L'Hebdo 20/12/2009 à 12h09

De Damas à Dubaï, on ne parle que des minarets suisses



Une mosquée au Caire, en Egypte, le 27 novembre (Tarek Mostafa/Reuters)


Farzat Eid est rouge de colère après l’interdiction des minarets votée le 29 novembre par le peuple suisse. Et ce Syrien d’une cinquantaine d’années, patron d’une ferronnerie d’art du quartier de Deira, dans le vieux Dubaï, veut frapper un grand coup. Il est prêt à produire en série des pointes de minarets aux couleurs helvétiques.

Mieux même, explique cet expatrié qui vit depuis de nombreuses années dans la cité des mille et une grues : « Pour les Suisses, je vends mes minarets à moitié prix », annonce-t-il en caressant son crâne chauve :

« Et je vous l’envoie même gratuitement chez vous. Vous pourrez l’installer où vous voudrez. Même dans votre jardin. Je veux juste faire mon devoir de musulman. »

Et quand on sait que ces structures formées de trois grosses boules métalliques et coiffées d’un croissant islamique coûtent jusqu’à 50 000 dollars, on apprécie le geste. « L’interdiction des mosquées [sic] est un scandale. Je ne vous comprends pas », poursuit notre vendeur alors qu’à deux pas, le trafic routier se faufile lentement et bruyamment dans la rue étroite qui mène à la place Al-Nasir.

« Pourquoi haïssez-vous l’islam ? »

Des Farzat, ces musulmans déçus par la décision helvétique, contre ce qu’ils appellent de l’arrogance et une grave atteinte à la liberté religieuse, L’Hebdo en a rencontré des dizaines durant une immersion d’une semaine dans le monde musulman, entre le Liban, la Syrie et les Emirats arabes unis.

Avec chaque fois, la même interrogation dans leur bouche : pourquoi ? « Pourquoi haïssez-vous l’islam ? De quoi avez-vous peur ? » ose Samer, un serveur d’un restaurant huppé et bondé du Dubai Mall, un des énormes et somptueux centres commerciaux de la cité qui pousse au milieu du désert. Or ce jeune Syrien n’attend pas la réponse. Il s’en va, le regard plein de dédain.

Et dire que jusque-là, la Suisse jouissait d’une image de paradis au pays d’Allah. Un pays neutre, indépendant et sans tache au milieu du choc des civilisations qui fait rage depuis le 11 septembre 2001. Pour Mohammad Ballout, journaliste franco-libanais, avec lequel nous partageons le taxi de retour entre Damas et Beyrouth :

« Pour nous, la Suisse, ce n’est pas un pays, c’est une banque dont on ne parle jamais ou presque. Alors vous pouvez imaginer que son irruption dans le paysage médiatique arabe fait l’effet d’une bombe. C’est comme si tu te réveillais le matin avec Cendrillon dans ton lit, ou plutôt Heidi, mais qu’elle porte une kalachnikov. C’est incroyable. On est tombé des nues. »

Et la réponse ne s’est pas fait attendre. Les dénonciations de cette Suisse haineuse qui a déclaré la guerre à l’islam fleurissent dans les quotidiens arabes. Que cela soit dans le The National d’Abu Dhabi, Al Watane de Damas, Al-Akhbar et Al-Nahar de Beyrouth, les commentaires sur le vote suisse sont sans concession et inquiétants.

Les chroniqueurs et des dizaines de lettres de lecteurs dénoncent une décision xénophobe et un pays qui porte désormais le flambeau européen de la croisade antimusulmane. « Désormais le chocolat suisse est devenu amer », constatent les éditorialistes.

« J’en veux aussi à Ben Laden »

Cette campagne médiatique commence à porter ses fruits. Dans les souks de Damas, dans la Dahieh chiite de Beyrouth et même dans les dîners mondains de Dubaï et d’Abu Dhabi, on ne parle plus que du non suisse aux minarets. « Pourquoi la Suisse fait-elle comme l’Amérique ? » s’interroge Hilwan, juriste dans l’administration syrienne le jour et conducteur de taxi la nuit :

« En Occident, vous traitez les musulmans comme des terroristes. Enfin, ce n’est pas complètement de votre faute. J’en veux aussi à Ben Laden. Ce sont des méchants comme lui qui ont collé une image de violence à l’islam. »

Les autorités religieuses y vont également de leur couplet, faisant de la Suisse le sujet de leur prêche du vendredi. « Ce vote est une provocation inutile alors qu’un dialogue s’installe entre Orient et Occident », tonne Mohammed Yessar, imam de la grande mosquée des Omeyades de Damas :

« Mais de toute manière, avec ou sans minarets, ce n’est pas la Suisse qui va arrêter l’expansion de notre religion en Europe. »

D’autres voix se font plus menaçantes. Ahmed, Algérien salafiste croisé à Damas et qui ne rêve que d’un départ pour la guerre sainte en Irak :

« Vous voilà dévisagés ! Les Suisses font désormais partie de nos ennemis. Votre pays est une terre de Djihad. Il est sur notre liste de cibles. »

Le président Hans-Rudolf Merz en pompier

Voilà donc la Suisse dans la ligne de mire de l’extrémisme islamiste. Rien d’étonnant dans ces conditions que le président de la Confédération Hans-Rudolf Merz ait appelé la semaine dernière le cheikh Khalifa bin Zayed Al Nahyan, son homologue des Emirats arabes unis, pour lui expliquer - sans s’excuser - les raisons du vote suisse.

