20/12/2009 à 12h19

Ces marques chinoises qui font leur marché en Occident

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Automobile, informatique, telecoms... portrait des ces entreprises qui feront bientôt partie de notre quotidien.


Les géants de l’industrie chinoise (Pierre Haski/Rue89)

Il va falloir s’y habituer... Les entreprises chinoises sont à l’offensive, et viennent désormais sur des terrains qui n’étaient pas ceux sur lesquels on les attendait.

Qu’on en juge : des entreprises chinoises s’arrachent les morceaux à vendre des constructeurs automobiles occidentaux (Hummer, Saab, Volvo, MG, Rover...) ; une autre remporte le premier contrat d’un fabricant chinois auprès de SFR pour la téléphonie mobile en France ; un troisième gagne un contrat d’exploitation pétrolière en Irak avec ... Total en partenaire minoritaire. Et dans quelques années, un avion gros porteur made in China viendra concurrencer Airbus et Boeing.

Ces marques sont encore inconnues du grand public occidental : en 2003, avec Laurent Mauriac, aujourd’hui directeur général de Rue89, nous avions fait un supplément dans Libération sur l’essor économique de la Chine, et nous avions commencé par cette question :

« Qui peut citer les noms de cinq marques chinoises ? Assurément peu de gens en Europe ou aux Etats-Unis, où les produits made in China sont pourtant de plus en plus envahissants. “C’est comme citer cinq Belges connus”, plaisante un consultant spécialisé dans les nouvelles technologies, basé à Pékin. Mais pour ajouter aussitôt que cette situation ne devrait pas durer. »

Ces marques étaient considérées comme quantité négligeable par les multinationales il y a seulement quelques années, mais elles s’imposent rapidement dans le paysage économique globalisé, et certaines d’entre elles feront partie de notre quotidien, aidées par les poches pleines du gouvernement. Rien qu’entre juillet et septembre 2009, les investissements chinois à l’étranger se sont élevés à 20 milliards de dollars, trois fois plus qu’à la même période l’an dernier.

Revue de détails au moment où François Fillon se trouve en Chine à la tête d’une délégation d’hommes d’affaires, afin de faire oublier la brouille des derniers 18 mois et reprendre le chemin des contrats...

► L’informatique : Lenovo

Informatique


Ordinateurs Lenovo dans une salle de classe du Ningxia (P. Haski/Rue89)



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Lenovo

est la plus connue des marques grand public chinoises, depuis qu’elle a racheté, à la surprise générale, la branche micro-informatique d’IBM en 2005. Sa naissance remonte à 1984, soit au début du processus de réformes économiques initiées par Deng Xiaoping à la fin de l’ère maoïste. Né dans le giron de l’Etat (l’investissement initial venait de l’académie des Sciences), Lenovo s’appelait alors Legend.

En 2005, Legend est un géant à l’échelle de la Chine, avec des chaînes de production automatisées ultra-modernes, mais encore un nain à l’échelle mondiale. Le rachat de la division micro-informatique d’IBM lui permet de changer d’échelle, tout en changeant de nom pour s’internationaliser, devenant le quatrième producteur d’ordinateurs personnels au monde, derrière les Américains HP et Dell, et le ... Taïwanais Acer.

Après un bon début, Lenovo a connu quelques déboires, et repris le contrôle d’un pouvoir jusque là partagé avec des Américains, anciens d’IBM. Sponsors des JO de pékin (la flamme olympique, c’était eux !), Lenovo est sans doute la marque qui allie le mieux le nationalisme chinois et la mondialisation.

► L’équipement télécoms : Huawei

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Equipement télécoms


Pub Alcatel en Chine, la marque française subit la concurrence chinoise (P. Haski/Rue89)


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L’annonce du contrat a fait du bruit dans le milieu des télécoms : le chinois Huawei vient de remporter un contrat avec SFR, son premier en France, pour la fourniture d’équipements permettant de faire de la téléphonie mobile de deuxième et de troisième générations dans deux régions françaises.

Huawei est l’un des concurrents majeurs du groupe franco-américain Alcatel-Lucent, et ne cesse de progresser à pas de géants depuis plus d’une décennie. D’abord en Chine, devenue le premier marché mondial des télécoms, puis pour se faire les dents dans les pays clients de la Chine, avant de s’attaquer aux marchés les plus compétitifs d’Occident.

En 2003, j’avais été frappé lorsqu’ils avaient remporté un appel d’offres de Free pour un réseau de fibre optique en France, alors qu’Alcatel était le numéro un mondial du secteur. J’avais visité leur QG, dans le sud de la Chine, et avais découvert un empire avec des milliers d’ingénieurs payés au tarif chinois, ambitieux et conquérant.

Huawei souffre de ses origines liées au complexe militaire chinois, et de l’opacité de son actionnariat. Ça lui ferme certains secteurs, comme lorsque les Américains ont refusé de lui céder la société 3M pour raisons de sécurité. Mais Huawei a l’avantage du prix et d’un matériel désormais compétitif. Sa marche en avant n’est pas terminée.

Huawei n’est pas tout seul : un deuxième équipementier télécom chinois, ZTE, fait lui aussi une percée, plus modeste mais bien réelle, hors de Chine.

Phoot : publicité vivante pour Alcatel en Chine, mais l’équipementier français perd des points face à Huawei (Pierre Haski/Rue89)

► L’automobile : Geely

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Automobile


La voiture a gagné la bataile contre le vélo, Pékin, 2002 (P. Haski/Rue89)


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Qui peut désormais douter qu’un ou plusieurs constructeurs chinois figureront dans l’avenir parmi les dix constructeurs automobiles mondiaux. C’était impensable il y a seulement quelques années, lorsque, sur les routes de Chine, on ne voyait que des Volkswagen, des Toyota, des GM ou des Peugeot-Citroën.

Mais tous ces constructeurs étrangers ont dû conclure des accords de joint-venture pour pénétrer le marché chinois, faisant émerger des géants locaux qui ont vite appris.

On ne connait pas encore leurs marques, qui commencent pourtant par montrer le bout de leur nez hors de Chine. SAIC, le partenaire de Volkswagen et GM à Shanghaï, est certainement le plus ambitieux, le plus riche aussi. Il a une première, modeste tête de pont avec la marque sud-coréenne SsangYong, et avec des brevets rachetés des Britanniques en faillite MG et Rover, dont il commence à sortir les premiers modèles.

