Témoignage 25/12/2009 à 13h57

Grippe A : leçons de zenitude venues d'Allemagne

lucie2009 | Consultante informatique

Pas de centres de vaccinations et de battage médiatique en Allemagne, où l’épidémie se gère dans le calme. Témoignage.


Publicité pour le port du masque à l’hôpital universitaire d’Essen (Ina Fassbender / Reuters)

Installée depuis sept ans dans le sud de l’Allemagne, j’aime comparer les différences de traitement de certains sujets dans les médias français et allemands. Depuis le début de l’épidémie de grippe A, c’est un vrai bonheur de noter ces différences au jour le jour.

Ici, la vague de panique concernant l’épidémie n’a pas passé l’été : le gouvernement allemand recommande certes la vaccination, mais plutôt mollement, et on est bien loin du plan de com’ de Roselyne Bachelot.

Résultat : à peine 15% des personnes se disent prêtes à se faire vacciner. Autour de moi, amis, collègues... personne n’est vacciné, et personne ne semble vraiment s’en soucier.

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Arrêter de regarder les JT français

Enceinte au moment où la vague d’hystérie concernant l’épidémie a commencé en France, j’ai tout d’abord développé un vrai sentiment d’angoisse à propos de cette grippe. J’ai commencé à aller mieux dans ma tête à partir du moment où j’ai délaissé le 20 heures de France 2...

Finies la boule dans la gorge et les sueurs froides en regardant mes fils, et en me demandant si je ne ferais pas mieux de rester cloîtrée à la maison en attendant que ça se tasse. Ou si je dois me forcer à allaiter « pour donner une plus grande chance à mon petit dernier en cas d’infection du H1N1 ».

Sans rire, j’avais fini par devenir complètement obsédée et culpabiliser pour tout ce que je ne faisais pas pour protéger mes enfants.

Depuis, je lis la presse allemande et je suis redevenue zen. J’ai repris le travail, mes fils vont à la maternelle et chez la nounou... et j’ai décidé de manière très réfléchie de me faire vacciner contre la grippe A.

Travaillant dans une entreprise où les consultants voyagent aux quatre coins du monde, je préfère m’éviter le risque de ramener ce virus à la maison et d’avoir à passer une semaine au lit puis deux semaines à garder des enfants malades.

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S’adresser à un médecin qui vaccine

Autant vous le dire tout de suite : ici il n’y a pas de centres de vaccination. D’ailleurs dans beaucoup de régions, seules les personnes prioritaires peuvent se faire vacciner : personnes à risque atteintes de maladies chroniques, femmes enceintes et personnel médical.

Quand la région le permet, les volontaires peuvent se procurer la liste des médecins pratiquant la vaccination sur Internet. Ils sont une soixantaine dans la ville où j’habite (pour environ 300 000 habitants, la taille d’une ville comme Nantes), principalement des généralistes et des gynécologues obstétriciens.

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Attendre qu’il nous convoque par groupes

Comme mon médecin référent était sur la liste, je l’ai appelé en lui demandant de m’inscrire sur la liste d’attente des volontaires à la vaccination. Cela dit, n’allez pas croire que le terme « liste d’attente » signifie que les Allemands font la queue devant chez leur généraliste pour obtenir un rendez-vous.

Pas du tout, c’est même le contraire : mon médecin recevant les vaccins par lots de 10 et ayant peu de volontaires, il est obligé de créer une liste d’attente pour s’assurer qu’à la date choisie il aura plus de 5 personnes désireuses de se faire vacciner. Il faut dire qu’au début du mois de décembre, le ministère de la Santé allemand évaluait à seulement 5% le nombre de personnes s’étant fait vacciner en Allemagne.

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Bien se laver les mains

J’ai donc attendu une semaine et demie que la liste s’allonge avant d’aller me faire vacciner hier. On m’a fait lire une double page pour m’expliquer les contre-indications du vaccin, les effets secondaires... puis on m’a fait signer un papier de décharge sur lequel je devais cocher une case type « oui je souhaite me faire vacciner ». Pas très rassurant, mais bon.

J’ai demandé à mon médecin ce qu’il en était de la vaccination pour mon fils de 3 ans. Elle l’a déconseillée, me disant que le risque était minime sur les enfants de cet âge, et que le plus important était que les parents soient vaccinés.

L’approche allemande semble être, dans le cas des jeunes enfants, d’encourager les mesures d’hygiène au maximum dans les collectivités plutôt que de vacciner à tour de bras.

