A débattre 28/12/2009 à 16h06

Faut-il envoyer les profs faire des stages en entreprise ?

Estelle Peard | Journaliste


Et si les profs allaient faire des stages en entreprise ? C’est l’idée de Françoise Guégot : la députée UMP de Seine-Maritime a déposé en décembre un rapport d’information à l’Assemblée nationale, dans lequel elle propose notamment d’instaurer des stages obligatoires en entreprise pour les enseignants.

Le but de cette ouverture au monde professionnel : « assurer aux enseignants une meilleure connaissance de l’emploi et du monde du travail, de l’entreprise et des différents milieux professionnels », pour qu’ils soient capables de mieux orienter les jeunes.

Les professeurs seraient familiarisés avec le monde de l’entreprise lors de leur formation initiale, mais aussi par « des formations continues régulières et des obligations de stages en entreprise tout au long de leur carrière. »

Les profs sont-ils responsables de l’avenir professionnel de leurs élèves ?

Dans son rapport, qui doit être remis au Premier ministre en début d’année, la députée met en avant la mission d’orientation des enseignants. Une conception du métier à laquelle n’adhèrent pas forcément les intéressés.

Cité par France Info, Roland Hubert, co-secrétaire général du syndicat enseignant Snes-FSU, estime que « les profs n’ont pas vocation à être les pivots de l’orientation, à la place des conseillers d’orientation et des psychologues ».

Ces derniers auront-ils droit, eux aussi, à un passage par la case stage en entreprise ? Le rapport indique :

« Ils devraient également effectuer des stages obligatoires d’immersion en entreprise ou en milieu professionnel au cours de leur formation initiale et de leur formation continue. »

Beaucoup d’inconnues demeurent quant à cette proposition. Quid du financement, des enseignants concernés, ou encore des mesures pour remplacer les professeurs en stage ?

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  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 16h13 le 28/12/2009
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !

    Mme la député UMP de Seine-Maritime devrait déjà conseiller à ses propres collègues de l’Assemblée d’assister un peu plus souvent aux séances parlementaires, avant de s’occuper de l’emploi du temps des professeurs ...

    • framboise92
      framboise92 répond à ZonZon la MouChe
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 16h14 le 28/12/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      exactement !

    • pablico
      pablico répond à ZonZon la MouChe
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 16h17 le 28/12/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Faut-il envoyer les profs faire des stages en entreprise ?

      peut-être..

      il faudrait aussi que les entrepreneurs fassent des stages dans l’éducation.

      connaitre son prochain et ses difficultés...

      • jma14
        jma14 répond à pablico
        • Posté à 16h22 le 28/12/2009
        • Internaute 31729

        On est tous passé par l’école ! ! ! !
        C’est peut-être pour cela qu’il faudra tenir un jour ou l’autre de l’avis de la population sur son éducation.
        L’éducation est trop importante pour pouvoir la donner aux politiques et aux syndicats.

         
        • geff
          geff répond à jma14
          www.ecapote.com
          • Posté à 17h36 le 28/12/2009
          • Internaute 17855
            www.ecapote.com

          On est tous passé par l’école, mais pas tous pas le professorat, et étudier est bien différent d’enseigner.

          Quand à la proposition, allez, chiche, mais alors tout le monde s’y met, les Députés font des stages de ramassage des poubelles, les maires vivent dans leurs HLM, les capitaines d’industries vont sur les chaines de montage etc.. Le stage ouvrier en somme.

          • OISANS38
            OISANS38 répond à geff
            retraitée
            • Posté à 11h15 le 29/12/2009
            • Internaute 47327
              retraitée

            Je dis chiche aussi. Cela pourrait être rigolo.
            Il y a plus de 30 ans, « on » avait eu une idée géniale : sortir les enseignants de leur bulle. Pour cela, il y eut un programme : stage(une année)dans les entreprises, et pour toutes les disciplines, pas seulement les disciplines techniques. Expérience vite arrêtée par l’EN. Trop de profs ne revenaient pas dans son giron.

