A débattre 18/12/2009 à 10h28

La Suisse va-t-elle redevenir un paradis fiscal ?

Julien Martin | Ex-Rue89

Alors qu’elle vient de quitter la liste grise de l’OCDE, la Suisse a suspendu son accord fiscal avec la France.


« Il n’y a plus de paradis fiscaux. Les paradis fiscaux, le secret bancaire, c’est fini », plastronnait Nicolas Sarkozy le 23 septembre sur TF1. Placée sur la liste grise de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), la Suisse en sortait effectivement deux jours plus tard, au prix d’accords fiscaux signés avec de nombreux partenaires. Mais moins de trois mois plus tard, patatras. La Suisse vient d’annoncer qu’elle suspendait son accord avec la France. Ce que l’Elysée se garde bien de crier sur tous les toits. Il faut dire que les raisons de la colère suisse divisent également l’UMP.

L’affaire commence au mois d’août, lorsque le ministre du Budget, Eric Woerth, annonce qu’il est en possession d’une liste de 3000 détenteurs français de comptes en Suisse, soupçonnés de fraude fiscale. Il leur promet l’amnistie s’ils rapatrient les capitaux d’eux-mêmes. Jusque-là, tout va bien, si ce n’est la colère d’une partie de l’opposition qui dénonce une justice à deux vitesses.

« Ne jouons pas aux oies blanches effarouchées »

La polémique prend lorsque la source est révélée : un ancien salarié de la HSBC Private Bank de Genève qui a dérobé la liste. Jean-François Copé, président du groupe UMP à l’Assemblée nationale, explique, dimanche sur France 5, qu’il avait « eu une proposition qui pouvait ressembler un peu à ça » lorsqu’il était lui-même ministre du Budget, mais qu’il n’était « pas favorable » à ce genre de pratiques.

Enervé, Eric Woerth rétorque, mercredi matin sur Europe 1, que son prédécesseur a commis « une faute » en restant inerte à l’époque et que sa déclaration est « navrante ». Avant d’enfoncer le clou quelques heures plus tard devant l’Association des journalistes économiques et financiers :

« Quand Jean-François Copé me donne des leçons là-dessus, ça ne me plaît pas, parce que c’est trop simple et en plus c’est faux. [...] Il n’y a pas d’anonymat, on ne paye pas. Ne jouons pas aux oies blanches effarouchées et ne donnons pas de leçons de morale aux autres ! »

« La Suisse va suspendre le processus »

Mais c’est une autre déclaration qui inquiète bien plus Bercy. En réaction à l’utilisation de cette liste par la France, le président de la Confédération suisse Hans-Rudolf Merz a déclaré mercredi lors d’une conférence de presse organisée à Berne :

« La Suisse va suspendre le processus visant à ratifier par les deux chambres fédérales [le Parlement, ndlr] la nouvelle convention de double imposition avec la France. »

Malgré les propos très claires de la Suisse, le cabinet d’Eric Worth préfère pour l’heure croire qu’il ne s’agit que d’un « délai de réflexion supplémentaire ». Contacté par l’AFP, il confie :

« On prend acte du fait que cette ratification, parce qu’elle représente un changement, notamment culturel, important pour la Suisse, peut nécessiter de leur part un délai de réflexion supplémentaire.

On souhaite vraiment que cette ratification aille jusqu’au bout. Si la Suisse ne procédait pas à cette ratification, ça enverrait un signal un peu ambigu sur sa volonté de répondre à un appel mondial à la coopération entre administrations fiscales et à la levée de la culture du secret bancaire. »

« L’accord ferait la part trop belle à Paris »

La réintégration de la Suisse sur la liste grise de l’OCDE n’est cependant pas encore à l’ordre du jour. Pour en sortir, il lui suffisait de signer les accords fiscaux, pas de les ratifier. Mais les choses pourraient s’emballer si la colère suisse s’amplifiait.