Puisqu’on parle d’hygiène, ici pas de flacons de solution hydro-alcoolique dans les entreprises... je soupçonne fortement que cela s’explique par le fait que contrairement aux Français, les Allemands n’ont pas besoin qu’on leur demande de se laver les mains régulièrement... ils le font déjà en temps normal. Comme quoi, le cliché du Français pas très regardant de son hygiène n’est peut-être pas complètement infondé.

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  • Ailurus
    Ailurus
    Tout sauf un mouton
    • Posté à 14h03 le 25/12/2009
    • Internaute 97950
      Tout sauf un mouton

    Merci de nous éclairer un peu sur les comportements des autres face aux psychoses créées chez nous.

    Un peuple qui a peur est un peuple facile à manipuler !

    • impertinent3
      impertinent3 répond à Ailurus
      • Posté à 17h22 le 26/12/2009
      • Internaute 29149

      À mon retour en France, je suis absolument stupéfait de la véritable paranoïa qui s’est emparée des français, à tous le moins du gouvernement français. Totalement irrationnel !

      J’ai passé près de 3 mois, à titre bénévole (je suis retraité), dans un pays du sud-est asiatique (Cambodge) pour le compte d’une ONG.

      Je dois dire que la-bas, on ne parle absolument pas de grippe H1N1 et si l’on meurt, ce n’est absolument pas de grippe mais de bien d’autres maladies qui sont elles, de véritables saloperies, le palu étant l’une d’entre elles. Pas de campagne de vaccination, de toute façon, les cambodgiens étant insolvables, les labos n’ont strictement rien à gagner, dès lors la grippe n’est pas du tout un problème.

      Durant mon séjour, j’ai aussi fait deux voyages à Singapour pour aller chercher du matériel. À Singapour, pourtant ville-état à l’hygiénisme prononcé, pas d’agitation, pas de matraquage publicitaire en faveur de la vaccination. Le gouvernement singapourien a simplement acheté une dose de vaccin pour 4 habitants (à comparer avec la France : 1 dose et demi par habitant) et s’est contenté de suggérer aux personnes à risque (cardiaques, insuffisants respiratoire, etc) de se faire vacciner, rien de commun avec l’hystérie française.

      Lors de mon retour, j’ai fait un crochet par Hong Kong où j’ai passé quelques jours. Là. de nouveau, rien de particulier à propos de la grippe H1N1, on reçoit simplement un papier informatif à l’aéroport. Pas de campagne de vaccination massive non plus.

      Ces deux villes riches ont des gouvernements (Hong Kong appartient à la Chine mais a une totale autonomie, c’est la méthode « un pays, deux systèmes ») qui sont soucieux des deniers publics.
      À l’inverse du gouvernement français qui, quoique lourdement endetté, jette l’argent par les fenêtres (il est vrai que sous les fenêtres, il y a les labos qui ne laissent rien trainer).
      Ces deux villes avaient des plans assez drastiques en début 2009, lorsque l’on ne savait pas trop quelle était la virulence du H1N1, mesures qui ont été officiellement abandonnées vers fin juin lorsqu’il est apparu que le H1N1 actuel était très peu virulent.

      Après 2 mois de campagne de vaccination en France, à cause de l’invraisemblable gabegie des services de R. Bachelot, de la désorganisation totale, bref, du bord* généralisé, on n’a vacciné que 5 % de la population (déclaration Bachelot du 15.12.2009 : « 3,5 millions de personnes vaccinées »). En continuant à ce rythme, il faudrait 40 mois (pratiquement 3 ans et demi) pour vacciner la population française. Les 90 millions de doses de vaccins seront périmées bien avant cette échéance. Que voila de l’argent (près de 1’000’000’000 d’euros tout de même) bien mal dépensé.

      Le pire, c’est de penser que si la grippe H1N1 était vraiment virulente, nous compterions les morts par dizaines de milliers, à cause de l’impéritie de ce gouvernement,.

  • La Ségaline
    La Ségaline
    écrivain public
    • Posté à 14h06 le 25/12/2009
    • Internaute 90768
      écrivain public

    Le gouvernement français n’arrête pas de citer l’Allemagne comme modèle, pour une fois il pourrait effectivement s’en inspirer et nous lâcher un peu avec cette grippe, histoire de s’occuper enfin de choses importantes.

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 14h11 le 25/12/2009
    • Internaute 84604
      fumiste

    « Comme quoi, le cliché du Français pas très regardant de son hygiène n’est peut-être pas complètement infondé. »

    Restez donc en Allemagne on veut plus de vous ici ! ! ! Renégate.

    On peut constater tous les jours au bureau que beaucoup ne se lavent pas les mains de la journée excepté les 3 secondes sous l’eau du robinet après le pipi.