        • sev
          sev répond à jma14
          • Posté à 17h47 le 28/12/2009
          • Internaute 10374

          Mais que je sache, elle a donné « son avis la population » ! C’était lors de la dernière élection présidentielle. Un candidat projetait de diviser par 2 le nombre de fonctionnaires(professeurs= fonctionnaires, je rappelle). Il a été élu.

          • rony54
            rony54 répond à sev
            retraité
            • Posté à 09h15 le 29/12/2009
            • Internaute 81235
              retraité

            - 1 - rien à voir avec le sujet
            - 2 - argumentaire éculé et usé, sans grand intérêt puique inexact....

            • sev
              sev répond à rony54
              • Posté à 14h48 le 29/12/2009
              • Internaute 10374

              rien à voir avec le sujet ? je réponds juste à JM14 qui pense qu’en matière d’éducation, la population n’est pas autorisée à donner son avis !
              Pour le point 2, pardon, mais qu’est-ce qui est inexact ?

        • Burpy
          Burpy répond à jma14
          Dans...
          • Posté à 12h14 le 29/12/2009
          • Internaute 80393
            Dans...

          On a tous des canalisations chez soi, on a pas tous pour autant un avis éclairé sur le métier de plombier.
          Les grandes questions d’éducation, c’est comme pour le football, sous prétexte qu’on a tapé dans le ballon quand on était jeune, on pense avoir le droit de lyncher l’arbitre ou le sélectionneur quand il ne fait pas comme on veut.

          Vous avez le droit de donner votre avis, pas de vous auto ériger en connaisseur omniscient de la chose éducative.

          • jma14
            jma14 répond à Burpy
            • Posté à 14h20 le 29/12/2009
            • Internaute 31729

            « donner votre avis, pas de vous auto ériger en connaisseur omniscient de la chose éducative. » La frontière est infime entre les deux. Très subjectifs tout cela !

            Vous pourriez dire cela si j’amenais une solution toute faite, mais ce n’est pas le cas. J’apporte quelques pistes, c’est tout. En revanche, comme tout observateur, je sais voir ce qui ne va pas. C’est déjà pas mal et ca c’est pas donné à tout le monde, vue le niveau du débat de certain.

            1/ Il n’y a pas besoin d’être doctorant pour voir que le plombier a inversé l’eau chaude et l’eau froide !

            2/ Chaque citoyen peut exprimer son avis, sinon on sait où ca mène !

            • Burpy
              Burpy répond à jma14
              Dans...
              • Posté à 18h10 le 29/12/2009
              • Internaute 80393
                Dans...

              Je me répète, vous avez le droit de donner votre avis !
              Seulement, si vous ne semblez en effet pas amener de solution toute faite - si seulement vous aviez pu ! - vous n’avez pas suffisamment observé le monde de l’enseignement, aujourd’hui, en France. Vous pronez une entreprise humaine, tant mieux et j’espère que vous y parvenez, et je vous écoute parce que vous êtes certainement mieux placé que les enseignants pour en parler (vous êtes créateur d’entreprise si je vous ai bien suivi). Et même si je sais distinguer l’eau chaude de l’eau froide, il ne me viendrait jamais l’audace d’essayer d’expliquer à un plombier comment faire son métier !

              Ce qui me chiffonne c’est que cette proposition de loi est une méconnaissance totale du métier d’enseignant et une insulte. Elle propose que les enseignants apprennent ce que c’est que le monde du travail. Comme si enseigner n’était pas un métier, comme si à l’image des élèves les profs étaient inconscients de l’existence du monde du travail, extérieur à l’école... Le pire c’est que cela puisse apparaitre de bon sens à certain concitoyens. C’est alors que l’on comprend que le travail de démantèlement de l’école publique est déjà bien avancé.

