Afrique 01/01/2010 à 11h38

Sénégal : Wade le « sculpteur » dérape puis demande pardon

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Monument de la Renaissance africaine (DR)


On savait Abdoulaye Wade excentrique et parfois allumé. Mais le président sénégalais a franchi toutes les limites avec des propos jugés « offensants et humiliants » par le cardinal Théodore Adrien Sarr, chef de l’église catholique du Sénégal.

Jeudi, pour calmer le jeu après une journée d’affrontements à Dakar entre jeunes catholiques et forces de l’ordre, le chef de l’Etat sénégalais a demandé pardon à l’église.

Pour s’excuser, le président sénégalais a envoyé au chef de l’église une délégation conduite par son propre fils, le ministre d’Etat, Karim Wade, et comprenant plusieurs ministres. Karim Wade a fait savoir qu’ils étaient venus demander pardon à l’église :

« En aucun cas le président de la République n’a voulu offenser ou porter atteinte à la communauté chrétienne. Si les propos du Président ont porté atteinte ou touché les Sénégalais chrétiens, nous présentons nos excuses à la communauté chrétienne sénégalaise et à la communauté chrétienne internationale. »

« Des gens adorent le Christ qui n’est pas Dieu »

L’objet du délit ? Une sculpture au centre d’une gigantesque controverse à Dakar, et surtout des propos tenus par Abdoulaye Wade lundi devant des enseignants.

Le président s’en est pris aux pourfendeurs du monument dont il revendique la paternité, en des termes qui ont choqué les catholiques : répondant aux religieux musulmans qui ont qualifié son monument de « païen », il a comparé son monument aux représentations du Christ dans les églises, soulignant que « des gens adorent le Christ qui n’est pas Dieu » :

« On prie Jésus dans les églises, tout le monde le sait, mais ils [les détracteurs du monument, ndlr] n’ont jamais demandé qu’on casse les églises, ils n’ont jamais fait d’objections ils ne s’intéressent pas à ce que les gens font là-bas. Moi aussi, je ne me préoccupe pas de ce qu’ils font et c’est ça la tolérance. »

« Une fois encore, la foi de l’Eglise a été bafouée »

Outré par la comparaison, le chef de l’église, le cardinal Sarr, a aussitôt réagi dans un discours :

« Une fois encore, la foi de l’Eglise a été bafouée, par la plus haute autorité du pays.

Meurtris et humiliés, nous l’avons été par les propos insupportables de Monsieur le Président de la République, banalisant publiquement, devant des éducateurs de nos enfants, ce qui fait le cœur de notre foi.

Meurtris et humiliés, nous l’avons été par les risques de divisions que de tels propos pourraient engendrer dans une communauté nationale caractérisée par une entente exemplaire entre chrétiens et musulmans. »

Les chrétiens représentent 10% de la population du Sénégal

Le lendemain, raconte Pressafrik.com, partenaire de Rue89 au Sénégal, des jeunes ont pris la direction du palais présidentiel en portant une croix. Ils ont été rejoints dans leur marche forcée par les marchands ambulants.

Une procession qui va se heurter à la férocité des forces de l’ordre. Elles ont mis en place une barrière humaine et ont commencé à balancer des grenades lacrymogènes. Les cris fusent de partout. Des grenades lacrymogènes aboutissent à l’intérieur de la cathédrale. L’atmosphère est irrespirable, les yeux larmoient.

Les chrétiens constituent une minorité religieuse au Sénégal avec moins de 10% de la population totale. Ils sont majoritairement des ethnies diolas, sérères et manjaks.

Qui est le sculpteur, Abdoulaye Wade ou Ousmane Sow ?

Au coeur de cette controverse, le désormais célèbre Monument de la Renaissance africaine, en cours de finition dans le quartier populaire dakarois de Ouakam.

Il y a eu d’abord la revendication de la paternité de cette oeuvre monumentale par le président Wade lui-même, qui est même allé jusqu’à réclamer des droits d’auteur de 35% sur les futures recettes, alors qu’elle avait été initiée par le célèbre artiste sénégalais Ousmane Sow. Ce dernier s’est ensuite retiré du projet et s’est fâché avec le président sénégalais.

Il y a ensuite le rejet de cette sculpture par les religieux musulmans pour « paganisme », certains y voyant même un monument d’influence maçonnique à la suite de la récente révélation par le président Wade, dans le magazine L’Express, de son « passé maçonnique ».

« Qui disait que la vieillesse est un naufrage ? »

L’opposition sénégalaise s’en donne à coeur joie contre Wade, certains dénonçant un président octogénaire devenu « sénile » ; d’autres dénonçant, comme le fait le quotidien Sud, « une forme extrême de mégalomanie couplée à son impuissance, qu’il traduit dans une violence verbale anti-religieuse » :

« Sinon, comment comprendre, que dans un Etat laïc, qui doit garantir la liberté de culte et de pratique, Maître peut-il se permettre de dire à ceux qu’il considère comme ses coreligionnaires “d’aller voir ce qui se passe dans les Eglises, où des gens adorent le Christ qui n’est pas Dieu ?”