SAIC, société d’Etat, n’est pas seul. Geely, le principal constructeur privé chinois, est entré en négociations exclusives avec Ford et espère racheter début 2010 la prestigieuse marque suédoise Volvo, que l’Américain veut céder. Ce serait un gros coup pour ce constructeur chinois qui est en train de négocier un emprunt d’un milliard de dollars avec les banques chinoises pour financer son achat.

Un autre constructeur, le Pékinois BAIC, vient de négocier le rachat des brevets de certains modèles de Saab, l’autre marque suédoise, un temps symbole de réussite sociale en Europe...



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Et il y a aussi le rachat du célèbre Hummer par le Sichuan Tengzhong Heavy Industrial Machinery, un groupe d’équipements lourds basé à Chengdu, dans le sud-ouest de la Chine, et dont Pascal Riché nous disait récemment toute la portée symbolique.

Ne pas oublier Brillance, qui monte les BMW chinoises, et développe ses propres limousines, ou encore Dongfeng, le partenaire chinois de PSA, dont le président confiait à voix haute il y a quelques années, en présence du patron de PSA de l’époque, Jean-Martin Foltz, qu’il rêvait de fabriquer la première voiture 100% chinoise - et donc de damer le pion à ses partenaires occidentaux du moment.

Lorsque les premières voitures chinoises ont fait leur apparition au Salon de l’auto parisien, il y a quatre ans, les médias se sont amusés avec des crash tests foirés. Les constructeurs occidentaux ont fini de rigoler.

► L’énergie : CNPC

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Energie


La Chine pousse les éoliennes, mais doit aussi importer du pétrole (P. Haski/Rue89)


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Le patron de Total, Christophe de Margerie, est revenu dépité, la semaine dernière, de la vente aux enchères à Bagdad des permis d’exploitation irakiens, un pays où les pétroliers français ont beaucoup travaillé et beaucoup sévi à l’époque de Saddam Hussein. Mais si le patron de Total est revenu bredouille, ce n’est pas en raison de ses alliances douteuses du passé, mais en raison des prix que le Français a jugés indignes dans Le Monde : « Je n’avais pas envie de gagner », a-t-il dit.

S’il n’est pas revenu les mains totalement vides, c’est grâce à son alliance avec le Chinois CNPC (China National Petroleum Corporation), qui a remporté le permis d’exploitation du champs de Halfaya. Total n’a que 25%, et le Chinois sera l’opérateur du contrat. Sacré retournement de situation pour le quatrième groupe pétrolier mondial.

Les Chinois se retrouvent en fait dans la même situation que les Français il y a quatre décennies, lorsque le général de Gaulle a lancé Elf et Total en Afrique et au Moyen Orient pour se faire une place au soleil à côté des majors de l’époque, toutes anglo-saxonnes. La Chine, devenue importatrice nette de pétrole il y a une décennie, et à l’appétit énergétique insatiable, débarque elle aussi dans un monde verrouillé par les grands du moment.

Dans tous les pays pétroliers, surtout en Afrique, mais aussi au Moyen Orient et même en Amérique latine, on croise désormais des pétroliers chinois en quête de permis d’exploration et d’exploitation, afin de sécuriser l’approvisionnement en or noir d’un pays devenu une grande puissance industrielle. Ils s’appellent PetroChina (première capitalisation boursière au monde, rien que ça !) CNPC, CNOOC ou Sinopec, les équivalents de Total et Elf d’hier, y compris dans leur liens intimes avec le coeur de l’appareil d’Etat.

► La téléphonie : China mobile

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Téléphonie


Sculpture d’art contemporain chinois, le téléphone portable à la main (P. Haski/Rue89)


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Savez vous que le premier opérateur de téléphonie mobile mondial n’est ni Orange, ni Virgin, ni un Américain : c’est China Mobile, qui a franchi la barre des 500 millions d’abonnés en octobre. L’opérateur, qui appartient toujours à l’Etat chinois, comme ses concurrents, en comptait 370 millions fin 2007, et a donc rajouté en deux ans plus d’abonnés qu’Orange n’en a accumulés durant toute son existence.

China Mobile regroupe les deux tiers des quelque 700 millions de Chinois qui disposent d’un téléphone portable, c’est-à-dire plus de la moitié de la population totale du pays.

Ayant consolidé sa position en interne, cette société d’Etat côtée à la Bourse de Hong Kong commence à s’intéresser au vaste monde, et, avec un trésor de guerre financier colossal, tente de déployer ses ailes à l’étranger, en Asie d’abord, mais aussi dans le reste du monde en développement. Avant de débarquer dans les pays industriels ?

► L’aviation : Comac

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Aviation


Bientôt les compagnies chinoises achèteront des avions chinois (P. Haski/Rue89)

Il ne s’agit pas ici d’être exhaustif et de traiter tous les secteurs, toutes les marques. Mais terminons par le secteur où on n’attendait pas les Chinois, du moins pas si vite : l’aviation civile. Le tête à tête Airbus-Boeing dans les gros porteurs devrait être rompu au cours de la prochaine décennie par l’apparition des avions de la série « C » - C comme Chine. Le premier gros porteur chinois, le C919, devrait être opérationnel en 2014, et sa maquette a été présentée en septembre au Salon aéronautique de Singapour.

[Le groupe français Safran a signé lundi à Pékin, en marge de la visite de François Fillion, un contrat pour la fourniture de moteurs à l’avion chinois C919, qui s’élève à cinq milliards de dollars, a annoncé le président du directoire de Safran, Jean-Paul Herteman.]

La Chine est déjà, par sa taille, le premier marché mondial pour la concurrence entre Airbus et Boeing, et les deux constructeurs ont fortement aidé la Chine à développer son industrie, au risque d’aider à la naissance d’un redoutable concurrent à terme. Airbus a même ouvert en Chine sa première ligne de production d’A320 hors d’Europe, qui a livré son premier avion cette année.

L’industrie aéronautique chinoise a déjà commencé à produire un avion régional, en partenariat avec le Brésil, et commence à le commercialiser.

