21/12/2009 à 10h19

Les tenants de la langue d'Oc mal dans l'identité régionale



Dessin signé Moix

En Paca, Occitans et Nissarts aimeraient voir vivre leurs langues et leurs cultures. Mais ne leur parlez pas d’identité ! Une enquête publiée dans le mensuel Le Ravi de décembre.


Samedi 24 octobre, 35 000 personnes ont défilé dans les rues de Carcassonne pour revendiquer les moyens de faire vivre l’Occitan. Mauvaise humeur identitaire ? « Uniquement culturelle », assure André Neyton, directeur du Centre dramatique occitan de Toulon (CDO).

A l’occasion du lancement du « grand débat sur l’identité nationale » par le ministre de l’Immigration, les tenants de la langue d’Oc ont donc choisi leur camp. Eux aussi dénoncent un faux débat, accusent le gouvernement de xénophobie, de nationalisme, etc. Pour Moussu T, de Moussu T e lei jovents et l’un des piliers des Massilia Sound System :

« L’époque où tu naissais et mourrais dans ta communauté est finie.

Aujourd’hui, tu la choisis, tu en changes, tu t’adaptes à un monde sans barrières. L’important, c’est de s’inscrire dans l’histoire du lieu où tu vis, où tu te construis. L’identité n’est ni régionale, ni nationale, elle est propre à chacun. »

Même son de cloche de la part du directeur du CDO :

« Je récuse le terme. Il me fait immédiatement penser aux identitaires, les fachos de Nice. Poser son débat au niveau
national signifie surtout que l’on est tous identique. Ce qui est faux. Comment parler d’identité occitane alors que la langue d’Oc est commune à 32 départements ? »

Et d’insister :

« Le 24 octobre, nous avons manifesté pour obtenir des moyens pour que notre langue, qui se meurt même dans les campagnes, puisse être enseignée et s’exprimer. Pas pour des revendications sur la bouillabaisse ou d’autres conneries comme le folklore ! »

« Il y a folklore et folklore »

Une posture que défend également Gérard Tautil, porte-parole du Parti Occitan (PO) :

« Il y a folklore et folklore. La chanson d’amour des troubadours, qui est notre héritage, et les traditions du XIXe siècle auxquelles se réfèrent certains groupes passéistes, droitistes et réactionnaires. »

Même topo à Nice, où Louis Pastorelli, du collectif artistique nissart Nux Vomica, pique une colère blanche à tout parallèle avec les indépendantistes de la Ligue de restauration des libertés niçoises :

« Qu’est-ce qu’ils font à part porter le drapeau sur la tombe de Garibaldi ? Nous, depuis des années on met nos mots en action par la création. On organise des fêtes, un carnaval. Une langue et une culture n’existent que par la manière dont elles vivent ! »

Ecoles associatives, structures comme l’Institut d’études occitanes ou le Félibrige (association littéraire fondée par Frédéric Mistral), théâtre, musique, littérature, poésie, cuisine, etc. Tous assurent que la culture et la langue d’Oc sont toujours bien vivantes. Mais sur le déclin par manque de soutien.

Indice : France 3 Méditerranée leur accorde généreusement quarante minutes hebdomadaires en deux formats de 35 minutes et 5 minutes le week-end, montre en main. Et il faut s’accrocher.

Les protagonistes cherchent leurs mots, butent, semblent parler une langue qui leur est totalement étrangère. « C’est la réalité et l’état de la langue », reconnaît Gérard Tautil.

« On nous prend pour des ploucs ! »

Même marginalisation au niveau culturel. « Il y a 30 ans, je présentais 80 % de spectacles en Occitan et 20% en Français. Désormais, c’est l’inverse », déplore André Neyton. Malgré son succès populaire, Moussu T n’est pas mieux loti :

« J’ai choisi de chanter en langue d’Oc parce que ça m’apportait une vision plus complète du monde, une autre boîte à outil, comme toute personne ayant deux cultures. Mais comme je chante aussi en français, les radios ne diffusent que ce répertoire pour des raisons de quota. Une partie de ma culture disparaît. Un chanteur étranger ne sera jamais confronté à ça. »

Nouvelle fureur de Louis Pastorelli :

« On nous prend pour des ploucs. C’est une limitation de l’esprit, on nous impose une unité. Résultat, à Nice on est schizophrène : on regarde vers Marseille alors qu’on est plus proche des Italiens. »

Tous pointent une même cause : un Etat français centralisateur, qui impose sa culture et méprise celles populaires, à l’opposé de ses partenaires européens. Pour le porte-parole du PO :

« L’occitan ne survit en Paca que dans quelques écoles associatives et quelques classes de lycées de Marseille et Toulon. La Charte européenne des langues et des cultures minoritaires de 1994 pourrait nous permettre de mettre en place un vrai enseignement. Mais sur ses 75 articles, l’Etat en a signé 35 et ratifié aucun ! »

Les élus locaux ne sont pas en reste.

« Depuis 1947, on nous a fait 54 promesses de projet de loi. L’UMP nous a fait la dernière cette année. On l’attend toujours », poursuit l’ancien prof de philo.

Résultat, le combat se déplace un peu plus sur le terrain politique.

Depuis les européennes de cette année, le PO a abandonné son indépendance peu fructueuse (1 à 2 %) pour s’allier avec Europe Ecologie. Rebelote aux régionales, avec la promesse de places éligibles et l’espoir d’obtenir des élus. « On veut pouvoir poser le problème de l’Occitan sur la place publique », précise Gérard Tautil. Avant de préciser :

« Mais hors du cadre identitaire ou des “ismes” qu’on cherche à nous imposer. »

Eric Besson va être déçu. Et refaire une crise identitaire ?