    J’ai souvenir d’une étude qui montraient que les habitants des pays qui se lavaient le plus souvent les mains étaient méditerranéens, l’Espagne en tête me semble-t-il.

    • Joe Liqueur
      Joe Liqueur répond à alberich
      Journaliste
      • Posté à 14h29 le 25/12/2009
      • Journaliste 46793
        Journaliste

      Il n’y a strictement aucune raison de se laver les mains après le pipi. C’est totalement absurde.

      • Désinscrit le 21-6
        • Posté à 18h39 le 25/12/2009
        • Internaute 77771
          nc

        elle doit se régaler votre femme ...

      • Keloglan
        Keloglan répond à Joe Liqueur
        • Posté à 12h38 le 26/12/2009
        • Internaute 11536

        « C’est toute la différence entre un intellectuel et un manuel : le premier se lave les mains après avoir fait pipi, le second avant ». C’est en tout cas la phrase qui nous faisait rire dans les années ’80.

    • Albedo
      Albedo répond à alberich
      • Posté à 16h04 le 26/12/2009
      • Internaute 7121

      Pour se qui est du pipi il n’y a aucune raison liée à l’hygiène de se laver les mains : l’urine est stérile et le pénis, calé dans le slip toute la journée, est bien plus propre que les mains.

      C’est évidemment très différents après avoir fait caca : le non lavage de mains est une des causes principales de la transmission des gastros.

    • lb410
      lb410 répond à alberich
      technicien
      • Posté à 19h25 le 26/12/2009
      • Internaute 33618
        technicien

      « ... excepté les 3 secondes sous l’eau du robinet après le pipi »
      et encore...
      ayant travaillé en centre d’appel (600 postes de travail) - pas sur le plateau, mais dans les services techniques - j’ai pu constater durant plus d’un an que seule une minorité des conseiller(e)s se lavaient les mains après avoir été aux toilettes !
      Quand on sait que les conseillers changent pratiquement tous les jours d’emplacement et que chacun va « hériter » des bactéries des autres laissées sur les claviers, les souris etc, c’est à se demander comment il se fait qu’il n’y ait pas plus d’épidémies en France - et pourquoi il n’est jamais rappelé les régles d’hygiène élémentaire, dont par exemple essuyer les claviers et autres outils avec des lingettes lorsqu’on est appelé à utilise ceux d’un autre collègue. Ce qui se passe dans les centres d’appel est également plus ou moins la règle dans d’autres entreprises où des centaines d’employés se cotoient tous les jours. Et ce manque d’hygiène est le même quelque soit le sexe des personnes en cause...
      Pourtant des études sur le nombre de colibacilles présents sur les postes de travail, en suspension dans les lieux d’aisance, etc, ont été publiées.

  • Técole074
    Técole074
    Forrest Gump
    • Posté à 14h22 le 25/12/2009
    • Internaute 89138
      Forrest Gump

    Ils ont Free, ils ont tout compris.

    Ich bin ton père.

  • armand3447
    armand3447
    retraité
    • Posté à 14h27 le 25/12/2009
    • Internaute 95676
      retraité

    Y aurait-il une corrélation entre le comportement pour le moins alarmiste de notre chère (dans tous les sens que vous voulez) ministre de la santé et son affection particulière pour ses toujours chers employeurs extra gouvernementaux ?

    D’autant plus qu’après le battage pro vaccin, l’incitation ou l’oukaze aux médecins pour le Tamiflu.

    Faut écouler....

    • alberich
      alberich répond à armand3447
      fumiste
      • Posté à 14h33 le 25/12/2009
      • Internaute 84604
        fumiste

      Non mais c’est Roselyne, rappelez vous comme ministre de l’environnement elle recommandait de garer sa voiture à l’ombre.

  • baboula2007
    baboula2007
    infime infirmière
    • Posté à 14h27 le 25/12/2009
    • Internaute 26682
      infime infirmière

    Vous êtes « redevenue zen » et pourtant vous vous faites vacciner contre la grippe A ? Il y a comme un paradoxe ! Ou alors c’est l’angoisse véhiculée par le 20 heures de France2 qui ne vous a jamais vraiment lâchée ?

  • Dan51
    • Posté à 14h35 le 25/12/2009
    • Internaute 12803

    Excellent !

    Je vis aussi en Allemagne depuis 1973 et vois les énormes différences concernant « l’information » de la population dans les deux pays.

