Decryptage 03/01/2010 à 10h36

Loi anti-blasphème en Irlande : Jésus aurait-il été condamné ?

François Krug | Journaliste Rue89


Le visage de Jésus peint sur le pilier d’une jetée à Brighton, en Grande-Bretagne (Markbarky/Flickr)

En Irlande, critiquer une religion pourra désormais être puni d’une amende de 25 000 euros. Citations à l’appui, les athées mettent la justice au défi de sanctionner les plus grands blasphémateurs de l’histoire, Jésus en tête.

La loi sur la diffamation est entrée en vigueur ce 1er janvier. Au départ, elle devait simplement réactualiser le droit de la presse irlandais. Elle va en fait beaucoup plus loin.

Son article 36 crée un délit de blasphème, puni d’une amende maximum de 25 000 euros. Une mesure dénoncée par les militants laïcs, alors que l’auteur de l’une des caricatures de Mahomet vient d’échapper à un assassinat.

La loi s’applique à toutes les religions, pas seulement au catholicisme dominant en Irlande. Elle définit ainsi le blasphème :

« Des propos grossièrement abusifs ou insultants sur des éléments considérés comme sacrés par une religion, et choquant ainsi un nombre substantiel de fidèles de cette religion. »

La définition laisse une certaine liberté d’interprétation aux juges. L’association Atheist Ireland a donc décidé de tester leur sévérité. Elle vient de mettre en ligne une liste de 25 citations pouvant être jugées blasphématoires. Des citations qu’elle est notamment allée chercher dans le Nouveau Testament.

« Vous avez pour père le diable »

Pour Atheist Ireland, les juges devraient d’abord s’intéresser à Jésus lui-même. L’association rappelle ses attaques contre le judaïsme, comme dans ce passage de l’évangile selon Jean :

« Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement (...). Il est menteur et le père du mensonge. »

Autre blasphémateur à juger d’urgence, selon Atheist Ireland : Benoît XVI. En 2006, le pape avait cité un empereur byzantin, selon lequel Mahomet n’avait apporté que « du mauvais et de l’inhumain ».

Egalement sur la liste, la chanteuse Björk (« Que les boudhistes aillent se faire foutre ! ») et, sans surprise, Salman Rushdie, l’auteur des « Versets sataniques ».

L’écrivain aurait-il été condamné en Irlande ? Pas sûr : la nouvelle loi précise que les juges tiendront compte de la valeur « littéraire, artistique, politique, scientifique ou académique » des propos tenus.

Le blasphème puni en Alsace et en Moselle

Malgré ces précautions, le texte est « idiot et dangereux », selon Atheist Ireland. L’association, qui dénonçait déjà les références religieuses dans la constitution irlandaise, accuse :

« Des lois religieuses moyenâgeuses n’ont pas leur place dans une république laïque moderne. »

L’Irlande n’est pourtant pas la seule république « moderne » à punir le blasphème. C’est aussi un délit à part entière en Allemagne, en Espagne, au Danemark ou aux Pays-Bas.

Pas en France, où les attaques contre la religion sont simplement encadrées : la loi sur la liberté de la presse punit les provocations « à la discrimination, à la haine ou à la violence » liées à l’appartenance à « une religion déterminée ».

Le blasphème reste pourtant puni sur une partie du territoire : en Alsace et en Moselle. Comme l’avait admis le ministre de l’Intérieur en 2006, le décret de 1919 préservant cet héritage allemand n’a jamais été abrogé.

Un texte rarement appliqué depuis, mais bien plus sévère que la nouvelle loi irlandaise : en Alsace et en Moselle, le blasphème peut être puni de trois ans de prison.

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  • Lemmy_Nothor
    Lemmy_Nothor
    - Gone fishing !
    • Posté à 10h46 le 03/01/2010
    • Internaute 12434
      - Gone fishing !

    Curieusement cette loi entre en vigueur alors que le plus gros scandale touche l’église catholique d’Irlande ( et d’ailleurs....)