Et le quotidien de conclure :

“Qui disait que la vieillesse est un naufrage ? Maître se raccroche désespérément à son radeau de la Méduse et veut nous entraîner dans un naufrage collectif”.

Illustraton : la photo du “monument de la Renaissance africaine”, sculpture controversée à Dakar. Les deux personnages dessinés au bas de l’image donnent une idée de sa taille. (DR)

Avec la participation de notre partenaire


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  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 12h01 le 01/01/2010
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ► Sculpture qui a son coté famille-travail-patrie dans un style stalinien.

    Dommage que les mouvements des personnages y soient si démonstratifs, elle aurait pu être belle.

    • I.P
      I.P répond à Pierrrrre
      Flat4
      • Posté à 12h13 le 01/01/2010
      • Internaute 25391
        Flat4

      Travail, famille, patrie, on se doutait bien que vous y seriez sensible.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à I.P
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 12h32 le 01/01/2010
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Travail, famille, patrie »

        ► Ce sont des mots qui ne m’ont jamais génés,
        sauf parfois.. le travail, j’avoue.

        Le fait que ces mots aient été dévoyés ne leur enlève rien de leur force.

         
        • bader
          bader répond à Pierrrrre
          activiste
          • Posté à 17h20 le 01/01/2010
          • Internaute 43938
            activiste

          Abdoulay Wade est un exemple pour la France. Le Sénégal donne une belle leçon de respect de chacun avec les excuses de son président.

          Vous affichez ostensiblement votre nostalgie du vichysme en claironnant haut et fort que vous n’avez rien contre ce slogan : « travail, famille, patrie », que le gouvernement français organise un grand débat sur l’identité nationale qui tourne à l’islamophobie euhh oups à la question musulmane et la solution finale (si si j’ose le dire...) que l’on doit y apporter, que son président et ses ministes insultent régulièrement les musulmans et que leurs représentants « officiels » (satrapes coloniaux) expliquent publiquement que non c’est juste de l’humour alors que les sénégalais chrétiens eux :
          - se mobilisent quand leur honneur est bafoué par une phrase insultante mais somme toute assez modérée de la bouche du président (comparé aux propos de Sarkozy sur les musulmans c’est de la gnognotte)
          - obtiennent des excuses de la part de leur président ! !

          Et nous, en France, on obtient quoi ? Des nostalgiques de vichy...

          Vive le Sénégal !

          • Compte supprimé le 4 janvier 2
            Compte supprimé le 4 janvier 2 répond à bader
            Célibataire endurci
            • Posté à 08h56 le 02/01/2010
            • Internaute 99832
              Célibataire endurci

            « “travail, famille, patrie”, que le gouvernement français organise un grand débat sur l’identité nationale qui tourne à l’islamophobie “

            on sait que le travail n’est pas votre fort ...
            l’islamophobie ? ? ? .. et alors , la France n’est pas une république musulmane comme le Sénégal et on a le droit de ne pas aimer une religion .. c’est ça la démocratie ...

            En tant qu’ancienne colonie , vous pourriez vous mettre à la page et essayer de faire comme chez nous...pour éviter de continuer à patauger dans la boue et de venir pleurnicher pour recevoir de l’argent dans le cadre de l’aide au développement ...
            car à ce sujet , vous ne manquez pas d’air ...

            • bader
              bader répond à Compte supprimé le 4 janvier 2
              activiste
              • Posté à 15h30 le 02/01/2010
              • Internaute 43938
                activiste

              ah énorme ! vous pensiez que je n’étais pas de nationalité française ? pris en flag de souchisme, bah oui un « bader » qui parle d’islam et dit du bien du sénégal ça peut être qu’un étranger !

              le travail n’est pas mon fort ? elle est bonne celle là :) c’est un « vous » du genre « je te connais toi bader t’es un tire au flanc » ou un « vous les bougnoulo-négro-islamistes », parce que vu que vous ne me connaissez pas, je pense que c’est le second et dans ce cas c’est bien du racisme.

              par ailleurs l’islamophobie ne désigne pas le refus de l’Islam comme religion mais l’essentialisation de l’Islam qui serait une chose à détester, hair et qui par ricochet entraine la haine des musulmans ou tout du moins la pensée qu’ils sont tout de même inférieures ces barbares...

              en tant que descendant de colonisé, je fous surtout des baffes aux toujours colons !

              • Compte supprimé le 4 janvier 2
                Compte supprimé le 4 janvier 2 répond à bader
                Célibataire endurci
                • Posté à 12h43 le 03/01/2010
                • Internaute 99832
                  Célibataire endurci

                vous n’avez que le mot racisme à labouche , usé , pour vous défendre faute d’arguments valables ...
                je remplacerais le mot islamophobie par le mot islamolucidité....

                Libre à vous d’aller vivre dans une république islamique...
                je pense que vous vous êtes trompé de pays...
                bon vent sur un tapis persan..