    J’ai beaucoup ri en lisant « je soupçonne fortement que cela s’explique par le fait que contrairement aux Français, les Allemands n’ont pas besoin qu’on leur demande de se laver les mains régulièrement… ils le font déjà en temps normal. Comme quoi, le cliché du Français pas très regardant de son hygiène n’est peut-être pas complètement infondé. »

    J’ai vécu « l’information » à la française concernant l’amiante. Dans les années 70 on l’enlevait déjà des bâtiments en Allemagne, alors qu’en France, le gouvernement cédant - sûrement contre finances - au lobby de l’amiante avait même encouragé la création d’une association pour la défendre. Je me souviens même qu’on nous faisait enlever l’amiante entourant les ampoules de rétroprojecteurs dans les salles de cours fin des années 70, début des années 80 à Hambourg.
    Je rentrais dans mon Sud-Ouest natal et mon père sciait bravement ses plaques d’Everite. Je lui disais : « Tu sais que c’est cancérigène ? » Réponse : « Bah, si c’était le cas, on le saurait ». Et pourtant : Lien

    De même avec Tchernobyl. Nous étions très informés en Allemagne, et les parents prenaient toutes les mesures pour protéger leurs enfants, en France, le nuage n’avait pas franchi la frontière...

    De même pour le sang contaminé. On savait, les responsables hospitaliers allemands informés, refusaient d’acheter les conserves de sang venant de France... jusqu’à ce que certains lobbyistes les y obligent, c’est à partir de là qu’il y a eu des morts...

    Et ainsi de suite. En France, on prend les citoyens pour des « benêts », en Allemagne, on les tient pour responsables car ils ont été éduqués ainsi depuis la maternelle.
    Il n’y a aucune grille aux écoles, pas de pions, pas de portiques aux métros, etc...
    En conclusion, la photo de l’école de mon village, complexe comprenant maternelle, primaire et collège et Université populaire l’après-midi et le soir. Pas de grille, les enfants entrent et sortent librement :
    Il en était de même dans la grande ville de Hambourg où j’ai passé plus de deux décennies...

    • Joe Liqueur
      Joe Liqueur répond à Dan51
      Journaliste
      • Posté à 14h37 le 25/12/2009
      • Journaliste 46793
        Journaliste

      Eh oui ; le nuage radioactif était enfermé dehors, maintenant le virus H1N1 est enfermé dedans…

    • Merak
      Merak répond à Dan51
      pré retraité
      • Posté à 15h21 le 25/12/2009
      • Internaute 59409
        pré retraité

      Moche ! déjà que l’ai l’impression d’appartenir à un peuple de crétins velléitaires , si en plus dans chaque mesure gouvernementale il faut savoir parler l’idiot pour comprendre où il veulent en venir ...

      En tout cas merci de cette vision européenne qui nous manque tant.

    • lulu.sur.rue89
      lulu.sur.rue89 répond à Dan51
      Entre deux chaises, assez (...)
      • Posté à 16h04 le 25/12/2009
      • Internaute 99634
        Entre deux chaises, assez (...)

      C’est encore le cas (à Hambourg) : pas de barrières aux portes des écoles.

      Il y a une différence réelle qui apparaît très tôt : les écoliers français qui passent quelques jours en Allemagne pour un échange et y suivent les cours avec leur correspondant(e) reviennent en se plaignant de n’avoir aucune des libertés accordées en Allemagne : boire ou manger quand on a soif, pouvoir aller aux toilettes lorsque besoin est, etc. Et on leur répond que si on leur laissait ces libertés, ils en abuseraient, et le cours ne serait plus tenable, ce qui est vrai : ils sont loin de la maturité et des capacités d’autodiscipline de la plupart des jeunes allemands du même âge. J’ai fait une partie de mes études en Allemagne, et je reste encore impressionnée de la qualité de la plupart des interventions des étudiants pendant les cours ou les conférences - je me souviens que pour nous en France le choix était entre se taire ou semer le boxon...

      • tlaloc
        tlaloc répond à lulu.sur.rue89
        Retraité
        • Posté à 18h34 le 25/12/2009
        • Internaute 47359
          Retraité

        Tout n’est pas aussi rose que vous le dites 2 petits neveux lycéens ont fait des échanges l’un dans à Hambourg l’autre en Bavière et tout deux ont dit que beaucoup d’élèves allemands faisaient tout en cours sauf d’écouter le ou la prof. Cela va tellement bien que Me Merkel et les Landers (responsables en Allemagne de l’éducation) se sont réunis pour essayer de relever le niveau des étudiants allemands en particulier en sciences.

         
        • Jean-Luc LUMEN
          Jean-Luc LUMEN répond à tlaloc
          en invalidité
          • Posté à 19h11 le 25/12/2009
          • Internaute 47198
            en invalidité

          Il est vrai que ces dernières années (15/20ans), le niveau et la discipline (en général) laisse de plus en plus à désirer...

