A la une 02/01/2010 à 10h17

Un des auteurs des caricatures de Mahomet échappe à la mort

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Kurt Westergaard en 2006 (Reuters)

La fatwa est un plat qui se mange froid. Plus de quatre ans après la première parution des caricatures de Mahomet au Danemark, qui avaient suscité une vague de protestations dans le monde musulman, un des auteurs des dessins a été victime d’une tentative d’assassinat. Son agresseur, un Somalien de 28 ans, est lié à un groupe islamiste somalien qui vient d’annoncer son ralliement à la mouvance Al Qaeda.

Kurt Westergaard, l’un des douze auteurs des caricatures controversées, vit à Aarhus, dans le nord du Danemark, avec des mesures de sécurité exceptionnelles depuis les menaces de mort dont il a fait l’objet au plus fort de la polémique en 2005 et 2006. Après s’être caché pendant deux ans, il a décidé l’an dernier de reprendre une vie « normale », mais dispose, dans sa maison, d’une pièce sécurisé dans laquelle il s’est réfugié avec sa petite fille de cinq ans lorsqu’il a entendu quelqu’un briser une vitre pour entrer dans sa résidence.

Il a alors activé le bouton d’alerte relié à la police. C’est ce geste qui l’a sauvé. Très vite sur les lieux, la police a tiré et blessé l’agresseur, qui était armé d’une hache et d’un poignard.

L’homme était connu des services de police danois, et appartient, selon elle, au mouvement islamiste somalien Al-Shebab, qui, en septembre dernier, annonçait son « adhésion » à Al Qaeda dans une proclamation intitulée « A ton service, Oussama [Ben Laden, ndlr] ».

Conflit de civilisations ?

Cette tentative de meurtre fait brusquement revenir à la surface l’affaire des caricatures de Mahomet, un des épisodes de tensions les plus fortes entre une partie du monde musulman révolté par l’atteinte à l’image de son prophète, et l’Occident drapé dans sa défense de la liberté d’expression, y compris la liberté de caricaturer les religions.

En France, l’ensemble des caricatures, y compris la plus controversée représentant le prophète Mahomet affublé d’un turban en forme de bombe, avaient été reproduites début 2006 par Charlie Hebdo, affaire devenue célèbre car l’hebdomadaire satirique a été poursuivi par la Mosquée de Paris, l’Union des organisations islamiques de France (UOIF) et la ligue islamique mondiale. Il fut relaxé à l’issue d’un procès auquel témoigna en particulier Nicolas Sarkozy, alors ministre de l’intérieur.

La tentative d’assassinat de Kurt Westergaard, quatre ans après les faits, rappelle le sort de Salman Rushdie, l’auteur des Versets sataniques, frappé par une fatwa de l’ayatollah Khomeini lui-même, et qui vit depuis entouré de mesures de sécurité permanentes.

Elle rappelle aussi le destin tragique de Theo Van Gogh, le réalisateur néerlandais assassiné en 2004 par un islamiste d’origine marocaine, pour avoir fait un film jugé blasphématoire par les intégristes.

Même lorsque ces affaires s’apaisent, comme ce fut le cas pour les caricatures de Mahomet, les auteurs restent à la merci d’un geste d’un individu prenant les slogans au pied de la lettre, ou voulant prouver, avec le zèle des nouveaux convertis, son ralliement à une cause, comme dans le cas des Shebab de Somalie, si cette piste avancée par les policiers danois est bien confirmée.


Dessin de Large

  • 32569 visites
  • 490 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • christobal0094
    christobal0094 répond à Usul
    citoyen du monde
    • Posté à 15h47 le 02/01/2010
    • Internaute 77671
      citoyen du monde

    La premiere regle des mass media ; « good news is no news »

    a part ca vous avez zape :
    - attentat suicide au Sud Warizistan : 88 morts
    - attentat dans une mosquee chiite : 27 morts
    - manifestations reprimees en Iran 8 a 15 morts
    - attentat dans un bus pour pelerin pres de Kerbala : 40 morts

    mais il y a au chapitre barbare une bonne nouvelle :
    - le seul survivant des 5 otages britaniques a ete libere apres 27 mois

    Amis musulmans, ayez un minimum de bonne foi : condamnez sans reserves ces moeurs ignobles et desolidarisez vous de l’inexcusable.

    je sais, Irak, Afghan, Gaza, etc...

     
    • feriel
      feriel répond à christobal0094
      éducnat
      • Posté à 22h49 le 02/01/2010
      • Internaute 100317
        éducnat

      l’iran, les chiites, les wahabites..on en a ras la casquette .AUSSI..j’ai perdu des membres de ma famille en algérie et des amis....égorgés ! ! ! vous avez oublié cette guerre sans nom, 10 ans,s’en remettra-t-on un jour ? En attendant, on comdamne bien sûr mais ce ON c’est moi franco-maghrébine,musulmane non-pratiquante qui a la nausée depuis ce débat sur l’identité nationale ; représentante d’ aucune communauté
      arrêtez de grâce de nous prendre à témoin chaque fois qu’un « fou de dieu “commet ce genre d’actes.
      meilleurs voeux

      • christobal0094
        christobal0094 répond à feriel
        citoyen du monde
        • Posté à 01h25 le 03/01/2010
        • Internaute 77671
          citoyen du monde

        Ayant signe la petition ; nous ne particperons pas a ce debat, et n’y pareticipant pas, l’identite nationale n’est pas mon sujet.

        j’ai reagi aux propos de Tila et sa notion de tuer pour le sacre, qui me repugne totalement.

        je vis au Sri Lanka, 100.000 morts en 27 ans de conflit ethnico-politico-religieux, invention de la ceinture explosives, centaines d’attentats suicides, etc...

        cette idee de « fou de dieu », au SL il s’agissait de filles surtout, jeunes, embrigadees.
        la diaspora voudrait que ca continue.

        je peux vous dire que les medias en france parlent tres peu des attentats commis en Inde, Pakistan, Bangladesh, Philippines, entre autres.

        amicalement

    2 autres commentaires
  • kikekoi
    kikekoi répond à Usul
    toujours de bonne foi
    • Posté à 15h56 le 02/01/2010
    • Internaute 29279
      toujours de bonne foi

    cher usul tu nous demandes de considere les informations positives autour du monde musulman et ton lien débouche sur un documentaire traitant de l’image des arabes à hollywood,entité propagandiste américaine s’il en est
    pourquoi pas d’articles positifs, ou un tel documentaire sur l’image des occidentaux dans l’audiovisuel arabe ?