              Laissons aux lycées pro et autres filières professionnalisantes le soin d’apprendre aux jeunes un métier et laissons à l’école publique le soin de former avant tout des citoyens, ce que vous prétendez défendre aussi je crois.
              Encore faut-il lui donner les moyens... un autre débat

              • jma14
                jma14 répond à Burpy
                • Posté à 11h42 le 02/01/2010
                • Internaute 31729

                Je précise ma pensée.

                Pourquoi chaque collègue de chaque suicidé de France Telecom ne s’est pas suicidé ?
                Parce que certaines personnes appréhendent (connaissance , analyse, distentiation....) mieux leur envirronement. Les professeurs doivent « éclairer » leur élève de leur futur environnement. Ce n’est évidement pas toutes les matières sui sont concernées.
                Je rappelle souvent au gens que le mlanagment n’existait pas il y a 20 ans dans les sup de co ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! Tout simplement parce que les biens pensants Français considérait cette matière comme cracra (voilà à quoi amène les positions politiuqes par exemple)

                En attendant que l’on forme au management également les futures chefs de service c’est à dire DUT, BTS (afin d’humaniser l’entrerpise), ce type de projet me semble pas déconnant, ce n’est pas non plus l’enfer. Le fait que ce soit l’ump qui le propose est un autre débat.

        9 autres commentaires
      • A déménagé le 19-12-2011
        • Posté à 18h35 le 28/12/2009
        • Internaute 48453

        D’une part, tout le monde est passé par l’Education (la réciproque étant fausse ce qui justifie l’idée posée par cet article), d’autre part c’est à l’Education de préparer à l’Entreprise, et non le contraire.

         
        • William Tel
          • Posté à 19h26 le 28/12/2009
          • Internaute 24846
            à Lille

          « D’une part, tout le monde est passé par l’Education “, le singulier et la majuscule masque la réalité de l’hétérogénéité très grande des établissements scolaires et des cursus qu’ils produisent, reproduisant les inégalités sociales que nous connaissons bien.

          ‘d’autre part c’est à l’Education de préparer à l’Entreprise, et non le contraire’, cette affirmation est un programme politique qui n’a, pour le moment, jamais été celle de ce pays (relisez Jules Ferry). Mais le rapporteur en question semble l’ignorer lui aussi.

        • Piedo
          • Posté à 09h31 le 29/12/2009
          • Internaute 43246
            Assis

          Et moi qui pensais connement que l’éducation préparait à la citoyenneté...

        • moulinette
          moulinette répond à A déménagé le 19-12-2011
          Peintrice Illustrateuse
          • Posté à 10h35 le 29/12/2009
          • Internaute 12255
            Peintrice Illustrateuse

          Pas du tout !
          L’éducation éduque.
          La formation forme...

          La Nation ne se cotise pas pour donner la chance à un individu d’être le pion dans la case que l’industrie ou le monde du travail a choisi pour lui, mais de former des citoyens en mesure de réfléchir, et, notamment, de voter.
          Que les patrons continuent de subventionner les écoles des chambres de commerce pour former de petits soldats bien disciplinés et formatés.

          Quant à l’Éducation Nationale, qu’elle transmette connaissance, culture et esprit critique ! C’est ce qu’on espère.

        3 autres commentaires
      • Emmanuel M
        Emmanuel M répond à pablico
        Commentateur liberal
        • Posté à 20h07 le 28/12/2009
        • Internaute 39528
          Commentateur liberal

        Les enseignants, ils sont rentrés à l’école à 4 ans et ils en sortent à 60 ans.

        56 ans entre les murs, une petite parenthèse en entreprise leur fera du bien

         
        • youri18
          youri18 répond à Emmanuel M
          18
          • Posté à 20h12 le 28/12/2009
          • Internaute 63618
            18

          C’est exact.
          En plus, c’est renforcé par un certain atavisme.