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  • setori
    setori
    retraité
    • Posté à 10h48 le 21/12/2009
    • Internaute 43503
      retraité

    Me semble un peu déplacé ,voire dérisoire ,cette volonté de vouloir faire passer la défense des langues régionales comme grande cause nationale.Ne croyez-vous pas Messieurs les occitans et autres bretons ,basques,lorrains et consorts qu’il y a d’autres urgences à prendre en compte ? Un enfant meurt de faim toutes les 6 secondes dans le monde,à l’horizon 2020 ,200 millions de réfugiés climatiques seront jetés sur les routes de l’exil,des pays vont disparaitre comme disparaissent à vitesse grand V espèces animales et végétales.La misère frappe à nos portes de plus en plus fort ,les associations caritatives ne peuvent plus faire face ,les sans logis hantent nos rues et nos squares etc...Arrêtons là cette liste par trop sinistre ...Alors vos particularismes ,vos désirs d’identité me paraissent vraiment de la dernière des indécences...

    • Jean-Luc LUMEN
      Jean-Luc LUMEN répond à setori
      en invalidité
      • Posté à 10h59 le 21/12/2009
      • Internaute 47198
        en invalidité

      qu’a à voir la mort d’un enfant de faim, 200 millions de réfugiés climatique, des pays qui disparaissent etc., etc....avec l’apprentissage d’une langue...

      Si vous voulez vous en prendre à quelqu’un commencez par Sarkozy, puis vous passerez vos nerfs sur les banquiers, les financiers, les politicards...mais pas sur l’apprentissage d’une langue

      • setori
        setori répond à Jean-Luc LUMEN
        retraité
        • Posté à 11h46 le 22/12/2009
        • Internaute 43503
          retraité

        Toujours difficile de se faire comprendre/je disais simplement que dans l’ordre des priorités ,la lutte contre la misère ,les dérèglements climatiques,les exodes de populations etc...me semblaient plus importants que la défense d’une langue régionale.C’est tout .C’est mon opinion et je la partage et de plus j’estime qu’elle en vaut la peine !

    • Jean-Luc LUMEN
      Jean-Luc LUMEN répond à setori
      en invalidité
      • Posté à 11h04 le 21/12/2009
      • Internaute 47198
        en invalidité

      mes petits enfants sont trilingues ils ont entre 7 et 10 ans

      Anglais, Allemand, Français.

      j’espère qu’ils apprendrons encore 2 ou 3 trois langues suplémentaire

      Portugais/Espagnole
      Russe
      Chinois

      • Dan51
        Dan51 répond à Jean-Luc LUMEN
        • Posté à 17h30 le 21/12/2009
        • Internaute 12803

        Mon fils parle 5 langues : allemand et français dès sa naissance - il a entendu les deux depuis le premier jour de vie - anglais, la langue de la recherche internationale, polonais, la langue de son épouse, russe.

        Le polonais lui donne accès au tchèque et autres langues slaves.

        Leur fille qui a deux mois entend parler polonais par sa maman, français par son papa, allemand quand les deux parlent ensemble... et elle a trois nationalités.

        Quelle est son identité « nationale » ?

        Quelle stupidité de poser cette question ! ! !

        En Allemagne TOUTES les régions ont gardé leur culture, leur langue, leurs coutumes et traditions. C’est ce qui fait la richesse des régions et leur profonde cohésion sociale.

        En France tout est mort... ou presque. En Ile-de-France, absolument plus rien...

        Pas étonnant qu’ils cherchent une identité...

         
        • youri18
          youri18 répond à Dan51
          18
          • Posté à 18h34 le 21/12/2009
          • Internaute 63618
            18

          Votre petite fille qui a trois nationalités, ce n’est pas le cas général.
          Pour son identité, c’est elle qui décidera quand elle sera assez grande pour le faire, en fonction de son vécu et de ses sentiments.

          Et vous, vous parlez combien de langues ?

          • Dan51
            Dan51 répond à youri18
            • Posté à 20h12 le 21/12/2009
            • Internaute 12803

            français, ma langue maternelle, allemand, anglais couramment. J’ai étudié l’hébreu et l’arabe lorsque j’étais étudiante.

            J’apprends le polonais pour parler avec la famille de ma belle-fille - je viens de finir 71 leçons d’Assimil et comprends le fil de la conversation - et le chinois pour pouvoir le lire, je n’ai pas la prétention de pouvoir le parler un jour correctement.

            Voilà la réponse à votre question.

            Quant à ma petite-fille, aura-t-elle besoin de « décider » et de se « limiter » ?

            Son papa, lui, a deux nationalités, la française et l’allemande depuis sa naissance et il n’a jamais dû choisir. Il ne le pourrait d’ailleurs que très difficilement puisqu’il est bi-culturel. Il a passé sa 1ere S et son bac S en France et tout le reste en Allemagne, études et doctorat compris, car c’est bien plus libre et ouvert d’esprit...

            Mais ne peuvent comprendre que ceux qui sont un jour sorti du « miasme » franco-français pour voir et respirer ailleurs. Lorsqu’on revient en France, on est toujours choqué par l’air étouffant qui y règne, tant au niveau médias qu’Education Nationale... Terrible enfermement de tout un peuple...

            • youri18
              youri18 répond à Dan51
              18
              • Posté à 22h14 le 21/12/2009
              • Internaute 63618
                18

              Et bien bravo les polyglottes.
              Pour votre petite fille, j’ai écrit « identité » tout court, et non pas « identité nationale ».
              J’ai moi-même une identité avec des racines issues de trois pays.
              Je sais que c’est courant, mais ce n’est pas le cas de tout le monde, et je comprends que certains commencent à en avoir plus que marre de se faire cracher dessus en raison de leur souchitude, qu’elle soit nationale ou régionale.
              C’est trop facile et absolument pas constructif.

        • Jean-Luc LUMEN
          Jean-Luc LUMEN répond à Dan51
          en invalidité
          • Posté à 18h48 le 21/12/2009
          • Internaute 47198
            en invalidité

          Tout à fait

          Le problème vient des hauts fonctionnaires imbus, bornés, incompétents

        4 autres commentaires
      • setori
        setori répond à Jean-Luc LUMEN
        retraité
        • Posté à 11h48 le 22/12/2009
        • Internaute 43503
          retraité

        Oui bien sûr mais j’espère surtout que vos petits enfants auront une Terre sur laquelle l’on pourra encore vivre dignement.