        • lulu.sur.rue89
          lulu.sur.rue89 répond à tlaloc
          Entre deux chaises, assez (...)
          • Posté à 19h20 le 25/12/2009
          • Internaute 99634
            Entre deux chaises, assez (...)

          J’imagine qu’il y a des cours et des élèves agités partout ! Mais dans l’ensemble, il me semble que les élèves allemands savent se prendre en charge plus jeunes, et surtout sont plus « coopératifs » : ils ont meilleur conscience de ce qui est en jeu, et cherchent plus à faire avancer les choses.

          En ce qui concerne l’enseignement des sciences, et l’enseignement en général, au contraire de la grippe, ce sont les résultats de l’enquête PISA qui ont causé un scandale en Allemagne alors qu’ils ont été passés sous silence en France. À la suite de la première enquête (2003 je crois), il y a eu des recherches et de gros efforts de faits pour améliorer les résultats, qui ont amené à une « remontée » de l’Allemagne, entre autre dans la partie sciences de l’enquête. Si je ne me trompe pas la dernière enquête était cette année, et a confirmé les progrès de l’Allemagne, et la stagnation de la France, au départ juste devant l’Allemagne, du moins dans les résultats globaux, et maintenant derrière, et derrière beaucoup d’autres pays, entre autres dans les sciences et surtout les mathématiques, alors que l’enseignement français est tout de même encore assez axé sur les maths.

          Ainsi la préoccupation d’améliorer l’enseignement des sciences dont vous parlez était, je pense, une réaction à cette première enquête qui montrait que l’enseignement effectivement n’avait pas la qualité que l’on pensait, mais témoigne aussi d’une bonne capacité de changement et d’amélioration, une fois le constat négatif effectué.

          • tlaloc
            tlaloc répond à lulu.sur.rue89
            Retraité
            • Posté à 20h37 le 25/12/2009
            • Internaute 47359
              Retraité

            Ce que vous dites n’est pas juste la réunion de Merkel et des landers ne date que de quelques semaines. Les allemands ne forment pas assez d’informaticiens en France c’est encore le cas l’enquête PISA est tres sujette à caution surtout pour les maths et interrogez des lycéens qui font des échanges avec des lycées allemands sur ce qui se passe dans les classes.

            • Dan51
              Dan51 répond à tlaloc
              • Posté à 23h00 le 25/12/2009
              • Internaute 12803

              Amusant...
              « interrogez des lycéens qui font des échanges avec des lycées allemands sur ce qui se passe dans les classes. »

              Sûr qu’ils sont totalement perdus devant tant de libertés car ils n’ont jamais appris à les gérer, cela leur semble le foutoir.

              Mais au contraire, les élèves allemands gèrent fort bien la vie commune et parlent avec leurs profs. Il y a un dialogue permanent.

              D’ailleurs en début d’année, le prof principal donne aux enfants - et aux parents - la liste des profs responsables de la classe avec leur numéro de téléphone et les numéros de tous les enfants. Quand il y a un problème, ils peuvent parler au téléphone avec leur prof. Et souvent, une information passe à toute la classe par la « chaîne », le prof appelle le premier élève de la liste qui appelle le 2ème, etc... notamment lorsque la première heure saute parce que le prof est soudain malade. Les élèves ne viennent pas pour rien à l’école. Ils arrivent pour la 2ème heure. J’ai vécu tout cela depuis la maternelle jusqu’au bac pendant la scolarité de mes enfants.

              Ils peuvent quitter l’école, il n’y a pas de contrôles à l’entrée ni à la sortie, pas de cahier de correspondance où les profs informent les parents en passant par-dessus la tête des enfants comme s’ils étaient irresponsables... par de salles d’études avec des pions. Les enfants apprennent à se prendre en charge dès la maternelle et les adultes leur font confiance.

              Alors quand les jeunes lycéens allemands viennent en échange scolaire en France, ils rentrent tous en disant que les petits Français de leur âge sont traités comme des « bébés ».

              Ils sont stupéfaits de voir les enfants écrire ce que le prof dicte, pas de dialogue, pas de discussions en cours, les élèves ne contredisent jamais le prof, pas de relations entre prof et élèves. Ils ne donnent pas leur numéro de téléphone, aucun rapport humain. Des contrôles aux entrées et sorties, comme s’ils étaient des bébés.