    • Daniel Zéro-
      Daniel Zéro- répond à Lemmy_Nothor
      Re - traité
      • Posté à 11h28 le 03/01/2010
      • Internaute 96621
        Re - traité

      Ah, nom de dieu. C’est bien vrai ça !

      Dieu me tripote, je n’avais pas fait le rapprochement...

      • Daniel Zéro-
        Daniel Zéro- répond à Daniel Zéro-
        Re - traité
        • Posté à 14h04 le 03/01/2010
        • Internaute 96621
          Re - traité

        Pour les ceusses que ça intéresseraient :

        Lien

         
        • ysengrimus
          • Posté à 15h39 le 03/01/2010
          • Internaute 12674

          Superbe.

          Loi sur le blasphème, mon fion... Quand on pense que cette engeance mentale s’autoproclame exclusive détentrice de la « morale ». L’immoralité religieuse, assez, c’est assez…

          Lien

          Entrons dans le siècle, une bonne fois…
          Paul Laurendeau

          • kikoo79
            kikoo79 répond à ysengrimus
            Ca va bien merci
            • Posté à 10h45 le 04/01/2010
            • Internaute 95074
              Ca va bien merci

            Ysengrimus, je suis sûr que vous aimerez celui-ci

            « L’injure est “ toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l’imputation d’aucun fait ‘ selon l’article 29 de la loi de 1881 (Cass. crim. 9 oct. 1974 : Bull. crim. n°282). A la différence de la diffamation, l’injure doit porter atteinte à l’honneur ou à la considération. Ainsi, traiter une personne de sale enculé , sale homosexuel ou sale con constituera une injure.
            Commise envers les particuliers par le biais d’un réseau électronique et non précédée de provocations, elle est punie d’une amende de 12000 euros en application de l’article 33 de la loi de 1881.’

        2 autres commentaires
  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 10h47 le 03/01/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Son article 36 crée un délit de blasphème, puni d’une amende maximum de 25 000 euros. Une mesure dénoncée par les militants laïcs, alors que l’auteur de l’une des caricatures de Mahomet vient d’échapper à un assassinat.

    ° En fait, le droit des Etat est en train de “plier l’échine” face aux exigences des extrémismes de tout bords.
    - 25 mois de salaire de Smicard pour un mot considéré comme insultant...
    ...c’est donner raison à ceux qui décident de la peine de mort par Fatwa, car hors, le tarif, le principe de l’anti-liberté est le même.

    ° Et si on lançait “La Fatwa populaire” contre quiconque cherche à porter atteinte à nos libertés d’expression. ?

    • Asder
      Asder répond à Yvon le Zébulon
      des croissants actifs
      • Posté à 11h08 le 03/01/2010
      • Internaute 54451
        des croissants actifs

      Le problème des intégristes, c’est que s’ils sont peu nombreux, ils sont en revanche très actifs et ont tout compris au lobying.
      Les laïcs ne se défendent pas assez et ont toujours peur d’attaquer, au moins sur le plan judiciaire, les prises de positions réactionnaires.
      En tout cas, on comprend maintenant que l’islam n’a pas le monopole de l’intégrisme.

      • boboétie
        boboétie répond à Asder
        • Posté à 11h22 le 03/01/2010
        • Internaute 2816

        « N’est-il pas honteux que les fanatiques aient du zèle,
        et que les sages n’en aient pas ?
        Il faut être prudent, mais non pas timide. »
        Voltaire

        ... mais les belles étoiles du drapeau européen ne sont-elles pas celles d’une certaine Marie ? ...
        On n’est pas sorti de l’auberge, les gars / les filles ! À moins que ce soit les derniers sursauts - les pires - de la bête ?
        Politiquement, religieusement... débile et indigne du XXIe siècle.
        Je ne vois que l’arrivée d’un nouveau prophète-gourou-illuminé-... pour nous sauver de cette connerie galopante, hydre aux si nombreuses têtes ! mdr