A Singapour, Wang Wenbin, directeur général adjoint de la Comac, qui produit le C919 (et dont une délégation se trouvait en France en juillet dernier à la recherche de fournisseurs), a déclaré modestement :

« Nous avons encore beaucoup de chemin à parcourir en comparaison avec ces superpuissances de l’industrie aéronautique, telles que les Etats-Unis. »

Mais cette modestie ne doit pas cacher de grandes ambitions. Tous ne réussiront pas -l’échec de rachat de la branche téléviseurs du Français Thomson par le Chinois TCL montre que ces entreprises ne sont pas toujours prêtes à une mondialisation trop rapide-, mais ce qui est certain, c’est que, de plus en plus, la Chine a les moyens de ses ambitions.

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  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 12h37 le 20/12/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    quand l’europe deviendra l’atelier de la chine.....

    • miktak
      miktak répond à jyeden
      • Posté à 12h43 le 20/12/2009
      • Internaute 28738

      quand l’europe deviendra L’ESCLAVE de la chine plutôt......

      • Daniel Zéro-
        Daniel Zéro- répond à miktak
        Re - traité
        • Posté à 16h36 le 20/12/2009
        • Internaute 96621
          Re - traité

        Nous serons alors obligés d’arriver à pied par la Chine !

    • heleor
      heleor répond à jyeden
      artiste
      • Posté à 17h40 le 20/12/2009
      • Internaute 59226
        artiste

      à l’auteur faites une recherche sur les achats de terres agricoles en Afrique par les chinois.
      il serait important que les français prennent conscience que l’Europe est vieillissante et qu’il n’y a peu d’espoir que l’Europe redevienne un continent moderne bien au contraire d’ici quelques années nous deviendrons des vassaux des pays asiatiques.

      • VinceDeg
        VinceDeg répond à heleor
        • Posté à 01h26 le 21/12/2009
        • Internaute 36941

        Il n’y a pas que « les chinois », vous savez. Enfin, la Chine n’est pas le plus gros acheteur de terres à l’étranger. Plutôt l’Arabie Saoudite et la Corée du Sud (comme dans ce deal complètement délirant où Daewoo achetait la moitié des terres arables de Madagascar).

        Ceci dit, vous avez raison, le « land grab » est effectivement absent des médias et c’est terrible. Bon, j’en profite pour en parler un peu, même si c’est hors sujet. Le land grab, c’est un phénomène d’accaparement massif des terres dans les pays du sud par des entreprises ou directement des états du nord, ce pour s’assurer un approvisionement en bouffe ou en bio-combustibles. Les contrats se font à coup de milliers ou millions d’hectares, dans l’opacité la plus totale. Les effets sont moches, hein, surtout dans les pays qui souffrent déjà d’insécurité alimentaire. Evidemment, c’est vendu comme d’hab’ sous le package « on va les aider à se développer » mais dans la pratique c’est des paysans qui sont chassés de leurs terres pour qu’on puisse accroitre notre surface disponible. Bon, si on résume, c’est une forme ultime de colonialisme à la sauce capitalisme-du-XXIème-siècle qui se déroule en ce moment dans des proportions assez gigantesques. D’ailleurs, c’est assez pratique pour le colonisateur : maintenant, les pays colonisés gardent la souveraineté politique, mais comme le politique n’a plus aucun poids face au capital...

        Je n’aime pas trop la parano sur « les chinois ». Mais bon, si vous voulez des exemples concernant le land grab effectué par la Chine :
        - il y aurait déjà un million de paysans chinois travaillant en Afrique selon une étude ;
        - la Chine aurait passé un « petit » contrat en RDC qui porte sur 2,8 millions d’hectares (d’après l’agence Xinhua mais j’avoue que j’ai un doute tellement c’est gros) ;
        - le pays ouvre début 2010 un centre de recherche pour implémenter la culture de riz au Zimbabwe qui sera le premier d’une série de 10 en Afrique ;
        - Rien qu’au Zimbabwe, ils investiraient 800 millions de dollars dans l’agriculture.
        Mais comme je l’ai dit, la Chine n’est pas le pire pays en ce moment. Et quelque part, comparé à ce que nous on a fait dans le passé, on peut fermer notre g...

        Le problème, c’est que évidemment les contrats passés ne sont pas tous publics et qu’en fait, on a aucune idée de ce qui se passe vraiment. On a essayé de dresser des cartes de « quel pays possède quoi comme terres dans quel pays » mais aucune n’est complète. Il y a peu de journalistes qui bossent sur le sujet et on a aucune « images de terrain ». Vu l’importance du phénomène, c’est dommage, quand même.

        Rue89, un dossier ?

        Un peu d’infos dessus si ça vous intéresse :
        - un dossier assez complet et très récent de la FAO sur le land grab en Afrique, qui voudrait mettre des règles pour transformer ça en « gagnant-gagnant » : Lien . Ils sont utopistes, hein. Jacques Diouf, le directeur de la FAO, a dit que c’était du « néocolonialisme » et il s’est fait taper sur les doigts.
        - Deux sites qui essayent de suivre ce qui se passe : Lien (fait par l’asso GRAIN) et cette page du site de l’asso AGTER : Lien

         1 autres commentaires
    • Tintinac
      Tintinac répond à jyeden
      • Posté à 11h46 le 22/12/2009
      • Internaute 15124

      La Chine a réussi un tour de force. Tout en étant communiste, elle applique des méthodes libérales pour prendre des parts de marché à l’occident.

      Ses atouts sont :
      # la faiblesse de sa monnaie
      # le coût de sa main d’oeuvre
      # la cupidité de certains investisseurs étrangers

      Elle est capable de fabriquer des produits de très bonnes qualités. Elle applique les cahiers des charges fournis.

      Petit à petit la Chine étant son emprise économique. Elle a su tirer profit de la libération des marché par l’OMC.
      En 1973, Alain Peyrefitte a écrit « Quand la Chine s’éveillera ». Elle s’est effectivement éveillée.
      Quelle orientation prendra la vie sur terre quand la Chine dominera complétement le monde économique et militaire.

      Question : Quand l’occident s’éveillera t’il ?
      Même les va t’en guerre ne pourront rien contre la Chine.

      Bizarre, les libéraux sont entrain de se faire niquer avec leurs propres armes. Le comble c’est qu’ils les ont donné aux chinois pour se faire tirer dessus.