              Ma belle-soeur enseigante m’a raconté qu’elle était anxieuse de voir que les jeunes lycéens allemands voulaient sortir le soir sans « être accompagnés » et elle ne savait pas comment les « maîtriser » ; -) car c’étaient de « mauvais exemples » pour leurs enfants qu’ils tenaient en laisse...

              Ce sont des perceptions de l’humain et surtout de l’enfant totalement différentes.

              • leo.artaud
                leo.artaud répond à Dan51
                homme de l'être
                • Posté à 06h31 le 26/12/2009
                • Internaute 14765
                  homme de l'être

                « Ce sont des perceptions de l’humain et surtout de l’enfant totalement différentes. »
                ça nous a sauvé parfois ! !

              • lulu.sur.rue89
                lulu.sur.rue89 répond à Dan51
                Entre deux chaises, assez (...)
                • Posté à 08h54 le 26/12/2009
                • Internaute 99634
                  Entre deux chaises, assez (...)

                Une autre attitude dans le système français que je trouve choquante, et qui va dans le sens du manque de confiance et de respect aux élèves, c’est l’ironie et l’agressivité des profs, qui souvent d’ailleurs ne s’en rendent même pas compte, et qui dirigent la classe à coup de petites remarques cassantes, ne prenant pas grand risque puisque si jamais l’élève se risque à répondre sur le même ton, il a droit à une heure de colle. Heureusement, cela tend à disparaître (finies les remarques fielleuses sur les bulletins de notes) - on a dû se rendre compte qu’humilier l’élève ne le pousse pas à travailler... (pour légitimer ma contribution : j’ai enseigné dans les deux systèmes).

                Il me semble aussi que l’adulte que l’on devient est marqué par les rapports à l’autorité et à la communauté que l’on a connu enfant puis adolescent. Et pour avoir vécu et travaillé dans les deux pays, dans le public et dans le privé, je sais que la « manière » allemande donne lieu à des décisions communes et des attitudes en public basées sur la rationalité plutôt que sur les réactions épidermiques ou le désir de s’affirmer, voire dans le pire des cas l’égocentrisme et le moi-jeisme - même si bien sûr tout n’est pas si tranché.

                En ce qui concerne la différence de traitement de l’information sur la grippe, c’est probablement un mélange : la ministre qui a des rapports trop étroits avec les labos pharmaceutiques, le gouvernement qui cherche à gouverner grâce à la panique, à distraire d’autres problèmes, à se donner à bon compte une image de sauveur des populations et certainement à justifier rétrospectivement son investissement (où ai-je lu que c’était plus que le déficit des hôpitaux ?), et justement ce manque de confiance et de respect qui conduit à n’importe quelle manoeuvre manipulatrice, ainsi que le manque de sens critique de la plupart des médias, trop proches du monde politique, et peut-être le manque de sens critique de leurs lecteurs. Je ne sais pas si on a la presse qu’on mérite, mais il est vrai qu’hormis le diplo, même les journaux qui se veulent critiques comme libé ne font pas vraiment de travail d’analyse de fond.

                Et merci à Dan51 de si bien parler de Hambourg !

        6 autres commentaires
      • Dan51
        Dan51 répond à lulu.sur.rue89
        • Posté à 23h10 le 25/12/2009
        • Internaute 12803

        Merci de confirmer et mes plus chaleureuses salutations à la magnifique ville de Hambourg.

        Aux bords de l’Elbe avec les maisons de capitaines, au magnifique lac en plein centre ville, l’Alster, où on peut faire de la voile, aux multiples canaux bordés de saules pleureurs où on peut faire du patin à glace en hiver et de l’aviron en été, une ville qui a plus de ponts que Venise... où l’air est plus respirable qu’à Paris, car la ville est verte.

        Chaque trottoir, chaque coin de partie publique est plantée de buissons, d’arbustes ou d’arbres. Il suffit de regarder sur Google Earth, de descendre lentement sur la ville pour voir à quel point elle est verte...

        J’adore Hambourg...

        Et toutes les écoles sont libres d’accès, sans grilles, sans contrôles à l’entrée. Les élèves apprennent à s’autogérer dès la maternelle...

        C’est l’Education qui formate tout un peuple.

        En France, on considère que les citoyens en devenir sont immatures et on les traite comme tels. Devenus adultes, ils ont les mêmes comportements, soit ils sont soumis à l’Etat-papa, soit ils râlent ou explosent...

        Il suffit d’écouter les spots gouvernementaux à la radio, on dirait qu’on parle à des débiles...