         
        • kikoo79
          kikoo79 répond à boboétie
          Ca va bien merci
          • Posté à 10h46 le 04/01/2010
          • Internaute 95074
            Ca va bien merci

          L’injure est « toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l’imputation d’aucun fait “ selon l’article 29 de la loi de 1881 (Cass. crim. 9 oct. 1974 : Bull. crim. n°282). A la différence de la diffamation, l’injure doit porter atteinte à l’honneur ou à la considération. Ainsi, traiter une personne de ‘ sale enculé , sale homosexuel ou sale con constituera une injure.
          Commise envers les particuliers par le biais d’un réseau électronique et non précédée de provocations, elle est punie d’une amende de 12000 euros en application de l’article 33 de la loi de 1881.

          • tvargentin e
            tvargentin e répond à kikoo79
            • Posté à 12h58 le 05/01/2010
            • Internaute 100552

            il est bon de les remettre à leur place régulièrement ces gens de gauche, il ne s’ agit pas de les insulter, mais de leur faire comprendre la loi, qu’ elle soit Divine ou séculaire.

            La loi est dure mais c’ est la loi

            quand aux lois Divines elles s’ appliquent d’ elles-mêmes sans « qu’ ils “ s’ en rendent compte chaque jour ou parfois plus brutalement si les règles communes à tous les hommes n’ ont pas étés respectées , exemples : Tsunamis, tremblement de terre, inondations, avalanches , épidémies etc...

            Toutes les tours de Babel construite grâce à Mamon s’ écroulent ou s’ écrouleront d’ elles-mêmes.

            ( regardez Dubaï et ses monstrueuses constructions et dont l’ économie ne repose que sur le sable ses tours s’ effondreront faute d’ entretien et seront abandonnées aux tempêtes )

            nul besoin de terrorisme pour celà, la main de Dieu s’ applique sur tous ceux dont l’ orgueil les pousse à croire qu’ ils peuvent égaler Dieu et le défier avec l’ aide du Malin.

            Et celà s’ applique d’ ailleurs aux terroristes aussi et à tous ceux qui les emploient pour servir leurs desseins dirigés qu’ ils sont par les forces du Mal.

            Dieu n’ a pas prété la Nature et la Terre aux hommes pour la détruire mais pour apprendre à l’ utiliser comme il le leur a enseigné et évoluer vers lui.

            Ils n’ ont pas encore compris la leçon mais commencent à se rendre compte que la Nature crée et prétée à l’ homme par Dieu est son
            auxiliaire pour assagir cet humanité que Dieu aime plus que lui-même.

            ‘ Ils finiront par le comprendre et c’ est bien ainsi, car celà est sa Volonté.

            Lien

            • kikoo79
              kikoo79 répond à tvargentin e
              Ca va bien merci
              • Posté à 15h21 le 06/01/2010
              • Internaute 95074
                Ca va bien merci

              Ah, enfin du soutien. Merci à vous.

              Ils regardent mais ne voient pas, ils écoutent mais n’entendent pas. Ils ont fermé leurs cœurs.

              Toutefois, je n’approuve pas votre remarque sur les gens de gauche. Je suis de gauche moi-même, et ça ne m’empêche pas d’être catholique, au contraire. : o)

            • Erg
              Erg répond à tvargentin e
              Citoyen malgré lui
              • Posté à 20h48 le 06/01/2010
              • Internaute 53895
                Citoyen malgré lui

              « Tsunamis, tremblement de terre, inondations, avalanches , épidémies etc... »

              Ainsi « Dieu » à dit aux plaques tectoniques « glissez les une sur les autres car cela sera bien ». En prévoyant de punir aléatoirement et quotidiennement les humains qui n’avais pas encore fauté ?
              Ainsi dieu punis par ses avalanches divine régulièrement les quelques animaux qui s’y trouve et extrêmement rarement un humains ou deux ? Efficace l’omnipotent...
              Mais...Qu’avais donc fais les espagnol dans les années 30 pour mériter un tel courroux ? Et que font donc les chat pour attraper le sida du chat ?

