23/12/2009 à 11h04

Cambodge : au nez du HCR, 20 Ouïgours expulsés vers la Chine

Tribune des droits humains"


(De Phnom Penh) Vingt Ouïgours ont été renvoyés de force en Chine alors que leur demande d’asile n’a pas été examinée jusqu’au bout. Le Cambodge est vivement critiqué pour cette violation grave des Conventions de Genève dont il est signataire. Court-circuité, le HCR est accusé de naïveté.

Ils étaient arrivés depuis des semaines. Incognito. Jusqu’à ce qu’un article du Washington Post diffuse la nouvelle. Des réseaux de missionnaires chrétiens avaient exfiltrés ces 22 Ouïgours de Chine jusqu’au Cambodge où ils avaient demandé, à leur arrivée, le statut de réfugié ou l’asile politique au Haut commissariat aux réfugiés des Nations unies (HCR).

Ils avaient fui leur Xinjiang natal (à l’extrême ouest de la Chine) après les manifestations violentes de juillet dernier, attisées par l’oppression culturelle, religieuse et politique dont les Ouïgours font l’objet. Une répression par les autorités chinoises, non moins brutale, s’en était suivie avec des arrestations, des procès expéditifs, des disparitions, des peines capitales...

Puisque le Cambodge est le seul pays d’Asie du Sud-Est avec les Philippines à avoir signé la Convention de Genève de 1951 relative au statut des réfugiés, ces 22 Ouïgours avaient bon espoir d’être protégés jusqu’à ce que leur dossier soit examiné.

C’était sans compter les relations privilégiées du Cambodge avec son principal investisseur et la visite officielle du 20 au 22 décembre du vice-président chinois, armé de la signature de 14 contrats. Les autorités cambodgiennes ont donc coupé court aux enquêtes individuelles entamées avec le HCR. Depuis que la présence de ces Ouïgours au Cambodge est officielle, Pékin les qualifie de « criminels », un mot que les autorités de Phnom Penh n’ont pas hésité à reprendre.

Vendredi, la police cambodgienne investit la maison du HCR, la « safe house » dans laquelle 20 Ouïgours ont été regroupés depuis deux jours. Elle les arrête et les embarque. Le ministère de l’Intérieur annonce ensuite l’ordre d’expulsion de ces hommes, femme et enfants. Le porte-parole du ministère de l’Intérieur Khieu Sopheak proclame :

« Ce ne sont pas des réfugiés, ce sont des immigrés illégaux »

L’avocate du Jesuit Refugee Center, qui a rencontré ces Ouïgours, s’insurge :

« Ce sont des demandeurs d’asile ! Ce ne sont pas des immigrants illégaux. Il y a des preuves objectives indiquant que ces candidats pourraient être détenus et éventuellement torturés s’ils retournent en Chine. »

Une source indique que les autorités chinoises auraient vérifié les noms des 20 Ouïgours arrêtés et en auraient identifié sept comme ayant participé aux troubles de juillet dernier. Sur les 22 arrivés, deux Ouïgours demandeurs d’asile ont disparu, la police cambodgienne les recherche.

En ratifiant la Convention de 1951, le Cambodge s’engageait, entre autres, à ne pas expulser par la force des demandeurs d’asile ou candidats au statut de réfugiés vers leur pays d’origine où ils risquent des persécutions. La violation grave de cet engagement a suscité de vives réactions du côté des organisations de défense des droits de l’homme et des Nations unies.

Christophe Peschoux, représentant du Bureau du Haut-Commissariat aux droits de l’Homme des Nations unies, a ainsi déclaré :

« Cette expulsion est d’autant plus consternante dans un pays qui a connu des persécutions massives pendant les guerres et le régime khmer rouge, et qui connaît la valeur de la protection des réfugiés. Des milliers de Cambodgiens ont eu la vie sauve grâce au statut de réfugiés, y compris nombre de dirigeants du pays.

La crédibilité et la fiabilité du système de protection des réfugiés mis en place au Cambodge avec le soutien du Haut Commissariat aux réfugiés des Nations unies, sont maintenant sérieusement mises en question. A moins que le changement de politique de la semaine dernière ne soit annulé, aucun demandeur d’asile en provenance de Chine ne se sera désormais en sécurité au Cambodge. »

Le HCR court-circuité

Vendredi, 18 heures. Deux heures après l’arrestation des Ouïgours dans leur « safe house », en violation complète des relations de confiance établies et des garanties politiques reçues, le HCR est informé que les 20 réfugiés ont décollé vers la Chine.