                • bader
                  bader répond à Compte supprimé le 4 janvier 2
                  activiste
                  • Posté à 14h52 le 03/01/2010
                  • Internaute 43938
                    activiste

                  c’est quand même énorme ce que vous dites. parce que pour vous les seules alternatives c’est une France raciste ou une République Islamique ?

                  C’est pourquoi je persiste et signe, Vive le Sénégal, république démocratique où vivent chrétiens, musulmans, athés et animistes sans racisme structurel d’Etat contre tel ou tel groupe et où le président va même jusqu’à s’excuser quand il froisse l’une des communautés !

                  Moi j’ai envie de dire c’est à vous de dégager, partez et ne revenez plus souiller ce pays, la France. Je vous propose d’aller dans un pays comme la Suisse qui se « protège » de l’Islam ;)

                  • Compte supprimé le 4 janvier 2
                    Compte supprimé le 4 janvier 2 répond à bader
                    Célibataire endurci
                    • Posté à 20h15 le 04/01/2010
                    • Internaute 99832
                      Célibataire endurci

                    arrêtez vos pitreries .. vos palabres ...
                    vive le Sénégal vous dites, et alors que faites vous chez nous alors ? ? ?
                    vous pouvez dire ce que vous voulez mais admettez que votre Sénégal a échoué en matière de droits de l’homme et de démocratie ... et ça vous vous en prendre qu’à vous même ...
                    ou aux marabouts ...et en matière d’économie , c’est pas brillant ...et ça ose vouloir monter le ton ...franchement ...

        6 autres commentaires
    • Compte supprimé le 4 janvier 2
      Compte supprimé le 4 janvier 2 répond à Pierrrrre
      Célibataire endurci
      • Posté à 09h02 le 02/01/2010
      • Internaute 99832
        Célibataire endurci

      faux , elle est très belle au contraire ...
      je vois que vous n’êtes même pas sensible à la beauté artitisque ....je me demande à quoi en fait ...

  • riverain06
    riverain06
    sujet du roi Ignoramus Ier
    • Posté à 13h16 le 01/01/2010
    • Internaute 31970
      sujet du roi Ignoramus Ier

    Ce monument est un double crime : esthétique et financier. Si au moins la statue était belle. C’est d’une vulgarité sans nom.Le sculpteur Ousmane Sow aurait pu sauver cette érection turgescente et anachronique à moindre cout mais on l’a écarté pour que jamais les transactions financières occultes soient connues d’un honnête et digne sénégalais comme lui. Il ne les cautionnerait pas.
    Nul ne sait encore le prix exact de cet art soviéto-nord coréen. Sa construction n’a fourni aucun emploi aux sénégalais, même la basse main d’œuvre est faite par des nord coréens. Cette semaine les coréens ont déclaré que les prix du cuivre ont doublé depuis le début du projet et que les sénégalais devaient encore rallonger. Pendant que des milliers de familles sénégalaises pataugent dans les eaux stagnantes de la dernière saison des pluie. Un système de voirie ? Non, une statue pour la renaissance... dans la boue et les maladies disparues partout comme le choléra. Des producteurs dans l’ile à Morphil voient leurs belles récoltes pourrir sous le soleil faute de routes et de pistes de production. Désenclaver le pays pour soutenir l’initiative individuelle et le développement ? Non. Une statue maçonnique qui n’a aucune référence esthétique pour le commun des sénégalais.
    M. Wade vit de contradictions et de monstruosités. Son pays vit au quotidien les coupures d’électricités, le voila qui se permet à Copenhague de promettre de fournir du courant au monde entier avec des centrales solaires qui ne sont que reflets et mirages sur son crane dégarni et luisant.
    La renaissance africaine passe d’abord par l’autosuffisance alimentaire, la confiance dans le génie des sénégalais et la saine gestion des ressources.

    • LienRag
      LienRag répond à riverain06
      • Posté à 13h50 le 01/01/2010
      • Internaute 34767

      Il faut savoir : le style est soviéto-coréen ou maçonnique ?
      Parce que si les nords-coréens sont francs-maçons, c’est un scoop qui mérite plus qu’un commentaire sur Rue 89.
      L’habitude sénégalaise de dire absolument n’importe quoi pourvu que ça fasse mal à l’adversaire rhétorique n’est pas vraiment ce qui améliore la qualité de la vie politique locale...

      Quand au fond du problème d’aujourd’hui, c’est à dire l’instrumentalisation consciente ou inconsciente du communautarisme mouride par le président, y compris et pour la première fois si je ne me trompe envers la communauté chrétienne, il est assez inquiétant (je n’ai aucun souvenir d’une manifestation de jeunes chrétiens au Sénégal en pleine rue avec affrontements contre la police ; même la guerre en casamance s’est faite sur une base interconfessionelle) et sans que l’on puisse y entrevoir une solution dans un pays qui va aussi mal sur le plan économique et sociologique, où l’exceptionnel équilibre religieux qui y régnait tenait certes à une culture profondément tolérante (notamment parce que les conflits ne s’y règlent pas à visage découvert...) mais aussi à ce que les réactionnaires confrériques neutralisaient les réactionnaires islamistes et étaient neutralisés par les réactionnaires catholiques installés près du pouvoir par Senghor. Equilibre instable qui n’a aucune chance de se reconstituer par lui-même si un apprenti-sorcier vient y jouer comme un chien dans un jeu de quilles !