              « Toute les tours de babel... » Pyramide et temple incas compris ou comme la fameuse lois divine ne marche pas avec eux on en parle pas ?
              Ou est-ce parce que l’homme construit maintenant des bâtiments sophistiqué qui ne sont pas voué à ne pas être entretenue...

              Il me semble que les « terroristes » font des victimes, toujours moins que les bombes chrétiano-démocratique rassurez vous, est ce le fait de leur dieu à eux qui se tire la bourre avec le votre ? Ah non, laissez moi deviner, « cela fait partit d’un plan supérieur inaccessible à la compréhension humaine »...

              Ce genre de prophétie à base de « tout ce qui arrive dans le monde allant en la faveur de ma foi/peuple est preuve que dieu existe » et « tout ce qui arrive dans le monde n’allant pas mon sens est preuve que dieu veux nous punir/apprendre/à un dessins que nous ne comprenons pas. »
              C’est d’une misère intellectuelle à en vomir sur son horoscope...

      • feriel
        feriel répond à Asder
        éducnat
        • Posté à 14h51 le 03/01/2010
        • Internaute 100317
          éducnat

        vous avez oublié la dernière tentation du christ en 1988, de scorcese ?

    • pablico
      pablico répond à Yvon le Zébulon
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h55 le 03/01/2010
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      il suffit de faire de la liberté d’expression une religion.

      d’ailleurs c’est une religion laïque et démocratique...

      balle au centre.

    • mauser
      • Posté à 16h44 le 03/01/2010
      • Internaute 4683

      Juste une part d’un plan de retour en arrière aux bonnes vielles valeures morales pour faire tenir tranquile les masses de moins en moins laborieuses par manque de travail.
      Attendez vous d’ici peu au retour de la fille ainée de l’église dans le giron aux minarets multiples et aux monuments boudhistes ou aux bisenounours de tout genres.
      Tous les grandes idées en isme ont fait faillite la dernierre plusieures fois normal l’on préte qu’aux riches.
      Les riches voulant le devenir plus ou au moins le rester il faut trouver une solution pour sauver le pauvre exilè fiscal
      Quoi de mieux comme sucette qu’un dieu qui promet mais dans un ailleurs incontrolable et défendu lui par des cerbères bien d’ici

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 10h49 le 03/01/2010
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    c’est un boulevard pour l’islam et l’islamisme

    • I.P
      I.P répond à jyeden
      Flat4
      • Posté à 11h20 le 03/01/2010
      • Internaute 25391
        Flat4

      C’est vrai, par exemple c’est les valeurs islamiques qui font que l’avortement est interdit en Irlande.

      • fidal
        fidal répond à I.P
        guide de tourisme
        • Posté à 16h05 le 03/01/2010
        • Internaute 50600
          guide de tourisme

        Faut idiot et inculte.

         
        • I.P
          I.P répond à fidal
          Flat4
          • Posté à 16h16 le 03/01/2010
          • Internaute 25391
            Flat4


          Faut idiot et inculte.

          Voici un message fort savoureux.

          • CAUSTICUM
            CAUSTICUM répond à I.P
            désabusé de plus en plus ...
            • Posté à 12h38 le 04/01/2010
            • Internaute 29966
              désabusé de plus en plus ...

            Il a manifestement rien compris à votre 2° degré et donc sur le fond, il vous rejoint

        2 autres commentaires
      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 15h53 le 04/01/2010
        • Internaute 41144

        Solidarité sainte de l’obscurantisme.

    • christobal0094
      christobal0094 répond à jyeden
      citoyen du monde
      • Posté à 13h02 le 03/01/2010
      • Internaute 77671
        citoyen du monde

      Entre autre,

      il y a eut plusieurs tentative a l’ONU ou l’ UNESCO, de faire entrer le balspheme et critique comme attentatoire aux Droits de l’Homme, puisque ca insultait ses croyances.

      les religions, toutes les religions, sont faites par des hommes ( males) pour les hommes (males).

      deux benefices produits sont constants :
      - l’ eternite
      - la possession exclusive de l’objet sexuelle

      mais les religions servent surtout et partout a sur-proteger les lois et structures sociales traditionnelles.

      c’est magique !