    • lb410
      lb410 répond à Dan51
      technicien
      • Posté à 19h34 le 26/12/2009
      • Internaute 33618
        technicien

      Dans les années 70, il y avait encore des plaques d’amiante dans les sèche-cheveux (plaques « cartonnées » fines blanches évitant de surchauffer le séchoir.
      Une revue (le « Stern » si mes souvenirs sont bons) avait conseillé de prendre un embout de pellicule argentique, de le mouiller et de le sécher à l’aide d’un sèche-cheveux. Et si on constatait que des fines fibres blanches s’étaient déposées, il fallait très précautionneusement ouvrir le séchoir et retirer ces plaquettes d’amiante, et surtout ne pas les jeter à la poubelle.
      De même, le talc pour bébé qui contenait, pour faciliter la « glisse » sur la peau des bébés, des particules d’amiante.

  • Dan51
    • Posté à 14h50 le 25/12/2009
    • Internaute 12803

    L’éducation de tout un peuple à se prendre en main d’un côté - et à rester dépendant de « l’Etat-surpapa » dans l’autre pour que ceux qui le dirigent puissent mieux dominer des « citoyens » sous-informés.

    Il suffit de voir l’état des médias en France, une catastrophe. Quelques exemples ?

    France = 127 parutions, agences de presse comprises, pour un peu plus de 60 millions d’habitants.
    Je vous invite a regarder le nombre de parutions régionales, surtout quand on sait à qui elles appartiennent.
    Lien

    moins de parutions qu’en Finlande - 138 parutions quotidiennes - pour un pays de 5,7 millions d’habitants
    Lien

    moins qu’en Suède - 139 parutions - pays de 9 millions d’habitants
    Lien

    En Allemagne il y a 431 parutions, quotidiens et autre presse d’actualité pour un peu plus de 80 millions d’habitants. Je vous invite à comparer le nombre de parutions régionales, juste pour info... région par région sur le site cité et de comparer avec la situation en France...
    Lien

    Enfin, la palme revient à la Norvège = 273 parutions pour un pays d’un peu plus de QUATRE millions d’habitants
    Lien
    J’ai traversé tout le pays, partout, dans les trains, aéroports - ils voyagent beaucoup en avion à cause du relief - vous avez des displays qui vous donnent les titres des journaux et des extraits de leurs articles.

    Une population bien informée, de manière diverse, ne peut être manipulée.

    La France est en 43ème position quant à la liberté de la presse, Lien juste derrière ces pays :
    37 Pologne
    - Slovénie
    39 Bosnie-Herzégovine
    - Chili
    - Guyana
    42 Surinam
    43 France

    Il faut le savoir... et en tirer les conséquences...

    • Wildleech
      Wildleech répond à Dan51
      révolutionnaire en devenir
      • Posté à 15h40 le 25/12/2009
      • Internaute 81842
        révolutionnaire en devenir

      Ce n’est pas un hasard.

    • Nils Wilcke
      Nils Wilcke répond à Dan51
      Etudiant
      • Posté à 15h55 le 25/12/2009
      • Internaute 49020
        Etudiant

      +1 ^^

    • Jean-Luc LUMEN
      Jean-Luc LUMEN répond à Dan51
      en invalidité
      • Posté à 19h12 le 25/12/2009
      • Internaute 47198
        en invalidité

      Je vous suis

      • louarn
        louarn répond à Jean-Luc LUMEN
        chomage
        • Posté à 22h28 le 25/12/2009
        • Internaute 29523
          chomage

        Bonnes fètes de fin d’année .

         
        • Jean-Luc LUMEN
          Jean-Luc LUMEN répond à louarn
          en invalidité
          • Posté à 01h41 le 26/12/2009
          • Internaute 47198
            en invalidité

          de même ainsi qu’à toutes les victimes de cette société et touts ceux qui d’une façon ou d’une autres combattent se système.

        1 autres commentaires
    • vince1969
      vince1969 répond à Dan51
      j'ai une situation
      • Posté à 10h47 le 26/12/2009
      • Internaute 81123
        j'ai une situation

      Quel rapport entre la gestion de la grippe A, l’ouverture des écoles au monde extérieur et le nombre de parutions de journaux (lesquels d’ailleurs) ?
      L’Allemagne dépasse la France dans ces domaines, très bien.

      On aura compris que vos commentaires sont très partisans et pas forcément objectifs .....

    • Albedo
      Albedo répond à Dan51
      • Posté à 16h07 le 26/12/2009
      • Internaute 7121

      Très intéressant ! Merci pour ces chiffres.

  • Lapin agile
    Lapin agile
    Apprenti sorcier
    • Posté à 15h05 le 25/12/2009
    • Internaute 63233
      Apprenti sorcier

    Merci :)

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h24 le 25/12/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Après l’incompétence du gouvernement face à la canicule de 2003, celui-ci n’est t’il pas devenu parano, d’où les campagnes médiatiques qui ont pu affoler certains... ? !