Ce qui pourrait être le cas, car le mal est plus profond que l’affaire HSBC, révèle Les Echos ce jeudi. Le quotidien économique évoque « une grosse controverse en Suisse », qui existait déjà parmi les parlementaires suisses concernant l’accord fiscal signé avec la France :

« Principal grief avancé : l’accord ferait la part trop belle à Paris car le ministre du Budget, Eric Woerth, aurait obtenu des clauses favorables limitant les obligations pour les services fiscaux français de donner à leurs homologues suisses les noms et les établissements bancaires dans la Confédération des possibles fraudeurs. »

Les paradis fiscaux, le secret bancaire, ce n’est pas fini.

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  • Gorn
    Gorn
    Geek farceur
    • Posté à 10h35 le 18/12/2009
    • Internaute 92890
      Geek farceur

    Faut être naif pour penser que ça avait changé après la mascarade du G20. sarkozy n’est certainement pas naif, il ment c’est tout.

    • kevangel
      kevangel répond à Gorn
      Chercheur
      • Posté à 10h44 le 18/12/2009
      • Expert 24356
        Chercheur

      Là vous avez raison. On parle souvent de « bourdes » ou autres pour qualifier les propos de Sarkozy alors qu’il s’agit le plus souvent tout simplement de mensonges. Ce type est un menteur invétéré, il prend les gens pour des imbéciles mais les électeurs continuent encore à voter UMP. On a les dirigeants qu’on mérite...

      • Salaud
        Salaud répond à kevangel
        Foncièrement mauvais
        • Posté à 10h59 le 18/12/2009
        • Internaute 99329
          Foncièrement mauvais

        Les gens ne sont pas idiots, on peut ne pas être fan de Sarkozy mais ne pas lui voir d’alternative, qui d’autre y-a-t’il ? Ségolène ? Franchement.

        En politique on ne choisit pas le meilleur, on choisit le moins pire.

         
        • nanabel
          nanabel répond à Salaud
          1ère version
          • Posté à 11h27 le 18/12/2009
          • Internaute 97292
            1ère version

          Le Pen moins pire que Jospin ? ?

          • Salaud
            Salaud répond à nanabel
            Foncièrement mauvais
            • Posté à 12h53 le 18/12/2009
            • Internaute 99329
              Foncièrement mauvais

            Selon 18% d’electeurs (je ne me rappelle plus du chiffre exact)

            • nanabel
              nanabel répond à Salaud
              1ère version
              • Posté à 16h08 le 18/12/2009
              • Internaute 97292
                1ère version

              Au premier tour : Chirac 19,88% ; Le Pen 16,86%
              Au deuxième tour : Chirac 82,21% ; Le Pen 17,79%

          • rrrobotom
            rrrobotom répond à nanabel
            Sea lover
            • Posté à 16h41 le 18/12/2009
            • Internaute 70782
              Sea lover

            On ne dit pas moins pire, on dit moins mauvais. : -)

            • Rensk
              Rensk répond à rrrobotom
              • Posté à 17h28 le 18/12/2009
              • Internaute 65029

              Ont dit... ont dit...

              Cela dépend de la région d’ou l’ont vient... pas tout le monde est Pharisiens

              • rrrobotom
                rrrobotom répond à Rensk
                Sea lover
                • Posté à 08h00 le 19/12/2009
                • Internaute 70782
                  Sea lover

                Il s’agit de la langue française. Le pire veut dire le plus mauvais. est ce que l’on dit le moins plus mauvais ? J’étais sur que ce que voulait dire Nanabel c’était le moins mauvais. Voilà c’est tout maintenant si vous voulez tergiverser sur ce sujet alors allez y.

                • nanabel
                  nanabel répond à rrrobotom
                  1ère version
                  • Posté à 09h04 le 19/12/2009
                  • Internaute 97292
                    1ère version

                  Non, non. Je reprenais juste la dernière phrase de « Salaud » : « En politique on ne choisit pas le meilleur, on choisit le moins pire. » C’était pour emprunter le même ton que lui. Sinon, vous avez raison, on devrait faire plus attention à la syntaxe.