Un appel qui a fait le lendemain la une de Al Ittihad, le quotidien émirati. Le temps presse pour éviter que l’affaire ne tourne au drame danois. Nos diplomates battent ainsi la campagne jour et nuit. Leur mission : éteindre les foyers d’incendie dès qu’ils s’allument.

Wolfgang Amadeus Brülhart, ambassadeur de Suisse aux Emirats, s’est fendu la semaine dernière d’une lettre de lecteurs dans le National pour répondre aux attaques du chef de la police de Dubaï. Le message de l’ambassadeur Brülhart : l’interdiction des minarets n’est pas celle de l’islam.

Le boycott sur toutes les lèvres

La crainte est aussi économique et nos entreprises sont en contact régulier avec les services de la Confédération et les ambassades sur place, confirme un diplomate suisse en poste au Moyen-Orient. L’enjeu est de taille. En 2008, la Suisse a exporté pour près de 9 milliards de francs de marchandises dans les principaux pays musulmans, soit un peu moins de 4% de notre balance commerciale.

Mais surtout nos diplomates se souviennent très bien du sort réservé aux produits danois après l’affaire des caricatures de Mohammed : retirés des rayons et boycottés depuis.

Boycott : le mot est d’ailleurs sur toutes les lèvres dans le monde arabe. Il fleurit aussi sur Internet, essentiellement sur des sites basés en Turquie, en Egypte et en Arabie saoudite. Mais qu’en est-il vraiment ? Pour l’instant personne ne veut s’avancer.

« Les affaires sont toujours aussi bonnes », constate une vendeuse beyrouthine de Tally Weijl, la marque de vêtements bon marché basée à Bâle. Même son de cloche de la part d’Espérance, une jeune femme qui vend des fontaines à eau Nestlé dans un centre commercial de Beyrouth : « Mais je dois avouer que les gens ne savent pas toujours que Nestlé est suisse. »

De son côté, Nouzha attend l’avis des religieux pour se passer du chocolat du géant de Vevey, avant d’admettre que cela lui crèvera le coeur. « Mais c’est vous qui l’avez cherché », lâche cette mère de famille qui vit dans la Dahieh. Le calme avant la tempête ? Un Suisse du Golfe en doute :

« Les gens qui ont les moyens de se payer des produits suisses ne sont pas des fous de Dieu. Nous touchons avant tout l’élite. Ils savent faire la part des choses. »

N’empêche, le Hezbollah a déjà dressé une liste des importations à croix blanche. Au cas où...

Banquiers inquiets

Sur le front de la finance, les banquiers suisses tremblent, eux aussi, pour les 500 et quelques milliards de dollars arabes déposés dans leurs coffresforts. « Si les pays du Golfe retiraient leur argent de vos banques, votre économie serait fichue », menace Nesri, étudiant en droit de première année de l’Université de Damas, qui a entendu parler de l’appel du cheik Al-Qaradâwî sur Al-Jazira. Le prédicateur a exhorté les musulmans à placer leurs dollars ailleurs qu’en Suisse.

Nos banques actives à Dubaï, une trentaine en tout, ont reçu le message cinq sur cinq. Elles se préparent à toutes les éventualités. En toute discrétion. « Un groupe analyse la situation », confie un gestionnaire de fortune d’une grande banque croisé dans le DFCI, le centre financier international de Dubaï. Reste que cet Alémanique est optimiste :

« Mes clients ne m’ont même pas posé une seule question au sujet du vote. Les très riches ne vont pas déplacer leur argent. Ils savent pourquoi ils l’ont confié à une institution helvétique. Et puis franchement, avec la crise financière que traverse Dubaï, la stabilité suisse vaut plus qu’un vote sur les minarets. »

Et ce ne sont pas les organisateurs du 5e marché de Noël suisse d’Abu Dhabi qui vous diront le contraire, eux qui ont installé une trentaine de chalets en bois dans les jardins d’un hôtel de luxe. Ça sent la raclette et la fondue. Le chocolat coule à flots. Les drapeaux des cantons suisses se balancent fièrement au son d’un orchestre appenzellois qui joue de la musique traditionnelle.

