Temoignage 29/12/2009 à 17h16

Mort en prison, Justin, 77 ans, ne savait plus pourquoi il était là

Etienne Noël | Avocat

Il s’appelait Justin, il avait 77 ans ; il est mort, comme un chien, seul dans sa cellule du vieux centre de détention de Liancourt dans l’Oise, le 26 novembre 2009 ; il a été retrouvé inanimé, à 23h10 par le surveillant qui effectuait sa ronde, saignant au niveau du visage ; le décès à a été constaté à 23h30.

Ce drame, c’est l’échec désastreux de tous les intervenants qui ont joué un rôle dans la procédure de suspension de peine qui devait aboutir à la remise en liberté de Justin pour raison médicale.

Ce texte a été voté au sein de la loi du 4 mars 2002, dite loi Kouchner, afin de permettre aux personnes détenues dont le pronostic vital est engagé ou dont l’état de santé est incompatible avec la détention de voir la peine qu’elles purgent suspendue pour une durée indéterminée. Le but : leur permettre de finir leur jours en liberté ou de se voir prodiguer des soins jusqu’à retour en meilleure santé.

Justin était âgé, malade, handicapé en fauteuil roulant, sénile ; il ne pouvait plus dire quelle peine il purgeait ; il avait du mal à reconnaître les personnes qui venaient le rencontrer.

L’épreuve des toilettes, à l’autre bout de la cellule

Il comprenait difficilement les explications que je lui donnais afin de lui expliquer que la procédure compliquée qui était en œuvre devait permettre de le remettre en liberté, chez une amie de vingt ans ; à chaque visite, il fallait le lui expliquer à nouveau.

Justin se déplaçait, comme de nombreux autres détenus de Liancourt, en fauteuil roulant ; il ne marchait pratiquement plus, sinon quelques pas dans sa cellule et très lentement, lorsqu’il éprouvait le besoin de se rendre sur les toilettes, à l’autre bout de sa cellule.

Généralement, il y arrivait trop tard, et il appartenait aux codétenus ou aux surveillants de nettoyer.

Il avait besoin d’aide pour tout le reste, soit le reste de la toilette, s’habiller, se déplacer à l’extérieur de sa cellule ainsi que tout ce qui concernait ses repas, à l’exception du geste consistant à porter les aliments à sa bouche.

Malgré tout cela, Justin, à l’issue de l’audience du 10 juillet 2009, devant le tribunal de l’application des peines, n’a pas obtenu la suspension de peine qu’il demandait !

Pour le parquet, nous sommes tous « soumis aux outrages du temps »

Ce jour-là, comme cela m’arrive beaucoup trop souvent, j’ai poussé son fauteuil roulant dans la salle d’audience aménagée en détention, je l’ai installé à côté de moi. J’étais confiant, je me disais que les juges allaient bien voir que la place de Justin n’était pas en prison. Ils allaient bien voir que Justin était incapable d’aligner une phrase compréhensible.

L’administration pénitentiaire avait émis un avis favorable au motif, que j’ai partagé, qu’il n’appartenait pas aux surveillants de nettoyer la cellule tous les jours après les accidents de parcours vers les toilettes.

Malgré ce tableau affligeant, d’une tristesse inouïe, le parquet s’est retranché derrière les expertises pour réclamer le rejet de la requête au motif que « l’âge n’est pas en soi une raison justifiant une remise en liberté » et que nous étions tous « soumis aux outrages du temps » !

Heureusement, le tribunal d’application des peines, par sa décision, rendue le 7 août, n’a pas rejeté la demande, mais a ordonné un complément d’expertise, confié aux mêmes experts, afin d’apprécier la compatibilité de l’état de santé de Justin avec la détention. Comme si ça ne sautait pas aux yeux !

Des rapports bâclés mais qui engagent la vie d’un homme

Le dossier de Justin a donc été renvoyé à l’audience du 19 octobre.

Ce jour là, le dossier a, à nouveau, été renvoyé…les experts n’étaient pas passés.

Le 16 novembre 2009, lorsque je suis venu voir Justin à Liancourt, Justin m’a dit que les docteurs n’étaient pas encore venus… Il n’avait vu personne.