        • sabrina
          sabrina répond à Emmanuel M
          NounouOgg ascendant Vimaire
          • Posté à 20h50 le 28/12/2009
          • Internaute 24259
            NounouOgg ascendant Vimaire

          ca n’est pas une généralité. Je suis enseignante et avant d’avoir ce travail j’en ai fait une multitude pour payer mes études... des boulots plus ou moins pénibles (vendeuse en magasin de prêt à porter, femme de ménage, serveuse, usine,etc...). On peut donc dire que les boulots de m.. je les connais, je les ai aligné pendant quelques années.
          Ça me permet de mieux comprendre pourquoi certains parents n’y arrivent pas (pas facile d’être « à fond » avec ses enfants quand on aligne un 3*8) et d’être en phase avec les difficultés quotidiennes des parents. Ca me permet aussi de savourer ma chance d’avoir un métier que j’aime et dans lequel je m’épanouis... tout en me disant aussi que j’ai bien galérer pour accéder au concours ! (parce qu’emballer des poissons en 3*8, c’est loin d’être la fête au quotidien !)

          • El Barto
            El Barto répond à sabrina
            Karcherisable
            • Posté à 11h05 le 29/12/2009
            • Internaute 75535
              Karcherisable

            Sauf que tout les enseignants ne sont pas dans votre cas, et que justement ça leur aiderais à comprendre certaines choses.

            Le but de l’école est aussi de préparer à la vie professionnelle, c’est donc bien d’avoir des profs qui connaissent un peu le monde de l’entreprise (et qui ne dévaloriseraient plus les filières pro en fin de 3ème)

            Lorsque que j’étais en cours des profs de français nous apprenaient la rédaction des cv/lettre de motivation, mais ça se voyait qu’ils n’en avait jamais ou très peu fait...

            Alors pour que les prof/enseignants puissent avoir une vision des choses proche de la votre ce genre de stage peut être bénéfique

            • sabrina
              sabrina répond à El Barto
              NounouOgg ascendant Vimaire
              • Posté à 12h21 le 29/12/2009
              • Internaute 24259
                NounouOgg ascendant Vimaire

              Il est clair que j’ai vu certaines collègues qui n’ont jamais « quitté » l’école. Mais faut pas se leurrer, si on doit faire des stages,Il y a peut de chance que ce soit pour faire les 3*8 dans une usine...
              De plus, mis à part une autre vision du monde, je vois pas ce que ca apportera aux instits. On peut répondre : « c’est déjà ça », mais alors obligeons aussi les cadres sup’, les hauts fonctionnaires et pourquoi pas notre cher et bien aimé ministre à en faire autant !
              En prime, si stage il y a, ca sera surement pendant les vacances (moment ou nous ne sommes pas forcément rémunéré... nous n’avons que 5 semaines de congés payés nous aussi), donc de mon coté, ca sera niet... je fais suffisamment d’heures de bénévolat pour mon boulot.

              • El Barto
                El Barto répond à sabrina
                Karcherisable
                • Posté à 16h14 le 29/12/2009
                • Internaute 75535
                  Karcherisable

                La après c’est un autre débat mais bien sur qu’un stage de « vie de français réelle » (la vraie identité nationale quoi) pour tous nos dirigeants (politiques et patrons) est plus que nécessaire.

                Pour revenir au sujet je pense que cette mesure devrait surtout s’appliquer aux profs de lycées et collèges (la ou se joue l’orientation professionnelle quoi), les profs du supérieurs étant beaucoup en contact avec le monde de l’entreprise

                Et on ne peut pas imposer ce type de stage sur les vacances, par contre ça peut très bien passer par la formation...

                • sabrina
                  sabrina répond à El Barto
                  NounouOgg ascendant Vimaire
                  • Posté à 19h50 le 29/12/2009
                  • Internaute 24259
                    NounouOgg ascendant Vimaire

                  Sauf qu’on n’a déjà pas accès à la formation pour notre travail, alors pour autre chose...

                  • lancetre
                    lancetre répond à sabrina
                    • Posté à 18h26 le 30/12/2009
                    • Internaute 18658

                    Je confirme.