      • Crepitus
        Crepitus répond à christobal0094
        Retraité
        • Posté à 13h14 le 03/01/2010
        • Internaute 85789
          Retraité

        Actuellement, il est vrai que les principales religions, en nombre de croyants, sont patriarcales. Mais, pour autant que l’on le sache, à l’origine les religions, trop complexes et trop longues pour être discutées ici, c’était plutôt le culte de la déesse mère, et la société était plutôt matriarcale. Cela a été chanté : le temps et le monde changent.

         
        • christobal0094
          christobal0094 répond à Crepitus
          citoyen du monde
          • Posté à 13h36 le 03/01/2010
          • Internaute 77671
            citoyen du monde

          Je ne trouve pas ca tres complique :

          face a la force physique du male dominant des individus plus intelligents ont promus la force spirituelle avec toute sorte d’explication magiques de causes a effets.
          ce contre -pouvoir s’est appuye sur l’element domine (femelle).

          le duo homme-femme s’est soude sur l’apparition du patrimoine et le systeme de retraite de ces epoques : mon fils herite de mes biens.
          d’ou cellule familiale et repartition des roles.

          apres il y a eut des livres, prophetes interpretations et chaque grande tribu a voulu adapter ces bouquins a son territoire.

          mais Mc Donald a atteind l’universel sans adaptation.

        1 autres commentaires
      • anini
        anini répond à christobal0094
        terrienne de souche !
        • Posté à 17h46 le 03/01/2010
        • Internaute 51759
          terrienne de souche !

        L’islam est comme toutes les religions , il ne parle pas ,ce sont les hommes qui le font parler !
        DOUMIA BOUZAR

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 10h55 le 03/01/2010
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    ça me rassure un peu , y a pas qu’en France où on fait des lois imbéciles ...
    on se rassure comme on peut ...

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 13h13 le 03/01/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Si tu étais forgeron, je t’inviterais à fabriquer des hallebardes en grande série, et de proposer tes productions à « Carrefour »...

      Des opportunités s’offrent à nous...mais il ne faut pas hésiter à travailler plus pour gagner plus...
      ...et bouter tous ceux qui ne répondent pas au questionnaire sur la nationalité ! ! !

       : -)) Bon - assez déconné...Je téléphone à Mital c’ta prèm ....(pr le fer)

      • nono le simplet
        nono le simplet répond à Yvon le Zébulon
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)
        • Posté à 14h51 le 03/01/2010
        • Internaute 9767
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)

        pour les hallebardes, il en est tombé durant un mois et demi , ici :))))
        ( petit message perso : as-tu reçu mon mail ?)

  • Fernand Buron
    Fernand Buron
    touche-moi pas tu me salis !
    • Posté à 10h51 le 03/01/2010
    • Internaute 66510
      touche-moi pas tu me salis !

    Le blasphème puni en Alsace et en Moselle !
    En voilà une bien bonne !
    Cochons de curés… Il serait peut-être temps d’abolir le Concordat, nom d’une pipe !
    Nous, dans le Calvados, on peut faire des bras d’honneur tant qu’on veut devant les calvaires, tant que tu fais pas tes ablutions dans le bénitier, personne ne vient nous casser les pieds !
    Lien

    • jyeden
      jyeden répond à Fernand Buron
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 11h22 le 03/01/2010
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      ce n’est pas une loi vraiment appliquée
      si tu cliques sur le lien tu verras que c’est un certain masson qui le rappelle devant le senat

      dans les autres departements français si tu fout le bordel dans une eglise tu peux etre aussi poursuivi pour trouble publique

      • jpierre
        jpierre répond à jyeden
        enseignant d'éducation civique (...)
        • Posté à 12h07 le 03/01/2010
        • Expert 53056
          enseignant d'éducation civique (...)