         
        • Albert Fulor
          Albert Fulor répond à setori
          • Posté à 12h04 le 22/12/2009
          • Internaute 25568

          Monsieur setori est semble t-il retraité... Nous vivons sur la Terre que nous a laissé sa génération...dans un état lamentable. Qu’il se garde de nous faire la morale ou de nous culpabiliser. C’est avec la même conviction que nous demandons aux politiques de combattre la faim et la misère, et de préserver la diversité culturelle.

        1 autres commentaires
    • blablablaetblablabli
      blablablaetblablabli répond à setori
      patati et patata
      • Posté à 11h15 le 21/12/2009
      • Internaute 38523
        patati et patata

      Bref toi si on t’écoute à toi on aurait une société complétement uniforme,quelle tristesse ,va voyager un peu va tu sera moins c.. ! !

    • Azza
      Azza répond à setori
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 11h19 le 21/12/2009
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      Les enfants qui meurent de faim dans le monde meurent rarement d’une pure et simple « famine » due a je ne sais quel manque de denrees alimentaires consomables.

      Le plus souvent, l’acces a la nouriture lui est refuse pour des raisons purement politiques. La faim est une arme avant d’etre une fatalite. et il y a toujours quelqu’un qui manie cette arme. Elle n’agit pas seule. Et les enjeux de pouvoirs qui sont derriere s’appuient tres souvent sur des questions identitaires, reelles, fantasmees, ou utilisees comme pretextes.

      Contrairement a ce que vous dites, la question de savoir comment les habitants des differentes regions francaises peuvent peuvent faire partie et contribuer au progres de l’ensemble France, Europe ou Monde sans renier leur culture est centrale pour permettre a la Globalisation de se poursuivre sans drame. Ils serait intelligent, plutot que d’essayer de definir une « identite Nationale » fantasmee de se tourner vers la boite a outils des solutions concretes qui permettent a un Basque ou un Corse d’apporter sa pierre a la construction d’une communaute plus large que sa simple region, tout en se sentant une personne heureuse, entiere et respectee.

      Ces gens la, comme le Massilia Sound System par exemple, ont beaucoup de chose a nous apprendre.

      Ne sont ils pas ceux qui ont essayer de lutter contre les fachos de Marseille en utilisant des solutions concretes, comme les repas de quartier, plutot que des grands discours abstraits comme ceux des pseudo-intellectuels-vrais-escrocs qui squattent inutilement les plateaux teles depuis 30 ans ?

      La cohesion nationale (plutot que l’identite, c’est la cohesion qui me semble l’enjeu important), elle se cree au jour le jour en permettant a des gens d’origine diverses de vivre ensemble des experiences qui soudent (et si possible plus agreables et moins destructrices que le « Tourniquet de Verdun »). Et c’est la meme chose au niveau mondial. Mais cela ne peut se faire qu’en respectant chacun dans son identite propre et en lui permettant d’apporter sur la table ses propres recettes pour que tout le monde y goute.

      Le repas de quartier est la traduction concrete de cette idee. Et s’il y a bien quelque chose que j’aimerais voir faire partie de l’Identite Nationale, c’est l’habitude de descendre dans la rue un soir d’ete pour gouter le couscous de ma voisine et lui faire gouter mes escargots a l’ail !

      • youri18
        youri18 répond à Azza
        18
        • Posté à 12h52 le 21/12/2009
        • Internaute 63618
          18

        Hallal les escargots, pas à l’ail.

         
        • Azza
          Azza répond à youri18
          Ingénieur en informatique (...)
          • Posté à 13h04 le 21/12/2009
          • Internaute 25467
            Ingénieur en informatique (...)

          En meme temps, pour saigner un escagot, c’est complique.

          Trouve sur le web (ca vaut ce que ca vaut) :

          Mehdi-muslim
          28/12/2005, 23h52
          salamou aaleykoum !
          voici ce que j’ai trouvé

          Les escargots de terre sont interdit car il n’est pas possible de les égorger, d’abord pour absence du cou et de la poitrine en plus il n’ont pas de sang qui coule.

          Les escargot de mer sont licites selon la parole d’Allah « La chasse en mer vous est permise, et aussi d’en manger »

          Explication avec preuves dans ce lien en arabe mass-ala n° 996 :

          Lien

          Et pour ceux qui ne lisent pas l’arabe, voila la traduction d’une partie du lien en haut :

          sujet n° 992 : Il n’est pas permit de manger une bête licite tant qu’elle est encore en vie, selon la parole d’Allah le Très Haut « sauf celle que vous égorgez avant qu’elle ne soit morte » S5 V3.

          Donc Allah nous a interdit de manger ce que nous n’avons pas égorgé. Et ce qui est vivant il n’est pas encore égorgé.

          Ainsi si on a égorgé ou sacrifié une bête il n’est pas permit de manger une partie d’elle jusqu’à ce qu’elle meurt selon la parole d’Allah le Très Haut : « Prononcez donc sur eux le nom d’Allah, quand ils ont eu la patte attachée, (prêts à être immolés). Puis, lorsqu’ils gisent sur le flanc, mangez-en » S22 V36

          Il n y’a pas de divergence que le jugement soit pour le corps ou pour autre, et donc il n’est pas permit de manger une sauterelle vivante, ou un poisson vivant car il s’agit de les faire souffrir et il est interdit de faire souffrir les animaux....

          sujet n° 993 : Il n’est pas permit de manger une bête de terre morte en lui tordant le cou ou en la coupant ou en l’étouffant, selon la parole d’Allah le Très Haut : « sauf celle que vous égorgez avant qu’elle ne soit morte » S5 V3

          Et ici il ne s’agit pas d’égorgement avant qu’elle soit morte.

          sujet n° 996 : Il n’est pas permit de manger l’escargot de terre, ainsi que tous les insectes comme …, les scarabées, les fourmis, les abeilles, les mouches,…, et tous les vers, les poux, les puces, les punaises et les moustiques et tous ce qui en fait partie selon la parole d’Allah le très Haut : « Il vous interdit la chair d’une bête morte » S2 V173

          Et sa parole le Très Haut : « sauf celle que vous égorgez avant qu’elle ne soit morte » S5 V3.

          Et il a été justifié par preuve que l’égorgement se fasse sur ce qui est possible à égorger et ne se fait qu’au niveau de la gorge ou de la poitrine, et ce qu’il n’est pas possible à égorger il n’est pas possible de le manger, car il est illicite, ainsi on peut pas le manger car il est mort sans égorgement.