                    La formation professionnelle des professeurs a été quasiment détruite par l’abominable Claude Allègre.Son complice fut Philippe Meirieu, on ne le rappellera jamais assez.

                    Celui-ci (Allègre) considérait qu’un professeur devait être devant sa classe.Tout le reste (formation, mais aussi sorties scolaires) lui paraissait une perte de temps.

                    Bien entendu, les gouvernements suivants ne sont jamais revenus sur une politique qui préparait si efficacement la destruction de l’Education nationale.

                    Paradoxe : les profs, dont le métier consiste à former les autres, ne reçoivent quasiment plus de formation après leur réussite au concours.

                    La formation professionnelle coûte cher.

                    Or, ce gouvernement tient avant tout à réduire le nombre de postes.Beaucoup de remplacements pourtant prévisibles (maternités, retraites) ne sont déjà plus assurés par des titulaires.
                    On imagine mal, dans ces conditions, la mise en place d’une vraie formation continue.

                    Sauf, bien entendu, si elle était financée par le MEDEF, et si elle se déroulait durant les vacances scolaires, afin d’éviter les absences de professeurs.

                    Mais là, c’est une autre histoire...Car celui qui finance contrôle évidemment le contenu comme les objectifs de la formation.De tels stages seraient donc inacceptables.

                    Rappelons aussi que les Conseillers d’Orientation-Psychologues sont en voie d’éradication.Les professeurs principaux, de plus en plus, sont censés les remplacer.Sans formation, bien entendu.Mais ça coûte moins cher.

      • thélonious
        thélonious répond à pablico
        • Posté à 23h42 le 29/12/2009
        • Internaute 11749

        Tant qu’on y est, par extension : faut-il envoyer tous les sarkozystes faire un séjour dans un hopital public démantelé ?

        Ou via un détecteur de mensonges pour les plus férus de communication ?

        Jusqu’où faut-il être con pour ne donc jamais s’en rendre compte ?
        Sarkozyste ?

        Pffff, vivement la fin de cette clique

         
        • lancetre
          lancetre répond à thélonious
          • Posté à 18h31 le 30/12/2009
          • Internaute 18658

          Votre première suggestion a déjà été mise en oeuvre.

          L’inénarrable Jean-Marc Sylvestre, infatigable thuriféraire des marchés, de la concurrence libre et non faussée, de la nécessaire compétitivité, et toute ces sortes de choses, s’est un jour trouvé victime d’un grave problème de santé.

          Soigné à l’hopital, il en a tiré un livre, où il reconnaissait que le service public, finalement...Il lui devait quand même la vie.

           : -))))

        1 autres commentaires
    • BobCat
      BobCat répond à ZonZon la MouChe
      observateur
      • Posté à 16h25 le 28/12/2009
      • Internaute 71310
        observateur

      Elle pourrait proposer de rendre obligatoire une immersion des députés dans le milieu scolaire (rien qu’une semaine chacun, à dispenser des cours) avant de discuter de cette proposition de loi !

      A défaut, elle-même pourrait prendre en charge l’orientation des élèves d’une seule classe dite « de découverte professionnelle 6heures » et elle pourra revenir parler de sa proposition de loi !

      • moulinette
        moulinette répond à BobCat
        Peintrice Illustrateuse
        • Posté à 10h36 le 29/12/2009
        • Internaute 12255
          Peintrice Illustrateuse

        peut-être même une immersion dans le monde du travail au smic...

        On peut rêver !

    • Emgann
      Emgann répond à ZonZon la MouChe
      présent
      • Posté à 18h16 le 28/12/2009
      • Internaute 26239
        présent

      Je proposerai aussi aux acteurs politiques qui démolissent actuellement l’éducation de ce pays ( textes sans cohérences et passéistes, mesures prises dans la plus totale précipitation, suppression de postes, programmes imbéciles...) de mettre le pied au moins une fois dans une école et de connaitre un minimum le travail considérable qui y est fait.
      Proposer aux enseignants qui n’auraient pas eu cette possibilité de se familiariser avec le monde de l’entreprise n’est pas une mauvaise idée par ailleurs.