  • GanLanShu
    GanLanShu
    http://shodavid.blog.lemonde.fr/
    • Posté à 12h51 le 20/12/2009
    • Internaute 10692
      http://shodavid.blog.lemonde.fr/

    Dans un premier temps et pour le grand public, l’image produit de m.... va être difficile à casser, surtout si elle n’est plus compenser par un prix made in china. Pourtant, il ne faut pas s’y tromper : la Chine est tout à fait capable de produire du compétitif. Il suffit que le jeu en vaille la chandelle ! Par exemple, dans une même entreprise, pas de contrôle qualité sur le marché intérieur, alors que contrôle drastique pour l’export... Rien à attendre pour l’instant côté innovation, ce n’est pas dans la culture, mais ne pas douter une seconde de la capacité chinoise à relever les défis, y compris du très haut de gamme, tous secteurs confondus !

    • jmax
      jmax répond à GanLanShu
      • Posté à 13h19 le 20/12/2009
      • Internaute 3111

      un contrôle qualité, ça se met dans un cahier des charges et ça se budgéte. Les occidentaux cupides qui font la croix dessus s’en mordent les doigts mais un contrôle qualité fait en chine est tout à fait au niveau mondial et coute pas très cher non plus . Dans tous les cas, une majorité de produits électroniques (appareils photos, ordinateurs, ...) sont fabriqués en Chine sans impact sur la qualité finale

    • daniel
      daniel répond à GanLanShu
      daniel
      • Posté à 10h02 le 21/12/2009
      • Internaute 5273
        daniel

      Franchement, les Chinois n’ont pas à s’inquiéter.
      Vu la campagne incroyable dans les médias contre les produits Chinois. Tout le monde pense que c’est de la m... mais n’empêche, tout le monde continue d’acheter Chinois. Faut croire que c’est pas aussi merdique en fin de compte, ou alors...

      Le problème, ce sont les marques Chinoises sont totalement inconnues. Mais je me souviens que samsung il y a 15 ans était considéré comme une marque de m... et maintenant c’est une des plus grosses marques mondiales.

      Pour le moment les exportations Chinoises profitent essentiellement aux marques Occidentales qui y ont délocalisée leur production et parfois leur centre de R&D. Comme l’article le souligne, cela risque de ne pas durer bien longtemps.

      Rassurons nous, nos marques ont une bonne longueur d’avance même aux yeux des Chinois eux-mêmes !

  • aa77
    aa77
    Bâti
    • Posté à 12h58 le 20/12/2009
    • Internaute 49074
      Bâti

    Les droits de l’homme tant décriés concernant la Chine parce qu’ils sont une menace économique immédiate.

    Lorsqu’il s’agit d’autres états dont nous assurons le maintien des sanguinaires au pouvoir, c’est bouche cousue

    Il faut prévenir Besson de retourner encore sa veste, d’arrêter d’expédier les migrants vers leurs pays d’origine, le phénomène s’inverse, la Chine aura bientôt besoin de main d’œuvre corvéable à merci pour les industries chinoises de l’hexagone ! !

  • MichelK
    MichelK
    sans paroisse
    • Posté à 13h19 le 20/12/2009
    • Internaute 38762
      sans paroisse

    Article très intéressant. Mais on aimerait que vous preniez le risque d’une analyse. La fin sonne comme un euphémisme : « ces entreprises ne sont pas toujours prêtes à une mondialisation trop rapide ». Pour le peu que j’en sache les objectifs de la direction chinoise ne vont en effet pas dans le sens de la mondialisation et de l’ouverture.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à MichelK
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 14h25 le 20/12/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Je ne parle pas en effet de la direction politique chinoise qui n’est pas prète à s’ouvrir. Je parle des entreprises qui partent souvent à la conquête du monde sans y être préparées, comme la montré l’exemple que je cite de TCL et de Thomson. TCL s’est cru le numéro un mondial des téléviseurs après avoir racheté la branche grand public de Thomson, sans avoir de véritable expérience mondiale et de stratégie. Le résultat a été désastreux. En revanche, d’autres avancent en s’y préparant mieux, comme Haier dont je ne parle pas dans l’article, ou Lenovo qui a d’abord joué la carte de l’alliance avec le management américain avant de commencer à voler de ses propres aîles.

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 13h32 le 20/12/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Nous sommes dans une économie de multinationales.

    Les entreprises chinoises sont les branches des multinationales qui échappent au droit contraignant de l’occident.

    Quand les banquiers décident de ne plus soutenir autant volvo ou sfr, et de donner les moyens à une entreprise chinoise de « soutenir » volvo ou sfr, ils décident de laisser mourrir le droit occidental au profit du droit chinois.

    Les salariés d’occident doivent regarder partir les investissements en chine, ou les faires revenir en rendant le droit occidental aussi intéressant que le chinois.

    Il serait temps que les salariés exercent les pouvoirs législatif, exécutif et judiciaire eux-mêmes...

  • alaixih
    • Posté à 13h43 le 20/12/2009
    • Internaute 19775

    Le capitalisme mondial est formidable, attiré par des profits sans fin en Chine il a vendu ses technologies et permet ainsi à la chine d’acheter des entreprises en Europe et ailleurs.

    Que fera l’Europe et que feront les états unis sans marchés intérieurs générés par la production à l’intérieur de leurs frontières ?

    Que vaut un marché quand il n’y a pas de demande ?
    Rien.

    Le capitalisme occidental a vendu ses usines et son savoir.
    Le miracle de la libre concurrence a joué son effet.
    Nos sociétés paieront le prix fort sans aucun doute.

    Tout cela en permettant à la chine de ne pas devenir une démocratie.

    Comme quoi « liberté des capitaux “ et liberté tout court ne sont pas liés. Le libéralisme n’est pas la liberté et la démocratie, c’est uniquement la liberté d’entreprendre sous un régime dictatorial ou pas.