     
    • Usul
      Usul répond à kikekoi
      Auvergnate attitude
      • Posté à 15h59 le 02/01/2010
      • Internaute 92077
        Auvergnate attitude

      « ou un tel documentaire sur l’image des occidentaux dans l’audiovisuel arabe ? »

      Si tu en trouve un je suis preneur.

      • kikekoi
        kikekoi répond à Usul
        toujours de bonne foi
        • Posté à 16h10 le 02/01/2010
        • Internaute 29279
          toujours de bonne foi

        donc pas de place à l’a(uto)critique dans l’audiovisuel arabe ?

        • Usul
          Usul répond à kikekoi
          Auvergnate attitude
          • Posté à 16h19 le 02/01/2010
          • Internaute 92077
            Auvergnate attitude

          Je n’en sais rien, je vis en Occident.

          Pourquoi me parler de l’audivisuel Arabe ?

          • kikekoi
            kikekoi répond à Usul
            toujours de bonne foi
            • Posté à 16h28 le 02/01/2010
            • Internaute 29279
              toujours de bonne foi

            curiosité pure les fragments qu’on reçoit ici sont très orientés
            savoir si des discutions comme nous avons sont possibles , que des roducteurs mettent de l’argent pour ce genre d’information voilà tout

    4 autres commentaires
  • rollon
    rollon répond à lemicmic
    jarl
    • Posté à 11h44 le 02/01/2010
    • Internaute 95726
      jarl

    Parce que tu crois que parler de musulmans qui œuvrent pour la paix dans le monde ca fait vendre les journaux ? Ce genre d’acte fait beaucoup plus vendre ^^

    Pour ce qui est du coté sain du crayon et du papier par rapport à la hache et au couteau, ca dépend du papier ^^
    Un papier officiel qui décide d’envoyer 400 000 hommes de plus en Afghanistan peut faire beaucoup plus de victimes qu’un pauvre illuminé avec un couteau.

    Je me rappelle un peu de l’effet d’une autre caricature : « Pédophiles, chômeurs, consanguins : bienvenue chez les ch’tis. ».
    Ce n’était pas dans tout les kiosques, ce n’était pas une insulte envers plusieurs centaines de millions de gens mais seulement plusieurs centaines de milliers. Pourtant, tout le monde à condamné cette banderole.
    La, on a une première page de grand journal Danois puis un grand journal Français dans lesquels on traite tout bonnement les musulmans de cons... Et la, tout le monde applaudis parce que c’est sensé être drôle.
    En effet, il n’y a pas eu d’illuminé qui est allé essayer de tuer un des auteurs de la banderole. La réaction de cet individu est condamnable, mais la caricature l’est tout autant à mon avis.

    • lemicmic
      lemicmic répond à rollon
      A mon compte
      • Posté à 12h01 le 02/01/2010
      • Internaute 99940
        A mon compte

      Je conçois ce raisonnement. Maintenant, la différence, c’est que les caricature s’attaquent à une religion, une idéologie, elles ne critiques pas les hommes, simplement une mouvance.
      La banderole portait atteinte directement à l’intégrité de personnes.
      Je ne compare pas les deux, ce n’est pas comparable, c’est simplement différent, donc il est hasardeux de faire la comparaison.
      Maintenant, concernant les religions de façon générale, c’est la médiatisation qui me fatigue. D’autres sujet de société sont diablement plus important. La religion n’est qu’une croyance, ne lui donnons pas une importance qu’elle n’a pas.

       
      • x64
        x64 répond à lemicmic
        Employer
        • Posté à 12h15 le 02/01/2010
        • Internaute 100401
          Employer

        D’accord, mais alors comment expliquer le lynchage médiatique de Dieux donné après son sketch sur les juifs (celui en impro sur france 3) ? !

        • lemicmic
          lemicmic répond à x64
          A mon compte
          • Posté à 12h24 le 02/01/2010
          • Internaute 99940
            A mon compte

          Même chose, inexplicable. Trop d’importance donné à un fait qui ne l’est pas. Surtout que c’est exactement ce que Dieudonné voulait provoquer. C’est dingue ce que les médias sont prévisibles...

          • x64
            x64 répond à lemicmic
            Employer
            • Posté à 12h43 le 02/01/2010
            • Internaute 100401
              Employer

            Ce qui est étonnant, c’est que d’un point de vus des medias, pour les caricatures de Mahomet, il faut défendre la liberté d’expression, mais pour le sketch de dieu donné c’est de l’infâme antisémitisme.
            Enfin dans tous le cas c’est aussi trop de blabla pour pas grand chose.

            • rrrobotom
              rrrobotom répond à x64
              Sea lover
              • Posté à 18h00 le 02/01/2010
              • Internaute 70782
                Sea lover

              Dieudonné a eu sa punition il a été déjà lynché par tous les médias. Les juifs sont bien organisés et savent mieux se venger que les musulmans : ils ne tuent pas à la hache mais à petit feu.