    • jiemo
      jiemo répond à ZonZon la MouChe
      123 ignition lift off
      • Posté à 10h06 le 29/12/2009
      • Internaute 21993
        123 ignition lift off

      J’ajouterai même qu’un stage dans le monde REEL devrait être obligatoire pour tout « nos » politiques...

    • moyenbof
      • Posté à 13h15 le 29/12/2009
      • Internaute 2881

      Il est vrai que c’est mal connaître le monde enseignant que de croire qu’ils ne connaissent pas le monde du travail ! ! !

      Depuis 10 ans une majorité d’enseignants a dû bosser de droite et de gauche en passant le concours de plus en plus sélectif puisqu’il y a de moins en moins de postes. On est loin des enseignants sortant de l’école normale tout de suite après le lycée ! ! ! L’âge de recrutement des titulaires a fortement augmenté ! ! !

      Nous sommes aussi loin des périodes où les enseignants vivaient entre eux ! De plus en plus de jeunes, et moins jeunes, enseignants vivent avec une personne qui bosse dans le privé. Les enseignants parents de 50 ans et plus connaissent les aléas de l’orientation et de la recherche d’emploi avec leurs enfants ! Et comme tous les parents, ils sont confrontés au manque de personnel pouvant aidé leurs enfants à s’orienter correctement, comme n’importe qui, ils doivent se dépatouiller des différentes informations pour aider au mieux leur enfant à choisir un métier qui lui conviendrait en plus que d’être porteur !

      Les enseignants ne vivent pas dans une bulle ! ! ! Il faut arrêter de faire croire cela aux gens ! Ils vivent dans la société et voient parfaitement ce qui s’y passe et ce que les gens du privé vivent !

      Quelle mesure démagogique ! Sauf, que c’est parfaitement le message que veut relayer le gouvernement sur cette corporation professionnelle : « Les enseignants ne connaissent pas le monde du travail, ils ne savent pas ce que vous vivez tous les jours, ils sont protégés ! »
      Diviser pour mieux régner.

  • jma14
    • Posté à 16h16 le 28/12/2009
    • Internaute 31729

    Certaines matières peuvent effectivement être concernées.

    Ce n’est pas tant une question d’orientation, mais de connaissance. Plus les profs connaîtront ce qui se passe en entreprise, plus ils pourront adapter leur enseignement.

    Les écoles de commerce l’ont compris, il y a 30 ans en intégrant des intervenants de l’entreprise. Ces cours ont toujours été d’ailleurs plus passionnants et instructifs que les cours magistraux et théoriques.

    J’ai hatte de connaître les arguments d’opposition : vicéralement politique mais en total contradiction avec les fondamentaux de la connaissance.

    • framboise92
      framboise92 répond à jma14
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 16h19 le 28/12/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Fondamentaux de la connaissance : hâte !

    • MIDI ROUGE
      MIDI ROUGE répond à jma14
      Jeune retraité actif
      • Posté à 16h21 le 28/12/2009
      • Internaute 94780
        Jeune retraité actif

      « J’ai hatte de connaître les arguments d’opposition : vicéralement politique mais en total contradiction avec les fondamentaux de la connaissance. »

      C’est quoi ce jargon plein de fautes ?
      Heureusement, les « fondamentaux de la connaissance » sont ailleurs que dans la « pensée“( ?) de la droite sarkozienne.

    • yoz
      yoz répond à jma14
      • Posté à 16h32 le 28/12/2009
      • Internaute 1985

      « hatte », « vicéralement » « politique » « total » ... 4 fautes en 2 lignes ... ce sont des cours de français supplémentaires qu’il faut instaurer, non ?

      Sinon, plus sérieusement, est-ce que l’école a pour vocation de préparer les jeunes à l’entreprise ou bien à devenir des citoyens éclairés ?