Puis, plus aucune nouvelle jusqu’à ce que je reçoive, il y a quelques jours, mi-décembre, un certificat de décès de Justin.

Personne ne m’avait prévenu qu’il était décédé depuis plus de trois semaines.

J’obtiens les PV relatant les circonstances du décès de Justin.

J’apprends qu’il était en phase terminale, en surveillance spéciale depuis le 15 novembre, qu’il saignait de la bouche quelques jours avant son décès, qu’un surveillant, la nuit de celui-ci, vers 20h20, l’a vu allongé sur son lit, a bien vérifié qu’il respirait toujours, avant de le retrouver, à 23h05, par terre, inanimé, ne ventilant plus.

Qu’en ont pensé les experts qui ont examiné Justin dans le cadre de la procédure de suspension de peine ?

Le moins que l’on puisse dire, c’est qu’ils ont totalement failli à leur mission.

Un expert a jugé son état compatible avec la détention !

Ce que je sais c’est que souvent, les rapports que j’ai lus dans de telles procédures qui engagent le reste de la vied’un homme ne dépassaient pas une page, de véritables torchons, à peine plus long qu’une ordonnance pour un rhume.

Il y eut même un expert pour affirmer que le pronostic vital n« était pas engagé et que son état de santé était compatible avec la détention !

Voilà, je ne sais comment intituler ce texte ni quel est réellement son but ; peut-être déverser un trop plein d’amertume suite au décès de Justin. Un élément de plus qui entretient ma révolte et qui m’a poussé à jeter ce que j’ai sur le cœur et qui s’accumule depuis plus de douze années que je passe mes journées en prison ; je le dois à Justin, à Jeff, à Christian, à Jacky, aux deux Thierry, à Jean-François, à Idir, à Malik, à Nordine, et à tous les autres qui sont sortis de prison en bon ou mauvais état, ou… morts.

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  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 17h21 le 29/12/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Encore un joli conte de noël...
    Plus sérieusement, je ne comprends pas l’utilité de garder quelqu’un se déplaçant en fauteuil roulant et n’ayant même plus les facultés qui lui permettraient de donner un sens à sa peine.
    Si on demande à Dati ou Lefebvre, ils nous diront seulement que c’est pour juguler tout risque de récidive et c’est justement pour ça qu’on ne leur posera pas la question.
    Je ne sais pas ce que cet homme a pu faire, peut être quelque chose d’ignoble, mais il faut que la justice veille à ne pas se rabaisser au niveau des criminels pour qu’elle continue à être la justice.

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 17h21 le 29/12/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    Il était en prison pourquoi ?

    les limites de la punition...où sont-elles ?

    • Emma Indoril
      Emma Indoril répond à pablico
      Nérévarine
      • Posté à 17h47 le 29/12/2009
      • Internaute 29462
        Nérévarine

      Je ne sais pas ou se trouvent les limites de la punition. Mais ont dirait qu’elles se trouvent bien au delà de celles de la dignité humaine.

      Quel qu’ai put être la raison de son incarcération, à partir du moment ou il n’était plus en état de la comprendre, il devait remis en liberté, au moins pour avoir la seule dernière qui lui pouvait lui rester, celle de mourir libre !

      La justice, pas la vengeance !

      • Dani Wilde
        Dani Wilde répond à Emma Indoril
        Observateur
        • Posté à 19h32 le 29/12/2009
        • Internaute 87091
          Observateur

        La raison de son incarceration, c’est qu’il ne s’appelait pas Maurice Papon, qui lui , a eu plus de chance , il etait soit disant mourrant en 2002 et a vecu 5 ans en toute tranquilite chez lui jusqu’en 2007 , pour etre enterré avec sa legion d’honneur...

        c’est aussi ça la France....

         
        • Terence
          Terence répond à Dani Wilde
          • Posté à 22h48 le 29/12/2009
          • Internaute 15208

          Papon ou pas Papon, on ne garde pas en prison des vieillards grabataires ou impotents.

          Cale s’appelle l’article 3 de la CEDHLF. Quoi qu’il ait fait Papon est un homme, ce n’est pas le cas de Maurice Papon qui est scandaleux, ce sont tous les autres qu’on laisse crever en prison, par flemme, par inhumanité, par sadisme...