Ceux qui sont concernés par le dossier s’escriment à vérifier l’information et découvrent finalement que les Ouïgours sont toujours à Phnom Penh, sous bonne garde cambodgienne. Leur capacité de réaction a été neutralisée pendant quelques heures...

La mobilisation et les démarches communes menées par les ambassadeurs de Grande-Bretagne, des Etats-Unis, d’Allemagne, d’Australie et du représentant de l’Union européenne, resteront sans effet jusqu’à l’expulsion effective des Ouïgours.

A Bangkok, Kitty McKinsey, responsable de l’information publique du Bureau Asie-Pacifique du HCR, esquive la question du manque de réalisme politique du HCR, notamment dans sa décision de regrouper les Ouïgours dans un même endroit alors que la position de la Chine était déjà connue et que l’affiliation du Cambodge ne soulevait pas de doutes.

Certains parlent de « naïveté », d’autres « d’échec misérable à protéger des réfugiés ». Kitty McKinsey, elle, préfère pointer la faillite des autorités cambodgiennes à honorer leurs engagements.

Non seulement le gouvernement cambodgien adopte la ligne chinoise en violation des lois internationales, mais en plus il a balisé le terrain législatif en amont arguant de sa souveraineté. Jeudi 17 décembre, le Premier ministre Hun Sen a signé le sous-décret numéro 224, qui donne pleine responsabilité aux autorités cambodgiennes pour l’enregistrement des réfugiés, la procédure, l’examen et l’arbitrage sur les dossiers.

« Le Cambodge est un pays indépendant, il n’est colonisé par personne », soutient Khieu Sopheak qui assure que la procédure a suivi son cours normal.

Hasard du calendrier que ce sous-décret soit signé deux jours avant l’expulsion des Ouïgours ? Kitty McKinsey refuse de parler de surprise. Cette décision, dit-elle, était attendue. Sara Colm, chercheuse à Human Rights Watch estime que ce n’était pas le moment de passer la main au gouvernement cambodgien et parle d’une « grossière erreur de jugement » de la part du HCR.


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Tribune des droits humains
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  • b10
    b10
    • Posté à 11h39 le 23/12/2009
    • Internaute 41441

    A la lecture de cet article, sans trop connaître la situation locale, je remarque que dans la chaîne des responsabilités, un acteur est totalement exonéré : le Washington Post !

    • fidesien
      fidesien répond à b10
      ouvrier
      • Posté à 21h35 le 23/12/2009
      • Internaute 61414
        ouvrier

      Les américains se doivent d’affaiblir la CHINE pour rester la premiere puissance impérialiste.Ils utilisent les OIGOURS comme les Tibétains ,oubliant le boomerang afghan des années 80.
      A tous ceux qui affichent autocollants ou drapeaux FREE TIBET,qu’il m’expliquent en quoi un tibétains méritent plus d’attention qu’un OIGOURS ; y’a des baffes qui se perdent

      • ReneLeys
        ReneLeys répond à fidesien
        sinologue
        • Posté à 00h42 le 24/12/2009
        • Internaute 89005
          sinologue

        Je ne vois pas trop la logique de votre argumentation. À ce titre, quelqu’un qui s’intéresse à la protection des ours polaires devrait voir sa cause injustifiée parce qu’il ne milite pas pour la protection des phoques ? À moins de militer sans connaissance de cause et en parfait amateur, on en peut pas brandir 2 drapeaux en même temps.

        Par ailleurs, que les causes tibétaines et ouïghoures soient instrumentalisées par certains acteurs d’origine étrangère n’enlèvent rien à leur légitimité. Les nouvelles démocraties d’Europe de l’Est et du Caucase sont nées de l’influence américaine : demandez donc à un Hongrois ou à un Roumain s’il rêve de rétablir les anciens régimes communistes seulement pour faire plaisir à votre fibre anti-américaine !