            • castor74
              castor74 répond à rrrobotom
              auxiliaire de vie
              • Posté à 17h34 le 18/12/2009
              • Internaute 76554
                auxiliaire de vie

              d accord avec vous MONSIEUR MOI A TITRE PERSO JE PENSE QUE LE MEILLEUR DES HOMMES POLITIQUES NE VAUT PAS LA CORDE POUR LE PENDRE ...ATTENTION JE NE PARLE PAS DES TENORS POLITIQUES ET GRANDS PENSEURS QUE FURENT JAURES ....BAKOUNINE.....BLUM MENDES FRANCE MAIS DES ROQUETS QUI NOUS ABOIENT AUX CHAUSSES STYLE SARKO LEFEVRE ET AUTRES MORANO QUANT A LA GAUCHE IL N Y EN AS PLUS ...NULLE PART ALOLRSSE MON BON MONSIEUR CELUI QUI TIENT LES RENES DU POUVOIR EN FRANCE MAIS AUSSI EN ITALIE.....CHER SILVIO BERLUSCONI....ONT BEAU JEU DE NOUS PRECHER LEUR CREDOS......ALLONS MESSIEURS LES FRANCAIS NE SONT PAS TOUS DE VEAUX ET LES ITALIENS NON PLUS......GARE A LA VINDICTE DES SANS GRADES DES OPPRIMES ETC .....C EST COMME CELA QUE L EMPIRE ROMAIN EST TOMBE.....ON LES AURAS UN JOUR....AIR CONNU

              • Sylap
                Sylap répond à castor74
                Citoyen
                • Posté à 18h13 le 18/12/2009
                • Internaute 40810
                  Citoyen

                et voilà vous nous avez énervé le castor ! !

              • trobador
                trobador répond à castor74
                • Posté à 22h30 le 18/12/2009
                • Internaute 29340

                Vous devriez lire ceci à propos de la politesse sur internet. Voyez la partie « Caractères »

                Caractères –>
                L’écriture en CAPITALES est considérée comme une parole criée, il est donc préférable d’éviter de l’utiliser....

                Lien

        • Gilgamesh157
          Gilgamesh157 répond à Salaud
          Raleur professionnel
          • Posté à 11h47 le 18/12/2009
          • Internaute 26876
            Raleur professionnel

          Vous êtes bien naïf en politique vous n’élisez pas les meilleures ni même les « moins pire » mais ceux qui ont un égo surdimensionné.
          Ce qui change avec avant c’est qu’ils avaient du charisme et étaient au dessus des parties... plus maintenant.
          Ce mélange de politique et d’idéologie droitiste pour faire baver le petit peuple ça me laisse pantois qu’en aux perspectives que MONSIEUR Sarkozy nous propose.
          Non sans blague même si on élisait les « moins pires » ça se saurait, pour ça il faudrait que des gens ordinaires comme vous et moi soyons élus, et vous le savez aussi bien que moi que c’est impossible ce milieu est trop fermé sur lui même d’où son décalage entre le réel des situations du peuple et leur propre situation, ils sont assis dans leurs certitudes idéologiques.

        • kevangel
          kevangel répond à Salaud
          Chercheur
          • Posté à 12h47 le 18/12/2009
          • Expert 24356
            Chercheur

          Sincèrement, n’importe qui à gauche serait une alternative crédible à Sarkozy. Ce type est nul sur tous les dossiers, il n’a eu que des échecs depuis 2 ans et il n’y a que les journalistes pour croire que ce n’est pas de sa faute. Donc là je pense que les Francais ont vraiment choisi le pire.

        • Korchkidu
          Korchkidu répond à Salaud
          Grand patron de 0,4 personnes
          • Posté à 13h38 le 18/12/2009
          • Internaute 69594
            Grand patron de 0,4 personnes

          On ne dirige pas la France seul. Il y en a un qui a voulu essayer, et on voit le résultat... Parlons plutôt d’une équipe. Que ce soit Ségolène ou une autre, ça ne changera rien. Ce qui est important, c’est l’équipe autour...

          K.