      • riverain06
        riverain06 répond à LienRag
        sujet du roi Ignoramus Ier
        • Posté à 14h20 le 01/01/2010
        • Internaute 31970
          sujet du roi Ignoramus Ier

        Rien dans cette statue ne parle à un africain, tout au plus une caricature raciste : lourdeur des traits et nudité mal seyante. Voir les détails de la statue : Lien
        Quelle ironie pour un prétendu levier de la renaissance africaine ! Le modèle est une vielle photo de famille des Wade, la dame grossièrement « négrifiée ». Wade a admis avoir appartenu à la franc-maçonnerie, je n’invente rien et dit avoir inspiré et posséder les droits d’auteurs de la statue.
        Par ailleurs, je souscris entièrement à la seconde partie de votre commentaire sur la rupture de l’équilibre national, ethnique et confessionnel. Vous tombez cependant dans les travers que vous sembliez dénoncer à l’entame de votre post. cqfd ?

         
        • LienRag
          LienRag répond à riverain06
          • Posté à 14h57 le 01/01/2010
          • Internaute 34767

          Puis-je vous demander dans quel travers je tombe ?
          Par ailleurs s’il fallait croire tout ce que dit Wade...

        1 autres commentaires
    • DBL8
      DBL8 répond à riverain06
      Retraité
      • Posté à 14h16 le 01/01/2010
      • Internaute 19562
        Retraité

      En cuivre ?
      Ce sera le plus important para-tonnerre que je connaisse !

      Lorsqu’il va y avoir de l’orage ce ne va pas être triste d’être dans les parages.

    • Compte supprimé le 6 janvier
      • Posté à 15h25 le 01/01/2010
      • Internaute 99530
        enviable

      Les Sénégalais s’étaient pourtant bien marrés quand le petit voisin un peu fêlé du chaudron, Yahya Jammeh président de la Gambie, le pays le plus pauvre d’Afrique, avait inauguré à Banjul son « Arche du 22 juillet » avec la « statue du soldat inconnu » (à son effigie !) pour commémorer son coup d’état de 1994. On nous disait que ça n’était pas Maître Wade, éminent juriste international, chargé de cours à l’université de Besançon et marié à une Toubab, qui aurait fait une connerie pareille !
      Aujourd’hui c’est Jammeh qui doit bien rigoler, Wade a fait pire que lui en matière d’horreur monumentale et se met tout le monde à dos : les marabouts avec une représentation païenne dénudée (alors qu’il doit son élection à l’appui des Mourides) mais aussi la minorité catholique qui l’avait elle aussi appuyé à l’origine. Même s’il ne compte plus se présenter personnellement à une nouvelle élection, il pose un fameux handicap à la candidature du fiston Karim, le dauphin pressenti.

    • Cataphractaire
      Cataphractaire répond à riverain06
      Keodedour ar bed
      • Posté à 16h36 le 01/01/2010
      • Internaute 58787
        Keodedour ar bed

      Les Sénégalais n’auraient pas le droit d’avoir un monument pour leur gloire. Et personnellement je le trouve beau (si on élude le coté soviétique) en s’extrayant des morales religieuses.
      En France, il y a la tour Eiffel qui est à mon avis cent fois plus laide que ce monument.

      L’autosuffisance alimentaire existerait s’il n’y avait pas d’aide à l’exportation des produits agricoles en Europe et en Amérique du nord.

      • Compte supprimé le 4 janvier 2
        Compte supprimé le 4 janvier 2 répond à Cataphractaire
        Célibataire endurci
        • Posté à 09h00 le 02/01/2010
        • Internaute 99832
          Célibataire endurci

        n’importe quoi ...on oblige personne à acheter des produits agricoles européens fortement taxés par les douanes africaines ....
        si l’agriculture africaine ne produit pas assez, ce n’est pas la faute des agriculteurs français qui eux ne passent pas leur temps en palabre...

         
        • Cataphractaire
          Cataphractaire répond à Compte supprimé le 4 janvier 2
          Keodedour ar bed
          • Posté à 13h48 le 02/01/2010
          • Internaute 58787
            Keodedour ar bed

          Les aides sont vraiment persuasives.

          Lors du scandale des vaches contaminées par l’encéphalite fongiforme bovine, des éleveurs européens ont envoyés leurs carcasses en Afrique car invendables en Europe.

          De plus on sait que nombre de maladies hémorragiques style ébola se répandent car les gens chassent des animaux comme les singes et répandent ces infections. Ils les chassent car l’élevage est devenu exorbitant.

          Au Cong, une entreprise de confection de jus de tomate concentrée a du fermer car celle produite en Italie est moins chère aux coûts de production congolais.