  • chengyang
    • Posté à 13h41 le 20/12/2009
    • Internaute 38622

    J’ai entendu hier un journaliste sur une chaîne de télévision être incapable de nommer correctement le 1er ministre chinois, Wen Jiabao (devenu « Wen Jinbao », une sorte de mixte entre Hu Jintao et le nom du 1er ministre..) ; c’était à propos du désastre de Copenhague dont, bien entendu, Chinois et Indiens, se voyaient attribués la responsabilité (à cause de leur soi-disant « rigidité ») ; oui donc, il va falloir « s’habituer » à ce que les responsables chinois aient aussi un nom !
    Mais, vous même, que voulez vous dire par cette formule sibylline « Il va falloir s’y habituer » ? Qu’il va falloir désormais « supporter » des produits chinois sous leur propre nom de marque en Occident ? Que ceux-ci vous nous gâcher le paysage, tel des minarets en Suisse ? Ou alors que nous serions en quelque sorte menacés de colonisation économique ?
    Ah, inconscient colonial, quand tu nous tiens ...

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à chengyang
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 14h21 le 20/12/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Toujours à chercher la petite bête... Vous ne trouverez pas une phrase dans mon article pour trouver illégitime le fait que des entreprises chinoises s’imposent dans le paysage mondial. Il va falloir s’y habituer signifie simplement que nous, collectivement, devrons modifier notre vision cliché du pays des t-shirts à 1 euro ou du produit de mauvaise qualité. En revanche, on peut discuter quand même des conditions sociales et environnementales dans lesquelles travaillent les Chinois pour produire ces biens, mais c’est une autre affaire.

      • chengyang
        chengyang répond à Pierre Haski
        • Posté à 17h00 le 20/12/2009
        • Internaute 38622

        Ne dit-on pas (avec raison ...) que « le diable se cache dans les détails » ? J’ai seulement trouvé votre formulation ambiguë (suis-je le seul ici ?) et vous remercie d’avoir précisé votre pensée qui, au vu de l’article, était relativement floue ... Je maintiens toutefois que derrière cette difficulté à nommer les entreprises chinoises et leurs dirigeants, il y a une vision de la Chine, un inconscient collectif si vous voulez, qui s’est formé à l’époque coloniale !
        Lorsque vous dîtes que nous « devrons modifier notre vision cliché du pays des t-shirts à 1 euro ou du produit de mauvaise qualité » ; il y a aussi selon moi une responsabilité collective de la presse française qui n’a pas voulu (ou su ?) voir les mutations en cours en Chine ces 10 dernières années ! Tous ceux qui connaissent VRAIMENT ce pays savent que tout ce à quoi nous assistons maintenant était en préparation depuis longtemps déjà (pour ma part, j’ai assisté au lent « décollage » du pays avec l’ouverture des ZES, il y a maintenant plus de 20 ans ...) ; qu’avez vous fait de votre côté, sinon « diaboliser » inutilement ce pays et surtout lui coller ces « clichés » devenus maintenant obsolètes ? En ce qui concerne les « conditions sociales et environnementales », vous savez très bien que la Chine est train de passer (à toute vitesse !) par toutes les phases que les pays industrialisés ont connues au cours de leur développement : pour ma part, je trouve que la période dans laquelle se trouve actuellement la Chine est très comparable au 2nd Empire, avec son mélange d’autoritarisme, d’industrialisation rapide et de développement échevelé ... Pour revenir à Copenhague dont je parlais dans ma première réaction, un des principaux enjeux de ce sommet (et donc probablement une cause de son échec) était justement de déterminer si les pays en développement ont ou non le droit d’accéder au même niveau de développement que les pays déjà industrialisés (quitte à émettre provisoirement de fortes quantités de CO2). En parlerez-vous ici ?

         
        • romeotan
          romeotan répond à chengyang
          4 juin 1989 : je n'oublie pas.
          • Posté à 23h17 le 20/12/2009
          • Internaute 17545
            4 juin 1989 : je n'oublie pas.

          Fang pi !
          Pourquoi amener le diable dans cette discussion ? êtes vous si manichéen ? La chine a su développer le zen depuis plusieurs siècle, vous ne rendez pas hommage à cette philosophie. J’ai l’impression de lire un dirigeant d’extrême droite qui se croit diaboliser, c’est vraiment étrange cette paranoïa.
          En ce qui concerne les « conditions sociales et environnementales », je sais très bien que la Chine passe par une phase de propagande et de pollution que beaucoup de « pays industrialisés » n’ont pas connu. En comparant l’état actuel de la Chine au second empire je vous trouve particulièrement ridicule. Je me demande ce que penserai le peuple chinois si vos propos leur était rapporté. Mais peut-être que c’est grâce à cette comparaison que vous justifiez l’aspect colonialiste du gouvernement chinois ?
          Pour en revenir à Copenhague, un des principaux enjeux de ce sommet était stopper la pollution planétaire. Mais vous avez raison, nos dirigeants en ont fait un enjeu politique. Comment peut-on croire dans la parole d’un gouvernement autoritaire dépassé par des gouvernements locaux corrompus qui n’accepte pas que l’on vérifie si il tiens parole ? Je trouve le comportement du gouvernement chinois bien irresponsable ! Il y a pourtant tant d’hommes et de femmes chinoises qui tentent d’éclairer ce gouvernement aveugle.

          • chengyang
            chengyang répond à romeotan
            • Posté à 10h06 le 21/12/2009
            • Internaute 38622

            1 - Votre grossièreté (il faut être bien lâche pour se cacher derrière le chinois pour proférer des insultes) n’a d’égal que votre ignorance ! Depuis quand le zen est-il chinois ? ! C’est un mot et une « sagesse » d’origine japonaise (mais s’inspirant, il est vrai, de l’antique « chan » chinois) : il n’a donc aucune chance d’avoir été « développé » en Chine ... et encore moins d’y exercer aujourd’hui la moindre influence !
            2- Manifestement vous ne maîtrisez pas non plus le français : allez donc voir ce que signifie l’expression « le diable se cache dans les détails » (nulle trace de manichéisme dans cette expression ...) dans le Petit Robert, ce qui vous permettra de faire l’économie de quelques remarques stupides, voire diffamatoires !
            3- « Gouvernement aveugle ? » Vous voulez dire que la Chine est aussi mal gouvernée que le Zimbabwe ? Le développement rapide de la Chine ces 20 dernières années montre au contraire un gouvernement, certes autoritaire, mais plutôt « éclairé » et avisé dans ces choix (en particulier dans le domaine éducatif).