          Une autre preuve dans tous ce que nous avons cité il y a deux parties : une partie qui est permise à tuer : comme les escargots, les puces, les punaises et les … ; et une partie qui est interdite à tuer comme : les fourmis et les abeilles, ce qui est permit de tuer ne peut pas être égorgé, car tuer ce qui est permit à égorger est une perte d’argent ; et ce qui n’est pas permit de tuer il n’est pas permit de l’égorger.

          Il nous a été narré par le biais de Acha’bi : « tous ce qui ne possède pas de sang qui coule il n’est pas permit de l’égorger pour le manger »...

          Source : Al Mouhala de : Al Imam Abou Mohammad ’Ali Bnou Ahmad Bnou Hazm Al Andaloussi

          salamou aaleykoum !

          • Azza
            Azza répond à Azza
            Ingénieur en informatique (...)
            • Posté à 13h07 le 21/12/2009
            • Internaute 25467
              Ingénieur en informatique (...)

            Mais voici un avis divergent :

            integralite du debat ici :
            Lien

            Ben M’Hidi
            29/12/2005, 10h32
            Ibn Juzayy al-Kalbi, écrit dans son livre al-Qawanin al-Fiqhiyya :
            « L’imam al-Tartusi a dit que l’école de Malik considère dans une de ses deux versions que toutes les créatures vivantes (terrestres) sont comestibles de l’éléphant jusqu’à la fourmi, en passant par le ver, et tous les animaux qui se trouvent entre ses deux catégories... Sauf l’être humain et le porc, qui eux, sont interdits. La seule différence est que certains de ces animaux sont absolument autorisés alors que d’autres sont déconseillés (makrouh) [en parlant des prédateurs et des animaux domestiques (cheval, âne etc.)] »

            –––-

            si nous étudions bien les versets révélés dans leur contexte nous pouvons constater que toutes les règles concernant l’égorgement ne concernent que les mammifères à chair contenant du sang.
            Car l’égorgement consiste à purifier l’animal en le vidant du sang qu’il contient car celui ci est impur et Il nous a interdit d’en consommer.
            en d’autres termes tout animal n’ayant pas de sang n’a pas besoin d’être égorger.

            Il y a certe une leçon à tirer de la sourate « Les Bestiaux » lorsque les gens avaient interdit de consommer la bosse du chameau

            138. Et ils dirent : « Voilà des bestiaux et des champs frappés d’interdiction : n’en mangeront que ceux que nous voudrons. » - selon leur prétention ! - Et voilà des bêtes dont le dos est tabou, et des bêtes sur lesquelles ils rétribuera pour ce qu’ils inventaient comme mensonges.
            139. Et ils dirent : « Ce qui est dans le ventre de ces bêtes est réservé aux mâles d’entre nous, et interdit à nos femmes. » Et si c’est un mort-né, ils y participent tous. Bientòt Il les rétribuera pour leur prescription, car Il est Sage et Omniscient.
            140. Ils sont certes perdants, ceux qui ont, par sottise et ignorance tué leurs enfants, et ceux qui ont interdit ce que Dieu leur a attribué de nourriture, inventant des mensonges contre Dieu. Ils se sont égarés et ne sont point guidés.
            141. C’est Lui qui a créé les jardins, treillagés et non treillagés ; ainsi que les palmiers et la culture aux récoltes diverses ; [de même que] l’olive et la grenade, d’espèces semblables et différentes. Mangez de leurs fruits, quand ils en produisent ; et acquittez-en les droits le jour de la récolte. Et ne gaspillez point car Il n’aime pas les gaspilleurs.
            142. Et (Il a créé) parmi les bestiaux, certains pour le transport, et d’autres pour diverses utilités ; mangez de ce que Dieu vous a attribué, et ne suivez pas les pas du Diable, car il est pour vous un ennemi déclaré.
            143. (Il en a créé) huit, en couples : deux pour les ovins, deux pour les caprins... dis : « Est-ce les deux mâles qu’Il a interdits ou les deux femelles, ou ce qui est dans les matrices des deux femelles ? Informez-moi de toute connaissance, si vous êtes véridiques » ;
            144. ...deux pour les camélidés, deux pour les bovins... Dis : « Est-ce les deux mâles qu’Il a interdits ou les deux femelles, ou ce qui est dans les matrices des deux femelles ? Ou bien étiez-vous témoins quand Dieu vous l’enjoignit ? » Qui est donc plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu pour égarer les gens sans se baser sur aucun savoir ? Dieu ne guide pas les gens injustes.
            145. Dis : « Dans ce qui m’a été révélé, je ne trouve d’interdit, à aucun mangeur d’en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu’on a fait couler, ou la chair de porc - car c’est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre que Dieu. » Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.

            Allah aurait t’Il oublié certaines prescriptions sur la consommation d’insectes ou de molusques ?
            NON cela est impossible car Il est le parfaitement connaisseur de toute chose, l’Omniscient, l’Omnipotent et s’Il nous l’aurait interdit Il nous l’aurait fait savoir dans un verset détaillé comme Il l’a fait pour la viande de porc.

            [6 : 119] Les bestiaux (Al-Anam) :
            Qu’avez-vous à ne pas manger de ce sur quoi le nom de Dieu a été prononcé ? Alors qu’Il vous a détaillé ce qu’Il vous a interdit, à moins que vous ne soyez contraints d’y recourir. Beaucoup de gens égarent, sans savoir, par leurs passions. C’est ton Seigneur qui connaît le mieux les transgresseurs.

            • youri18
              youri18 répond à Azza
              18
              • Posté à 13h31 le 21/12/2009
              • Internaute 63618
                18

              Putain, ça nous promet une belle foire d’empoigne quand il va falloir intégrer tout ça dans notre constitution !
              Sinon, vous êtes en train de vous reconvertir dans le bizz hallal ?
              Attention à la bulle spéculative : o)

              • Azza
                Azza répond à youri18
                Ingénieur en informatique (...)
                • Posté à 14h49 le 21/12/2009
                • Internaute 25467
                  Ingénieur en informatique (...)