         
        • fidesien
          fidesien répond à ReneLeys
          ouvrier
          • Posté à 08h45 le 24/12/2009
          • Internaute 61414
            ouvrier

          Il est de bon ton d’être pro dalailama et de mépriser les musulmans.
          Pourtant au final la societé féodale des moines tibétains n’a rien à envier aux islamistes
          Petit rappel dans l’Afghanistan des années 80 on pouvait croiser des femmes en mini jupes,scolarisées,soignées....Nos bien pensants type BHL,GLUSCKMAN... étaient prêt à mourir pour Kaboul jusqu’aux derniers FREEDOOM FIGHTERS Benladeniste
          Si le « communisme » revisité est souvent synonime de privation de liberté individuelle,il est bien supérieur aux causes obscurantistes type FREE TIBET

          • chengyang
            chengyang répond à fidesien
            • Posté à 16h28 le 24/12/2009
            • Internaute 38622

            Je confirme : l’Afghanistan « sous influence soviétique » était un petit paradis comparé à ce qu’il est devenu aujourd’hui ! C’est évidemment assez politiquement incorrect que de la reconnaître : donc bravo pour votre courageuse prise de position. On a pu voir en effet, qu’au nom de l’anticommunisme, les Etats-Unis n’avaient pas hésité à jouer la carte de l’intégrisme pour déstabiliser leur ennemi mortel de la guerre froide. On peut craindre en effet que le même scénario ne se répète à propos de la Chine à travers un soutien direct ou indirect à toutes les forces centrifuges à l’oeuvre en RPC. Si l’on regarde une carte de la répartition des bases us en Asie centrale et en Extrême-Orient, on peut voir la position de force dans laquelle se trouvent actuellement les forces US face à la Chine. D’ailleurs, on ne peut pas comprendre la véhémence des réactions chinoises face au dalaï lama, si l’on ne prend pas la mesure de cette partie de mah jong à l’échelle du continent asiatique qui se joue actuellement entre les 2 puissances (ce que au 19ème siècle déjà, les Anglais l’appelaient le « Big game »...) !

            • ReneLeys
              ReneLeys répond à chengyang
              sinologue
              • Posté à 17h27 le 24/12/2009
              • Internaute 89005
                sinologue

              Un petit détail : vous avez omis de signaler le soutien de la Chine communiste aux intégristes afghans, égal sinon supérieur à celui des États-Unis... Évidemment, cela n’entre pas dans votre compréhension binaire et manichéenne des choses...

              • chengyang
                chengyang répond à ReneLeys
                • Posté à 17h52 le 24/12/2009
                • Internaute 38622

                Ah oui ? C’est la Chine qui a fourni les fameux missiles « Stingers » qui ont permis aux moudjahdins de renverser le rapport de force militaire ? Vous êtes sérieux, là ?

                • ReneLeys
                  ReneLeys répond à chengyang
                  sinologue
                  • Posté à 18h14 le 24/12/2009
                  • Internaute 89005
                    sinologue

                  Les moudjahidines afghans étaient soutenus par les Etats-Unis, le Pakistan, l’Iran, la Chine et l’Arabie Saoudite.

                  Les services secrets chinois ont aidé la CIA en assurant la logistique à destination des moudjahidines. Sans les Chinois, les ces derniers n’auraient jamais pris possession des missiles en question...

                  • chengyang
                    chengyang répond à ReneLeys
                    • Posté à 18h39 le 24/12/2009
                    • Internaute 38622

                    C’est bien ce que je pensais : vous êtes un plaisantin ! Faire reposer la victoire des moudjahidines sur l’aide logistique chinoise ou sur une alliance entre la RPC et la CIA est une fumisterie : vous devez confondre avec le Pakistan (qui, il est vrai, était alors un allié stratégique de la Chine contre ... l’Inde), qui fut utilisé par les moudjahidines comme base arrière dans le combat contre les soviétiques !

                    • ReneLeys
                      ReneLeys répond à chengyang
                      sinologue
                      • Posté à 18h47 le 24/12/2009
                      • Internaute 89005
                        sinologue

                      Je crois que vous ne comprenez absolument rien aux relations entre la Chine et les USA... Nier l’implication des Chinois en faveur des moudjahidines prouve bien par ailleurs que vous n’avez jamais lu un seul livre sur la guerre russo-afghane...

                      • chengyang
                        chengyang répond à ReneLeys
                        • Posté à 20h23 le 24/12/2009
                        • Internaute 38622

                        La conversation ne portait pas sur l’existence de « relations entre la Chine et les Etats-unis » mais sur LEUR IMPORTANCE ! Encore une fois ce ne sont pas les Chinois qui ont fait le choix de fournir les moudjahidines Afghans en « Stingers ». C’est ce choix qui a permis le renversement du rapport de force. Ces missiles leur sont parvenus par le biais du Pakistan et non de la Chine. Imaginez-vous un seul instant que le Pentagone prenne le risque d’équiper l’APL en équipement de défense anti-aérienne ultra sophistiqué pour l’époque. Votre explication ne tient pas la route un seul instant ! Les Stingers ont été transmis aux résistants afghans via le Pakistan (ma source est un docu US sur la guerre d’Afghanistan). Et puis, pour votre gouverne, je m’intéresse à l’histoire de l’Asie centrale depuis plus de 20 ans et j’ai lu tous les ouvrages de René Cagnat sur le sujet ... Faites en autant et on en reparle !