« Tout se passe très bien. Le public est là », confie Estelle Gay, une Jurasso-Fribourgeoise établie dans les Emirats avec sa famille, et qui tient un stand de bricolages suisses avec deux amies : « On a même vendu des paniers avec la croix suisse. » Reste un certain malaise, confie la jeune femme :

« Nos amis musulmans ne comprennent pas le vote suisse. Et je dois avouer que ces temps, on a plus de mal à dire qu’on est Suisse. »

Un sentiment de honte que ne connaît pas Hansueli Wälte, un des musiciens de l’« Original Appenzeller Streichmusik Alder ». Attablé à côté d’un groupe de Romands qui dégustent une fondue au pied des palmiers, cet assureur de profession et « ami du président Merz », dit-il, n’en démord pas. « J’ai voté contre ces minarets. » Pourquoi ? « Je ne veux pas de femmes en burqa chez moi ni d’appel à la prière avec des muezzins », répond-il du tac au tac. « Exclu. Je respecte les musulmans ici. Qu’ils me respectent chez nous », conclut-il avant de reprendre son violon devant un parterre de femmes voilées.

Assises bien sagement sous la pluie fine, elles écoutent attentivement le yodel de Hansueli. Elles l’observent même avec attention, scrutant probablement la moindre fausse note dans la partition suisse. Comme le milliard de musulmans.

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  • A déménagé le 04-03-2012
    • Posté à 12h17 le 20/12/2009
    • Internaute 89071
      non connue

    « L’interdiction des mosquées [sic] est un scandale. Je ne vous comprends pas »
    « Pour nous, la Suisse, ce n’est pas un pays, c’est une banque »
    « Si les pays du Golfe retiraient leur argent de vos banques, votre économie serait fichue »

    Tant d’ignorance, tant d’amalgames...

    • Juggernaut
      Juggernaut répond à A déménagé le 04-03-2012
      intello précaire ?
      • Posté à 12h29 le 20/12/2009
      • Internaute 93472
        intello précaire ?

      ignorance ? amalgame ? voyons...
      Qu’est-ce que l’interdiction des minaret, si ce n’est interdir ce qui est un des symbole de l’islam ? interdir les mosquées sentirait trop mauvais, alors l’interdiction des Minaret est un pis-aller xénophobe ’acceptable’. mais le fond est le même : ce n’est pas le bâtiment lui-même qui est visé ( ou alors ce vote serait aussi stupide que d’interdir les balcons, les toits en tuiles ou les abribus !), mais bien le symbole qu’il représente : l’islam, et la mosquée.
      Alors oui, d’une certaine manière le vote suisse s’apparente à une interdiction de l’islam et donc des mosquées.

      Quand à la puissance financière des pays du Golfe en Europe et particulièrement en Suisse, elle n’est plus à démontrer ! la suisse est un paradis fiscal privilégié grâce à sa proximité avec l’UE. les pays du Golfe et quelques pays émergents disposent de capitaux considérables investis dans les bourses occidentales.

      • A déménagé le 04-03-2012
        A déménagé le 04-03-2012 répond à Juggernaut
        non connue
        • Posté à 12h45 le 20/12/2009
        • Internaute 89071
          non connue

        Ignorance, amalgame oui, vous en êtes la preuve vivante.

        Oui, le vote contre les minarets visait les musulmans. Oui le vote des contre les minarets était discriminatoire. Mais est-ce qu’interdire les minarets revient à interdire les mosquées ? Non. Mais c’est un amalgame prévisible.

        La Suisse, éternel paradis fiscal n’est-ce pas. Cela relève du bête cliché qu’on fait circuler, tout comme le pédéraste français qui mange des croissants. C’est insultant et faux. Le départ des fonds du moyen-orient seraient un coup dur pour la place financière suisse, soit. Mais n’oublions pas qu’à la différence d’Andorre, de Monaco, du Delaware ou de Macao, la Suisse possède une industrie forte. Alors dire que nous serions ruinés, c’est oublier que la Suisse ne vit pas de ses services financiers.

        Les stéréotypes et l’incompréhension forte ont fait les suisses voter contre la constructions de minarets, mais les stéréotypes et l’incompréhension font également monter une certaine haine vis-à-vis des suisses. Et malheureusement, vous êtes en train d’encourager cette vision des choses.

      • Echo2
        Echo2 répond à Juggernaut
        Citoyen
        • Posté à 13h48 le 20/12/2009
        • Internaute 97238
          Citoyen

        « la suisse est un paradis fiscal privilégié grâce à sa proximité avec l’UE »

        FAUX

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        • 100 000 d entre nous
          100 000 d entre nous répond à Echo2
          meurent de faim chaque jour
          • Posté à 10h10 le 21/12/2009
          • Internaute 95182
            meurent de faim chaque jour

          La suisse est un « paradis » fiscal, c’est triste mais c’est un fait.
          Pauvres suisses.

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        1 autres commentaires
      • Echo2
        Echo2 répond à Juggernaut
        Citoyen
        • Posté à 13h45 le 20/12/2009
        • Internaute 97238
          Citoyen

        « Alors oui, d’une certaine manière le vote suisse s’apparente à une interdiction de l’islam et donc des mosquées. “

        D’accord avec toi, mais il faut aller plus loin et avoir l’avis des suisse, comprendre pourquoi ce refus, plutôt que de suivre les sentiers battus médiatiques et dire, ‘c’est pas bien’.