        Ah bon, pas vraiment appliquée. Tiens.
        « Dimanche 27 octobre 1996, dans la cathédrale de Strasbourg.

        Peu avant 11h, la messe va débuter quand, soudain, aux premiers rangs, une douzaine de jeunes vêtus de noir brandissent des panneaux. Sur l’un d’eux : “ Elchinger, ta haine des pédés est une maladie ”. Une jeune femme tente de s’exprimer au micro pour dénoncer les propos de Mgr Elchinger, auteur d’une tribune libre parue le dimanche précédent dans Les Dernières Nouvelles d’Alsace où il élevait contre la délivrance de certificats de vie commune à des couples homosexuels par des municipalités alsaciennes. Très vite, la police est prévenue, et les militants sont évacués. En Alsace, on ne badine pas avec le culte : le procureur de la République poursuivra cinq des perturbateurs.

        A l’origine de cette action spectaculaire, des militants d’Act Up, d’EGALES (association des étudiants gays et lesbiennes de Strasbourg) et de Ras l’front, ont voulu protester contre les propos de l’ancien évêque de Strasbourg. Une petite phrase, en particulier, les a choqués : “ La dimension morale de la société est une composante fondamentale de l’homme. L’évacuer, lui préférer la satisfaction des pulsions instinctives, c’est faire régresser l’homme vers l’animalité ”.

        L’audience est fixée au 29 janvier. Les cinq prévenus risquent trois ans d’emprisonnement... en vertu du droit allemand. Leurs avocats ont demandé la relaxe. Le procureur de la République a requis quarante jours-amende. Le 5 mars 1997, la condamnation tombe : quarante jours amende à 100 F. Les cinq militants sont sommés de payer sans quoi ils risquent vingt jours de prison ferme.

        Toutes les associations défendant les droits des homosexuels s’indignent. Les Verts, Catherine Trautmann, à l’époque maire de Strasbourg, s’élèvent contre cette condamnation. »

        Condamnation confirmée par la Cour d’Appel de Colmar. Les évêques de Strasbourg et de Metz pourront continuer de traîner les homosexuels dans la boue et de souiler la mémoire de ceux qui moururent au Struthof.

         
        • jyeden
          jyeden répond à jpierre
          khmer vert ( age des caverne, (...)
          • Posté à 12h15 le 03/01/2010
          • Internaute 20631
            khmer vert ( age des caverne, (...)

          dans un autre département ils auraient été poursuivis pour trouble à l’ordre public
          ou surement encore d’autres trucs qui se trouvent dans le code

          va essayer de faire ça dans une mosquée pour voir si tu en sors vivant

          • Crepitus
            Crepitus répond à jyeden
            Retraité
            • Posté à 13h17 le 03/01/2010
            • Internaute 85789
              Retraité

            La fameuse loi de 1905 prévoit des peines en cas de trouble lors de réunions religieuses que les cathos appellent messes.

        • alberich
          alberich répond à jpierre
          fumiste
          • Posté à 12h15 le 03/01/2010
          • Internaute 84604
            fumiste

          « La dimension morale de la société est une composante fondamentale de l’homme. L’évacuer, lui préférer la satisfaction des pulsions instinctives, c’est faire régresser l’homme vers l’animalité ».

          Le coté choquant m’échappe -_-

          • jpierre
            jpierre répond à alberich
            enseignant d'éducation civique (...)
            • Posté à 12h51 le 03/01/2010
            • Expert 53056
              enseignant d'éducation civique (...)

            Alberich
            Si vous n’avez pas compris, je vais essayer, dans la mesure de mes moyens, de vous expliquer. Qu’est-ce que notre Saint Homme pouvait bien entendre par « satisfaction des pulsions instinctives » ? Le reste du libre propos d’Elchinger montre que c’est l’homosexualité qui est visée, qu’elle est un grave péché, et que la Cité est fautive lorsqu’elle autorise les gens à vivre officiellement leur sexualité sans l’autorisation de l’Eglise. Voilà.
            Il me semble donc bien qu’il est question ici d’intervention de l’Eglise dans la vie politique autour du thème de la liberté individuelle.
            Si vous dites qu’il s’agit d’un clerc d’un autre temps qui n’avait pas encore compris ce qu’étaient les droits de l’Homme, je peux être d’accord avec vous.
            Il traîne dans le droit local, sur ces questions-là, des ordonnances de Louis XVIII et de Charles X qui n’ont jamais été abrogées.