          • Compte supprimé le 4 janvier 2
            Compte supprimé le 4 janvier 2 répond à Cataphractaire
            Célibataire endurci
            • Posté à 14h54 le 02/01/2010
            • Internaute 99832
              Célibataire endurci

            « Au Cong, une entreprise de confection de jus de tomate concentrée a du fermer car celle produite en Italie est moins chère aux coûts de production congolais. »

            normal, le coût de la main d’oeuvre est plus élevé au Congo qu’en Italie ...

            • Cataphractaire
              Cataphractaire répond à Compte supprimé le 4 janvier 2
              Keodedour ar bed
              • Posté à 16h42 le 02/01/2010
              • Internaute 58787
                Keodedour ar bed

              Je l’ai entendu dans l’émission de Zoé Varié sur France Inter. Emission du vendredi soir à 20h, Nous autres.

              L’information sur les exportations je l’ai reçu à l’université avec un prof de géo spécialisé sur l’Afrique et le développement local.

        3 autres commentaires
    • Compte supprimé le 4 janvier 2
      Compte supprimé le 4 janvier 2 répond à riverain06
      Célibataire endurci
      • Posté à 08h49 le 02/01/2010
      • Internaute 99832
        Célibataire endurci

      Une jolie statue..
      au contraire cette statue est très belle ...
      quant aux sénégalais qui pataugent dans la boue, ce n’est pas notre problème, à chacun ses traditions ...
      Saluons cette belle oeuvre d’art ..

  • coltran
    coltran
    Entrepreneur
    • Posté à 12h44 le 01/01/2010
    • Internaute 30531
      Entrepreneur

    Il n’y a pas à s’excuser, ce sont plutot les trois bandes rivales issues de Jéhovah qui devraient le faire. S’excuser pour le soutien idéologique à la situation faite aux femmes, et pour notre attitude vis à vis de la planéte. Non je suis pas bouddhiste mais Païen, paradigme du chasseur-cueilleur.
    A quand les excuses pour le génocide Païen par les monodéistes.
    Non pas d’extréme droite ni passéïste. Mais confiant dans notre futur dans un monde ouvert et solidaire

    • Sacha25
      Sacha25 répond à coltran
      • Posté à 13h03 le 01/01/2010
      • Internaute 24877

      les 3 bandes esclavagistes ennemies de dieu, voulez-vous dire, puisqu’elles n’ont de cesse que de vouloir que l’oeuvre de leur dieu soit modifiée pour être conforme à ce que leur idolatrie du « papier » appelle la parole de dieu

      Tous ceux qui écrivent savent que lorsqu’ils écrivent ce qu’ils ont en tête, ce qui est écrit n’est jamais ce qu’ils avaient en tête

    • Kris.m
      Kris.m répond à coltran
      • Posté à 14h44 le 01/01/2010
      • Internaute 20003

      Heu, en passant comme ça, si les religions monothéistes ont eu tant de succès, c’est qu’elles amenaient plus de justice, de considération et de respect de l’homme (entre autre) en les mettant au niveau « d’obligations divines » en faisant de l’homme non plus un animal comme un autre mais le propre reflet de Dieu.
      Que les hommes en aient fait un objet de pouvoir et de domination ne change rien aux « messages » de ces religions (encore faut il les lires).

      Et le « païen chasseur cueilleur », genre de « bon sauvage » a la Rousseau, elle se résume (toujours) a la domination d’une « classe religieuse » qui permet d’intercéder avec les dieux et leurs « représentant sur terre » (voir l’organisation des tribus indiennes/maoris/africaines/amazoniennes au moment de leurs « découvertes »).
      Évidement, ces Dieux ont droit de vie ou de mort sur le petit peuple.

      Quand au « Laïcisme », guidé par les « Lumières », les droits de l’homme, la raison et l’écartement du « religieux »
      Depuis que des états s’en réclamant existent (en gros un 2 siècle), j’ai bien peur qu’un « monde ouvert et solidaire » ne fasse pas partie de leurs objectifs.

      • Waphy
        Waphy répond à Kris.m
        Intermittent du travail
        • Posté à 14h55 le 01/01/2010
        • Internaute 89688
          Intermittent du travail

        et le prêtre, ce n’est pas un représentant de Dieu sur Terre ?
        il n’est pas celui qui baptise, consacre le mariage, donne les derniers sacrements en tant qu’ intermédiaire de Dieu ?

        les religions, quelles qu’elles soient et d’ où qu’elles viennent, n’ont qu’un but : le contrôle d’une population.

         
        • Kris.m
          Kris.m répond à Waphy
          • Posté à 15h47 le 01/01/2010
          • Internaute 20003

          La, c’est une confusion (commune) entre Religion et Clergé.

          Exemple catholique :
          La « religion » prêche l’amour du prochain, quel qui soit.
          Le « Clergé » t’autorises a trucider ton prochain au nom de Dieu.

          Mais l’ambiguïté est la même chez les Laïc (ou Athées)

          Exemple « laïc » (flagrant) :
          Les « Lumière » prêchent les droits de l’homme et du citoyen
          Le « Clergé républicain » les bafouent aux noms de la « Nation », « démocratie »,« nationalité », « sécurité », « compétitivité » et j’en passe...