      4 autres commentaires
  • Ndjocka
    Ndjocka répond à lemicmic
    irrégulier
    • Posté à 12h39 le 02/01/2010
    • Internaute 24567
      irrégulier

    Il y a un milliard de musulmans dans le monde, au bas mot. S’il s’agissait d’un milliard de barbares, comme vous semblez l’imaginer, il y a longtemps que vous et moi aurions été rayés de la carte. Vous confondez évidemment islam et islamisme. C’est de mise, et les commentateurs de tout poil s’appliquent de moins en moins à faire la distinction. L’outrance est bien plus séduisante. Vous parlez de faire le ménage ? Si vous habitez une grande ville française, le type qui balaie devant votre porte est peut-être musulman. Pensez-vous qu’il cache une hache dans sa manche fluo ? Et la mama algérienne qui vient du fond de sa banlieue pour récurer vos bureaux, avant que vous n’y pointiez le matin ? Vous croyez qu’elle vous sautera à la gorge un de ces jours ?
    Des milliers de musulmans œuvrent pour la paix dans le monde, mais ça ne vous intéresse pas, voilà pourquoi on ne vous en parle pas — mais je vous informe que, sur les six dernières années, trois lauréats du prix Nobel de la paix, une Iranienne, un Égyptien et un Bengali, sont musulmans. Vous voulez des informations qui vous confortent dans votre petit racisme débonnaire, on vous en fournit. Des barbus sanguinaires, des gentils dessinateurs agressés avec leur petite fille dans leur maison...
    93 personnes sont mortes dans un attentat, vendredi, dans un village pakistanais. J’entends d’ici votre réaction. Mais ces 93 personnes étaient musulmanes. Un seul kamikaze réussi par ce geste à vous conforter un peu plus dans vos opinions, et à vous faire oublier les victimes. Croyez-vous que ces villageois applaudissent aux actes terroristes ? Vous semblez n’être heurté que lorsque la victime d’un attentat vous ressemble, mais je vous rappelle que les premières victimes de ces actes sont musulmanes (200 morts et blessés, cette fois, donc), et que les flics qui tentent de débusquer les dingues bardés d’explosifs sont musulmans (et sont assassinés tous les jours).
    Al-Qaieda ne veut qu’une chose : que le fossé se creuse entre vous et eux. À vous lire, il y réussit chaque jour un peu plus.
    Quant à penser qu’on ne puisse pas faire de mal avec un papier et un stylo, c’est bien naïf.

    • lemicmic
      lemicmic répond à Ndjocka
      A mon compte
      • Posté à 13h00 le 02/01/2010
      • Internaute 99940
        A mon compte

      La seule chose que me prouve vos propos, c’est que vous parlez à ma place, sans savoir ce que je pense lol. Je vous serez gré d’éviter de ponctuer vos phrases par des « j’entends d’ici votre réaction », « ça ne vous intéresse pas »... Vous ne savez pas ce que je pense, ni mes réactions.
      Maintenant, je n’ai pas parlé particulièrement de l’islam, mais vous semblez être heurté simplement par l’évocation de cette religion. Pourquoi toujours parler de l’islam ?
      En parlant de faire le ménage, je m’adressais aux instances de TOUTES les religions, qui au lieu de donner des leçons, ferait bien de regarder qui défend leur préceptes et avec quelles méthodes.
      Autre chose, nous parlons de religion, et vous parlez de racisme ? vous confondez donc les musulmans et les arabes ? . Le mot racisme vient de « race », donc d’une ethnie, un groupe religieux n’a donc rien à voir.
      Encore une fois, vous déplacez le débat (très calme jusqu’à présent) sur un terrain haineux, le ton de votre post est d’ailleurs déjà assez virulent.
      Merci d’informer tout le monde que des gens de paix sont musulmans. On ne le dit pas assez et ça devrait être dit plus souvent, au lieu de présenter les musulmans comme des brutes sanguinaires. Et pour information, ça m’intéresse de savoir ça.
      Je trouve que vous avez une idée bien arrêtée sur beaucoup de gens, comme sur moi d’ailleurs on dirait.
      La généralisation provoque l’animosité envers un peuple. On croit que tous les musulmans sont des islamistes, ce qui fait qu’on craint l’islam. Vous croyez que tous le monde est raciste et en plus hostile à l’islam ? Allons, discutons, échangeons, mais ne tombons pas ou Mr Besson nous emmène, dans la haine de l’autre...
      Et comme je l’ai rectifié, par un homme avec un crayon et un papier, j’entendais un dessinateur. Je ne crois pas qu’un dessinateur soit si dangereux que ça...même autant candide que puisse être, toujours selon ce que vous pensez de moi....

       
      • Ndjocka
        Ndjocka répond à lemicmic
        irrégulier
        • Posté à 13h54 le 02/01/2010
        • Internaute 24567
          irrégulier

        Merci encore une fois à l’islam, de nous prouver qu’on entend plus parler des envies de mort qu’elle suscite, plutôt que de la volonté de paix qu’elle pourrait propager.

        Vous ne parliez pas de l’islam ?

        Je vous accorde que je n’ai pas à supputer vos opinions, et qu’après tout l’ignorance qui se lit entre vos lignes n’est pas un crime. Vous me reprochez de penser à votre place, et vous vous mettez tranquillement à penser à la mienne. Ce que vous appelez mes « idées arrêtées », pour l’instant, vous restent pourtant inconnues. Et si vous voyez de la violence dans mon précédent post, je comprends que vous ayez peur de l’islam.