            • Crepitus
              Crepitus répond à jpierre
              Retraité
              • Posté à 13h21 le 03/01/2010
              • Internaute 85789
                Retraité

              L’Alsace et la Moselle étant toujours sous régime concordataire le ministre de l’intérieur, en sa qualité de ministre des cultes dans les départements sus-nommés, à droit de regard sur les mandements, prêches, etc. de l’évêque au simple prêtre, il peut les sanctionner si ces discours, imprimés, etc. sont contraires aux lois de la république. Curieusement je n’ai pas connaissance l’application de ce dispositif. Curieux, n’est-ce pas.

              • Crepitus
                Crepitus répond à Crepitus
                Retraité
                • Posté à 13h23 le 03/01/2010
                • Internaute 85789
                  Retraité

                J’oubliais, les sanctions vont de retenue sur le traitement jusqu’à demande de déplacement du fautif au pape, en passant par la suppression complète, à temps, du traitement. Les ratichons des trois religions catholique, protestante, et juive étant fonctionnaires de l’état.

                • jpierre
                  jpierre répond à Crepitus
                  enseignant d'éducation civique (...)
                  • Posté à 13h45 le 03/01/2010
                  • Expert 53056
                    enseignant d'éducation civique (...)

                  Au moment où en 1937 les propos de Monseigneur Ruch, évêque de Strasbourg, étaient repris avec enthousiasme par Radio Stuttgart . au moment où, en 1925, Ruch appelait à la grève scolaire pour s’opposer au fait que des gens de religion différente puissent fréquenter la même école, il n’y a pas eu de suspension de traitement. A la différence de l’application des lois contre les « sacrilèges », celles qui permettaient à Napoléon Ier de maintenir en respect « ses » évêques n’ont jamais été appliquées, même pas par Bismarck. Pour Hitler, la question ne se posait pas, le évêques étant en Limousin.
                  En Pologne communiste non plus, d’ailleurs, il n’y a pas eu de suspension de traitement dans le clergé persécuté.

                  • Jean-Luc LUMEN
                    Jean-Luc LUMEN répond à jpierre
                    en invalidité
                    • Posté à 15h14 le 03/01/2010
                    • Internaute 47198
                      en invalidité

                    le concordat date de napoléon 1 et n’a strictement rien à voir avec le droit local en vigueur en Alsace-Moselle.

                    Que l’on se le dise

                    • jpierre
                      jpierre répond à Jean-Luc LUMEN
                      enseignant d'éducation civique (...)
                      • Posté à 16h46 le 03/01/2010
                      • Expert 53056
                        enseignant d'éducation civique (...)

                      Lumen
                      Pouvez-vous me signaler la page, et la date correspondante, du Gesetzblatt für Elsass-Lothringen où on peut lire : « das Décret des 10 Germinal An X ist enthoben » ?
                      Cette loi du 10 Germinal, concernant les « décrets organiques » organise les cultes chrétiens en application du Concordat.
                      Pour votre information : un avis du Conseil d’État du 24 janvier 1925 déclare que la loi du 18 germinal an X est toujours en vigueur dans les trois départements recouvrés.

                      • Jean-Luc LUMEN
                        Jean-Luc LUMEN répond à jpierre
                        en invalidité
                        • Posté à 16h59 le 03/01/2010
                        • Internaute 47198
                          en invalidité

                        bien ce que j’ai dit... en application du concordat...et non de notre droit local

                        Ce concordat signé entre napoléon 1 et le saint siège n’a absolument rien à voir avec notre droit local.