            • romeotan
              romeotan répond à chengyang
              4 juin 1989 : je n'oublie pas.
              • Posté à 11h18 le 21/12/2009
              • Internaute 17545
                4 juin 1989 : je n'oublie pas.

              Si ce n’est déjà fait, je vous propose de devenir Wu Mao vous y trouverez certainement une satisfaction.
              Concernnant le système éducatif chinois que vous trouvez « éclairé » et avisé, je vous propose de relire ces 2 articles :
              Lien
              Lien

              • chengyang
                chengyang répond à romeotan
                • Posté à 11h30 le 21/12/2009
                • Internaute 38622

                Il est vrai, monsieur l’âne, que Rue 89 est une référence en matière de traitement objectif de l’information chinoise ... Par exemple l’article sur la soit disant « augmentation du taux de suicide chez les étudiants chinois » est un bel exemple (un cas d’école pour les étudiants en journalisme !) de manipulation de l’info sans aucune base statistique sérieuse ! Allez donc braire ailleurs !

  • Xiaolin
    • Posté à 14h20 le 20/12/2009
    • Internaute 1264

    Juste un détail : Huawei est déjà bien présent sur le marché français. Tous ceux qui ont acheté une clef G3 Orange peuvent en témoigner. Et ça fonctionne très bien, d’ailleurs.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Xiaolin
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 14h26 le 20/12/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Oui mais c’était leur premier contrat dans les stations de diffusion du réseau.

      • daniel
        daniel répond à Pierre Haski
        daniel
        • Posté à 10h10 le 21/12/2009
        • Internaute 5273
          daniel

        Signalons la première expérience réussie de réseau 4G mené en scandinavie avec Ericsson et Huawei.

  • Un_Citoyen_de_plus
    • Posté à 14h42 le 20/12/2009
    • Internaute 29956
      individu

    C’est vrais et c’est une évolution évidente depuis longtemps, il n’y à clairement aucun avenir social ni « économique » ici sur la base actuelle du modèle profondément débile qu’à fait naître le libéralisme et le capitalisme stupide mais la question que je me pose c’est si les marques dont vous parlez sont vraiment chinoises finalement ...

    Après tout il me semble que les multinationales, le commerce et l’industrie n’ont plus de frontières et qu’elles vont au grès de leurs intérêts au mépris des gens des règles et des démocraties tout en se jouant des lois sur des laps temps de plus en plus courts...

    C’est le jeu qu’elle jouent depuis longtemps et comme il n’y a pas de raison de penser que les entreprises chinoises ou autres soient plus philanthropes que les autres... est que les lois chinoises ou indiennes par exemple ont prévues quelque chose pour l’avenir et pour le jour où les entreprises auront alors intérêt à délocaliser ?

    Et l’Afrique un no man’s land ? Quelles marques ?

    tout ce jeu là est aussi à mon avis une des raisons du discrédit des politiques en France et ailleurs mais encore plus de leurs véritables possibilités d’actions. Si les règles de base ne sont pas changées et imposés aux entreprises c’est foutu et c’est aussi ça tout simplement qui à conduit Copenhague à l’échec.

    La conséquence de tout cela nous conduit au final à la prise de pouvoir par les plus démagogues et les plus rapides des politiques mais peut être aussi du coup par les moins compétents (à part pour ce qui est de se repaître des restes de la démocratie), comme en France avec les gens de l’ump ou bien en italie avec Berlusconi... Des pays qui ont en guise de gouvernants des caricatures.

    Tout ça est aussi un grand problème pour ceux qui voudraient que les choses changent vers quelque chose de mieux car il n’y à pas la moindre coordination internationale ni d’outils pour créer efficacement des règles et pour lutter contre les entreprises, les industries et la finance qui sont au final, ont peut le dire, des criminels.

    Les structures qui tendent dans la bonne direction de réglementations sont très mal vues et elles risquent de l’être de plus en plus....

    Lien

    • Inpou
      Inpou répond à Un_Citoyen_de_plus
      J'enfonce le clou
      • Posté à 23h40 le 20/12/2009
      • Internaute 92671
        J'enfonce le clou

      Des marques, toujours plus de marques...Eh non ! L’Afrique n’est pas un no man’s land ; c’est une pompe-afrique ! N’importe quel quidam - 2000 ou 3000 euros dans la poche - peut acheter quelques hectares au Bénin, par exemple. Du courage, de la rigueur et des idées, c’est le jackpot ! Les Chinois ont compris ; l’Africain n’est que spectateur du viol (ou du vol).

  • affreuxjojo
    • Posté à 14h42 le 20/12/2009
    • Internaute 29421

    Nos intellectuels occidentaux qui nous assuraient que « le libre marché allait propager la démocratie sur la planète » doivent se rendre à l’évidence. Pour empocher quelques profits à court terme en délocalisant en Chine leurs capitaux, leurs brevets, leurs machines et leurs procédés de fabrication, les possédants sont en train de transformer une dictature en première puissance mondiale. Et simultanément d’assurer le déclin économique des démocraties.
    Pour la démocratie, les droits de l’homme et les droits et protections des salariés, le bilan planétaire de 30 ans de libre marché est à l’exact opposé des promesses néo-libérales. Pour la minorité possédante qui a placé ses capitaux là-bas tout va très bien, merci. Ils disposent de nouveau d’un sous-prolétariat parfaitement sous contrôle et sans droit aucun.
    Le rêve capitaliste occidental restauré par l’inattendue convergence du discourt communiste chinois là-bas et du discourt néo-libéral ici...
    Les pseudo-intellectuels qui nous ont vendu cette magnifique escroquerie n’en font, pour l’instant, pas les frais et n’en tireront donc, pour l’instant, aucune leçon.

    • Yfig
      Yfig répond à affreuxjojo
      Poète sans illusions j'écris (...)
      • Posté à 15h11 le 20/12/2009
      • Internaute 41364
        Poète sans illusions j'écris (...)

      Oui, Jojo, tu as raison, c’est affreux !

      Tout cela n’est qu’une question de temps .......

      Nous, sous prolétaires de France sommes des millionnaires chinois !

      Nos grandes fortunes européennes vont se retrouver le bec dans l’fuel quand les chinois vont décréter le lock out des brevets, la nationalisation des outils de production et la fin des royalties .....