                    • ReneLeys
                      ReneLeys répond à chengyang
                      sinologue
                      • Posté à 18h49 le 24/12/2009
                      • Internaute 89005
                        sinologue

                      Et la collaboration entre les USA et la RPC ne s’arrête pas là : pensez aux Khmers rouges...

                      • chengyang
                        chengyang répond à ReneLeys
                        • Posté à 20h39 le 24/12/2009
                        • Internaute 38622

                        Vous, vous avez l’art de noyer le poisson en changeant le sujet de conversation ...
                        En effet, au Cambodge AUSSI, la CIA a joué aux apprentis sorciers (avec effectivement un coup de main de Mao) en promouvant ces fous furieux de Khmers rouges face à l’armée Viet Cong. Sur ce coup là, ils ont utilisés également les services de l’armée thaïe, si j’ai bien compris.
                        Mais dans les 2 cas, Cambodge comme Afghanistan, C’EST LA CIA QUI TIRE LES FICELLES, les Chinois ne jouant qu’un rôle de supplétifs (plus ou moins manipulés d’ailleurs) dans l’histoire !
                        A vrai dire, pour revenir au sujet de l’article, je ne serais pas surpris d’apprendre que derrière cette histoire de Ouïghours (leur exfiltration vers le Cambodge par des « missionnaires chrétiens » me donne l’impression d’être signée ...), il n’y ait pas encore un coup tordu des services de l’Oncle Sam !

                        • ReneLeys
                          ReneLeys répond à chengyang
                          sinologue
                          • Posté à 22h54 le 24/12/2009
                          • Internaute 89005
                            sinologue

                          Je croyais que le sujet de conversation était la Chine et le Cambodge...

                          Et pour votre ``Mais dans les 2 cas, Cambodge comme Afghanistan, C’EST LA CIA QUI TIRE LES FICELLES, les Chinois ne jouant qu’un rôle de supplétifs (plus ou moins manipulés d’ailleurs) dans l’histoire ! ``, j’en déduis soit que vous preniez les Chinois pour des cons toujours manipulés par ``l’intelligence supérieure du blanc``, soit que vous êtes de ces adeptes de la théorie de la conspiration qui voient dans le moindre soubresaut de la politique mondiale la main secrète de la CIA, comme autrefois on voyait partout la main de la juiverie internationale. Les Chinois ont fourni armes, financement et support logistique aux Moudjahidines afghans : c’est ce que vous appelez un ``rôle de supplétif`` ! ! Il vous faudrait quoi encore pour vous convaincre de leur implication ? Quand au Cambodge, il ne vaut même pas la peine de vous répondre tant vos assertions sont grotesques. Étrangement, vos propos ont toujours pour fin de donner le beau rôle aux Chinois et le mauvais rôle aux Occidentaux dans toutes les situations : et vous dites ne pas donner dans la morale ! ! !

          • ReneLeys
            ReneLeys répond à fidesien
            sinologue
            • Posté à 17h23 le 24/12/2009
            • Internaute 89005
              sinologue

            À ce que je sache, il n’est pas question de rétablir un régime féodal au Tibet... Par ailleurs, peut-être devrions-nous nous-mêmes ``libérer`` la Chine de la bêtise communiste, même ``revisitée``...

            Ah non ! j’oubliais... quand l’Occident prétend ``libérer`` des peuples, c’est de l’arrogance coloniale ; mais quand la Chine communiste le fait, c’est vraiment de la libération ! ! Vive les doubles standards ! !