        2 autres commentaires
      • ec1-london
        ec1-london répond à Emma Indoril
        I fight poverty, i work...
        • Posté à 22h32 le 29/12/2009
        • Internaute 7771
          I fight poverty, i work...

        Quel interet de « mourir’ libre ? ? Vision neo-romantique tres en vogue ches les adolescents en rebellion contre le monde.....

      • arg
        arg répond à Emma Indoril
        • Posté à 00h16 le 30/12/2009
        • Internaute 25486

        l’avocat auteur de cette tribune devrait plutot s’en prendre aux fabuleux magistrats qui n’ont pas une once de bon sens et qui se croient obligés de se cacher derriere une expertise alors qu’un enfant de 8 ans aurait pris la bonne decision : encore une histoire qui confirme que nous avons une des pires justice / magistrats de la planete , avec la chine........

    • Terence
      Terence répond à pablico
      • Posté à 22h46 le 29/12/2009
      • Internaute 15208

      Le traitement inhumain et dégradant, article 3 de la Convention Européenne de sauvegarde des Droits de l’Homme et des Libertés Fondamentales.

      Dans ce cas la CEDH condamnerait la France au titre de l’article 3.

      • Etienne Noël
        Etienne Noël répond à Terence
        Auteur(e) de l'article Avocat
        • Posté à 23h42 le 30/12/2009
        • Expert 100153
          Avocat

        article 3 mais aussi article 2 sur le respect de la vie

  • Xiaolin
    • Posté à 17h24 le 29/12/2009
    • Internaute 1264

    Comme personne n’a encore réagi, je vais faire de la provoc (en vrai, cette histoire me brise le coeur) : au final, est-ce que cela aurait changé quelque chose pour lui ? Mais je saisis bien, aussi, qu’il s’agit là d’un cas extrême. Quid des détenus malades qui ont encore, disons deux ans devant eux, mais qui sont de toute façon condamnés (par le corps médical, s’entend) ? Merci de votre témoignage, et de vos tripes que vous avez eu le courage de mettre « sur le papier », « en ligne ».

    • Emma Indoril
      Emma Indoril répond à Xiaolin
      Nérévarine
      • Posté à 17h50 le 29/12/2009
      • Internaute 29462
        Nérévarine

      Effectivement, d’un point de vue « pratique », ca n’aurait rien changé.
      Si ce n’est qu’il serait mort, libre.

      C’est sur des choses de cet ordre qu’on juge une société.

      • Xiaolin
        Xiaolin répond à Emma Indoril
        • Posté à 18h13 le 29/12/2009
        • Internaute 1264

        Oh, ne vous méprenez pas, je suis entièrement d’accord avec vous. Je l’ai dit : c’était de la provoc (dans le sens : provoquer des réactions). Maintenant, j’essayais aussi de déplacer la question : pour des malades moins « gravement » atteints mais néanmoins condamnés, des êtres qui ne pourront plus (soyons cyniques pour coller avec notre époque : physiquement) faire aucun mal à la société, quel est le verdict, les laisse-t-on aussi crever comme des chiens, pendant des années, éventuellement ?

      • Xiaolin
        Xiaolin répond à Emma Indoril
        • Posté à 18h22 le 29/12/2009
        • Internaute 1264

        Oups, doublet, saloperie de mauvaise connection, sorry, je retire...

      • Etienne Noël
        Etienne Noël répond à Emma Indoril
        Auteur(e) de l'article Avocat
        • Posté à 18h35 le 29/12/2009
        • Expert 100153
          Avocat

        ...c’est tout le but de la loi Kouchner...permettre à un détenu malade de mourir dehors si possible parmi les siens... encore que, souvent ils sont très isolés et la question de l’hébergement se pose et devient un véritable obstacle ! !

    • Etienne Noël
      Etienne Noël répond à Xiaolin
      Auteur(e) de l'article Avocat
      • Posté à 18h27 le 29/12/2009
      • Expert 100153
        Avocat

      La Loi KOUCHNER prévoit deux conditions alternatives permettant de suspendre une peine en cours d’exécution : le pronostic vital en gagé ou l’état de santé durablement incompatible avec la détention ordinaire.