          Bref, avant de regarder la paille dans l’œil du voisin....

          • pablico
            pablico répond à Kris.m
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 16h14 le 01/01/2010
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            philosophies de sagesse de vie et dogmes qui tuent, pas qu’en donnant la mort, mais en inhibant les pensées autres.

            mais dans ses pays met-on l’emphase à l’école, à la télé, à la radio sur les théories de Darwin, et sur l’étude ou l’explication de l’adn, l’anthropologie, la biologie etc.. ...par exemple.. juste un autre son de cloche...qui mène à une autre réflexion qui fait prendre un poil de recul..

            • Kris.m
              Kris.m répond à pablico
              • Posté à 16h32 le 01/01/2010
              • Internaute 20003

              Même confusion.

              La plupart des grandes découvertes scientifique sont le fait de croyants.
              Et qui le sont resté, même si leur « Clergé » les a « excommunié ».

              Et il existe des pays « avec une religion officielle » ou l’étude de la science est sans entrave, et d’autre « démocratique laïc » ou certaines théories n’ont pas le droit de cité.

              • pablico
                pablico répond à Kris.m
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                • Posté à 17h04 le 01/01/2010
                • Internaute 14278
                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                c’est pour cela qu’il y a la philosophie d’une religion, et son dogme...

                on peut être croyant sans le dogme.

                les grandes découvertes ont été faites quand tout le monde était croyants..religions d’état, pas d’autres choix de survie..

                quand à l’ouverture d’esprit des démocraties laïques c’est leur problème..et cela ne dure jamais une éternité..

              • Strawman
                Strawman répond à Kris.m
                Scientocrate
                • Posté à 19h38 le 01/01/2010
                • Internaute 96130
                  Scientocrate

                « La plupart des grandes découvertes scientifique sont le fait de croyants. »

                Une partie certes, mais la plupart, n’exagéront pas non plus. Cela vient surtout du fait que lesdites découvertes ont été faites à une époque où la religion était omniprésente. Et ce n’est pas la religion qui les mène à la découverte, mais bien la science.

                La théorie du Big Bang est en grande partie due à Georges Lemaitre, scientifique brillant...et clerc.
                « Il existe deux voies vers la vérité (la religion et la science), j’ai décidé de les emprunter toutes les deux ».
                C’est la science qui a amené au Big Bang, la religion on attend encore...

                A moins que vous ne considériez le terme « croyant » au sens large, et pas seulement religieux. La théorie des cordes n’a pas encore été prouvée, c’est donc une croyance, et ceux qui travaillent dessus sont des croyants. Mais cela n’a rien à voir avec la religion...

                • Kris.m
                  Kris.m répond à Strawman
                  • Posté à 20h02 le 01/01/2010
                  • Internaute 20003

                  Oui mais c’est les religions qui ont permis l’éclosion de la science.
                  Ne serais-ce quand « organisant » et « expliquant » le monde des hommes.
                  Peut on citer une seule civilisation et/ou société qui ne base sa structure sur une « primitive » religion ?
                  Nier le phénomène religieux, ou le résumer a un discours extrémiste, c’est nier l’histoire et la culture de « l’autre », et aussi sa propre histoire et sa propre culture.
                  La religion et la science sont deux moteurs du monde, qu’on le veuille ou non.

        6 autres commentaires
      • coltran
        coltran répond à Kris.m
        Entrepreneur
        • Posté à 15h26 le 02/01/2010
        • Internaute 30531
          Entrepreneur

        Tous les 2 000 ans on pourrait changer, peut-être. Et si les allemands avaient gagné la guerre, dans 2000 ans on dirait que le nazisme a eu ’tant de succés’.

  • Richard Glion
    Richard Glion
    Branleur de combat
    • Posté à 13h45 le 01/01/2010
    • Internaute 97671
      Branleur de combat

    Je cherche des photos du projet original d’Ousmane Sow qui n’a apparemment aucun rapport avec l’original. Je n’en ai pas trouvé sur son site.

    Sinon je ne vois pas où est le dérapage, Wade n’a fait qu’exprimer ses convictions, même si en effet en tant que président il doit être tenu à une certaine réserve, un relâchement qui évoque le chanoine de Saint-Jean-de-Latran...

  • tounou
    tounou
    gérant
    • Posté à 14h08 le 01/01/2010
    • Internaute 100341
      gérant

    si quelqu’un dit « Des gens adorent le Christ qui n’est pas Dieu » ça ne me choque pas. A ce que je sache, jésus n’est pas dieu mais son fiston, non ?
    alors là, je ne vois pas le problême....

    mais ça ressemble davantage un concours de petites phrases qui ne serve à rien. Ils doivent être content tous ces gens de pouvoir lire leurs propos (si peu utile) en gros dans les journaux.

    Et les émeutiers ne sont pas mieux. s’énerver pour ça, bonjour le ridicule...