        Je tenais juste à vous rappeler que des mosquées explosent bien plus souvent que les rédactions de journaux européens. Si le sort des petites gens, ces vieillards accroupis sur leur tapis de prière, ces mères de famille, ces écoliers, vous importent peu, alors vous pouvez dormir tranquille. Il y a peu de chance que vous sautiez sur une bombe. En Irak, au Pakistan, en Afghanistan, un type qui sort de chez lui pour vaquer à ses occupations, qui aura prononcé la fameuse formule incantatoire « Bism’illah », en espérant rentrer entier risque en revanche bien plus que vous d’être coupé en deux par l’explosion d’un illuminé qui lui-même aura été conditionné par un pervers à seule fin de vous envoyer un message.

        J’ajoute, au risque de plonger définitivement dans votre estime, que, si je ne cautionne aucunement l’acte de l’imbécile somalien dont il est question plus haut, je ne compatis pas au sort fait au personnel de ce journal proche de l’extrême droite danoise. Si leurs dessins étaient idiots, leur dessein était clair. L’huile sur le feu, vous savez ? Apprenez que des représentants des communautés musulmanes danoises ont défilé, dans leurs bureaux, à l’époque, pour tenter de les dissuader de publier ces trucs, en tentant de les prévenir du raout que ça allait provoquer. Rien à faire. Un bon coup, ça ne se refuse pas.

        Un dessinateur ne fait pas de mal, dites-vous. Je vous assure pourtant que bien des lecteurs musulmans de Charlie — et, bien sûr, bien des lecteurs non musulmans — ont été heurtés par la position de ce canard qui a choisi de soutenir les fachos danois, et par les dessins parus. Il est vrai que le chiffre des ventes en a été doublé, c’est bien là l’essentiel.

        Quant à ne pas vouloir parler de racisme quand il s’agit de religion, laissons ça aux vierges effarouchées, et ne jouons pas sur les mots. Il s’agit de la peur, voire de la haine de l’Autre. Parce qu’il est noir, parce qu’il est blanc, parce qu’il est jeune, parce qu’il est musulman, juif, etc.

        • lordkraen
          lordkraen répond à Ndjocka
          France d'en bas
          • Posté à 15h06 le 02/01/2010
          • Internaute 85313
            France d'en bas

          « Quant à ne pas vouloir parler de racisme quand il s’agit de religion, laissons ça aux vierges effarouchées »
          Je ne me savais pas vierge effarouchée (cela vous amuserait aussi si vous me connaissiez). En revanche je maintiens être passablement hermétique aux religions (toutes) et circonspect quant à l’usage qui en fait. Je vous assure qu’a mes yeux il n’y a aucun lien entre agnosticisme et racisme.

        • kebra
          kebra répond à Ndjocka
          Bisounours killa
          • Posté à 15h12 le 02/01/2010
          • Internaute 8550
            Bisounours killa

          J’ai beaucoup de copains arabes mais pas musulmans, j’ai beaucoup de copains juifs mais pas israéliens. Dans l’ensemble, je ne copine pas avec les religieux et les nationalistes, je les combat avec virulence. Il se trouve qu’une part importante des immigrés, des musulmans français et des juifs français cassent les couilles avec l’un et l’autre.

          Ce n’est pas tolérable, cela serait une faiblesse coupable pour les millions de traumatisés par l’intolérance politique et religieuse qui ont trouvé refuge dans notre pays. Je suis français athée, jamais baptisé, j’ai des raisons respectables, les guerres religieuses ont ensanglanté nos contrées pendant des siècles, ma famille a beaucoup souffert et fait souffrir dans cette horreur. Depuis 50 ans la bordélique construction européenne fait reculer le nationalisme et la pratique religieuse disparait de la vie publique, c’était aussi valable pour les trois communautés précitées.

          Mais depuis 10 ans retournement total, c’est le retour officiel de l’obscurantisme et du repli identitaire. Le monde n’a jamais été aussi ouvert, cela fait flipper les esprits faibles, comme d’habitude les religieux s’engouffrent dans la faiblesse. Comme d’habitude le sang coule à flot. Ya Basta !

          Je ne veux rien savoir de la religion, c’est la base de la laïcité française, la tolérance de la religion à titre privé malgré sa toxicité avérée. Mais les religieux sont redevenus envahissant. Il est grand temps de les bouter hors de la vie publique, quelque soit la confession. Dieu n’existe pas, il va falloir apprendre à vivre avec ce grand vide. Ou partir vivre dans la multitude de pays non laïques, souchien ou pas.

          • Numerosix
            Numerosix répond à kebra
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 15h20 le 02/01/2010
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)

            Il va falloir remplacer aussi d’urgence ce qui a remplacé les dieux, parce que ça ne marche pas non plus, donc.
            Vaste programme ..

            • Compte supprimé le 2 janvier
              Compte supprimé le 2 janvier répond à Numerosix
              Hideux - http://ici-blog.net
              • Posté à 15h23 le 02/01/2010
              • Internaute 98143
                Hideux - http://ici-blog.net

              Le laïcardisme est une religion comme une autre : sectaire, missionnaire, bornée.

              Vivement autre chose !

              • Numerosix
                Numerosix répond à Compte supprimé le 2 janvier
                Prisonnier dans le village (...)
                • Posté à 15h32 le 02/01/2010
                • Internaute 14499
                  Prisonnier dans le village (...)

                Ouais, le gros laïcard automatique qui s’attaque à coup de gros sabots à une pauvre p’tite vielle toute gentille quoique un peu grenouille de bénitier, il me plait pas, celui la .
                Quant à ceux qui se moquent des gens naïfs qui assistent à la messe le dimanche et qui regardent la télé 3h27 en moyenne par jour , ils se sont pas regardés, ces cons !