        • amatxo
          amatxo répond à Salaud
          • Posté à 13h40 le 18/12/2009
          • Internaute 13121

          Faut-il que vous soyiez » macho« (comme vous le proclamez vous-même !) pour affirmer que Sarkozy est“moins pire” que Me Royal(inutile de l’appeler par son prénom : cela “pue” le paternalisme imbécile !).Je pense qu’elle n’aurait jamais instauré le bouclier fiscal et autres avantages pour les plus riches ; la France voit depuis 2ans1/2 les disparités sociales s’accentuer et oser lancer ce débat scandaleux sur l’identité française pour détourner l’attention des citoyens de la réelle situation économique de notre pays relève de la pire des obcénités.

          • Salaud
            Salaud répond à amatxo
            Foncièrement mauvais
            • Posté à 14h10 le 18/12/2009
            • Internaute 99329
              Foncièrement mauvais

            Oui c’est vrai mais je ne suis pas convaincu que les disparités sociales seraient moindres, sur l’identité nationale et la police qui nous emmerde dès qu’on pose le pied hors de l’aéroport il y aurait peu de différences même si ce serait moins évident et grossier.

            • bjone
              bjone répond à Salaud
              dev 3D
              • Posté à 15h48 le 18/12/2009
              • Internaute 62791
                dev 3D

              C’est ce que l’on disait à l’époque entre Bush & Al Gore, entre Bush & Kerry.

              Entre Sarkozy & Royal, les objectifs ne sont pas les mêmes, la manière n’est pas la même.
              Bon Royal a dit des grosses conneries aussi, et sur certains points de je suis d’accord avec Sarko (la relance par l’investissement vs la relance par la consommation).

              Quel que soit le président, il y a des grosses erreurs et des bonnes idées.

              Sauf que là le bilan de Sarkozy est en décomposition.

        • jabier
          jabier répond à Salaud
          consultant dans les Landes
          • Posté à 18h01 le 18/12/2009
          • Internaute 31087
            consultant dans les Landes

          Moulin à vent inutile, c’est ainsi que je vois notre Kondukatore d’opérette. Un moulin qui n’a rien à moudre. Qui remue ses petits bras et ses petites jambes pour produire du vent.
          « La Suisse va-t-elle redevenir un paradis fiscal ? »
          Même Eric Woerth, le neu neu, n’a jamais cru ce bobard que la Suisse était sortie de la « liste noire » comme Monaco, les îles Anglo-Normandes, Man …

        17 autres commentaires
    • alangaja
      alangaja répond à Gorn
      "Bank brother is watching you"
      • Posté à 15h41 le 18/12/2009
      • Internaute 93690
        "Bank brother is watching you"

      « Faut être naif pour penser que ça avait changé après la mascarade du G20. “
      sauf que le message a été relayé avec beaucoup trop de zele par les médias.
      mensonge partagé.

    • ecor1
      ecor1 répond à Gorn
      sur le fil
      • Posté à 16h35 le 18/12/2009
      • Internaute 25388
        sur le fil

      « La Suisse va-t-elle redevenir un paradis fiscal ? » pourquoi elle avait cessé de l’être ?

  • Salaud
    Salaud
    Foncièrement mauvais
    • Posté à 10h42 le 18/12/2009
    • Internaute 99329
      Foncièrement mauvais

    Trop tard, j’ai déjà tout mis au Bahamas et ne vais surement pas prendre le risque que la Suisse passe un accord avec le Fisc français

    • kevangel
      kevangel répond à Salaud
      Chercheur
      • Posté à 10h47 le 18/12/2009
      • Expert 24356
        Chercheur

      J’espère que vous éviter d’utiliser les routes francaises, que vous n’allez jamais à l’hopital et que vos enfants ne sont pas inscrits à l’école. J’espère aussi que vous ne participez pas au débat sur l’identité nationale...

      • Salaud
        Salaud répond à kevangel
        Foncièrement mauvais
        • Posté à 10h57 le 18/12/2009
        • Internaute 99329
          Foncièrement mauvais

        Rassurez-vous, rien de tout cela… J’ai coupé les ponts, et pas pour des raisons fiscales.