      Le premier critère est de moins en moins utilisé depuis que la cour de cassation a jugé en 2005 que le pronostic vital devait être engagé à court terme ; reste le second critère, lui, très souvent utilisé qui concernait Justin au premier chef (même si manifestement, son pronostic vital était aussi engagé) mais aussi de très nombreux autres détenus un peu partout en France qui vient dans des conditions indignes : fauteuil roulant, béquilles...sénilité etc etc...

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 17h32 le 29/12/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    ecce homo... pour le titre... après tout c’est Noël !

  • redskine
    redskine
    sophrologue
    • Posté à 17h30 le 29/12/2009
    • Internaute 95772
      sophrologue

    et si on envoyait sarko et bebesse en prison pour tentative d incitation a la haine raciale et pour delit d inhumanité retrograde ? ? ? c pas une bonne idee ca ? ? ? aux armes citoyens ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 17h34 le 29/12/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Mouais, encore une fois on prend un bel exemple bien larmoyant et bien manichéen d’un seul type pour faire dans l’émotion à outrance, au lieu de se pencher sur le cas général.
    Du coup, si j’étais un peu inculte, je dirais que c’est pas grave, que y’avait une seule personne dans ce cas. Et donc que ce n’est pas la peine de faire quoi que ce soit.

    Car la question que je me pose, c’est pas de savoir pourquoi Raoul était en taule, mais combien y’a de types impotents et séniles qui croupissent là dedans, et ce qui est fait pour eux.

    En tout cas y’en a un a qui on a épargné ça, le célèbre Papon...

    En plus c’est con de garder emprisonner un vieux type mourant.
    Déjà ça sert à rien si le mec sait même plus pourquoi il est là, et même s’il a découpé sa femme il y a cinquante ans, c’est pas passer la dernière année en maison de retraite spécialisée pour géronto-délinquants qui changera grand chose.

    Mais c’est surtout débile vis à vis de son entourage.
    Déjà les gardiens ont suffisamment à faire pour en plus jouer les gardes-malades, voire faire du soin palliatif. Leur boulot, c’est pas infirmière, ils sont pas assez sexy pour ça, non leur taf c’est de garder enfermer des violeurs d’enfants et de vendeurs de barrette de shit.

    De même que pour les autres taulards, ça doit être super relou, ils se retrouvent à torcher du vieux ou bien à le laisser dans sa merde, qui puera autant pour lui que pour les autres.
    Ca doit pas être franchement sympa d’avoir six mois à purger car on est un prisonnier politique coincé pour avoir vendu des produits pharmaceutiques à base de plantes, donc en clair voir sa vie bien ruinée, et en changer les couches d’un papy dont on a rien à foutre.

    Mais surtout un mec condamné à perpet qui voit ça ne va pas se dire pas qu’il va passer le reste de sa vie pénard pour vivre tant bien que mal dans sa dernière résidence. Au contraire, il voudra pas crever comme ça, en aura rien à foutre de crever jeune, et va être intenable.

    Alors franchement arrivé à ce stade, plutôt que de les garder dans un pénitencier classique, même s’ils veulent pas les relâcher, qu’ils les foutent dans une prison-maison de retraite avec des gens qui connaissent bien ce boulot.
    En plus entre une prison et un hospice de vieux, parfois il n’y a pas des masses de différence...

    • Anastaze
      Anastaze répond à Keldan
      inconsolable
      • Posté à 18h43 le 29/12/2009
      • Internaute 53186
        inconsolable

      C’est déjà une prison-maison de retraite, c’est à dire que ça cumule les joies de la prisons et les délices de la maison de retraite.
      Il y a 2 Liancourts

      Liancourt 1 :

      Lien

      Mais ce n’est peut-être pas le pire à Liancourt !

      Liancourt 2 :

      Lien

      Lien

      Lien

      Il semble bien que le management par le chiffre ait frappé aussi dans la région de Liancourt. Statistiquement parlant, la façon dont meurt un détenu n’a pas de sens.