      Ce jour là, nous ne serons plus là pour rigoler de leurs tronches de dépossédés ..... ils auront vécus de leurs derniers revenus faciles une belle vie ensoleillée et dorée ..... et puis plouf, il leur faudra lécher le cul des milliardaires chinois et leur servir de larbins ....

      Ainsi va le monde et la roue qui tourne ....
      Mais ça n’a pas d’importance, puisqu’ils crèveront eux-mêmes de chaleur et de noyade !

      La neige fond dans le jardin ...... elle ne pouvait pas rester là indéfiniment ...... et puis les arbres se remettront à verdir puis à fleurir ......

      Il n’y a que Sarko pour croire qu’il est immuable ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

      • Inpou
        Inpou répond à Yfig
        J'enfonce le clou
        • Posté à 01h48 le 21/12/2009
        • Internaute 92671
          J'enfonce le clou

        La grande roue de l’histoire tourne ? Moué, la Chine devient tout simplement un nouvel Occident. C’est une puissance économique parmi les puissances occidentales. Comme papa Occident, elle veut sa société de consommation hypertrophiée et du pouvoir militaire. La roue de la géoéconomie tourne, rien de plus, rien de moins. La grande roue de l’histoire tournera quand l’Occident (avec le reste du monde ?) s’effondrera. L’Afrique est dans le coma ; pourtant, cette vieille dame paraît si jeune...

  • Yfig
    Yfig
    Poète sans illusions j'écris (...)
    • Posté à 15h00 le 20/12/2009
    • Internaute 41364
      Poète sans illusions j'écris (...)

    Effectivement, j’ai remarqué que mon PQ est « China made » !

    Normal puisque mes sous-vêtements, mes godasses, mes pulls, mes liquettes, mon bitos, ma salopette, mon ratatine ordure, mon coupe-friture, mes disques, mon ordinateur, mes livres, mon poisson, ma viande, mon pain, mes lunettes, mes skis, ma luge, mes cure-dents, mon chien, ma tondeuse à gazon, mes arbres, mon avion, mes pinceaux, mes lampes, mes pots de fleurs, mon eau minérale, mon vin, mon whisky, ma mare, mes grenouilles, mes lapins, mes oiseaux, mon train, mes routes, mes bagnoles, mon BBQ, mes crottes du nez, mes cimaises, mes tableaux, mes fauteuils, mes chaises, mes lits, mes posters, mes escargots, mes chevalets, mes lutrins, mes ongles, mes cheveux, mes vérandas, mes légumes, mes arabes, mes juifs, mes japonais, mes oriflammes, mes cors aux pieds, mes lessives, mes gateaux, mes châteaux, mes vignes, mes ciels, ma terre, la mer ...................
    tout, tout, tout, tout est « made in China » !

    OUF ! heureusement, ils n’auront pas ma liberté de penser chinois ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

    • chengyang
      chengyang répond à Yfig
      • Posté à 17h09 le 20/12/2009
      • Internaute 38622

      Il ne tient pourtant qu’à vous d’acheter du « made in France » ! Contrairement à ce que l’on peut lire sur ce forum, c’est encore possible ...
      Consultez donc ce petit site : Lien
      Avez-vous entendu parler de Bleu Forêt ? Lien

      • chengyang
        chengyang répond à chengyang
        • Posté à 17h11 le 20/12/2009
        • Internaute 38622

        Le lien valide est ici :
        Lien

      • -YMS-
        -YMS- répond à chengyang
        Résistant
        • Posté à 20h00 le 20/12/2009
        • Internaute 99506
          Résistant

        D’autant que la Chine avec 1 milliard d’habitants n’a rien à nous vendre. Elle offre ses ateliers à l’Occidents et ceux-ci ont généralement 3 choix de qualité et ce n’est pas la faute des Chinois si nous avons une demande importante dans le très bas de gamme. En définitif « Made in China = Made in Occident par procuration ». Une adresse à visiter avant d’émettre un jugement : Lien

  • nanabel
    nanabel
    1ère version
    • Posté à 16h12 le 20/12/2009
    • Internaute 97292
      1ère version

    Si j’ai bien compris, on a intérêt à prendre chinois en 2è langue vivante et se mettre à l’heure de Beijing.

    Apprenons dès maintenant la formule adequate : Wo-men dao dui ping le ! (Nous venons en paix !).

    Tant que je ne trouverai pas de choucroute made in china, ça ne me dérange pas plus que les produits japonais ou américains.

    Si on voulait rester compétitifs sur le marché international, il fallait investir en france, maintenant c’est trop tard, l’industrie française est réduite à peau de chagrin.

  • ZhongArt
    ZhongArt
    art de Chine sur ZhongArt.com
    • Posté à 16h39 le 20/12/2009
    • Internaute 93124
      art de Chine sur ZhongArt.com

    Mais la Chine fait aussi rêvé. Elle est porteuse, si ce n’est d’espoir, du moins d’espérance. Et les premiers éléments de cet engouement sont les symboles : Lien

  • DIOPZO
    • Posté à 18h16 le 20/12/2009
    • Internaute 24613

    Il me semble qu’on nous avait déjà fait le coup avec les japonais il y a une vingtaine d’années.Lorsqu’une grande majorité de chinois prendront goût au style de vie à l’occidentale ; réclameront un salaire en rapport, une couverture sociale décente, et qu’il monteront en gamme dans la qualité de leurs produits alors on en reparlera

    • lapokabrite
      lapokabrite répond à DIOPZO
      nihiliste
      • Posté à 19h09 le 20/12/2009
      • Internaute 68460
        nihiliste

      enfin un peu de mémoire

      idem y a 10 ans avec les produits coréens

      je me souviens aussi des films et téléfilms antijaponais made in hollywood (aux milieu de ceux contre les russes,cubains,arabomusulmans,vietnamiens....)

    • yaka-taka
      yaka-taka répond à DIOPZO
      • Posté à 19h33 le 21/12/2009
      • Internaute 32864

      Un GROS bémol,
      La Chine n’est pas le Japon.
      Même si il y a quelques opposants, en Chine tu te tais, tu bosses où tu paies la balle qui ...
      L’argent ... c’est l’état.
      La politique d’industrialisation, de développement (ils en ont, eux), d’investissement et tout le reste ... c’est l’état.
      Etc, etc, etc,
      Le tout organisé autour de « noyaux durs » qui sont l’armature du système pyramidal de surveillance du peuple.