                        donc encore une fois pour l’enseignant, notre droit local n’a absolument rien à voir avec le concordat

                    • Jemil
                      Jemil répond à Jean-Luc LUMEN
                      • Posté à 11h00 le 05/01/2010
                      • Internaute 2546

                      Rien à voir ? Un texte de loi, même ancien, qui s’applique localement sur un territoire, ça relève du « droit local » non ? Il faut que la loi en question remonte exclusivement à la période de l’annexion que vous estimiez que ça peut relever du droit local ? Vous ergotez un peu, je trouve...

                      • Jean-Luc LUMEN
                        Jean-Luc LUMEN répond à Jemil
                        en invalidité
                        • Posté à 15h38 le 05/01/2010
                        • Internaute 47198
                          en invalidité

                        tout faux, le concordat ayant été signé par napoléon n’a rien à voire avec le droit local qui ne date pas que de l’annexion...

                • mauser
                  mauser répond à Crepitus
                  • Posté à 16h50 le 03/01/2010
                  • Internaute 4683

                  Où est ce bon Nogaret lui il baffe un pape et avec son gantelet pas trop fort mais l’autre à du bouffer de la purée durant un certain temps...
                  Remarquez l’on déplaçait un pape pas un subordonnè Napolèon lui en sifflai un pour un sacre
                  Décidément la République est bonne fille

            • alberich
              alberich répond à jpierre
              fumiste
              • Posté à 14h00 le 03/01/2010
              • Internaute 84604
                fumiste

              Merci mais je n’ai pas besoin que l’on m’explique.

              Elchinger est un pasteur et comme tel s’adresse à ses ouailles en leur rappelant les préceptes de l’Eglise catholique. Qu’il le fasse par une tribune dans la presse ne dérange en rien, comme tout un chacun il a le droit d’avoir des opinions et de les faire connaître. Si vous n’appartenez pas à cette église, vous vous en battez de ses recommandations.

              La citation n’a rien de choquant par elle même, sauf à considérer que la vie publique n’a pas besoin de morale.

              Qu’un groupe agisse pour infléchir la société dans le sens de ses opinions et valeurs n’a rien de critiquable, il s’agit du principe même de démocratie.

              L’union homosexuelle n’est pas un droit de l’homme, la Cour européenne s’est prononcée à maintes reprises dans ce sens. Elle relève des législations nationales.

              L’état du droit en Alsace Moselle, bah oui, il est trivial de remarquer que les allers et retours entre l’Allemagne et la France en font une singularité. Même en matière commerciale en cas de procès là-bas, mieux prendre un avocat du cru. : -)

              • Jean-Luc LUMEN
                Jean-Luc LUMEN répond à alberich
                en invalidité
                • Posté à 15h10 le 03/01/2010
                • Internaute 47198
                  en invalidité

                le concordat date de napoléon 1 et n’a strictement rien à voir avec le droit local en vigueur en Alsace-Moselle.

                Que l’on se le dise

                • jpierre
                  jpierre répond à Jean-Luc LUMEN
                  enseignant d'éducation civique (...)
                  • Posté à 16h00 le 03/01/2010
                  • Expert 53056
                    enseignant d'éducation civique (...)

                  Tiens donc.

              • Herminien
                Herminien répond à alberich
                Difficile
                • Posté à 15h49 le 03/01/2010
                • Internaute 92176
                  Difficile

                Je pense que si c’était des propos racistes qu’Elchinger avait tenus en finissant besogneusement sa démonstration à coup de « c’est faire régresser l’homme vers l’animalité » vous n’auriez pas eu l’indécence de nous parler du pasteur qui s’adresse à ses ouailles, vous auriez admis que de tels propos pouvaient être très blessants. C’est tout.

        • Jean-Luc LUMEN
          Jean-Luc LUMEN répond à jpierre
          en invalidité
          • Posté à 15h13 le 03/01/2010
          • Internaute 47198
            en invalidité

          le concordat date de napoléon 1 et n’a strictement rien à voir avec le droit local en vigueur en Alsace-Moselle.

          Que l’on se le dise

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