                « Sinon, vous êtes en train de vous reconvertir dans le bizz hallal ? »

                Certain se contentent de vendre du vent. Et le vent, tout le monde sait que c’est Hallal.

                Plus serieusement, pour me convertir dans le biz hallal, j’ai pas le niveau

                • youri18
                  youri18 répond à Azza
                  18
                  • Posté à 19h01 le 21/12/2009
                  • Internaute 63618
                    18

                  Certains hadiths stipulent que les instruments à vent son haram.
                  Lien

                  Pour le fromage, c’est pas gagné.
                  Lien

            • Jean-Luc LUMEN
              Jean-Luc LUMEN répond à Azza
              en invalidité
              • Posté à 17h32 le 21/12/2009
              • Internaute 47198
                en invalidité

              Suffit,suffit...sinon je mange mes tartes tout seul

              tartes aux ketches
              tartes à la mirabelle

              et, et la tarte aux pommes........

            • jyeden
              jyeden répond à Azza
              khmer vert ( age des caverne, (...)
              • Posté à 17h33 le 21/12/2009
              • Internaute 20631
                khmer vert ( age des caverne, (...)

              et ben ils s’en posent des questions tous ces mecs avant de bouffer
              ça le temps de refroidir
              moralité les musulmans bouffent froid la plupart du temps, sauf ceux qui connaissent pas toutes ces conneries

              y a pas un coin du coran ou on se preocuppe moins de bouffe mais plus du sort des humains
              comme « tu éviteras de massacrer ton voisin (meme éloigné) »

        • Azza
          Azza répond à youri18
          Ingénieur en informatique (...)
          • Posté à 13h09 le 21/12/2009
          • Internaute 25467
            Ingénieur en informatique (...)

          Ma voisine amatrice de Couscous peut tres bien etre athee, juive, chretienne ou meme scientologue !

          La religion n’est heureusement qu’une petite partie de la culture !

          • youri18
            youri18 répond à Azza
            18
            • Posté à 13h36 le 21/12/2009
            • Internaute 63618
              18

            Il est même possible de se passer de religion, ou de la transcender si on est accro au mystique.

        9 autres commentaires
      • setori
        setori répond à Azza
        retraité
        • Posté à 11h58 le 22/12/2009
        • Internaute 43503
          retraité

        Assez de voir le complot de la mondialisation partout.La sècheresse progresse en Afrique notamment sans qu’il y ait une volonté politique qui dévie les nuages ! Et parce qu’il y a sècheresse des enfants (entre autre) meurent de faim.Bien sûr que nos sociétés sont obnubilées par le profit .Mais cela n’explique pas tout.Quand vous allez manger le couscous avec votre voisine vous consommez viandes et volailles dont l’élevage a contribué au dérèglement climatique : c’est comme ça !

    • Mona M.
      Mona M. répond à setori
      Etudiante en goguette
      • Posté à 11h27 le 21/12/2009
      • Internaute 92507
        Etudiante en goguette

      AÏE !
      Cher setoriretraité !
      Votre discours me semble assez ... dangereux !
      Tous les jours disparaissent des langues régionales du monde entier, et avec une culture, une littérature, des traditions riches et uniques, croyez vous que cela n’a rien avoir avec une mondialisation qui bafoue les différences pour détruire la planète et ses habitants ?
      Ne croyez-vous pas qu’un peuple formé de gens reliés entre eux par des liens culturels non lucratifs, festifs, épanouÏssants, bref riches, n’est pas plus à même de lutter pour la vie, pour l’égalité ?
      Si les individus sont abrutis, bornés à une culture mondialisée et massive, qu’est-ce qu’il reste pour les faire grandir, les faire s’unir, se revendiquer comme individus originaux ? Ne laissons pas ce rôle aux seules religions !
      Avec des raisonnement pareils, on arrête les matières littéraires et non lucratives au lycée (la philo n’a jamais sauvé de vie ! la littérature ça donne pas à manger ! la socio n’apprend pas à faire une cabane dans les bois ...)
      Nous sommes assez nombreux sur terre pour travailler à la survie des hommes ET de leur cultures différentes et complémentaires, et c’est à chacun de prendre la réalité et la nécessité de ces combats ... chacun doit pouvoir choisir sa culture comme le dit Moussu T, et pour ça avoir un panel brillant de toutes ses diversités !

      parlarem la lango que volem ;)

    • pablico
      pablico répond à setori
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h03 le 21/12/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Vous ne viendrez pas vous plaindre, quand ce sera le tour du français, qui sera remplacé par l’anglais...

      et vive l’uniformité dans la langue....donc dans la pensée. Une sorte d’uniforme pour tout le monde..

      Cela va être bien triste dans 3 ou quatre générations...

      car ce que vous voyez pour l’occitan , le corse, le breton, l’alsacien etc... on le verra pour le français...et cela commence regardez...

      je viens de tomber sur le répondeur d’un médecin, il était bilingue : français, anglais...nos montres électroniques sont en anglais uniquement..l’informatique n’en parlons pas etc.. etc

      ho my god...i am disappointed, M’en bati sieu Vieil..ahura.

      Joyeux Noël et bonne année
      en Catalan : Bon Nadal i un Bon Any Nou !
      en Occitan : Pulit nadal e bona annado
      en Niçois : bouòni Calèna
      en Basque : Zorionak eta Urte Berri On !
      en Corse : Pace e salute
      en Breton : Nedeleg laouen na bloavezh mat

      • Drabmag
        Drabmag répond à pablico
        étudiant
        • Posté à 12h21 le 21/12/2009
        • Internaute 99551
          étudiant

        En niçois ça serait plutôt Bouòn Calèna ;)

         
        • pablico
          pablico répond à Drabmag
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 13h30 le 21/12/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          en écrit oui, mais le i final se prononce pas par la bouche mais par le nez..comme en corse le i final se prononce par le nez.. on entend (oreille non corse) : orcin et on écrit orcini..

          comme le oun de pichoun...en occitan qui se fait dans le nez..

          les phonèmes.. qui font nos différents accents quand on parle français..