    • Anastaze
      Anastaze répond à Keldan
      inconsolable
      • Posté à 18h02 le 29/12/2009
      • Internaute 53186
        inconsolable

      annulé

    • Jean-Luc LUMEN
      Jean-Luc LUMEN répond à Keldan
      en invalidité
      • Posté à 18h38 le 29/12/2009
      • Internaute 47198
        en invalidité

      papon...était un préfet...un préfet peut tout se permettre...on leurs re-remets même les breloques légion d’honneur, la médaille du maître et autres quincailleries.

      qui peut me nommer un préfet qui a passé 20 ans en taules
      qui peut me nommer un préfet qui est resté en taule jusqu’a sa mort

      Qui peut me nommer un seul préfet intègre ?

      papon...était un préfet...un préfet peut tout se permettre...on leurs re-remets même les breloques légion d’honneur, la médaille du maître et autres quincailleries.

      qui peut me nommer un préfet qui a passé 20 ans en taules
      qui peut me nommer un préfet qui est resté en taule jusqu’a sa mort

      Qui peut me nommer un seul préfet intègre ?

      La caste préfectorale est à dissoudre d’urgence, elle est un danger de mort pour tout français ou autres habitants de la France.

  • choupie
    choupie
    artiste
    • Posté à 17h35 le 29/12/2009
    • Internaute 49431
      artiste

    merci monsieur de nous rappeler l’inhumanité de notre société, notre seule action étant de recevoir votre témoignage, votre amertume que je partage sans pouvoir vous en décharger. merci de le DIRE, tant qu’un espace existe pour DIRE et donc être entendu ( lu) rien n’est totalement perdu du moins est - ce l’idée à laquelle je me raccroche.
    courage et encore merci

    • Etienne Noël
      Etienne Noël répond à choupie
      Auteur(e) de l'article Avocat
      • Posté à 18h30 le 29/12/2009
      • Expert 100153
        Avocat

      merci ça fait beaucoup de bien de lire ça ! !

  • supertiti
    supertiti
    en galere
    • Posté à 17h36 le 29/12/2009
    • Internaute 81136
      en galere

    « Il y eut même un expert pour affirmer que le pronostic vital n’était pas engagé et que son état de santé était compatible avec la détention »
    Vous qui êtes avocat pourquoi de pas intenter une procédure contre ce brillant expert, afin d’assainir la profession qui en a grandement besoin.

  • suzyb.fr
    suzyb.fr
    retraitée
    • Posté à 17h38 le 29/12/2009
    • Internaute 66812
      retraitée

    Papon, soi-disant grabataire, est sorti , pourtant il était bien guilleret quelque temps après
    selon que vous serez puissant ou misérable, deux poids, deux mesures

    • Compte supprimé le 2 janvier
      Compte supprimé le 2 janvier répond à suzyb.fr
      Hideux - http://ici-blog.net
      • Posté à 17h50 le 29/12/2009
      • Internaute 98143
        Hideux - http://ici-blog.net

      La loi Kouchner devrait plutôt s’appeler la loi Papon. Clair et net.

    • Etienne Noël
      Etienne Noël répond à suzyb.fr
      Auteur(e) de l'article Avocat
      • Posté à 18h33 le 29/12/2009
      • Expert 100153
        Avocat

      au risque de choquer, je dirai qu’heureusement qu’il y a eu la jurisprudence Papon ! elle m’a servi très peu de temps après pour obtenir la première suspension de peine pour un condamné à perpétuité en avril 2003 ! ! A cette époque la Cour de Cassation avait une interprétation restrictive du texte puis, la notion d’opportunité a prévalu par une circulaire de juin 2003....du coup c’est devenu beaucoup moins facile.

      Véritablement, quoi que l’on pense de Papon, son cas a fait avancer la jurisp. ! ! rudence

    • ec1-london
      ec1-london répond à suzyb.fr
      I fight poverty, i work...
      • Posté à 22h39 le 29/12/2009
      • Internaute 7771
        I fight poverty, i work...

      Heureusement qu’il y a 2 poids, 2 mesures ! ! ! !