                • Compte supprimé le 2 janvier
                  Compte supprimé le 2 janvier répond à Numerosix
                  Hideux - http://ici-blog.net
                  • Posté à 15h38 le 02/01/2010
                  • Internaute 98143
                    Hideux - http://ici-blog.net

                  C’est lassant, à la longue, ce credo sans cesse asséné par des religieux de la laïcité à la française, que je déteste par dessus tout, tant elle n’est plus adaptée au monde moderne.

                  Comme disait mon vieux copain Paulo, qui était athée comme un cochon, pédé comme un foc et traité de pédophile par la populace de Puycity de son vivant :

                  « Je bouffe du curé en bouffant avec mon ami curé. »

                  Et il le faisait vraiment, vu que le cureton de l’époque était un sacré bon vivant et un déconnologue de première classe.

                  • kebra
                    kebra répond à Compte supprimé le 2 janvier
                    Bisounours killa
                    • Posté à 16h38 le 02/01/2010
                    • Internaute 8550
                      Bisounours killa

                    Tu vois Cyp, je n’apprécie guère d’être assimilé à un religieux alors que je suis un combattant contre l’obscurantisme, c’est assez injustifié comme remarque, limite stupide.

                    Le monde moderne se cogne de Dieu, les humains émancipés veulent se mélanger sans contraintes archaïques, partouzer sans limites ni tabous abusifs, la religion est un des pire freins à la créolisation du monde. Je milite pour la fin des religions, cela me semble logique.

                    Qu’un curé et un pédé s’entendent comme larrons en foire n’est vraiment pas surprenant, s’il était pédophile cela friserait l’évidence.

                    Pour le coup tu raisonnes comme un putain de hippie pseudo tolérant et mystico friendly. Je ne t’en veux pas, tu vas repartir chez les perchés de Dieu, toi tu assumes au moins. Si seulement ton exemple pouvait être massivement suivit ...

                    • Compte supprimé le 2 janvier
                      Compte supprimé le 2 janvier répond à kebra
                      Hideux - http://ici-blog.net
                      • Posté à 16h56 le 02/01/2010
                      • Internaute 98143
                        Hideux - http://ici-blog.net

                      Mais je suis une espèce de hippie mystico-machin et tout, avec des tas de petits rituels débiles, les bâtonnets d’encens et l’autel des mânes à la maison. C’est pas contradictoire avec mon athéisme, vu que les antiques Oupanishads des hindous et nombre de traités bouddhistes, taoïstes et compagnie n’ont pas non plus la notion d’un être suprême.

                      Il y aura toujours des religions, c’est évident : il y a une très forte demande d’explication de l’Inexplicable et ce n’est pas près de s’arrêter. Pour autant, il est grand temps que les religions cessent de se mêler des affaires temporelles : c’est ça que je combats, pas le fait que les croyants (les crédules ?) pratiquent leurs rites pépères, se fringuent comme ils l’entendent, fassent sonner leurs cloches et retentir l’appel à la prière du haut d’un minaret.

                      Autant tout le monde ou presque trouve ça carrément normal et naturel dans un grand pays laïque comme l’Inde, autant il est carrément impossible de faire piger ça ici. Mais je le fais quand même : même si nous sommes une petite minorité à penser ainsi, je ne suis pas le seul.

                      C’est la notion même de laïcité à la française que je trouve totalement ringarde et périmée.

                • Homere elmero
                  Homere elmero répond à Numerosix
                  communiste primitif
                  • Posté à 15h09 le 03/01/2010
                  • Internaute 87706
                    communiste primitif

                  tu es vraiment un sage N6.

              • kebra
                kebra répond à Compte supprimé le 2 janvier
                Bisounours killa
                • Posté à 15h35 le 02/01/2010
                • Internaute 8550
                  Bisounours killa

                Rien ! Vivement rien que l’homme en chaîne solidaire, comme toute bonne chourmo.

              • Ndjocka
                Ndjocka répond à Compte supprimé le 2 janvier
                irrégulier
                • Posté à 15h50 le 02/01/2010
                • Internaute 24567
                  irrégulier

                Yeah, man.

              • lordkraen
                lordkraen répond à Compte supprimé le 2 janvier
                France d'en bas
                • Posté à 17h58 le 02/01/2010
                • Internaute 85313
                  France d'en bas

                Ben vous voila bien virulent envers ceux qui n’ont rien demandé !
                Par laïcards, vous entendez surement « attachés à la laïcité ».
                Il me semble pourtant que les tensions réelles ou mises en scène dans la société dans laquelle on vit seraient bien moindre si nous avions respecté plus scrupuleusement le principe de laicité (dont je ne vous ferai pas l’offense de rappeler les bases).

                • Compte supprimé le 2 janvier
                  Compte supprimé le 2 janvier répond à lordkraen
                  Hideux - http://ici-blog.net
                  • Posté à 18h07 le 02/01/2010
                  • Internaute 98143
                    Hideux - http://ici-blog.net

                  Plus haut je parlais de la laïcité à l’indienne ; je serais bref : plus de soixante pour cent des Indiens ont porté Manmohan Singh au pouvoir. Ce monsieur est de religion Sikh et comme tous les Sikhs, ils porte barbe et turban −signes ostensibles− ; les Sihs ne constituent que quatre pour cent de la population indienne.

                  En votant pour ce monsieur, les Indiens ont élu un membre du Parti du Congrès et non un religieux. Mais ça, c’est impossible à faire piger ici. Pourtant, quoi de plus naturel ?

                  Si un curé avait un programme politique qui me convienne, je n’hésiterai pas à voter pour lui, c’est pour dire : -)

                  • lordkraen
                    lordkraen répond à Compte supprimé le 2 janvier
                    France d'en bas
                    • Posté à 19h31 le 02/01/2010
                    • Internaute 85313
                      France d'en bas

                    Puisque voila ce que permet la laïcité, pourquoi donc incriminer ceux qui la défendent ?
                    Et je ne comprend pas bien les concepts de laicité à la francaise ou à l’indienne : je ne vois à priori que laïcité dans tous les cas.