      En conclusion, même si il y a quelques tentatives de grèves vite réprimées et surtout non médiatisées (faut pas donner des idées), le sujet de l’augmentation des salaires et des conditions de travail n’est pas pour demain.

      Contrairement à un Japon libre, démocratique dans lequel l’entreprise fait ses choix, se finance ... comme chez nous.

      (voir plus loin ce que j’ai écris à propos de la Chine et du Japon)

  • bar
    bar
    retraité
    • Posté à 18h42 le 20/12/2009
    • Internaute 43040
      retraité

    Ben ça alors qu’est ce qui va nous rester ?

  • lapokabrite
    lapokabrite
    nihiliste
    • Posté à 19h03 le 20/12/2009
    • Internaute 68460
      nihiliste

    ca y est les chinois remettent ca

    déjà ,avec ce capitaliste collabo cosmopolite de marco polo (surement un agent juif )
    ,les chinois ont réussi a nous fourguer leur camelote (papier, soie,pâte,pizza,poudre....)
    tout ca ,nous arrivais par l entremise des marchands arabes ou perses

    nous vivions très bien sans les produits et inventions chinoises

    il s’agit d’un long processus pour détruire notre identité nationale

  • envert94
    • Posté à 19h56 le 20/12/2009
    • Internaute 56778

    Lien

    Qui peut citer 5 marques chinoises ?

    Carrefour
    Auchan
    Leclerc
    Casino
    Intermarché
    Cora
    Systeme U

    • Yfig
      Yfig répond à envert94
      Poète sans illusions j'écris (...)
      • Posté à 20h48 le 20/12/2009
      • Internaute 41364
        Poète sans illusions j'écris (...)

      LIDL
      ALDI
      DARTY
      SARKOZY ................................ ;

  • ruffryders
    ruffryders
    Jusqu'a la mort - La vie ne (...)
    • Posté à 20h52 le 20/12/2009
    • Internaute 99399
      Jusqu'a la mort - La vie ne (...)

    on va voir si les patrons accepterons les libertes occidentales, et de discuter par exemple avec des syndicats , ils fuieront d’eux-memes

  • Contestatairieux
    Contestatairieux
    (un de ces fameux travailleurs (...)
    • Posté à 21h01 le 20/12/2009
    • Internaute 37969
      (un de ces fameux travailleurs (...)

    Bah oui, normal : depuis 15-20 ans, ont leur donne nos entreprises (échanges technologiques a sens unique).
    On a alors des produit pas chers et, faut le dire, merdiques.

  • emmanuel81
    • Posté à 21h11 le 20/12/2009
    • Internaute 42952

    Pourquoi se focaliser sur les grandes entreprises ? Sont-ce elles qui produisent l’essentiel la richesse ? La France est obsédée par ses « champions nationaux » ; notre économie marche-t-elle seulement mieux que l’économie danoise, qui n’a pas un seul « champion » ?

    Avoir une économie qui marche, ça n’a rien à voir avec un concours de bite entre chefs d’États (qui qu’a la plus grosse entreprise ?) Ce concours incite parfois à de l’interventionnisme peu inspiré et souvent contre-productif.

    Qu’on laisse donc les Chinois faire les beaux. Du moment que leur nationalisme ne s’exprime que comme ça...

    • yaka-taka
      yaka-taka répond à emmanuel81
      • Posté à 15h58 le 22/12/2009
      • Internaute 32864

      Normal, il ne nous reste qu’elles pour PARAITRE, faire semblant d’être encore une puissance économique innovatrice.
      Une puissance économique oui mais jusqu’à quand puisque les « hauts » dirigeants de ces sociétés acceptent de vendre leurs savoir-faires pour des bénéfices à court ou moyens termes.
      Même Boeing a refusé (de se prostituer ?) pour obtenir un contrat signé par ... EADS-AIRBUS (qui a accepté)

  • Franchement
    Franchement
    cadre commercial
    • Posté à 22h32 le 20/12/2009
    • Internaute 99515
      cadre commercial

    Quelle bonnes nouvelles... ! Des investissements en Europe ça ne peut être qu’une bonne nouvelle (temporairement), c’est beaucoup moins dommageable que l’importation massive de produits finis chinois.
    Mais ne soyons pas dupes les chinois ne cherchent qu’à investir leurs excédents de capitaux et à surtour piller le « know how » qui leur fait encore (mais de moins en moins) défaut.
    Notre déficit commercial avec la Chine n’est pas tenable plus de 10 ans (nous ne sommes pas les USA.)
    La seule solution à termes : le partage de la « valeur ajoutée sociale », c’est à dire l’obligation de finir l’assemblage des produits de grande consommation sur le territoire européen, faute de quoi nous appliquerons des droits de douanes prohibitifs.
    Les économistes doctrinaires disent que c’est impossible, Foutaise ! Il faut juste le courage politique d’expliquer aux français et aux européens que le pouvoir d’achat (artificiellement entretenu par des importations destructrices d’emploi) n’est pas le pb numéro 1, mais justement la « relocalisation » de l’industrie.
    OUI NOUS POUVONS

    • Deamon7
      Deamon7 répond à Franchement
      Petit agité
      • Posté à 08h17 le 21/12/2009
      • 49273
        Petit agité

      Nous nous ferions allumer par l’OMC et les Chinois prendraient des mesures similaires ce qui nous seraient beaucoup plus dommageable qu’a eux.

  • MCABON
    MCABON
    Journaliste
    • Posté à 23h52 le 20/12/2009
    • Journaliste 54688
      Journaliste

    Comme sur la scène politique internationale, la Chine retrouve une place en tant que nation commerçante. Ce n’est que justice pour l’ingéniosité dans les affaires de ce peuple. Atelier du monde, il prétend désormais à en être également le cerveau. Ne ferions-bous pas la même chose à leur place ? N’avons-nous pas déjà imaginé, au sortir de la deuxième guerre mondiale, la même perspective de nos nations ? Le problème dans l’histoire n’est pas l’ambition de la Chine, c’est notre absence de vision pour notre propre avenir qui est le plus inquiétant. Se réfugier derrière la peur du méchant asiatique ne nous fera pas progresser d’un iota.
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