  • William la révolte
    • Posté à 17h40 le 29/12/2009
    • Internaute 18458

    Le monde pénitentiaire comme le monde institutionnel est un monde froid où l’individu ne compte guère ou si peu ou pas du tout. La nature humaine ne changera pas. Elle est ce qu’elle est avec sa part d’humanité et sa part innommée qui la rend terrifiante et obscure.
    La prison de nos jours est une aberration. Jamais on a autant enfermé. Elle est à l’image de notre société où chaque individu est en liberté surveillé.
    Comment peut-on laisser en prison des vieillards invalides auxquels il ne reste plus que quelques mois à vivre. Honte à la justice !

    • Etienne Noël
      Etienne Noël répond à William la révolte
      Auteur(e) de l'article Avocat
      • Posté à 18h51 le 29/12/2009
      • Expert 100153
        Avocat

      dans le cas de Justin comme dans d’autres situations, ce n’est pas la pénitentiaire qui est en cause (même si elle a une lourde responsabilité) là ce sont plutôt les experts et les JAP... qui n’ont pas appréhendé la gravité de la situation d’abord en termes de dignité humaine puis par rapport aux maladies dont souffrait Justin mais il n’est pas le seul dans ce cas ; j’en ai eu d’autres à traiter... je vais essayer de caser ça dans un commentaire

      • Etienne Noël
        Etienne Noël répond à Etienne Noël
        Auteur(e) de l'article Avocat
        • Posté à 18h52 le 29/12/2009
        • Expert 100153
          Avocat

        Autre exemple, une personne, atteinte de myopathie depuis de nombreuses années, bénéficiaire d’une suspension de peine, subit, comme le texte le prévoit depuis décembre 2005, une expertise semestrielle, destinée à vérifier si les conditions de la suspension de peine sont toujours remplies.

        Chacun sait que la myopathie est une maladie implacable dont l’issue est toujours fatale ; le Téléthon est là pour nous le rappeler chaque année dès fois qu’on vivrait, nous aussi, sur une autre planète !

        Or, il a existé un expert pour estimer que cette personne manifestement allait mieux, qu’elle simulait et exagérait la gravité de son état de santé… « …c’est de bonne guerre, il ne veut pas retourner en prison », que la nécessité permanente du port d’un respirateur autonome (en raison d’une aggravation de la maladie postérieure à l’octroi de la suspension de peine) n’était qu’un épiphénomène et qu’une réincarcération était possible, l’état de santé étant redevenu compatible avec la détention !

        Il s’est aussi trouvé un juge d’application des peines, malgré mes efforts, à l’audience, en rappelant que cette maladie, même si elle connaît des rémissions, n’autorise aucune amélioration, pour ordonner la réincarcération de cette personne qui a été priée de se présenter à la porte de la maison d’arrêt munie de son respirateur portatif !

        Heureusement, il s’est aussi trouvé une cour d’appel pour, six mois plus tard, infirmer ce jugement et ordonner la remise en liberté au motif que la réincarcération de cette personne constituait un traitement inhumain.

        Moyennant quoi, mon client aura tout de même purgé six mois de détention, prostré dans sa cellule, ne pouvant ni marcher ni s’allonger au risque de s’étouffer en raison de l’atrophie quasi-totale des muscles de sa cage thoracique.

        Sur quelle planète vit le juge qui a ordonné la réincarcération de cet être humain ?

         
        • Xiaolin
          Xiaolin répond à Etienne Noël
          • Posté à 19h00 le 29/12/2009
          • Internaute 1264

          Comment classez-vous ces juges et ces experts ? Des salauds, des « persuadés du bon droit de la société », des maniaques de la punition, ou des incompétents qui bâclent leur travail parce que ce n’est pas assez payé ?

        • ON M RSA2012
          ON M RSA2012 répond à Etienne Noël
          Touché en plein coeur
          • Posté à 20h43 le 29/12/2009
          • Internaute 85545
            Touché en plein coeur

          Tant le témoignage sur les conditions de vie que vous faites sur cet homme agé est particulièrement émouvant et vous donne raison. Le commentaire de Chloe Leprince sur la nature de la peine renforce votre discours comme celui de la galérienne. Tant ce nouveau témoignage vient rendre votre discours faux et je m’interroge sur la véracité de vos propos.

          Concernant la myopathie, il en existe de nombreuses, des bénines aux malignes, certaines ont des issues fatales à brèves échéances d’autres sont inaperçues tout dépend si vous faites références à Duchenes ou à steiner et j’en passe.