                  • christobal0094
                    christobal0094 répond à Compte supprimé le 2 janvier
                    citoyen du monde
                    • Posté à 02h20 le 03/01/2010
                    • Internaute 77671
                      citoyen du monde

                    A part vos contradictions personnelles :

                    - dire que l’Inde est un pays laic : non, mais la constitution oui
                    - dire M. Singh a ete elu : non il a ete nome (comme Fillon) par le Parti du Congres dirigee par Sonia Gandhi, qui a refuse le poste et nomer M. Singh.
                    - le boudhisme a tous les attributs des autres religions (y compris promesse de resurection) et la pratique du boudhisme est une pratique religieuse avec ses pretres, temples, rites et jours sacres.
                    - le 31 decembre etait la pleine lune : Poya Day interdiction de consomer de l’alcool, j’espere que vous avez reveillonne vegetarien et a la Badoit.

                    amicalement

            • kebra
              kebra répond à Numerosix
              Bisounours killa
              • Posté à 15h28 le 02/01/2010
              • Internaute 8550
                Bisounours killa

              Mort aux cons !

              • Numerosix
                Numerosix répond à kebra
                Prisonnier dans le village (...)
                • Posté à 15h33 le 02/01/2010
                • Internaute 14499
                  Prisonnier dans le village (...)

                Ça fait partie du vaste programme..

                • kebra
                  kebra répond à Numerosix
                  Bisounours killa
                  • Posté à 15h40 le 02/01/2010
                  • Internaute 8550
                    Bisounours killa

                  Gaulliste !

                  • Numerosix
                    Numerosix répond à kebra
                    Prisonnier dans le village (...)
                    • Posté à 16h17 le 02/01/2010
                    • Internaute 14499
                      Prisonnier dans le village (...)

                    Tout sauf sarkozoïde..

              • Rectificateur-
                Rectificateur- répond à kebra
                pouet
                • Posté à 15h43 le 02/01/2010
                • Internaute 61581
                  pouet

                Préparez donc votre testament…

                • kebra
                  kebra répond à Rectificateur-
                  Bisounours killa
                  • Posté à 16h15 le 02/01/2010
                  • Internaute 8550
                    Bisounours killa

                  Tu n’auras rien !

              • christobal0094
                christobal0094 répond à kebra
                citoyen du monde
                • Posté à 15h55 le 02/01/2010
                • Internaute 77671
                  citoyen du monde

                Non.

                mort a personne

                mais mort a la connerie, ca oui.

            • christobal0094
              christobal0094 répond à Numerosix
              citoyen du monde
              • Posté à 16h17 le 02/01/2010
              • Internaute 77671
                citoyen du monde

              Il y a toute la place pour du vide
              du silence

              et se retrouver soi-meme

              ni dieu, ni maitre
              meme petit.

          • joundi-
            joundi- répond à kebra
            sylviculteur
            • Posté à 15h33 le 02/01/2010
            • Internaute 48269
              sylviculteur

            « “c’est la base de la laïcité française, la tolérance de la religion à titre privé malgré sa toxicité avérée.” »

            J’adore excellent !

            • kebra
              kebra répond à joundi-
              Bisounours killa
              • Posté à 17h20 le 02/01/2010
              • Internaute 8550
                Bisounours killa

              content que cela vous plaise...

          • Ndjocka
            Ndjocka répond à kebra
            irrégulier
            • Posté à 16h38 le 02/01/2010
            • Internaute 24567
              irrégulier

            Si je te lis bien, Kebra, tout ce qui tend vers le religieux, ou tout ce qui en provient t’est vomitif ? Tu ne veux rien savoir de la religion, tu parles de sa toxicité. Tu proposes qu’on s’en débarrasse ?

            Mais alors tu jettes avec l’eau du bain, des pans entiers de la culture humaine ? Sixtine, le Taj Mahal, les pyramides, la Mosquée bleue, tous ces monuments peints, creusés, bâtis pierre à pierre pour se faire bien voir du Bon Papa sont à raser, à fiche au clou ? Des milliers de pages d’une poésie dédiée à Dieu, à commencer par celles de Verlaine, ou d’Omar Khayyâm, des milliers de volumes de la littérature mondiale itou ? As-tu jamais entendu Nusrat Fateh Ali Khan, qui chantait divinement, avec un Coran ouvert sur ses genoux ? Si c’est pour toi de la roupie de sansonnet, tu passes à côté de quelque chose. Et si Marley — qui n’est autre qu’un prêtre en dreadlocks, lisant sa bible tous les matins —, selon toi, est à censurer, alors tu es bien plus inquiétant à mes yeux que les minables fondamentalistes prétendument musulmans qu’on veut faire passer pour les grands méchants du siècle.

            Quand tu auras rayé les manifestations religieuses diverses et ancestrales, pour ne conserver que les seules, belles et magnifiques œuvres sans Dieu, que te restera-t-il ? Charlie Hebdo ? Je te le laisse, et je me garde le vaudou de bahia ou de Port-au-Prince, Victor Hugo, François Villon — Frères humains, qui après nous vivez / N’ayez donc contre nous les cœurs endurcis / Car si pitié de nous pauvres avez / Dieu en aura plutôt de vous merci —, la cosmogonie Dogon, les monastères en Chartreuse, Bloy, Palazzo Sachetti, Husain Mansour Al-Hallaj, les temples bouddhiques hauts perchés, en Birmanie, les églises sculptées dans la pierre en Éthiopie, John Coltrane, les derviches tourneurs, etc. Tous religieux.