    Ca se calme sur le front de la grippe A, l’attitude zen est privilégiée en Allemagne, Johnny est rentré chez lui, l’alerte orange est levée en France...les médias doivent attendre une prochaine catastrophe pour tenir les citoyen(ne)s dans la peur...

    Lien

  • alice91
    alice91
    intello
    • Posté à 15h25 le 25/12/2009
    • Internaute 97720
      intello

    Mais merkel n’a pas fait marché avec l’industrie pharma comme SarKO/Bachelot/L’UMP !

    Elle est juste centre droit !
    La France, toujours plus !

  • Nils Wilcke
    Nils Wilcke
    Etudiant
    • Posté à 15h55 le 25/12/2009
    • Internaute 49020
      Etudiant

    Allo Lucie ! Ich wohne neben Strasburg, und bin 100% einverstanden !

    Mes amis allemands se foutent de moi quand je leur parle de la grippe, aucun ne s’est fait vacciné, et les JT en parlent très peu !

    C’est là que l’on se dit que la France a un vrai problème ! Et pas la même culture…

    Froehliche Weihnachten ! ! !

  • A déménagé le 05-02-2012
    • Posté à 15h56 le 25/12/2009
    • Internaute 84960
      non connue

    « Arrêter de regarder les JT français »

    Le BA ba de la prophylaxie...

    Lisez le canard enchainé
    Lisez le monde diplomatique...

  • TienTien
    TienTien
    impavide devant les ruines de (...)
    • Posté à 16h01 le 25/12/2009
    • Internaute 86881
      impavide devant les ruines de (...)

    En Belgique, c’est pareil ! Ni hystérie collective, ni battage publicitaire pro-vaccination, ni gymnases et vaccinations de masse, ni tamiflu, ni quantité astronomique de vaccins commandés. Quasi aussi zen qu’en Allemagne....

    • louarn
      louarn répond à TienTien
      chomage
      • Posté à 22h32 le 25/12/2009
      • Internaute 29523
        chomage

      Sur le site de Marianne2 , Herr Doctor a été mis en quarantaine par la rédaction ...
      Bonnes fètes de fin d’année .

      • A déménagé le 05-02-2012
        A déménagé le 05-02-2012 répond à louarn
        non connue
        • Posté à 05h31 le 26/12/2009
        • Internaute 84960
          non connue

        Marianne ? ? ? C’est un journal ?
        Ou juste un torchon ?

        Un torchon populaire créé par un journaleux qui, saupoudrait de quelques mots compliqués et de postillons ses banalités éculées.
        Tout cela du fond d’une HLM parisienne de luxe occupée indument.

        C’est un pourfendeur adroit et malin de toutes gauches quelque peu efficace...

        Maintenant il postillonne dans la soupe populaire et électorale.
        Quel crédit !

    • NING
      NING répond à TienTien
      • Posté à 06h23 le 26/12/2009
      • Internaute 13056

      Je confirme les dires de Tien Tien

      Uu nordiste résidant à 5 km a vol d’oiseau de la Belgique

  • hagalma
    • Posté à 16h25 le 25/12/2009
    • Internaute 8451

    Les allemands n’ont pas à leur tête un uluberlu, ça fait une différence.

    • Joe Liqueur
      Joe Liqueur répond à hagalma
      Journaliste
      • Posté à 16h34 le 25/12/2009
      • Journaliste 46793
        Journaliste

      Hurluberlu. Enfin bon. On voit très bien ce que vous voulez dire…

  • Gramm
    Gramm
    Pokémon
    • Posté à 16h55 le 25/12/2009
    • Internaute 99857
      Pokémon

    Bonjour,
    J’ai travaillé pendant 6 mois chez Continental en Bavière, et nous avions toujours un flacon de solution hydro-alcolique dans les toilettes :). Cela dit, aucune panique au niveau du virus.

    Cela dit, les Allemands ont une barrière supplémentaire face au virus : ils se serrent rarement la main en arrivant au travail.

    Enfin, n’oublions pas que se laver les mains régulièrement est le seul moyen d’éviter de passer une semaine sur le trône a cause d’une gastro :).

  • 9911francis
    • Posté à 17h34 le 25/12/2009
    • Internaute 37453

    « le français est sale et bête “ ... ça me rappelle une phrase concernant les Crétois....
    Si l’on a l’esprit propre, quelque culture et un peu d’intelligence, on doit comprendre.

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