            • chengyang
              chengyang répond à ReneLeys
              • Posté à 18h28 le 24/12/2009
              • Internaute 38622

              Non, bien sûr « l’océan de sagesse » n’a absolument pas l’intention de rétablir la prééminence des lamas en cas de retour à Lhassa ? Avez-vous déjà mis les pieds là-bas ? N’avez vous pas vu comment - régime « communiste » ou pas - ces derniers traitent encore le menu peuple du haut de leur prédestination favorable ?
              En ce qui concerne la 2ème partie de votre réponse, en 1951 il ne s’est trouvé AUCUNE VOIX (y compris les Etats-unis à l’ONU) pour critiquer le RETOUR des Chinois au Tibet ! Pourquoi selon vous ? ! Parce qu’il y avait UNANIMITE dans toutes les chancelleries sur le caractère particulièrement rétrograde et barbare de la société tibétaine de l’époque. Le dalaï lama, lui-même, a accepté un poste de vice-président de l’Assemblée du Peuple et a fait sien les objectifs de transformation sociale (abolition du servage en particulier, mais aussi évolution du statut de la femme) assignés par les « colonisateurs ». Les désaccords ne vinrent que plus tard lorsque Mao se mit en tête d’étendre au Tibet la réforme agraire intégrale et les principes du Grand Bond en avant ! Le parallèle que vous essayez de faire entre colonisation occidentale (par ex. française en Algérie...) et le retour de la puissance tutélaire chinoise au Tibet (effective depuis la dynastie mandchoue des Qing au 18ème siècle) ne tient absolument pas la route.

              • ReneLeys
                ReneLeys répond à chengyang
                sinologue
                • Posté à 18h42 le 24/12/2009
                • Internaute 89005
                  sinologue

                ``En ce qui concerne la 2ème partie de votre réponse, en 1951 il ne s’est trouvé AUCUNE VOIX (y compris les Etats-unis à l’ONU) pour critiquer le RETOUR des Chinois au Tibet ! Pourquoi selon vous ? ! Parce qu’il y avait UNANIMITE dans toutes les chancelleries sur le caractère particulièrement rétrograde et barbare de la société tibétaine de l’époque. ``

                Vous êtes bien naïf : vous pensez vraiment que la politique est faite de bons sentiments ? J’aimerais bien qu’il en soit ainsi, mais ce n’est pas le cas... Non, on a toléré parce qu’on préférait la présence des Chinois à celle des Russes, lesquels lorgnaient eux aussi le territoire...

                Par ailleurs, un protectorat et une annexion sont deux choses tout à fait différentes, d’autant que le territoire chinois n’a été clairement défini qu’à la suite des guerres occidentales, avant quoi les empereurs chinois considéraient tous les pays limitrophes, voire le monde entier, comme des prolongements lointains de l’empire du milieu. Vous trouveriez normal que la Chine envahisse la Corée et le Vietnam sous prétexte qu’il s’agissait autrefois de protectorats chinois ?

                • ReneLeys
                  ReneLeys répond à ReneLeys
                  sinologue
                  • Posté à 19h41 le 24/12/2009
                  • Internaute 89005
                    sinologue

                  Quoi qu’on dise, nos ``dialogues`` resteront stériles pour autant que vous restiez prisonnier d’une vision du monde mettant face à face un Occident impérialiste, arrogant et prétendant à la domination mondiale, dirigé par les USA, et un tiers-monde luttant pour sa survie dont le chef de file serait la Chine. Je ne partage malheureusement pas cette vision simpliste et morale de la politique internationale.

                  • chengyang
                    chengyang répond à ReneLeys
                    • Posté à 20h08 le 24/12/2009
                    • Internaute 38622

                    Ecoutez, pour la première partie de ce que vous écrivez, les derniers événements de Copenhague tendent malheureusement à conforter cette vision ... En matière d’écologie (comme dans les autres domaines ...), il ne semble pas d’actualité ne remettre en questions les privilèges des grandes puissances industrielles (et en particulier ceux de la première d’entre elles, les Etats-Unis ...) ! En ce qui concerne la deuxième partie de votre assertion, vous ne trouverez jamais ici la moindre phrase ou le moindre mot de ma part qui aille dans le sens de ce que vous affirmez ! D’ailleurs, la Chine est certes une grande puissance en devenir, mais elle ne revendique pas (pas encore ?) un rôle de leadership mondial.