        1 autres commentaires
      • servianes
        servianes répond à pablico
        ome d'óc
        • Posté à 12h38 le 21/12/2009
        • Internaute 99498
          ome d'óc

        Tout à fait d’accord ! !
        Comment croyez vous que les jeunes catalans de perpignan qui ne connaissent pas leur langue communiquent avec leurs homologues versant espagnol , qui eux connaisdsent fort bien le catalan mais qui n’ont rien à cirer du français.En anglais pardi ! !
        Voilà l’exemple concret de ce qu’amène la disparition d’une langue régionale dans une région frontalière le passage au PPDC lingüistique commun aux jeunes d’Europe.

    • a déménagé le 10 décembre
      a déménagé le 10 décembre répond à setori
       ? ? ?
      • Posté à 12h30 le 21/12/2009
      • Internaute 42623
         ? ? ?

      Le fait que la misère existe justifie que l’on occulte tous les autres problèmes ?

      Avec ce discours, on justifie toutes les privations de libertés, toutes les dictatures...

    • Virgule de Guillemet
      Virgule de Guillemet répond à setori
      avec un s !
      • Posté à 12h36 le 21/12/2009
      • Internaute 83260
        avec un s !

      Un grand merci, Setori. Vous avez trouvé la panacée universelle contre les famines, le réchauffement climatique et la disparition des espèces animales et végétales : le retour dans les administrations des écriteaux informant le quidam qu’il est « Défendu de cracher par terre et de parler breton ».

    • jabier
      jabier répond à setori
      consultant dans les Landes
      • Posté à 16h05 le 21/12/2009
      • Internaute 31087
        consultant dans les Landes

      Je suis Gascoooon, de pure souche. Mon grand-père paternel Jean-Joseph est né à Montauban. Son épouse Marie-Hélène était Bordelaise. Ils ont donné naissance le 13 mai 1920 à Léonce-Bernard qui fut mon père. Ma mère Marie-Zénaïde Valès est née en 2ème d’une fratrie de 4, le 9 octobre 1920 à Montauban du mariage entre Adrien né de parents inconnus, élevé par des parents adoptifs à Genébrières dans le Tarn & Garonne, et d’Adrienne x née à Belfort du Quercy dans le Lot. Je suis né à Montauban ainé de 4 garçons, Mon frère cadet est né à Montauban, le 3ème à Castelsarrasin, le 4ème à Négrepelisse.
      J’emmerde M. Eric Besson qui me fait penser de plus en plus à Pierre Laval.

      • jabier
        jabier répond à jabier
        consultant dans les Landes
        • Posté à 16h35 le 21/12/2009
        • Internaute 31087
          consultant dans les Landes
    • Fald
      Fald répond à setori
      Vieux (con)vaincu
      • Posté à 17h38 le 21/12/2009
      • Internaute 76678
        Vieux (con)vaincu

      Le combat contre la famine, contre la disparition des espèces animales et contre les dégats du changement climatique en général, l’opposer au combat contre la disparition des langues, c’est n’avoir rien compris au film, Monsieur Setori !

      Le monde crève d’apprtenir à quelques uns. Les lois du marché appliquées aux aliments sont la seule cause de la famine sur une Terre qui produit 2800 calories par jour et par personne. Avec les mêmes lois appliquées à l’eau et aux médicaments, on arrive aux 200.000 morts par jour.

      Le rapport avec les langues ?

      Cet ordre injuste a besoin d’être maintenu, et pour cela, la 2eme Mondialisation est en train de l’organiser sous la forme d’un empire, dont les USA sont la métropole et dont l’américain est la langue nationale. (Mais pas conne, la bourgeoisie nous fait croire que c’est une langue internationale !)

      Même les anciennes langues coloniales, longtemps concurrentes de l’anglais, n’y résistent pas, à commencer par le français qui, par la volonté de nos gouvernants, ne sera plus qu’un patois régional dans deux ou trois générations. (Nos chercheurs n’ont déjà plus le droit de l’écrire, même pour un lectorat francophone, ce qui veut dire qu’elle ne sera bientôt plus langue d’enseignement universitaire, et l’engrenage étant lancé... !)

      Alors oui, Monsieur Setori, ils ont raison, ceux qui se battent pour que survivent les diverses langues étrangères et régionales, et pour qu’on enseigne autre chose qu’un vague vernis d’anglais et d’espagnol.

      Et je ne crois pas qu’ils soient indifférents à la famine ni aux ravages des changements climatiques. Allez savoir si, en plus de leur action pour leur langue, ils n’en font pas plus que vous pour combattre ces fléaux ?

      Anem, Mossur, que vos daissi perque n’ai quauqu’arren mès a hèr. Adissiatz e portatz vos plan !

    • baboune
      baboune répond à setori
      contemplatif
      • Posté à 18h35 le 21/12/2009
      • Internaute 80478
        contemplatif

      Le spectre du réchauffement a encore frappé, 200 millions de réfugiés et moi et moi et moi, et pour éviter cela, il suffit de ne plus apprendre qu’une seule langue, facile !

    • Albert Fulor
      Albert Fulor répond à setori
      • Posté à 09h48 le 22/12/2009
      • Internaute 25568

      Il y a effectivement des souffrances préoccupantes dans le monde. Malheureusement, l’eradication des différences reste une priorité pour ceux qui nous gouvernent.

  • Gudule
    • Posté à 11h10 le 21/12/2009
    • Internaute 9720

    Une langue est une richesse, une ouverture vers les autres et il vaut mieux en avoir deux qu’une seule.

    Que vivent les langues régionales ! ! !