          De facto, la suite ne m’intéresse plus tellement elle est partiale mais c’est votre travail d’avocat de parfois défendre l’indéfendable.

          Rares sont les témoignages d’avocats, il est dommage que vous ne contribuez comme certaines juges au discrédit de la justice dans sa globalité.

          Votre premier cas se serait appelé Papon, il aurait fini ses jours dans un beau pavillon, il s’appelait personne, il aura couté moins cher à l’état. un triste constat, une triste réalité pour un pays des lumières.

          Merci d’être plus honnête, si vous devez témoigner à nouveau.

          • Terence
            Terence répond à ON M RSA2012
            • Posté à 22h39 le 29/12/2009
            • Internaute 15208

            S’il avait un respirateur, c’est que c’était une myopathie de type Duchêne et que les muscles de la cage thoracique étaient en mauvais état et continuaient de s’atrophier et qu’il n’avait déjà plus la force de respirer.

            Donc il y a des juges intelligents et compétents et il y a ce qu’on appelle de beaux salauds.

            Mais paraît-il, on serait en République... Celle du premier consul sans doute...

            • ON M RSA2012
              ON M RSA2012 répond à Terence
              Touché en plein coeur
              • Posté à 23h18 le 29/12/2009
              • Internaute 85545
                Touché en plein coeur

              Le postulat de base est faux
              La myopathie blabla vous l’avez vu au myopthe show. Cette technique faisant appel à l’émotion va à l’encontre du témoignage. Nous ne sommes pas au tribunal. Dans ce cas il faut l’avis du procureur pour que nous puissions nous forger notre intime conviction.

              Quand j’écris, la suite ne m’intéresse plus cela veut dire que je ne tiens meme pas à la lire quelque soit sa qualité.

        • Terence
          Terence répond à Etienne Noël
          • Posté à 22h43 le 29/12/2009
          • Internaute 15208

          Dans tous ces cas, cela s’appelle traitement inhumain et dégradant et la France est une habituée des condamnations par la CEDH sur ce thème.

          On a les records qu’on peut.

          Il paraît qu’il faudrait aimer la France ou la quitter... Finalement je me demande dans quel pays je suis. J’espère que ce n’est pas la France.

        • Fredo.
          Fredo. répond à Etienne Noël
          Un peu à côté
          • Posté à 01h46 le 30/12/2009
          • Internaute 64833
            Un peu à côté

          Je propose qu’on aille tous manifester devant la prison pour demander la libération de cet homme. Ah non, c’est vrai, on a d’autres choses à faire comme laisser des commentaires qui, je l’espère, ne seront pas lus par la vraie victime. J’imagine bien ce vieux monsieur et ses déboires. C’est triste et c’est indigne. Par contre, je n’imagine même pas ce jeune enfant et ses déboires. Et oser commenter avec une faveur partisane est, tristement aussi, humain.
          Les juges, habitants de la terre, ne font qu’appliquer les lois qui sont les nôtres.

        7 autres commentaires
  • ces choses là sont rudes
    • Posté à 17h40 le 29/12/2009
    • Internaute 66903
      retraité

    Quoi que tu eus fait , Justin, tu était pardonnable.

    Ces saloperies de juges , sanglés dans leurs certitudes, leur inhumanité, ces enfoirés d’experts incompétents, eux sont inpardonnables.

    Tu ne t’appelais pas papon , tu n’était pas responsable de milliers d’assasinats, tu n’avais pas pour amis ces ordures de politiciens qui osent s’appeler HOMME politique,( où est l’homme ?)

    ciao, Justin, te voila enfin libre.

  • franciscodelavega
    franciscodelavega
    Vociferus Canarus
    • Posté à 17h41 le 29/12/2009
    • Internaute 87848
      Vociferus Canarus

    Et polanski ? ?
    ca a été rapide pour lui ! Pourquoi donc ce vieil homme n’a pas pu bénéficier de la même célérité ?
    La justice devrait être la même pour tous (et pour le président aussi)

  • Spiripotain
    Spiripotain
    promeneur écoutant
    • Posté à 17h42 le 29/12/2009
    • Internaute 49037
      promeneur écoutant

    On en est à combien de suicides dans les prisons françaises ? on en est à combien de morts indignes comme celle qui nous est relatée ? On en est à combien de condamnations de la France pour l’inhumanité de ses prisons ?
    Et rien... pas un mot, pas une mesure.
    C’est que nos gouvernants savent trop bien que plus ils se montreront insensibles à cette souffrance-là, plus ils seront populaires. Ce n’est pas plus compliqué. Et c’est parfaitement insupportable.