                • chengyang
                  chengyang répond à ReneLeys
                  • Posté à 19h54 le 24/12/2009
                  • Internaute 38622

                  Encore une fois, soyez un peu plus sérieux avec les faits historiques : je n’ai évoqué ni les « protectorats » sur la Corée, le Viet-Nam (et tous ceux que vous voudrez !), car ceux-ci sont bien entendu trop anciens (certains remontant à l’Antiquité ...) ; de ce fait la Chine n’aurait évidemment aucune légitimité à les revendiquer (d’ailleurs, pourriez-vous me citer UN SEUL dirigeant chinois contemporain qui ait jamais revendiqué ces anciens territoires ? !) Par contre, l’histoire de la tutelle chinoise sur le Tibet et le Xinjiang est très différente : cette dernière est en effet tangible depuis la dernière dynastie impériale des Qing (1644-1911) et ne fut remise en cause que fort brièvement (moins de 3 décennies dans le cas du Tibet) ; et encore, ce ne fut que le résultat que du statut provisoire de « semi-colonie » imposé à l’empire chinois par les puissances occidentales (et le Japon à leur suite) entre 1840 et 1949. Non, cher monsieur, je ne suis pas naïf et je ne confonds pas Histoire et bons sentiments. Mais encore faudrait-il que vous ayez un minimum de connaissances historiques pour prétendre m’en faire le reproche !

                  • ReneLeys
                    ReneLeys répond à chengyang
                    sinologue
                    • Posté à 23h29 le 24/12/2009
                    • Internaute 89005
                      sinologue

                    Oui, encore faudrait-il admettre d’entrée de jeu que l’empire Qing était chinois, ce qui est faux. D’ailleurs, l’Empire Qing comprenait aussi la Mongolie extérieure, des parties de l’Inde, du Pakistan et de la Russie. La Corée en était aussi un état vassal. Donc, en admettant que l’empire Qing n’était pas mandchou, toutes ces régions devraient revenir de droit à la RPC ?

                    • chengyang
                      chengyang répond à ReneLeys
                      • Posté à 00h24 le 26/12/2009
                      • Internaute 38622

                      Vous avez raison, la dynastie Qing était en fait une dynastie de ... Martiens qui par le plus grand des hasards installèrent leur capitale sur le lieu même où les Ming avaient construit leur palais et qui par la suite adoptèrent (toujours le hasard ...) la langue et la culture chinoises (vous n’avez qu’à écouter Puyi lors du procès de Tokyo qui s’exprime parfaitement en ... chinois mandarin !). Ne seriez-vous pas un peu tenté par le révisionnisme historique ?

                      Avez-vous également la moindre idée des rapports de force internationaux qui prévalaient en Extrême Orient à la fin des Qing ? Vous n’ignoreriez alors pas que (pour reprendre le seul exemple de la Corée), si effectivement les rois coréens (période dite « Chosŏn ») versent un tribut à l’empire mandchou, en réalité ils ferment le royaume à toute influence extérieure (« le royaume-ermite », l’appelle-t-on alors), luttant contre les tentatives menées à la fois par le colonialisme européen et japonais. La situation de la Corée évoluera ensuite principalement selon le rapport de force entre Chine et Japon (en particulier guerre sino-japonaise de 1894-95), le royaume de Corée devenant même une province japonaise. La situation actuelle de la Corée est le résultat du 2nd conflit mondial et de la Guerre froide (des peccadilles sur le plan historique, me direz-vous ...).

                      En résumé, si, aujourd’hui, telle ou telle partie de l’ancien empire Qing se trouve en dehors ou à l’extérieur des frontières actuelles de la RPC, cela résulte des rapports de force entre grandes puissances au moment où les frontières ont été fixées et des différents traités internationaux ; c’est ce que l’on appelle communément le DROIT INTERNATIONAL, qu’il serait à mon avis fort malvenu de remettre en cause (à moins que vous n’ayez l’envie d’ouvrir la boîte de pandore des conflits internationaux ?).

                      Et puis, pour terminer (pour la seconde fois, car vous ne répondez pas à cette question !), pourriez-vous me citer un seul dirigeant contemporain chinois qui dans un discours ou un texte officiel réclame les territoires que vous évoquez ? A l’évidence aucun !

  • Georges65100
    Georges65100
    Visiteur
    • Posté à 12h37 le 23/12/2009
    • Internaute 98611
      Visiteur

    Ce qu’il faut savoir sur ces ouïgours...
    Tout ce que j’espère, c’est que les mahométans du vaste Xinjiang chinois (mahométans turkmènes ouïgours soutenus par le parti islamique turc) reprennent au plus vite leur noble combat islamique ....
    Cela finira peut-être, un jour, par faire réfléchir les Chinois aux véritables priorités stratégiques ,idem pour les Russes dans le Caucase ...
    C’est bien joli de soutenir l’Iran quand on est Russe ou Chinois aux seuls fins d’affaiblir l’Occident ,même si la Russie commence à comprendre pour l’Afganistan puisqu’elle offre désormais son territoire comme base arrière logistique ...