    • rumpus
      rumpus répond à Gudule
      friend/unfriend
      • Posté à 20h04 le 22/12/2009
      • Internaute 96441
        friend/unfriend

      C’est un peu vite dit.
      Est ce que le breton m’apporterait une « ouverture vers les autres » ? Je ne pense pas. Ce serait plutôt un moyen de ne pas être compris par tout le monde.
      Par contre, si j’améliorais mon Allemand, ça me permettrait d’échanger plus avec les nouveaux membres de ma famille qui viennent de ce pays. On utilise l’anglais mais ça ralentit.
      Je ne pense donc pas que les langues régionales soient symboles d’ouverture vers les autres, contrairement aux langues étrangères.
      Pour moi, on peut quand même pas mettre les 2 sur un même plan.
      Et parmi les défenseurs des langues régionales, y a pas que des gens ouverts, parole de breton.
      Richesse des langues régionales ? Ouais, plus ou moins intéressante.
      Ouverture vers les autres ? Bof

  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 11h24 le 21/12/2009
    • Internaute 38523
      patati et patata

    Las pagate lou capéou ,les escoubilles, aqui yow,aquéstéquop, aqui boby,beléou ! C’est sympa l’occitan ,punaise ce fromage qu’est qu’il artègue, ma femme a les rougnes en ce moment ! !

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 11h14 le 21/12/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Admettons que le français soit notre langue nationale. Admettons que l’anglais soit notre langue internationale.

    Si la République (qui fournit depuis 1956 des profs d’occitan pour des cours optionnels que personne ne choisit) devait fournir des profs de langues aux petits français, un simple comptage nous amènerait à choisir l’arabe (qui n’est même pas optionnel aujourd’hui).

    Si les régionalistes veulent des moyens pour faire vivre leurs langues, ils n’ont qu’à travailler, comme les autres.
    S’ils trouvent qu’on ne gagne pas sa vie en travaillant, ils n’ont qu’à militer pour le communisme.

    Mais s’ils continuent à intriguer à la cour pour leur chapelle, ils découvriront ce qu’est un dîner de cons.

    • Azza
      Azza répond à Autist Reading -
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 11h31 le 21/12/2009
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      A Toulouse, le Forum des langues du Monde est organise tous les ans depuis 1993. Il est anime par des defenseurs des langues regionales.

      Les partisants de l’enseignement des langues regionales ne se sont jamais opposes a ceux de l’enseignement des langues etrangeres.

      J’ai etudie et appris l’Arabe en ecole d’ingenieur. Auparavant, j’avais etudie le Castillan et le fait de venir du sud de la France et d’avoir eu de l’occitant dans l’oreille etant petit m’a bien aide pour ca.

      Plus on etudie de langues, plus c’est facile d’en apprendre de nouvelles. et la langues la lus facile a apprendre, c’est celle que parle votre famille. C’est un point de depart pour vous former l’oreille aux sons etrangers et vous apprendre la relativite des points de vues et des cultures. Car il est evidement totalement sterile d’apprendre une langue sans etudier la culture qui va avec (j’ai appris l’arabe en grande partie a l’aide de chansons, et mon prof organisait aussi des cours de musique et de cuisine)

      J’ajouterai que la republique qui a impose le Francais comme langue unique est aussi celle qui a mene la colonisation et a ecrase l’enseignement des langues locales dans les colonies.

      Il y a cent ans, du point de vu francais, l’arabe etait une langue « regionale ». Si elle avait ete respecte, peut etre que plus de monde la parlerait en France aujourd’hui, meme parmis ceux qui, comme moi, n’ont aucune origine familiale arabe.

      C’est la meme logique, que vous critiquez, qui cause le faible enseignement de l’arabe aujourd’hui et le faible support aux langues regionales, et plus largement le fait que les Francais (comme les anglais, eux aussi ancienne puissance coloniale) soient aujourd’hui nuls en langue, alors que les anciens colonises en parlent souvent deux, voire trois ou quatre (un tunisien qui bosse au supermarche pres de chez moi, dans la banlieue de Londres, parle Anglais, Francais, Arabe, et peut etre meme le berbere.)

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à Azza
        In enculo cum vibro
        • Posté à 12h09 le 21/12/2009
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        L’éducation nationale a des profs d’occitan, de breton, etc, mais pas d’arabe (avant la fac). Ces profs servent peu.

        Ce que demande calandrettes et diwan, c’est l’enseignement EN langue régionale, de toutes les disciplines, le français étant étudié comme l’anglais aujourd’hui. Ils envisagent aussi que la loi et l’administration se fasse en langue régionale. Le bordel de traduction de bruxelles ramené à paris, circuler, acheter, travailler chez les chtis aussi compliqué qu’à varsovie.

        Si je me souviens bien la république a commencé à martyriser les langues régionales sous François Ier. M’enfin je rapelle que le français a été fabriqué avec des morceaux d’occitan, de breton et tutti quanti, un esperanto local.

        Et sinon, le système métrique, imposé, lui, par la révolution, çà dérange ?

        Ma grand-mère parle en anciens francs. Puis-je avoir un enseignement en anciens francs, payé par le pot commun ?

         
        • Azza
          Azza répond à Autist Reading -
          Ingénieur en informatique (...)
          • Posté à 12h30 le 21/12/2009
          • Internaute 25467
            Ingénieur en informatique (...)

          « Et sinon, le système métrique, imposé, lui, par la révolution, çà dérange ? »

          Reconnaissez qu’un system d’unite, pour important qu’il soit, ne releve pas du meme rapport a l’humain que la langue de vos grands parents !

          Evidement que le fait d’avoir une langue commune, le Francais (et peut etre un jour le Globish) est une necessite.

          Mais pourquoi pas plus de langues regionales a l’ecole. J’aurais bien aime entendre plus d’occitan a l’ecole. Je ne pense pas que ca m’aurait enleve quoi que ce soit. Et pourquoi pas aussi apprendre un petit peu des langues des autres regions, meme si ce n’est qu’a travers quelques chansons ?

          Pourquoi pas un peu de Breton en provence, ou un peu de Creole, ou les deux ? Ca permettrait au moins aux momes de comprendre un peu la culture de leur pote antillais, et de comprendre aussi que Thuram ou Desailly sont de vrais Francais, et de comprendre que la France, ce n’est pas Gaulois+Immigres, mais que c’est un peu plus complique que ca.

          Et puis ca eviterait d’avoir a demander au meme pote antillais ce que veut dire
          « Angelaaaaaaaaaaaaa, mwen ke fend chouaw, pandan papaw pa laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa »

          Ou de se limiter a la compagnie creole quand il s’agit de citer un artiste antillais...

