit la raison.

          • ddh75
            ddh75 répond à axelrenoux
            salarié
            • Posté à 16h52 le 08/01/2010
            • Internaute 89096
              salarié

            Dans un village abritant une grosse communauté hippie et où un tiers des gamins seraient végétariens, moi je ne serait pas choqué si à la cantine de l’école on proposait un menu végétarien et un menu normal. Je trouverait même ça assez naturel.

            Vous proposez donc une approche « communautariste ».

            Si dans une ville, il y a une majorité de gens croyant au Dieu TOTO qui leur interdit de manger du pain, il faut donc que la communauté s’y plie ?

            Et si dans un autre département se trouve une majorité de croyants au dieu TITI ne buvant pas de lait, il faut retirer le lait des cantines du département ?

            C’est quoi ce délire ?

            • axelrenoux
              axelrenoux répond à ddh75
              &tudiant
              • Posté à 18h17 le 08/01/2010
              • Internaute 86883
                &tudiant

              Non, mon propos est justement de dire que dans le départements des TITIstes, il ne faudrait pas retirer le lait, mais qu’il faudrait que ceux qui souhaitent manger sans lait le puisse.

              Dans la ville des TOTOâtres, rien n’empêche les non-TOTOâtres de manger du pain, même vu que le pain c’est important il faudrait que les non-TOTOâtres aient la liberté de pouvoir manger du pain à la cantine. Mais il faudrait aussi que les TOTOâtres aient la liberté de ne pas en manger.

              Et je n’ai jamais dit qu’il fallait que les uns ou les autres soient majoritaires, mais conséquents : dans l’école Gargantua de la ville TATA, tous les élèves sont cannibales sauf 3, tandis que dans l’école Dracula, il y a 20% de non-cannibales : à mon avis, il faudrait proposer un menu cannibale ET un menu non-cannibale à l’école Dracula, tandis qu’à l’école Gargantua, je vois pas de raison de faire un régime d’exception pour les non-cannibales.

              C’est pour cette raison qu’en Inde, les nombres sur les billets de banque ne sont pas écrits qu’en chiffres, mais aussi dessinés en nombre de doigts.

              • A déménagé le 05-02-2012
                A déménagé le 05-02-2012 répond à axelrenoux
                non connue
                • Posté à 18h36 le 08/01/2010
                • Internaute 84960
                  non connue

                « il faudrait proposer un menu cannibale ET un menu non-cannibale à l’école Dracula, tandis qu’à l’école Gargantua, je vois pas de raison de faire un régime d’exception pour les non-cannibales. »

                Non ! ! ! Bien plus simple...
                yaka faire bouffer les non canibales par les canibales...
                Comme ça apres, plus qu’un seul menu.

        • isaurassandre
          isaurassandre répond à ragondine
          ménagère rebelle de 50 ans...
          • Posté à 20h35 le 08/01/2010
          • Internaute 91706
            ménagère rebelle de 50 ans...

          « Les végétariens et les végétaliens de multiples sectes »...
          Je me demandais quand j’allais lire ce lieu commun.
          Bingo !

          Les végétariens et les végétaliens ne sont pas dans des sectes multiples et variées... Pas plus que les omnivores dans des sectes à varier... (je n’ai pu m’empêcher ce jeu de mots...).

          • A déménagé le 05-02-2012
            • Posté à 21h14 le 08/01/2010
            • Internaute 84960
              non connue

            « Pas plus que les omnivores dans des sectes à varier... (je n’ai pu m’empêcher ce jeu de mots...). »

            Et cela aurait été dommage.
            J’en rit encore.

            Ceci dit, rien n’est gênant dans un menu « désincarné », ce qui est exaspérant c’est cette propension commune à beaucoup de végétariens, au prosélytisme exacerbé. (extrêmement proche d’un raisonnement sectaire.)

          • ragondine
            ragondine répond à isaurassandre
            du poitou
            • Posté à 13h22 le 11/01/2010
            • Internaute 10036
              du poitou

            vous oubliez le « et » qui changes tout du sens de ma phrase dans cette énumération, ce qui provoque un détournement de sens complet qui ne vous a pas échappé mais que vous avez sciemment ignoré pour pouvoir placer votre couplet sur le sujet qui vous tient à coeur et vous souhaitiez lire.

            • isaurassandre
              isaurassandre répond à ragondine
              ménagère rebelle de 50 ans...
              • Posté à 20h49 le 11/01/2010
              • Internaute 91706
                ménagère rebelle de 50 ans...

              con jonction quand tu nous tiens ! ...

        9 autres commentaires
      • Nana Obour II
        Nana Obour II répond à Jojolastiko
        multirécidiviste
        • Posté à 15h09 le 08/01/2010
        • Internaute 97137
          multirécidiviste

        Se nourrir à la cantine, d’accord. Mais de là à se délecter... Ou bien les cantoches ont bien changé depuis mon enfance ou bien nous n’avons pas fréquenté les mêmes ! !

         : -))

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