         
        • asozial
          asozial répond à Salaud
          Bobo reprazent - aus Berlin.
          • Posté à 11h45 le 18/12/2009
          • Internaute 2273
            Bobo reprazent - aus Berlin.

          tiens, un nouveau troll qui copie Hulk, notre gros con de droite... après les personnalités multiples de gaétan le schizophrène, un cas de zeligisme ?

          • Salaud
            Salaud répond à asozial
            Foncièrement mauvais
            • Posté à 12h29 le 18/12/2009
            • Internaute 99329
              Foncièrement mauvais

            Tiens, encore un boulet qui hurle au Troll dès qu’un sarcasme ou un commentaire ne va pas dans son sens ou celui de 90% des commentaires (anti-sarkozyste principalement mais sur tous les autres sujets je connais aussi votre opinion).

            • Propergol
              Propergol répond à Salaud
              Chasseur de troll
              • Posté à 13h01 le 18/12/2009
              • Internaute 24265
                Chasseur de troll

              Non, non, la définition de « Troll » est bien précise. En l’occurence elle s’applique à vous.

              • siko
                siko répond à Propergol
                capitaliste révolutionnaire
                • Posté à 13h05 le 18/12/2009
                • Internaute 38962
                  capitaliste révolutionnaire

                Et normalement, le Troll pour le détruire, on ne lui répond pas.

            • asozial
              asozial répond à Salaud
              Bobo reprazent - aus Berlin.
              • Posté à 17h20 le 18/12/2009
              • Internaute 2273
                Bobo reprazent - aus Berlin.

              oh, mais tu maîtrise déjà bien l’argumentaire et la terminologie du troll de base !

              bravo, et bienvenue sur Rue89 !

              • Salaud
                Salaud répond à asozial
                Foncièrement mauvais
                • Posté à 19h12 le 18/12/2009
                • Internaute 99329
                  Foncièrement mauvais

                Ainsi que la conjugaison de la 2ème personne du singulier, avec argumentaire et terminologie ça fait 3 notions que je vous apprendrez volontiers pour vous remercier de ce chaleureux accueil sur votre rue.

                • Nom-d-utilisateur
                  Nom-d-utilisateur répond à Salaud
                  Situation
                  • Posté à 19h34 le 18/12/2009
                  • Internaute 96666
                    Situation
                • Nom-d-utilisateur
                  Nom-d-utilisateur répond à Salaud
                  Situation
                  • Posté à 19h33 le 18/12/2009
                  • Internaute 96666
                    Situation

                  Je vous apprendrai volontiers que dans « je vous apprendrez » il y a comme une erreur. Mais vous le savez déjà, sans nul doute.

                  Bonsoir, nouveau troll.

                  • Salaud
                    Salaud répond à Nom-d-utilisateur
                    Foncièrement mauvais
                    • Posté à 19h43 le 18/12/2009
                    • Internaute 99329
                      Foncièrement mauvais

                    Flûte...

                    • Nom-d-utilisateur
                      Nom-d-utilisateur répond à Salaud
                      Situation
                      • Posté à 19h48 le 18/12/2009
                      • Internaute 96666
                        Situation

                      N’est-il pas.

                      Vous faites mal le faux Hulk, Hulk.

                      Et en plus vous êtes multicompte, c’est pas bien.

                      • Salaud
                        Salaud répond à Nom-d-utilisateur
                        Foncièrement mauvais
                        • Posté à 20h09 le 18/12/2009
                        • Internaute 99329
                          Foncièrement mauvais

                        Allons, jusque là vous avez été plus malin et vigilant, ne me laissez pas reprendre l’avantage si facilement.

          • Haer
            Haer répond à asozial
            Confortable
            • Posté à 13h13 le 18/12/2009
            • Internaute 85591
              Confortable

            Ouh là là....

            On dors mal ? On à pas bien digéré ?

            Que vaut cette petite colère frustrée ?

            Alons, alons, ca va s’arranger !

      • theshadedcucumber
        theshadedcucumber répond à kevangel
        justicier potager
        • Posté à 11h52 le 18/12/2009
        • Internaute 93575
          justicier potager

        Ca, c’est un peu bête comme réaction. Car cela signifierait que les touristes n’auraient pas le droit d’utiliser nos routes, hôpitaux, etc. Car j’ai l’impression que ce Monsieur Salaud (ça fait drôle d’associer ces deux mots !), ne vit pas en France. Dans ces conditions, pas de souci pour moi...