        Pour les avis des suisses, enfin leur représentant, c’est par içi :
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        • Lefredo1978
          Lefredo1978 répond à Echo2
          Ingénieur
          • Posté à 19h35 le 20/12/2009
          • Internaute 91929
            Ingénieur

          Soyez gentil, monsieur, de ne pas présenter ce crétin provocateur comme le représentant des suisses, ou comme quelqu’un pouvant présenter leur avis.
          Cet énergumène est un fouteur de m...., qui a juste su profiter de la stupidité d’un nombre hallucinant de mes concitoyens.
          Mais faudra pas qu’ils viennent se plaindre, ensuite, de ne plus pouvoir aller se bronzer sur les plages arabes sans se faire apostropher de temps en temps.
          Ce vote n’est pas raciste ? J’en sais rien, mais il montre surtout une incapacité d’analyse raisonnable et une incapacité de traitement de l’information autre qu’émotionnelle.
          Ce vote fait peur, parce qu’il est, à mon avis, raciste, mais également parce qu’il est complétement stupide.

          • Echo2
            Echo2 répond à Lefredo1978
            Citoyen
            • Posté à 20h29 le 20/12/2009
            • Internaute 97238
              Citoyen

            Selon vous, les Suisses doivent donc tout accepter pour pouvoir aller bronzer en toute tranquillité sur les plages arabes ?

            Je ne sais pas qui est le plus crétin dans l’histoire....

            Je vous laisse volontiers les plages de dubaï, je préfère les paysages Suisses.

            Et puis les « racistes », « xénophobes », « machinphile », « machinphobe » ne sont pas des arguments et n’apportent rien au débat.

            • Lefredo1978
              Lefredo1978 répond à Echo2
              Ingénieur
              • Posté à 22h16 le 22/12/2009
              • Internaute 91929
                Ingénieur

              Mais quel débat ?
              Il n’y a là rien d’un débat.
              Il a été décidé, d’interdire la construction de minarets, comme si les demandes pullulaient.
              Il y en a 4 actuellement en suisse, et peut être 4 demandes.
              Où est donc le problème ?
              On interdit sans qu’il n’y ait de soucis, je trouve ça lamentable.
              A quand l’interdiction des minijupes car potentiellement provocatrices ? A quand l’interdiction des écouteurs sur les oreilles car pouvant rendre potentiellement sourd ?
              Avec des raisonnements aussi étriqués et stupides, on a pas fini de perdre nos libertés.

        3 autres commentaires
      • baxbrin
        baxbrin répond à Juggernaut
        Enseignant en IdF
        • Posté à 17h56 le 20/12/2009
        • Expert 40469
          Enseignant en IdF

        Et voilà le genre de raisonnement à l’emporte-pièce qui met de l’huile sur le feu pour rien.

        Et si on parlait plutôt de la responsabilité des extrémistes, de Ben Laden et Ahmadinejadd (pas sûr de l’orthographe) par exemple, dans cette crainte de L’Islam ? Ou d’un Imam qui déclare que celà n’empêchera pas l’islam de continuer à « conquérir l’Europe » ? Si l’Islam pose problème, c’est qu’il y a une raison.

        Croyants, faites un peu le ménage chez vous au lieu de soigner votre parano !

      • jolithorax
        jolithorax répond à Juggernaut
        terrien
        • Posté à 19h07 le 20/12/2009
        • Internaute 98560
          terrien

        Les pays arabes sont bien promptes à s’offusquer des atteintes mineures faites en Europe à l’islam.
        Rien qu’en France 2200 mosquées ont été construites depuis 20 ans alors combien en Europe ?
        Par contre combien d’églises construites dans les pays arabes et/ou musulmans ? Nous devrions plutôt nous interroger sur le nombre d’églises brûlées ou profanées.
        Où est le fanatisme religieux ?
        Vous ne rendez pas service aux musulmans modérés européens en cautionnant le discours haineux qui nous vient de foules où la liberté de presse et donc de pensée librement est limitée.

         
        • zigourat
          zigourat répond à jolithorax
          citoyen du monde
          • Posté à 03h29 le 21/12/2009
          • Internaute 8811
            citoyen du monde

          Vous allez pas comparer l’Europe aux pays musulmans. Nous avons fait de la liberté religieuse un de nos crédos et notre valeur pas eux. Alors nous devons montrer qu’on est pas hypocrite et que l’ont traite nos citoyens quelque soit leur religion de la même manière.
          - Il y a plus de mosqués profanés en Europe que d’églises profanées dans les pays musulmans.
          - Qui vous dit qu’il est interdit de construire des églises dans les pays musulmans (excepté en Arabie saoudite).

          Dernière chose : le christianisme comme l’islam sont deux religions qui sont nées au proche orient. Le christianisme en Europe a eu beaucoup de mal à prendre racine et a suscité beaucoup de résistances. Pendant le moyen âge le christianisme était beacoup plus barbare que l’islam de son époque. C’est l’apport de la culture gréco-romaine et de certains savants musulmans de l’époque qui a rendu le christianisme plus humaniste. Que l’Islam ait besoin d’une réforme, il n’y a pas de doute, alors au lieu de fermer nos portes à tout dialogue donnons la parole aux réformateurs. Nos réactions émotionnelles vis à vis de nos concitoyens musulmans les poussent dans le bras des extrémes.