            C’est Cyp qui a raison quand il parle du laïcardisme. Taper sur le religieux, ça défoule. Et, c’est pratique, ça emporte, en général, l’adhésion. Mais je crois, quant à moi, que si on s’assoit deux minutes, et si on réfléchit à ce qu’à apporté la religion à l’histoire humaine, on se dit qu’on ferait peut-être bien de rester mesuré. Et que, sans elle, nous serions peut-être encore un peu… basiques ?

            • kebra
              kebra répond à Ndjocka
              Bisounours killa
              • Posté à 17h18 le 02/01/2010
              • Internaute 8550
                Bisounours killa

              Clairement je propose de se débarrasser de toute influence religieuse dans la vie publique pour cause de crimes très répétés contre l’humanité. Cela ne veut pas dire éradiquer les traces du passé, je ne suis en rien totalitaire ou dictatorial. Ni interdire l’accès à la culture ancestrale et encore moins le gansta Robert Nesta Marley. Dans le privé, strictement.

              Sur un autre fil, je militais pour un enseignement à égalité des religions et de l’anti-religion. Dans une démocratie laïque avancée, je suis très confiant sur le choix des gens. Surtout les femmes. C’est bien parce que les sociétés patriarcales religieuses flippent de la contagion et donc de la perte du pouvoir qu’elles intriguent dans le monde athée pour freiner le phénomène.

              Sortir l’art et la culture pour contre-balancer les massacres, les génocides, l’esclavage, l’ordre moral, la persécution, l’inquisition, le pillage des ressources, c’est très léger, genre intello repu bien planqué derrière les remparts de la forteresse Europe, loin des opprimés par les clercs. La mort est promise aux athées et aux dissidents/déviants dans bien des pays religieux. Ce n’est pas un débat théorique.

              Dans de nombreux quartiers européens, la religion sert de prétexte à la domination des filles et au contrôle social de la population. C’est aussi le cas dans nombres de communautés aux Amériques. Le viol est une punition classique, « l’accident » aussi. Quand ce n’est pas le crime d’honneur, inconnu chez les athées.

              Et je laisse l’histoire qui regorge d’arguments pour l’interdiction des religions. Ce n’est pas le but. Je défend un sanctuaire pour les non-religieux, la France, une des très rares vrai république laïque avant les délires clientélistes de Sarko le Mytho. Il reste tellement de pays pour vivre religieusement, je trouve raisonnable de ne pas laisser ce virus se développer autour de moi.

              L’art est religieux car le pouvoir et l’argent étaient l’apanage des religieux et que l’artiste pérenne à besoin de moyens pour créer et exposer des œuvres. Rien à voir avec le génie divin, juste l’habituelle prostitution des artistes. Nous sommes sorti du basique grâce à la disparition de Dieu dans de nombreuses sociétés, voilà le seul enseignement de l’histoire.

              • Ndjocka
                Ndjocka répond à kebra
                irrégulier
                • Posté à 22h56 le 02/01/2010
                • Internaute 24567
                  irrégulier

                Sortir l’art et la culture pour contre-balancer les massacres, les génocides, l’esclavage, l’ordre moral, la persécution, l’inquisition, le pillage des ressources, c’est très léger, genre intello repu bien planqué derrière les remparts de la forteresse Europe

                L’intello repu et planqué, c’est moi ? Elle bien bonne.
                Je ne m’étends pas, mais les miens sont opprimés À L’INTÉRIEUR de la forteresse Europe dont tu parles, et ce, par des laïcs, sous le prétexte qu’ils n’ont pas de papiers, par exemple.
                Et je ne crois pas que les joyeusetés que tu décris soient l’apanage des religions. Je n’ai pas besoin de te citer des exemples de massacres perpétrés ici et là sans la présence du moindre Dieu.

                Dans de nombreux quartiers européens, la religion sert de prétexte à la domination des filles et au contrôle social de la population.

                De prétexte, comme tu dis bien. Ce sont les pères et les frères — certains, tout au moins — de ces filles qui se servent de la religion, sans parfois même la connaître autrement que de façon rudimentaire, pour justifier leur comportement ultramachiste. Sais-tu que, au VIIe siècle, le prophète Muhammad a promulgué des lois octroyant aux femmes des droits qui ont fait pâlir d’effroi ses contemporains mâles ? Lois que ceux-ci se sont ensuite empressés de détourner.

                Le viol est une punition classique, « l’accident » aussi. Quand ce n’est pas le crime d’honneur, inconnu chez les athées.

                J’apprends avec soulagement qu’aucun athée, en France, ne tabasse sa femme qui lui a « mal parlé » pour sauver la face auprès de ses potes, piliers de bar.

                Je défend un sanctuaire pour les non-religieux, la France, une des très rares vrai république laïque avant les délires clientélistes de Sarko le Mytho. Il reste tellement de pays pour vivre religieusement, je trouve raisonnable de ne pas laisser ce virus se développer autour de moi.

                Ma mère va à la messe tous les dimanches. Elle est heureuse d’écouter ses émissions religieuses, à la radio ou à la télévision. Tu ferais cesser ces émissions et tu l’inviterais donc poliment à quitter ta France ?

                L’art est religieux car le pouvoir et l’argent étaient l’apanage des religieux et que l’artiste pérenne à besoin de moyens pour créer et exposer des œuvres. Rien à voir avec le génie divin, juste l’habituelle prostitution des artistes. Nous sommes sorti du basique grâce à la disparition de Dieu dans de nombreuses sociétés, voilà le seul enseignement de l’histoire.

                Voilà un point de vue qui me laisse pantois.