    • pablico
      pablico répond à Salaud
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 13h27 le 18/12/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      cas de la Suisse :

      chassez le naturel, et il revient au galop...

  • Houdeng
    Houdeng
    Economiste
    • Posté à 10h48 le 18/12/2009
    • Internaute 91540
      Economiste

    Je ne crois pas un instant à la thèse selon laquelle l’informaticien serait pris d’une « crise d’éthique » subite et que c’est pour la grandeur de la nation qu’il a volé ce listing. Il contrevient en cela aux lois d’un pays dont il a clairement partagé l’éthique durant plusieurs années. Il a l’intention de rembourser tous ses salaires précédents, insupportablement non éthiques ?

    • Gom
      Gom répond à Houdeng
      • Posté à 13h15 le 18/12/2009
      • Internaute 36244

      tout à fait, j’ai également de gros doute qu’une personne ai pris ce genre de risque sachant pertinemment qu’elle est désormais grillée pour bon nombre de sociétés.

      • Houdeng
        Houdeng répond à Gom
        Economiste
        • Posté à 04h03 le 20/12/2009
        • Internaute 91540
          Economiste

        tiens tiens tiens... à propos :

        Lien

    • Gom
      Gom répond à Houdeng
      • Posté à 13h15 le 18/12/2009
      • Internaute 36244

      tout à fait, j’ai également de gros doute qu’une personne ai pris ce genre de risque sachant pertinemment qu’elle est désormais grillée pour bon nombre de sociétés.

  • spartacus1
    • Posté à 10h57 le 18/12/2009
    • Internaute 26095

    Oh que non que les paradis fiscaux ce n’est pas fini !

    Pour la simple et bonne raison que les gens qui semblent s’agiter le plus en sarkozie ont sans doute (et peut-être Woerth le tout premier) un ou plusieurs comptes dans ce qu’il est convenu d’appeler un paradis fiscal.

    Après tout, le bruit, c’est la meilleure façon d’étouffer les choses.

  • reflexions
    reflexions
    observateur
    • Posté à 11h03 le 18/12/2009
    • Internaute 73953
      observateur

    Et si la Suisse avait raison après tout ? Non ?

  • Fehl
    Fehl
    Informatique
    • Posté à 11h11 le 18/12/2009
    • Internaute 99342
      Informatique

    Cela reste quand même gros d’utiliser des documents acquis dans une totale illégalité. Ca m’étonne que ca ne fasse pas plus de bruit en France (et en europe) une telle affaire.

    Non parcque sinon ben on va utiliser ca comme jurisprudence et transposer cela à tout le reste, allons donc.

    • Holocrate
      Holocrate répond à Fehl
      Douteur plus que douteux
      • Posté à 11h41 le 18/12/2009
      • Internaute 97427
        Douteur plus que douteux

      « Cela reste quand même gros d’utiliser des documents acquis dans une totale illégalité. »

      En Belgique, nous avons connu le même cas d’infos obtenues d’une manière parfaitement illégale par le fisc belge (affaire KBLux) : l’Etat vient de se voir débouté en première instance.
      Affaire à suivre, puisqu’il est plus que probable que le parquet fera appel.

    • jck
      jck répond à Fehl
      • Posté à 13h29 le 18/12/2009
      • Internaute 27688

      Pour moi la Suisse est un pays ennemi et donc les services de renseignement doivent la traiter comme tel, vol d’information, indics, écoutes et autre attirail barbouze sont légitimes.

      • Haer
        Haer répond à jck
        Confortable
        • Posté à 17h25 le 18/12/2009
        • Internaute 85591
          Confortable

        A chaque fois que les Services secrets français sont de sortie, ils alignent les conneries :

        Raimbow warrior, liban, somalie..

        Là de nouveaux, ils misent sur le type qui est déjà sous enquête depuis 1 an...

        Avec les impôts récupérés, il faudra penser à les former un peu quand-même ! !

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