          • dalhug
            dalhug répond à zigourat
            Héro professionnel
            • Posté à 09h06 le 21/12/2009
            • Internaute 77074
              Héro professionnel

            blalblablabla ! ! ! !

          • pacodrime
            pacodrime répond à zigourat
            ingénieur
            • Posté à 09h14 le 21/12/2009
            • Internaute 99529
              ingénieur

            C’est vrai que , rien qu’en Turquie, il n’y a eu que la bagatelle que 4 prêtres assassinés...Combien d’imans morts en Europe ? De toute façon , dans une société mondialisée on ne peut faire abstraction de la comparaison entre les pays et de ce qui s’y passe...J’aurais pu ainsi faire le procès de l’Algérie...Sans parler de la situation des Coptes en Egypte...Quant aux églises, il n’y a qu’à compter celles détruites et souillées en Irak...
            La vrai question , c’est plutôt savoir comment sortir de ce ping-pong ...Et si c ’était en reconnaissant CHACUN, CHAQUE CAMP ses erreurs passées ou présentes ?

            • zigourat
              zigourat répond à pacodrime
              citoyen du monde
              • Posté à 14h39 le 21/12/2009
              • Internaute 8811
                citoyen du monde

              et combien d’Irakiens ou d’afghans tués depuis les bombardements des forces alliés « par erreur ». Ah oui j’avais oublié leur vie a beaucoup moins d’importance que la notre.
              Bien sûr vous allez vous me dire mais quel rapport. Nous les avons bombardés au nom de notre soit disante civilisation démocratique évoluée et eux construisent des mosquées au nom de leur civilisation musulmane c’est tout. D’ailleurs l’affiche suisse comparant les minarets aux missiles avait oublié de mentionner que les missiles c’est nous qui les avons envoyées !

              • pacodrime
                pacodrime répond à zigourat
                ingénieur
                • Posté à 09h05 le 22/12/2009
                • Internaute 99529
                  ingénieur

                D’abord, si les Afghans sont - à la rigueur- tous musulmans, on ne peut pas en dire autant des Irakiens surtout dans les villes comme baghad ou Mossoul donc les bombes US n’ont pas fait de tri religieux même si je n’ai pas de chiffres en mains ensuite vous opposez une civilisation à une autre sur des critères différents ( politique vs religieux ) à moins que démocratie et islam s’opposent...Mais vous remarquerez alors qu’on ne sort pas d’une logique de conflit, d’opposition...C’est sur ce point que se posait le problème et de fait vous ne pouvez que conforter les Suisses dans leurs choix !

        5 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à A déménagé le 04-03-2012
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h39 le 20/12/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      si il n’y avait que l’ignorance ! !

      il y a un manque de psychologie formidable.. c’est ce qui est le pire..

      quand on défend quelque chose à quelqu’un sans explications rationnelles et valables, cette personne va désobéir...c’est une loi humaine ! !
      cette personne va devenir votre ennemi..elle va vous filer toutes les peaux de bananes qu’il va trouver...

      pourtant c’est si simple la psychologie... puisque nous marchons à cela et faisons marcher les autres avec...

      mais bon... le premier degré idiot a de beaux jours devant lui..

      • CAUSTICUM
        CAUSTICUM répond à pablico
        désabusé de plus en plus ...
        • Posté à 15h19 le 20/12/2009
        • Internaute 29966
          désabusé de plus en plus ...

        « ... de toute manière, avec ou sans minarets, ce n’est pas la Suisse qui va arrêter l’expansion de notre religion en Europe. »
        Mohammed Yessar, imam de la grande mosquée des Omeyades de Damas.
        Vous avez bien lu, Pablico : « DE TOUTE MANIERE » et donc, avec ou sans psychologie adaptée ; « DE TOUTE MANIERE » ; c’est dit, c’est prêché, c’est écrit, c’est clair et net ; que vous faut-il de plus ?

         
        • pablico
          pablico répond à CAUSTICUM
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 17h57 le 20/12/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          pour qu’il y ait expansion il faut des demandeurs, des « clients »...
          c’est une affirmation de dire : il y aura expansion de toute manière..
          un affirmation ne vaut rien, si il n’y a pas des faits concrets qui la corroborent.

          depuis quand a-t-on peur d’une affirmation ?

          tout est là.

        1 autres commentaires
      • jabier
        jabier répond à pablico
        consultant dans les Landes
        • Posté à 16h27 le 20/12/2009
        • Internaute 31087
          consultant dans les Landes

        http://Lien

         
        • jabier
          jabier répond à jabier
          consultant dans les Landes
          • Posté à 16h32 le 20/12/2009
          • Internaute 31087
            consultant dans les Landes

          Un dimanche vers 11h devant la mosquée cathédrale de Cordoue. Un musulman attend que l’office se termine pour entamer sa visite. Ce lieu est magnifique à droite une orangeraie au sein de laquelle se dresse le minaret transformé en clocher

        1 autres commentaires
    • Echo2
      Echo2 répond à A déménagé le 04-03-2012
      Citoyen
      • Posté à 13h34 le 20/12/2009
      • Internaute 97238
        Citoyen

      J’aime cette ouverture d’esprit de l’islam (et de l’intelligentsia) qui face à un refus d’une majorité d’une population, plutôt que d’essayer de comprendre, condamne... !