    • Terence
      Terence répond à Spiripotain
      • Posté à 22h40 le 29/12/2009
      • Internaute 15208

      124 pour 2009.

      CHaaanger le mooooonnnnnnnde...

  • otto didakt
    otto didakt
    citoyen en colère
    • Posté à 17h43 le 29/12/2009
    • Internaute 19852
      citoyen en colère

    eh, oui le sens de la peine !

    où la remise en question de notre système pénitentiaire prend sons sens

    punir, punir, punir...

    bientôt le rétablissement de la peine de mort, il faut aller au bout de cette logique qui oublie qu’un condamné doit sortir un jour
    et de préférence les pieds devant !

    justice, j’aimais ton nom

    vengeance je te hais

  • Nana Obour II
    Nana Obour II
    multirécidiviste
    • Posté à 17h43 le 29/12/2009
    • Internaute 97137
      multirécidiviste

    Quel que soit le motif de son incarcération, un être humain mérite un minimum de dignité avant de crever !
    Dire que nous sommes souvent épinglés pour notre système carcéral et que nous jouons les donneurs de leçons sur les Droits de l’Homme...

  • A déménagé le 04-03-2012
    • Posté à 17h44 le 29/12/2009
    • Internaute 89071
      non connue

    Triste sort qui a été réserve à ce Justin qui n’avait plus rien à faire dans une cellule.

    Mais raconter son calvaire façon nouveau film réalisé par Clint Eastwood, c’est malhonnête. Contentez vous de rapporter les faits et cessez de faire du mélodrame pour attirer l’attention des gens sur le sort de Justin qui heureusement, n’est pas une généralité.

    • Compte supprimé le 2 janvier
      Compte supprimé le 2 janvier répond à A déménagé le 04-03-2012
      Hideux - http://ici-blog.net
      • Posté à 17h57 le 29/12/2009
      • Internaute 98143
        Hideux - http://ici-blog.net

      Étienne Noël nous raconte un drame, pas un mélo. Et Clint Eastwood lui aussi sait excellement bien nous narrer des drames.

      Si tu veux des faits et rien que des fait, lis les dépêches des agences de presse, et pas la presse.

      Et le drame du malheureux Justin et hélas la généralité, dans notre beau pays de France qui s’honore de posséder les prisons les plus infâmes d’Europe occidentale.

  • romi45
    romi45
    découvre l'information
    • Posté à 17h46 le 29/12/2009
    • Internaute 20205
      découvre l'information

    pourquoi etait il en prison ?

    depuis combien de temps etait il en prison ?

    • Chloé Leprince
      Chloé Leprince répond à romi45
      Rue89 Rue89
      • Posté à 17h57 le 29/12/2009
        rédacteur
      • Internaute 74
        Rue89

      Il purgeait une peine de prison à perpétuité pour viol sur mineur de moins de 15 ans en récidive. Il était déténu depuis dix ans, et avait été condamné en assises en 2002 et en appel en 2004. C’est lui qui avait fait appel. Au demeurant, l’histoire reste intéressante non ? Est ce que ca change fondamentalement le regard que vous portez sur les conditions de détention ?

      • Kris.m
        Kris.m répond à Chloé Leprince
        • Posté à 19h45 le 29/12/2009
        • Internaute 20003

        Ben en fait, pour moi, ce qui me gène, c’est que ce ne soit pas dans l’article.
        Et oui, ça tempère mon avis.
        Je ne connais pas l’histoire de cet homme, mais « viol sur mineur de moins de 15 ans » peut cacher des choses abominables qui ne date que de dix ans, alors même si c’est triste, vouloir faire passer un bourreau pour une victime, ça me gène.
        Surtout que dans nos prisons, les vrais victimes ne manques pas...

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