    Mais le fait de soutenir l’Iran, en revanche, cela ne résoud ni la situation du Caucase russe ni celle du Xinjiang chinois avec ces Ouïgours islamistes indépendantistes.
    On peut dire haut et fort aux Chinois que le simple fait de soutenir l’Iran ne vous met pas pour autant à l’abri de la Terreur islamique et notamment avec les Ouïgours...
    Et puis, en définitive, tout est lié dans ce bas monde.
    Surtout quand il s’agit de l’islamisme radical.
    Faudrait voir à mieux coordonner tout ça au lieu de faire les clowns à Copenhague. En plus, depuis le début de ce Sommet ridicule et ruineux , on se les gèle comme jamais dans toute l’Europe. Alors au boulot les Chinois et soyez sans pitié contre ces terroristes ...

    • in_rainbows
      in_rainbows répond à Georges65100
      suspect de souche
      • Posté à 13h04 le 23/12/2009
      • Internaute 19473
        suspect de souche

      je pense que les chinois et les russes savent très bien que l’Iran est en majorité chiite et que les yogourt (spécial dedicasse a Koukouchpanier) en majorité sunnites et que c’est donc deux choses bien différentes

      Votre fatwa anti « mahometans » chinois en dit long sur vos arrieres pensées et la contestation du dérèglement climatique parce qu’il fait froid en hiver donne une idée de la profondeur de votre reflexion

      Quant au renvoi manu militari de personnes menacés dans leur pays...c’est pas en France que ca arriverait, hein Eric....

      • Georges65100
        Georges65100 répond à in_rainbows
        Visiteur
        • Posté à 13h30 le 23/12/2009
        • Internaute 98611
          Visiteur

        avant de critiquer quelqu’un faut il prendre la peine de bien s’informer ...et si la vérité ne vous fait pas plaisir , vous n’êtes pas obligé de me répondre ...quand on veut répondre courtoisement à quelqu’un il faut des arguments ... et si vous connaissez des Chinois , allez les consulter ... et vous verrez bien que j’ai raison ..
        quant à la profondeur d’une réflexion, ça ne veut rien dire ..
        soit c’est vrai, soit c’est faux ..
        pfff

         
        • in_rainbows
          in_rainbows répond à Georges65100
          suspect de souche
          • Posté à 14h24 le 23/12/2009
          • Internaute 19473
            suspect de souche

          je ne savais pas que j’avais affaire à « la vérité » incarnée, Acceptez mes plus plattes excuses

          Maintenant je comprend mieux pourquoi vous n’avez pas peur d’utiliser des raccourcis.

          Quand on a la vérité révélée comme vous l’avez on ne s’embête pas avec des détails insignifiants.

          • le soudanais
            le soudanais répond à in_rainbows
            ici et là
            • Posté à 15h41 le 23/12/2009
            • Internaute 16438
              ici et là

            t’inquiète, en plus de sortir des énormités, monsieur fait une grosse fixette sur l’islam, il m’a d’ailleurs déjà demandé si j’étais bien chez moi chez lui :)

        2 autres commentaires
    • Keldan
      Keldan répond à Georges65100
      Now future & karpe diem
      • Posté à 13h42 le 23/12/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      « La laïcité n’est pas le refus de toutes les religions mais bien le respect de toutes les croyances. »
      Sans rire, j’ai toujours cité ça comme l’exemple imaginable le plus con, mais jamais je n’aurais pensé voir quelqu’un le dire sérieusement...

      • Georges65100
        Georges65100 répond à Keldan
        Visiteur
        • Posté à 13h55 le 23/12/2009
        • Internaute 98611
          Visiteur

        évitez d’employer des mots grossiers comme ’con’ ...
        c’est une faiblesse manifeste ...
        quant au respect de toutes les croyances, excusez moi ..mais je ne suis pas obligé de respecter le nazisme ni le communisme et certainement pas une religion qui appelle au djihad ....
        Mais libre à vous d’aller vous installer dansun des nombreux pays du monde qui partagent cette vision ...
        vous nous enverrez des photos ? ? ?

         
        • Keldan
          Keldan répond à Georges65100
          Now future & karpe diem
          • Posté à 14h08 le 23/12/2009
          • Internaute 5164
            Now future & karpe diem

          Oula, désolé, je me suis bien planté.
          En fait la phrase que je voulais citer c’est :
          En plus, depuis le début de ce Sommet ridicule et ruineux , on se les gèle comme jamais dans toute l’Europe
          Je vais me flageller avec des orties fraiches pour ne pas m’être relu.