      La remise en question n’est pas une qualité islamique apparemment.

      Ce n’est pas le minaret qui gène en soi, mais une religion qui s’impose dans un pays, un continent qui n’est pas le sien et qui se fout des us et coutumes du pays d’accueil.

      Est ce qu’un seul média a donné la parole à un Suisse, principal concerné, pour comprendre ce refus ? ?
      Aucun, on condamne !

      Et pourtant, il y a des choses interessantes, je vous conseille sincèrement d’écouter les 10 extraits qui ne parlent pas seulement des minarets mais de démocratie, de liberté, de siècles des lumières, de sarkozy, d’eric woerth etc... bref, un peu de fraîcheur dans ce monde de pourris :
      Lien

      • Usul
        Usul répond à Echo2
        Auvergnate attitude
        • Posté à 15h15 le 20/12/2009
        • Internaute 92077
          Auvergnate attitude

        « J’aime cette ouverture d’esprit de l’islam (et de l’intelligentsia) qui face à un refus d’une majorité d’une population, plutôt que d’essayer de comprendre, condamne... ! »

        Tiens un donneur de leçons ! !

        Il est vrai que vous également vous faites preuves d’une ouverture d’esprit indéniable envers les musulmans.

        A propos comment s’appelle votre théorie déjà « le protocole des sages de La Mecque » ?

        Vous savez bien je parle de votre théorie sur nous autres les vilains musulmans voulant asservir votre pays.......

         1 autres commentaires
    • Madiran
      Madiran répond à A déménagé le 04-03-2012
      (Business Analyst)
      • Posté à 16h23 le 20/12/2009
      • Internaute 16911
        (Business Analyst)

      Coté amalgame ! ! ! Vous en faites de belles !

      Les Suisses n’ont pas interdit les mosquées ! !

      De plus si les pays du golfe retiraient leur argent, cela à mon sens assainirait les comptes de tout un chacun...

      Par exemple un certain Emirat en train de passer en banqueroute ! !

      D’antre part, les fait que ce gens se vengent de celle « votation Suisse » laisse penser que vous mettez les principes démocratiques en avant lorsqu’ils arrangent bien vos affaires... Non ?

      Faut il aussi parles de prets Sukuks .... Et autres ?

    • Y.A.M
      Y.A.M répond à A déménagé le 04-03-2012
      lex talionis
      • Posté à 16h59 le 20/12/2009
      • Internaute 98071
        lex talionis

      Alors parce-que les pays du golf viennent blanchir leurs sales argents en Suisse , ça les autorisent à construire des minarets ? ? ?

      je crois rêver ! ! ! ! , j’appelle ça de la colonisation .

    • mesam
      mesam répond à A déménagé le 04-03-2012
      Etudiant
      • Posté à 20h54 le 20/12/2009
      • Internaute 85700
        Etudiant

      Oui mais la réciproque est valable aussi.
      L’ignorance et l’amalgame touchent fortement l’islam en ce moment.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 12h21 le 20/12/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    Mohammed Yessar, imam de la grande mosquée des Omeyades de Damas :

    « Mais de toute manière, avec ou sans minarets, ce n’est pas la Suisse qui va arrêter l’expansion de notre religion en Europe

    sympa, que l’on ne s’étonne pas du vote suisse

    • Juggernaut
      Juggernaut répond à jyeden
      intello précaire ?
      • Posté à 12h23 le 20/12/2009
      • Internaute 93472
        intello précaire ?

      Je vois pas le rapport ? il se contente de rappeler un fait : cela ne change rien au fait que l’islam est une religion montante en occident. en quoi cela justifie t’il le vote suisse ?

      • A déménagé le 04-03-2012
        A déménagé le 04-03-2012 répond à Juggernaut
        non connue
        • Posté à 12h30 le 20/12/2009
        • Internaute 89071
          non connue

        Quand certains politiques et religieux musulmans parlent de conquête de l’Europe par la religion, vous m’excuserez mais ça peut prêter à confusion...

         
        • HabitantDeLaTerre
          • Posté à 12h39 le 20/12/2009
          • Internaute 81211
            Internaute

          Et certains politiques et religieux chrétiens n’hésitent pas à parler de croisade en parlant des nombreuses guerres contres les pays musulmans.

          citer les extremes et à faire des amalgames, ca fait avancer le débat...

          • A déménagé le 04-03-2012
            • Posté à 12h43 le 20/12/2009
            • Internaute 89071
              non connue

            Je n’ai jamais prétendu que les propos troublants étaient unilatéraux...

          • Madiran
            Madiran répond à HabitantDeLaTerre
            (Business Analyst)
            • Posté à 16h28 le 20/12/2009
            • Internaute 16911
              (Business Analyst)

            Une croisade... ! ! Croyez vous... ? ? ?