      • RegisL
        RegisL répond à yoz
        Inge
        • Posté à 17h06 le 28/12/2009
        • Internaute 85976
          Inge

        Elle a pour vocation de former de prof, donc il faut dire non à tous ce qui pourrait donner un minimum d’ouverture d’esprit au corps enseignant !

    • Gotch
      Gotch répond à jma14
      • Posté à 17h21 le 28/12/2009
      • Internaute 15306

      Adapter l’enseignement à un libéralisme économique ? Justement, c’est ce qu’il faut éviter pour contrer ce libéralisme économique à la source.

      Ce sont les écoles de commerce qu’il faut détruire, elles pourrissent nos jeunes gens. Le commerce est le B A BA de l’exploitation de l’humain par l’humain : on y apprend que tout se vend, tout s’achète, ce qui est l’une des pires aberrations. La connaissance n’a aucun rapport avec ces notions-là.

      • jma14
        jma14 répond à Gotch
        • Posté à 17h48 le 28/12/2009
        • Internaute 31729

        Ce n’est pas une question d’école de commerce, mais de civilisation. On peut peut-être faire un monde sans entreprise, mais sans moralité ce monde ressemblera aussi à rien !

         
        • francoisBR
          francoisBR répond à jma14
          étudiant-salarié
          • Posté à 17h53 le 28/12/2009
          • Internaute 77907
            étudiant-salarié

          Oui et alors ? La morale ne s’apprend pas en entreprise.......

          • jma14
            jma14 répond à francoisBR
            • Posté à 18h01 le 28/12/2009
            • Internaute 31729

            Je n’ai pas dit le contraire !

            Je définis l’homme par son niveau de civilisation et donc d’entendement. Je me fous de sa profession, de son age.....

        2 autres commentaires
    • Nils Wilcke
      Nils Wilcke répond à jma14
      Etudiant
      • Posté à 17h23 le 28/12/2009
      • Internaute 49020
        Etudiant

      Les profs n’ont pas vocation à « adapter » leur enseignement au monde de l’entreprise, les conseilleurs d’orientation existent mais sont souvent peu efficaces et trop peu nombreux !

      Cela me rappelle furieusement la « flexibilité » du travail.

      Si les politiques prenaient quelques vacances…

      • jma14
        jma14 répond à Nils Wilcke
        • Posté à 17h52 le 28/12/2009
        • Internaute 31729

        « à “adapter” leur enseignement au monde de l’entreprise, “
        Ils ont vocations à adapter leur enseignement à la vie.
        Et jusqu’à preuve du contraire, on vit en entreprise (il y a bien sur plusieurs sens à cette phrase).

        Alors en attendant encore quelques années que des gens comme vous crè une société sans entreprise, les enseignants sont priés de mettre un peu plus d’entendement dans les élèves.

         
        • Burpy
          Burpy répond à jma14
          Dans...
          • Posté à 12h45 le 29/12/2009
          • Internaute 80393
            Dans...

          Difficile de vous décrire ma réaction à la lecture de votre post, je résume :
          On vit en entreprise, (étonnement, incompréhension)
          mais les profs veulent créer une société sans entreprise (stupeur, méfiance)
          Vous exigez poliment mais fermement que les profs mettent de l’entendement dans les élèves (rires, applaudissements, hourra, une autre, une autre, c’est sur j’achèterai le DVD,...)

          Pas croyable. Tout ça dans un seul commentaire.

        1 autres commentaires
      • 64jazz
        64jazz répond à Nils Wilcke
        out of nowhere
        • Posté à 11h02 le 29/12/2009
        • Internaute 62890
          out of nowhere

        Les profs ont à comprendre concrètement les domaines d’applications de leurs enseignements : je pense notamment aux profs de math, qui, pour les avoir côtoyés en tant qu’élève mais aussi comme professeur vacataire au collège et lycée, m’ont donné l’impression d’être complètement dans l’abstraction (des « x » et des « y »), sans avoir jamais véritablement appréhendé l’utilité de leur matière dans les domaines scientifiques : un outil !