          • lapokabrite
            lapokabrite répond à Azza
            nihiliste
            • Posté à 19h17 le 21/12/2009
            • Internaute 68460
              nihiliste

            angela

            heureusement que peu connaissait les paroles sinon pas de tube

            sinon c est vrai qu’une petite langue régionale offre une ouverture sur une plus grande zone géographique

            le nissart et le dialeto que j’ai entendu dans mon enfance ont familiarises mon oreille au langues du pourtour méditerranéen
            le berbere et l arabe,toute l afrique du nord et le moyen orientet bizarrement les dialectes d’afrique de l’ouest(senegal,mali) et de l’est(ethiopie ,erythrée) me semblent familiers
            le créole permet de comprendre pas mal d’iles dans les caraïbes ,la guyane et l’océan indien

          • Coragyps Atratus
            Coragyps Atratus répond à Azza
            Dans l'attente du moment propice
            • Posté à 07h43 le 22/12/2009
            • Internaute 37338
              Dans l'attente du moment propice

            L’Antillais apprend le français, le Breton apprend le français, le Corse apprend le français, le Basque apprend le Français et c’est quand même plus simple pour avoir une conversation à quatre.
            On a pas besoin de parler une langue régionale pour comprendre l’Autre d’autant que les langues régionales comportent moins de mots que la langue française et donc, ne peuvent pas décrire et conceptualiser certaines réalités. CQFD.

            • Azza
              Azza répond à Coragyps Atratus
              Ingénieur en informatique (...)
              • Posté à 13h26 le 22/12/2009
              • Internaute 25467
                Ingénieur en informatique (...)

              Wikipedia, occitan...

              « Le dictionnaire d’occitan usuel comporte environ 50 000 à 60 000 mots, comme pour le français, mais on a aussi pu avancer des chiffres aussi élevés que 450 000 mots[29], ce qui est donné comme comparable à l’anglais »

              Sinon, l’antillais, le breton et les autres pourraient aussi tout simplement zapper le Francais et parler directement l’anglais... Comme ca, ils pourraient aussi parler avec les indiens, les etats-uniens, les austaliens, une bonne partie des caribeens (utile pour les antillais, entoures de toute part par les anglophones) etc...

        • Yp2
          Yp2 répond à Autist Reading -
          Sale gauchiste d'IEP
          • Posté à 12h37 le 21/12/2009
          • Internaute 71496
            Sale gauchiste d'IEP

          Ah ! Le voilà enfin le petit esprit Jacobin : « République une et indivisible », n’est-ce pas ?
          Pourquoi donc ne pas continuer dans cette logique alors puisqu’une langue est un facteur de division pour vous, et non de richesse ?
          Une France où l’on ne parlerai qu’Anglais serait bien plus pratique dans ce cas, non ?

          Or la langue est une richesse. C’est le principal média de tout une culture, et pas un facteur de division. En France, on est habitué à ne parler qu’une seule langue : le français, et quand on en parle une deuxième, c’est l’Anglais, donc un moyen de communiquer avec l’étranger. Du coup il ne nous vient pas à l’esprit que l’on peut vivre et travailler en étant bilingue dans son pays, comme en Catalogne, en Belgique ou aux Etats-Unis.
          Oui, on peut avoir une langue régionale et une langue nationale, sans que cela ne détruisent la sacro-sainte communauté nationale, comme voudraient le faire croire un certains nombre de jacobins à l’esprit obtus.

          La République Française est une et indivisible, mais pas uniforme.

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Yp2
            In enculo cum vibro
            • Posté à 13h02 le 21/12/2009
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Le français a été construit en intégrant les notions et vocables de toutes ses langues régionales.

            Je suis effectivement pour une langue internationale enseignée en priorité aux mômes, mais plus dans l’esprit esperanto que adoption forcée d’une langue forcément pauvre puisque privée de mille sources.

            Une langue, une loi, pour tous les humains, me parait un projet souhaitable pour notre descendance.

            • Azza
              Azza répond à Autist Reading -
              Ingénieur en informatique (...)
              • Posté à 14h07 le 21/12/2009
              • Internaute 25467
                Ingénieur en informatique (...)

              De fait, un langue est aujourd’hui dominante dans le monde.

              Enfin, pas seulement une...

              D’ou l’interet d’en parler un peu plus... Quatre ? cinq ?

              On doit pouvoir glisser dans le paquet une langue regionale non ?

              Aucune langue ne pourra a elle seule comporter des apports de toutes les langues du monde.

              Rien ne peut faire plus plaisir a quelqu’un qu’un bonjour dans sa propre langue.

              Apres, la meme personne aime aussi qu’on lui donne l’occasion de parler dans une langue etrangere plutot que dans la sienne, parce que ca lui donne l’occase de pratiquer.

              Alors ca servira toujours de parler eux ou trois langues et de baragouiner dans quelques autres. parcequ’apprendre la langue permet d’aprehender la culture.

            • La Ségaline
              La Ségaline répond à Autist Reading -
              écrivain public
              • Posté à 16h37 le 21/12/2009
              • Internaute 90768
                écrivain public

              Le français n’est pas comme vous le sous-entendez un méli-mélo de vocables issus de différentes langues régionales : le français n’est qu’une langue régionale , celle de l’Ile de France, qui ne doit son développement comme langue nationale qu’au seul fait que le pouvoir en place ait décidé de l’imposer dans les écrits à tout ce qui formait alors le territoire français, au détriment du latin et de toutes les langues régionales.L’école républicaine, dont les mérites sont pourtant immenses, a achevé le travail en interdisant aux petits Bretons, Occitans et autres Corses de parler leur langue maternelle dans la cour de récréation sous peine de châtiments corporels : ne riez pas petits Parisiens, ce sont des « vieux » pas si vieux que ça de 70 ans qui l’ont vécu, ce n’est pas au Moyen-Âge.
              Evidemment l’arabe pourrait être enseigné, mais s’il ne rencontre pas autant d’étudiants que vous le souhaiteriez c’est peut-être tout simplement parce que cette langue se parle déjà dans les familles et que bon nombre de personnes nées en France mais issues de l’immigration sont naturellement déjà bilingues : ils ont dans ce cas une chance que n’auront plus les enfants nés de souche française à Toulouse, Brest ou Bastia.

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