            Pour information les croisades sont d’un autre temps, et autant tournée vers l’interieur de l’Europe qu’à l’extérieur...

            Propos de Boumedienne à l’ONU en 1974...

            « Un jour, des millions d’hommes quitteront le sud pour aller dans le nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire » (discours à l’ONU, 1974) »

            Cela serait bien une croisade, non ?

            • rythme sinusal
              rythme sinusal répond à Madiran
              cardio
              • Posté à 22h46 le 20/12/2009
              • Internaute 90622
                cardio

              vous etes un ignoble et fieffé MENTEUR ;
              boumediene n’a jamais tenu ce discours nauseabond.
              les extremistes de droite tels que votre petite personne n’ont rien à faire sur ce site ;
              allez du coté du figaro , vous trouverez certainement votre bonheur ;
              allez , ouste , du vent ! !

              • Waphy
                Waphy répond à rythme sinusal
                Intermittent du travail
                • Posté à 22h51 le 20/12/2009
                • Internaute 89688
                  Intermittent du travail

                Rue89 est un journal ouvert à tous.

                vous voulez quoi ? un débat entre personnes pensant de la même manière ? ça va être vite plié...

        5 autres commentaires
      • Homer555
        Homer555 répond à Juggernaut
        • Posté à 12h54 le 20/12/2009
        • Internaute 45141

        Parce que cette phrase serait plus appropriée dans le plan d’implantation des grandes surfaces. On dirait une guerre avec part des marchés, indice de fréquentation des chalands. Que ce n’est pas l’interdiction d’afficher de la pub sur le toit de la mosquée qui les empêchera d’être leader du secteur.

        Franchement, une phrase qui ne fait que donner raison aux xénophobes. Non, sérieux, une phrase qui ne m’aurait pas étonné de la bouche de Mulliez ou Leclerc, mais pas au sujet des religions.

      • Echo2
        Echo2 répond à Juggernaut
        Citoyen
        • Posté à 14h23 le 20/12/2009
        • Internaute 97238
          Citoyen

        Complément d’information pour juggernaut

        Lien

      • Compte supprimé le 23 janvier 7
        Compte supprimé le 23 janvier 7 répond à Juggernaut
        amateur de nuages
        • Posté à 14h04 le 20/12/2009
        • Internaute 98295
          amateur de nuages

        « l’islam est une religion montante en occident. en quoi cela justifie t’il le vote suisse ? »

        ça me paraît évident, et c’est le peuple suisse qui s’est exprimée

      • CAUSTICUM
        CAUSTICUM répond à Juggernaut
        désabusé de plus en plus ...
        • Posté à 15h26 le 20/12/2009
        • Internaute 29966
          désabusé de plus en plus ...

        il se contente en effet de rappeler un fait : L’expansion de l’Islam en Europe.
        A ce stade, ce n’est plus un fait ; venant d’un religieux de très haut niveau, c’est carrément un voeu pieux ; je dirais même que c’est une volonté carrément affirmée.

      • Au sud de nul part-
        Au sud de nul part- répond à Juggernaut
        Situation
        • Posté à 16h20 le 20/12/2009
        • Internaute 57434
          Situation

        Un tel déni est confondant.

        Todeti

    • DBL8
      DBL8 répond à jyeden
      Retraité
      • Posté à 13h16 le 20/12/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      N’oublions pas qu’ils disent « nous ferons de la France une République islamique ! »
      Ce n’est pas neutre non plus.

      Ce que je trouve amusant (pas si peu en fait) c’est que beaucoup de pays qui s’offusquent de ce vote sont ceux où les autres religions sont interdites. En Algérie, des personnes ont été condamnées pour s’être promené une bible à la main, condamnée pour prosélytisme.
      Ne regardons pas toujours du même côté pour fustiger.

      • désabusée
        désabusée répond à DBL8
        • Posté à 18h25 le 20/12/2009
        • Internaute 37604

        « Les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonnettes, les dômes nos casques, les croyants nos soldats ! ? »

        c’est Recip Erdogan, maire d’Istanbul en 1977 (1er ministre turque pour les amnésiques) qui l’a dit et redit... et le maintient !

        et que dire de ce prêtre d’un congrégation aux Emirats qui a dit : ici, nous avons notre église, mais interdiction de construire un clocher... et qui trouvait ça normal ! ! !

        et on peut en trouver des tonnes comme ça.

        Alors arrêtons un peu, les suisses n’ont pas voté CONTRE la religion ou la construction de mosquées, mais bel et bien contre les minarets, symboles non pas de la religion mais bien de l’intégrisme forcené de certains musulmans, une minorité certes, mais une minorité bruyante.

    • Y.A.M
      Y.A.M répond à jyeden
      lex talionis
      • Posté à 17h02 le 20/12/2009
      • Internaute 98071
        lex talionis

      Si, cela va un jour s’arrêter , mais il sera trop tard , pour se lamenter sur les conséquences. à moins que tout ceci soit fait à dessein, ce que je crois.