          Et sinon insulte donc l’islam, te gêne pas pour moi, je passe mon temps à dire du mal des barbus.

        • Wildleech
          Wildleech répond à Georges65100
          révolutionnaire en devenir
          • Posté à 14h15 le 23/12/2009
          • Internaute 81842
            révolutionnaire en devenir

          Donc ici respect uniquement de vos croyances ?
          Au fait, vous croyez en quelque chose ?

          • Georges65100
            Georges65100 répond à Wildleech
            Visiteur
            • Posté à 15h02 le 23/12/2009
            • Internaute 98611
              Visiteur

            Réponse... la Thora ...mais ce n’est pas à la portée du premier venu mais bon...

            • alangaja
              alangaja répond à Georges65100
              "Bank brother is watching you"
              • Posté à 15h47 le 23/12/2009
              • Internaute 93690
                "Bank brother is watching you"

              « la Thora »
              la Torah, non ?
              tu ne sais pas écrire ce en quoi tu crois... énorme !

              La bonne orthographe « n’est pas à la portée du premier venu », hein ?

              • Georges65100
                Georges65100 répond à alangaja
                Visiteur
                • Posté à 18h12 le 23/12/2009
                • Internaute 98611
                  Visiteur

                il y a deux orthographes possibles .. et oui , ce n’est pas à la portée du premier venu ...

                • alangaja
                  alangaja répond à Georges65100
                  "Bank brother is watching you"
                  • Posté à 18h59 le 23/12/2009
                  • Internaute 93690
                    "Bank brother is watching you"

                  « il y a deux orthographes possibles »

                  ah ouais ? faudra le dire a Wikipédia...

        6 autres commentaires
  • ZhongArt
    ZhongArt
    art de Chine sur ZhongArt.com
    • Posté à 13h34 le 23/12/2009
    • Internaute 93124
      art de Chine sur ZhongArt.com

    On ne le répète jamais assez : Paix en Chine !

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 13h43 le 23/12/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Du coup, je suis sur que ces « Ouille ! goure ! » doivent avoir énormement de Phnom peine.

    Ok je sors : D

  • LGV
    LGV
    activiste
    • Posté à 00h36 le 24/12/2009
    • Internaute 95746
      activiste

    Le gouvernement cambodgien n’a pas vraiment eu le choix, les pressions chinoises peuvent être persuasives. Surtout quand on voit tout ce que la France a pu accepter pour les beaux yeux chinois, on ne s’étonne pas qu’un pays encore moins indépendant puisse en faire autant...

  • LGV
    LGV
    activiste
    • Posté à 00h36 le 24/12/2009
    • Internaute 95746
      activiste

    Le gouvernement cambodgien n’a pas vraiment eu le choix, les pressions chinoises peuvent être persuasives. Surtout quand on voit tout ce que la France a pu accepter pour les beaux yeux chinois, on ne s’étonne pas qu’un pays encore moins indépendant puisse en faire autant...

  • ReneLeys
    ReneLeys
    sinologue
    • Posté à 01h08 le 24/12/2009
    • Internaute 89005
      sinologue

    En effet, à continuer comme ça, on peut s’attendre à ce que les Français livrent le Dalaï Lama pieds et poings liés au PCC d’ici cinq ans...

    • chengyang
      chengyang répond à ReneLeys
      • Posté à 16h47 le 24/12/2009
      • Internaute 38622

      Vous voyez bien dans quelle sorte d’impasse votre raisonnement vous mène ! Le respect de la souveraineté chinoise ne signifie aucunement l’abandon de la nôtre, c’est tout le contraire ....
      Imaginez un peu la position du gouvernement français si un groupe d’autonomistes bourguignons ou normands (jetez un coup d’oeil sur wikipedia ...) étaient exfiltrés par une puissance étrangère dans un pays voisin après avoir commis un crime de masse (190 victimes si je me souviens bien l’été dernier au Xinjiang) !

      • ReneLeys
        ReneLeys répond à chengyang
        sinologue
        • Posté à 17h37 le 24/12/2009
        • Internaute 89005
          sinologue

        Dites donc que vous êtes opposé au respect de la Convention de Genève, tant qu’à y être ! ! Le Canada est aux prises avec quelques criminels notoires chinois, indésirables mais protégés par la dite convention : quand les Chinois arrêteront de faire tomber des têtes au terme de simulacres de procès, il fera plaisir à notre gouvernement de leur renvoyer.