                Pour finir, tu connais l’état civil de Marley dans le détail apparemment. Tu sais sans doute qu’il a vécu ses derniers mois comme honorable membre de l’Église orthodoxe éthiopienne, et a été rebaptisé Berhane Selassie, i. e. « Lumière de la Trinité » ».
                Tes indignations semblent choisies.
                Libre à toi, après tout.

                Sans rancune (Rastafari lives !).

                • kebra
                  kebra répond à Ndjocka
                  Bisounours killa
                  • Posté à 23h44 le 02/01/2010
                  • Internaute 8550
                    Bisounours killa

                  Je refuse l’amalgame immigré, bronzé, étranger opprimés = musulmans opprimés.

                  J’ai des neveux et nièces métis franco-cam, certains sont athées, d’autre protestants, un a choisi de pratiquer un rituel animiste compatible avec son trip back to father roots.J’ai des copains et copines russes, ukrainiennes, tchèques, biberonnés au communisme, ils sont athées.Je connais des Chinois de Paris et surtout des Viets, ils sont athées, animistes, boubous ou protestants. Tous souffrent de l’oppression actuelle et du putain de débat sur l’identité nationale. La religion ne change rien à l’affaire.

                  Mais aucun ne prône la lutte armée, l’apartheid communautaire sous contrôle religieux ou le Califat de France. Ni l’intégration des dix commandements dans la Constitution ou l’interdiction de l’enseignement du Darwinisme. J’ai des copains et copines profs qui n’osent plus aborder en détail les sujets polémiques comme Voltaire et Rousseau, l’origine du monde (sexe inclus), le MLF ou la colonisation par crainte des débordements violents. Un jeune gitan évangéliste de Montpellier a sorti une lame pour menacer ceux qui ne croyaient pas à la genèse. Affaire classée pour ne pas choquer cette communauté opprimée.

                  Ta mère fait partie d’une espèce en voie de disparition dans les populations intégrées. Seuls les vieux trop intox pour changer, les exclus de toutes origines et les tartuffes bigots de la haute vont encore à la messe tous les dimanches. Cela représente environ 10% de la population,comme les usagers de drogues illicites. Si ces derniers cassaient autant les couilles que les religieux, la peine de mort serait déjà rétablie pour eux, ils sont déjà traité légalement pire que les terroristes islamistes.

                  J’aime bien Bob et le reggae, beaucoup moins le rastafrisme, encore moins les Bobos. La sista n’est pas l’égale du bro, l’homophobie est gravos, le racisme aussi. Sa conversion à l’orthodoxie est une déviance grave, le rasta est un falacha en exil, un héritier des israélites de l’âge de bronze. Encore une histoire pour faire peur et rêver les enfants et les flippés.

                  Je n’ai pas le temps de la rancune.

                  • A déménagé le 13-01-2012 5
                    A déménagé le 13-01-2012 5 répond à kebra
                    non connue
                    • Posté à 00h08 le 03/01/2010
                    • Internaute 98137
                      non connue

                    « Un jeune gitan évangéliste de Montpellier a sorti une lame pour menacer ceux qui ne croyaient pas à la genèse. Affaire classée pour ne pas choquer cette communauté opprimée. »

                    Affaire classée ?

                    Ça veut dire qu’aucun parent d’élève, ni l’enseignant, n’ont porté plainte auprès du procureur de la République ? Et qu’il ne s’est trouvé aucune association pour se porter partie civile ?

                    Si c’est bien le cas, il ne faut pas se plaindre. Si les gens acceptent de se faire piétiner par les fanatiques, ils n’ont que ce qu’ils méritent.

                    • kebra
                      kebra répond à A déménagé le 13-01-2012 5
                      Bisounours killa
                      • Posté à 00h46 le 03/01/2010
                      • Internaute 8550
                        Bisounours killa

                      Tu n’as aucune idée de l’ambiance dans les quartiers, spécialement de Montpeu et encore plus dans les zones gitanes, c’est de la dynamite à mêche courte, tu ne joues pas au cowboy longtemps, tout est négociation acharnée et équilibre précaire.

                      Les gosses n’ont même pas moufté aux parents, mort aux balances, le risque est énorme, l’omerta généralisée, les laïcs sont souvent minoritaires, ils se chient dessus. La prof a eu aussi peur des représailles, il n’y avait pas de blessé, elle a mangé la grenouille et pris dix jours ITT pour se calmer.

                      Toi tu fuis le risque de confrontation, tu es très mal placé pour donner des leçons.

                      • A déménagé le 13-01-2012 5
                        A déménagé le 13-01-2012 5 répond à kebra
                        non connue
                        • Posté à 00h53 le 03/01/2010
                        • Internaute 98137
                          non connue

                        D’habitude dans ces cas-là, tous les enseignants du collège exercent leur droit de retrait et se mettent en grève. Pourquoi pas dans ce cas précis ?

                        Cette prof, elle a une hiérarchie non ? Qu’est-ce qu’ils foutent ?

                        • kebra
                          kebra répond à A déménagé le 13-01-2012 5
                          Bisounours killa
                          • Posté à 01h50 le 03/01/2010
                          • Internaute 8550
                            Bisounours killa

                          C’est le cas dans certains collèges chics ou bien tenu par l’ultra-gauche. Pas dans la zone de base. Tu n’as pas compris, l’incident n’est pas sorti de la classe, je connais cette fille. Ce n’est pas un cas isolé. j’ai eu connaissance de cas semblables à Nîmes, Alès, Strasbourg, Montreuil et même Pantruche. Mon ancienne compagne était prof, syndiquée et trotz. Entre autre aventure, elle a plongée au milieu d’une baston de gonzesse pour l’honneur des clans, elle a pris au passage, elle a bloqué très vivement l’affaire et ce n’est pas sortie de là. C’est souvent mieux.

      34 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 10