      • DBL8
        DBL8 répond à Y.A.M
        Retraité
        • Posté à 19h59 le 20/12/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        Bien sûr que c’est fait à dessin.
        D’après les médias, il n’y a qu’en France qu’il y a des demandes qui sont une séparation des musulmans du reste de la population.
        Mais ce n’est pas politiquement correct de le dire.

  • penabranca
    • Posté à 12h45 le 20/12/2009
    • Internaute 62583

    Les religions sont quand même, qu’on le veuille ou non, un gros problème. Quelles qu’elles soient, et quel que soit le pays où elle sévicent sans contre pouvoir (laïc). Les musulmans ne sont pas plus accueillants que les juifs, les chrétiens ou autres formes de croyances exclusives et excluantes. Ces croyances sont inccompatibles entre elles et sont à l’origine de presque toutes les guerres.
    Le vote suisse me scandalise autant que le sort des coptes en egypte mais ne m’étonne pas plus que l’interdiction de fumer dans les lieux publics.

    • Echo2
      Echo2 répond à penabranca
      Citoyen
      • Posté à 14h26 le 20/12/2009
      • Internaute 97238
        Citoyen

      « Les religions sont quand même, qu’on le veuille ou non, un gros problème. Quelles qu’elles soient »

      Non, les bouddhistes n’emmerdent personne, et ont une religion plutôt sympathique.

      • argiope
        argiope répond à Echo2
        chatouille ou pique, c'est selon
        • Posté à 15h29 le 20/12/2009
        • Internaute 34103
          chatouille ou pique, c'est selon

        Il y a effectivement des degrés dans la tolérance prônée par les divers monothéismes, et la volonté d’expansionnisme qui leur est liée.
        Une religion monothéiste, ça s’apparente beaucoup à une monarchie ou une dictature ; une dictature « divine » sur laquelle s’appuie le pouvoir des hommes pour mieux asservir le peuple.
        Dans les anciennes religions polythéistes de l’Antiquité, les dieux étaient assez occupés à régler leurs affaires entre eux pour qu’ils foutent la paix aux hommes. Tandis qu’un Dieu tout seul qui n’a rien d’autre à faire...

      • Ga
        Ga répond à Echo2
        Dessineux
        • Posté à 15h37 le 20/12/2009
        • Internaute 16780
          Dessineux

        Les bouddhistes sympathiques, c’est vite dit, il suffit de voir la place qu’ils donnent aux femmes pour se faire une idée de leur ouverture d’esprit, c’est comme le rastafarisme, c’est pas « cool » du tout quand on se penche un peu sur le sujet, non, aucune religion n’est sympathique.Définitivement.

         
        • Echo2
          Echo2 répond à Ga
          Citoyen
          • Posté à 15h53 le 20/12/2009
          • Internaute 97238
            Citoyen

          Vous pouvez développer ? Je serai curieux de connaitre la vision du bouddhisme sur les femmes...

          Et au passage, pour ne pas s’éloigner du sujet, si vous pouvez me faire une comparaison avec la vision de l’Islam sur les femmes....

          • Ga
            Ga répond à Echo2
            Dessineux
            • Posté à 16h07 le 20/12/2009
            • Internaute 16780
              Dessineux

            je developpe
            « Si une femme est cruelle, si elle est corrompue dans sa pensée, si elle néglige son mari, si elle n’est pas aimable, si elle est enflammée à cause d’autres hommes, si elle souhaite la disparition de son mari, alors on peut dire qu’elle est une femme semblable à une meurtrière ». « Si une femme est paresseuse [...], alors on peut dire qu’elle est une femme semblable à une patronne. »
            Et au contraire : « Si une femme supporte les difficultés venant de son mari, si elle supporte tout avec calme et avec un cœur pur, si elle est obéissante à la parole de son mari, si elle est libérée de la colère, alors on peut dire qu’elle est une femme semblable à une servante ». « Si une femme est sympathique [...], douce dans sa pensée [...], si elle est obéissante à son mari [...], après la mort elle se promènera dans le bonheur céleste. » (cf. Sermons du Bouddha, chapitre VII, Conseils à une femme excessive, Bhariya-Sutta).

            Il est évident qu’un homme ne peut pas être excessif, tout juste viril.
            Cette suite de citations insiste sur des idées rédhibitoires à toutes les religions :
            — Une femme ne peut s’épanouir que si elle est une bonne épouse, une bonne mère et évidemment une bonne croyante.
            — Elle n’a aucune autre existence en dehors de cette identité et justifie toutes les exactions à son encontre : violences, viols, inégalités sociales, politiques et économiques.
            — De tous temps, quelles qu’aient été les religions polythéistes ou monothéistes, les femmes ont été considérées comme inférieures, et les différents pouvoirs politiques ont utilisé les religions pour mieux les asservir.
            — À l’époque de l’Inquisition, elles ont été brûlées comme sorcières, par ailleurs excisées, infibulées, voire violées ou violentées, ou au mieux ignorées.

            Quand à vos sinueuses tentatives de me faire dire ce que vous avez envie d’entendre, prenez la peine de relire les quelques lignes au dessus, ma position sur les religions, toutes sans exception, est assez clair je pense.

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