        Savoir résoudre des équations ne suffit pas, encore faut-il comprendre la finalité de ce que l’on fait.

        L’orientation ne doit pas être le rôle des profs ! Cette mission doit être effectuée par des spécialistes. Comme leur nom l’indique, les Conseillers d’Orientation Psychologues (COP), ont également une formation en psychologie, et sont donc aptes à prendre en considération l’élève dans sa globalité (grâce à des tests, des entretiens, etc ..). Leur objectif n’est pas de répondre aux besoins immédiats des entreprises. Malheureusement ils sont en sous-effectif, et cette mission sera probablement prochainement privatisée, avec hélas pour conséquence, des directives pour des objectifs à court terme.

         
        • bibimbap
          bibimbap répond à 64jazz
          en travaux
          • Posté à 12h44 le 29/12/2009
          • Internaute 86441
            en travaux

          La finalité des équations c’est de résoudre des équations et de s’émerveiller devant l’existence d’un savoir universel qui nous rapproche un peu plus de la vérité, point.
          Après si ça peut servir à construire des trucs et des machins, c’est encore mieux, mais réduire les mathématiques à un outil, comme vous le faites, est un contresens total sur la nature même des mathématiques.
          D’ailleurs, à l’entrée de l’Académie de Platon était inscrit « Nul n’entre ici s’il n’est géomètre », pas « Nul n’entre ici s’il n’est ingénieur », hein.
          Les maths sont un des derniers domaines d’excellence français alors soyez gentil, ne venez pas les polluer.

        1 autres commentaires
    • alaixih
      alaixih répond à jma14
      • Posté à 19h53 le 28/12/2009
      • Internaute 19775

      La proposition est évidemment purement politique.
      Les matières généralistes genre histoire, français Anglais etc etc n’ont aucun intérêt à tirer de ce genre de stage.

      Les écoles de commerce ont pour but bien souvent de former des entrepreneurs ou des cadres dans une entreprise. Il est évident que les matières commerciales ont tout intérêt à être dans le cadre de ce cursus enseignées par des professionnels.

      Mais par ailleurs, à part le fait d’afficher qu’on allait bizuter les professeurs, ou mettre au travail ces enseignants fumistes et grassement payés et de surcroit sclérosés ( c’est souvent le type de stéréotypes que les gens qui ont ce type de propositions en tête véhiculent.... ps : J’ai oublié frustré... ) je ne vois pas l’intérêt d’une telle proposition.

      Pour certaines matières professionnelles, y compris dans les lycées professionnels les profs ont bien souvent un cursus dans les entreprises parce qu’ils viennent de ces entreprises ou qu’ils ont des formations techniques....

      Mais à vrai dire je ne vois pas l’intérêt d’avoir des professeurs d’histoire faire un stage dans une entreprise....

    • leo s
      leo s répond à jma14
      (...)
      • Posté à 18h38 le 28/12/2009
      • Internaute 73621
        (...)

      J’ai hatte de connaître les arguments d’opposition : vicéralement politique mais en total contradiction avec les fondamentaux de la connaissance.

      en effet

      ils étaient où tes profs
      quand il fallait t’enseigner l’orthographe ?

    • jabier
      jabier répond à jma14
      consultant dans les Landes
      • Posté à 19h08 le 28/12/2009
      • Internaute 31087
        consultant dans les Landes

      Si t’es nul, borné, quasi illettré et analphabète. Si nous tes parents gagnons assez de pognons pour te les payer. Inscrit toi en formations commerciales mon enfant. Tu finiras stagiaire en disant merci.

    • G.G.
      G.G. répond à jma14
      Chercheur
      • Posté à 19h36 le 28/12/2009
      • Expert 100066
        Chercheur

      Une petite précision : il semble, d’après le rapport cité dans l’article, que la proposition ne concerne que l’enseignement secondaire, et non l’enseignement supérieur.

      Le parallèle avec les écoles de commerce (enseignement supérieur) paraît ainsi peu pertinent.

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