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 18h12 le 03/01/2010
      • Internaute 41144

      « A ce que je sache, jésus n’est pas dieu mais son fiston, non ? »

      Ah là là, on voit que vous n’avez pas fréquenté le caté, vous. Jésus est le fils de dieu mais il est aussi dieu lui-même car dieu est trois en un : le Père, le Fils et le Saint Esprit - c’est ce qu’on appelle la « Sainte Trinité ». Donc Jésus est dieu, et dire que « des gens adorent le christ qui n’est pas dieu », c’est une attaque envers la base même du dogme chrétien.

      C’est d’autant plus maladroit de la part du chef d’un Etat laïc (j’ai cru lire que c’était le cas du Sénégal ?) qu’il a dit ça pour réfuter des accusations de paganisme - ce qui revient à dire que les chrétiens seraient des païens, ou bien des polythéistes (ce n’est pas entièrement faux techniquement, mais les chrétiens sont très chatouilleux devant ces accusations, ainsi que celles de cannibalisme lors de l’Eucharistie)...

  • Duc du Granlac
    Duc du Granlac
    Républicain
    • Posté à 15h14 le 01/01/2010
    • Internaute 86373
      Républicain

    On le voit encore ici, la première raison de non développement d’un pays est politique.

    On peut supprimer toutes les dettes des pays africains, on peut multiplier l’aide par dix, tant qu’il y aura des dirigeants aussi corrompus et mauvais gestionnaire rien ne changera.

    L’Asie a bien moins de ressources que l’Afrique et pourtant son développement est bien plus fulgurant.

    Et qu’on ne me parle pas de la colonisation car en Asie c’était le cas aussi.

    • LienRag
      LienRag répond à Duc du Granlac
      • Posté à 15h45 le 01/01/2010
      • Internaute 34767

      Disont qu’en Afrique il n’y a eu ni guerre de Corée ni guerre du Vietnam pour faire tourner les industries locales avec l’argent américain ou pour imposer une réforme agraire coupant l’herbe sous le pied des militants communistes...
      De plus entre un demi-siècle de colonisation et plusieurs siècles d’esclavage (aboli essentiellement sur le plan formel par l’administration coloniale, lire Terre d’Ebène d’Albert Londres par exemple) il y a quelques différences. Les pays colonisés depuis longtemps comme les Philippines ou l’Indonésie ne sont pas ceux qui s’en sortent le mieux.

      • Duc du Granlac
        Duc du Granlac répond à LienRag
        Républicain
        • Posté à 15h57 le 01/01/2010
        • Internaute 86373
          Républicain

        L’Asie s’en sort mieux grâce aux guerres qu’il y a eu sur son sol...en effet celle là il fallait l’oser ! ! !

        Pourquoi vous cherchez toujours des excuses au sous-développement auprès de l’homme blanc ?

        Faut arrêter le paternalisme, ça fait 50 ans que la colonisation est terminée, et depuis cette période l’Afrique stagne.

        Quand à l’esclavage le dernier pays d’Afrique à l’avoir interdit c’est la Mauritanie en 1981 (et dans les faits ce n’est toujours pas le cas) .

        Faut arrêter de toujours chercher des coupables à ses propres errements.

         
        • LienRag
          LienRag répond à Duc du Granlac
          • Posté à 16h27 le 01/01/2010
          • Internaute 34767

          Et Balkany venant semble-t’il donner son feu vert à Dadis Camara, ou Bourgi adoubant Ali Bongo, ça date de 50 ans aussi ?
          Par ailleurs je ne suis pas entièrement convaincu que l’Asie s’en sorte réellement mieux (mais je ne connais pas assez le sujet pour affirmer quoique ce soit) : même au Japon où comme le décrit avec humour Amélie Nothomb « s’il faut admirer la japonaise - et il le faut - c’est parce qu’elle ne se suicide pas » et « à trois ans (le japonaise est) expulsé du paradis pour être inscrit au service militaire qui durera de trois à dix-huit ans puis de 25 ans à leur mort ».
          Mais que les classes dirigeantes asiatiques s’en sortent mieux grâce aux guerres menées dans les pays voisins n’a pas de quoi surprendre qui a un minimum de connaissances historiques.

        1 autres commentaires
  • ces choses là sont rudes
    • Posté à 15h31 le 01/01/2010
    • Internaute 66903
      retraité

    Font chier ces croyants en quoi que ce soit...
    Ils se battent pour des dieux qui n’existent pas.
    Il y a mieux a faire pour les hommes.

  • isaurassandre
    isaurassandre
    ménagère rebelle de 50 ans...
    • Posté à 16h16 le 01/01/2010
    • Internaute 91706
      ménagère rebelle de 50 ans...

    Tout d’abord, je n’avais pas remarqué les deux personnes au bas de l’image aussi, je n’avais pas une idée précise de la taille de la statue.
    J’ai regardé une seconde fois l’image et, me suis sentie toute petite, et, me suis demandé combien de mètres de recul il me faudrait pour voir cette statue, dans son ensemble...
    C’est bien dommage d’être si petite devant cette statue parce que, n’en déplaise à certains lecteurs, je la trouve très belle, même si je n’ai pas encore réussi à la voir dans sa totalité...
    Les goûts et les dégoûts sont vraiment bien partagés sur cette planète...

  • Philippe Leclercq
    Philippe Leclercq
    dilettante
    • Posté à 17h21 le 01/01/2010
    • Internaute 64790
      dilettante

    Sont bien chatouilleux, les cathos !
    Parce que, franchement, il a rien dit de méchant, Wade...

    • LienRag
      • Posté à 17h54 le 01/01/2010
      • Internaute 34767

      Objectivement, c’est exact : il s’est contenté d’affirmer un fait qui est constitutif de sa croyance, et qui nie le fondement (dogmatique) de la croyance de fidèles d’une autre religion. Même le rite malékite prévoit que le blasphème ne peut être considéré comme criminel s’il constitue un point du dogme de celui qui le prononce....
      Mais ces mots ont été prononcés par le chef de l’Etat sénégalais, censé être laïque (l’Etat et donc son chef) qui a donc mis par cette phrase ses croyances personnelles devant son statut constitutionnel. Ce dans un pays où la minorité chrétienne, non négligeable (comme on dit, le Sénégal compte 10% de chrétiens, 90% de musulmans et 100% d’animistes...) n’est tout de même pas numériquement trés importante, et où une fraction des « entrepreneurs politico-religieux », notamment confrériques, est susceptible de choisir la voie de la violence (à l’instar des jeunesses quasiment paramilitaires de Modou Kara, qui ont récemment saccagées un journal ayant publié un article critique sur le triste clown qui leur sert de gourou).
      Et où, comme je l’indiquais plus haut, les équilibres mélangeant politique, accès à l’administration, ethnie et confessions sont surtout basés sur des rapports de force anciens et des alliances sans véritable point d’appui dans la société actuelle, et par conséquent fort précaires, dans un pays où microcéphalisme, misère et progressive déstructuration sociale constituent un terreau potentiellement explosif.

    • bzit
      bzit répond à Philippe Leclercq
      • Posté à 01h45 le 02/01/2010
      • Internaute 25011

      Chatouilleux, chatouilleux... Il faut savoir qu’au Sénégal il est interdit de construire des écoles chrétiennes et la transformation des églises en mosquées se fait normalement... Comment vous sentiriez-vous si vous étiez chrétiens et que l’on vous dites que votre église n’est plus une église... ?

      • Malick Cisse
        Malick Cisse répond à bzit
        Etudiant en Maths
        • Posté à 04h15 le 02/01/2010
        • Internaute 69052
          Etudiant en Maths

        Vous êtes un menteur. On ne peut pas compter le nombre d’écoles catholiques au Sénégal. J’ai moi même fait 5 ans dans une école privée catholique à Dakar (Lien). Comment peut-on mentir aussi délibérément (« transformation des églises en mosquée » n’importe quoi !). C’est pathétique...

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Malick Cisse
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 12h35 le 02/01/2010
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « Vous êtes un menteur »

          ° Cela ne se dit pas, et constitue même une insulte.
          Il y a mille façon de dire à un interlocuteur qu’il est dans le faux, si on le pense vraiment et qu’on est en mesure de contre-argumenter.

          Un peu de courtoisie en ce début d’année, ça ne serait pas si mal !

          • Malick Cisse
            Malick Cisse répond à Yvon le Zébulon
            Etudiant en Maths
            • Posté à 15h06 le 02/01/2010
            • Internaute 69052
              Etudiant en Maths

            C’est vrai que ça n’était pas très courtois et j m’ en excuse mais parfois lorsque l’on voit comment certains se permettent de raconter n’importe quoi pour appuyer leur propos cela peut entraîner des réactions quelques peu excessives.
            Franchement le coup de « on ne peut pas construire d’école catholique au Sénégal » est vraiment trop gros, surtout quand on est directement concerné.
            Y’ en a marre des amalgames « pays musulmans = pays intolérants ».

            • bzit
              bzit répond à Malick Cisse
              • Posté à 01h04 le 03/01/2010
              • Internaute 25011

              Malick, si tu relis mon commentaire tu en comprendras peut-être le sens. L’interdiction de construire des écoles chrétiennes a entrainé l’impossibilité d’en construire de nouvelles, mais pas la destruction de celles existantes... comme tu as pu le constaté par toi même dans l’école où tu es allé.

              • Malick Cisse
                Malick Cisse répond à bzit
                Etudiant en Maths
                • Posté à 01h19 le 03/01/2010
                • Internaute 69052
                  Etudiant en Maths

                Mais d’où vous sortez ce genre d’énormité, c’est incroyable. Quels sont vos sources pour affirmer ce genre de choses.
                Le réseau d’écoles catholiques et le plus puissant réseau scolaire du Sénégal (Lien) il comporte les écoles les plus prestigieuses du pays.
                Allez au Sénégal et vous verrez comme il est difficile de s’inscrire dans ces écoles du fait du nombre de demande très élevé.
                Ma petite soeur qui est dans l’une de ces écoles à été admise deux ans après sa première demande.
                L’enseignement des écoles catholiques et très prisé des sénégalais (toutes religions confondues)

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