A la Une 17/12/2009 à 18h34

Besson porte plainte contre Cambadélis : fin d'une exception


Ce jeudi 17 décembre, Eric Besson a fait savoir qu’il portait plainte contre Jean-Christophe Cambadélis (PS). Un ministre en exercice qui traine un député de l’opposition devant les tribunaux, c’est rarissime. Mais le titulaire de l’Immigration et de l’Identité nationale entend marquer le coup après avoir été comparé à Pierre Laval par l’élu socialiste de Paris.

L’affaire remonte au 1er décembre. Ce jour-là, dans une interview à Libération, Cambadélis, qui fait partie de la direction du PS, déclare :

« Pour moi, c’est Pierre Laval. A gauche, il n’a jamais été reconnu. Mais comme il s’estime plus intelligent que les autres, il finit par démontrer qu’il peut l’être à gauche comme à droite. Sans aucun état d’âme. »

Trois jours plus tard, Eric Besson affirmait sur Europe1 qu’il ne commenterait pas « de telles outrances, de telles insultes ». (Voir la vidéo, ça se passe aux alentours de la septième minute.)

Depuis, c’était silence radio sur le dossier. Jusqu’à ce communiqué de presse diffusé jeudi par son cabinet :

« Il a déposé plainte à raison des propos publics qu’ils ont tenus récemment, assimilant son action et celle des agents de son ministère aux heures sombres du régime de Vichy et à l’entreprise criminelle d’extermination des Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale. »

Précision ultime : le ministre « entend à l’avenir poursuivre systématiquement en justice tout propos similaire ».

Une première

Ce n’est pas la première fois qu’Eric Besson fait l’objet d’allusions insultantes à la période de Vichy : le thème est récurrent, notamment sur le Net, où l’éditeur d’un site peut être poursuivi pour une modération trop laxiste des commentaires.

Mais que le ministre engage des poursuites est une première. Et l’affaire est d’autant plus spectaculaire qu’il s’en prend à une personnalité publique pour des propos qui relèvent en droit français de la diffamation et de l’insulte.

Jusqu’à présent, la plupart des poursuites exercées par des représentants de l’Etat concernaient non pas des personnalités publiques (politiques, universitaires, essayistes...) mais des citoyens « ordinaires », si l’on peut dire.

On se souvient par exemple du militant CNT Romain Dunant, poursuivi en 2008 pour « outrage » après avoir comparé Nicolas Sarkozy (époque ministère de l’Intérieur) au Maréchal Pétain. Il avait été condamné à 200 euros d’amende pour un e-mail de 2006 qui disait notamment :

« Voilà donc Vichy qui revient : Pétain avait donc oublié ses chiens ! »

Les universitaires semblent être mieux protégés que les citoyens ordinaires. Ainsi, Emmanuel Terray anthropologue qui défend la thèse de similitudes entre l’actuelle politique migratoire et Vichy, n’a-t-il jamais été inquiété.

Ce régime différencié pourrait bien avoir pris fin avec cette toute première plainte d’Eric Besson dans l’exercice de ses fonctions actuelles. Jean-Christophe Cambadélis n’est pas seul poursuivi par le ministre puisque le romancier et cinéaste Gérard Mordillat est également mentionné dans le communiqué pour des propos similaires.

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  • GWERN
    GWERN
    Ex militant du vaste mouvement (...)
    • Posté à 18h43 le 17/12/2009
    • Internaute 60684
      Ex militant du vaste mouvement (...)

    En tant que membre du peuple « français » voic ma contribution au débat :
    « Europe 1 ment, Europe 1 ment , Europe 1 est emmerdant ! “

    • La mouche du coche-
      La mouche du coche- répond à GWERN
      diptère
      • Posté à 19h04 le 17/12/2009
      • Internaute 45466
        diptère

      z
      z
      M. Besson fait preuve d’un grand courage.
      S’il gagne son procès, traiter quelqu’un de nazi (ou de pétainiste) sera désormais considéré comme une insulte du même ordre que celle qui traite un juif de youpin, ou un noir de nègre.
      C’est un grand pas vers des débats plus dignes qui manquent cruellement en ce moment. Il n’y aura plus 2 poids, 2 mesures. Les arguments vont remplacer les insultes. Qui s’en plaindra ?
      z
      z

      • jabier
        jabier répond à La mouche du coche-
        consultant dans les Landes
        • Posté à 19h19 le 17/12/2009
        • Internaute 31087
          consultant dans les Landes

        Cambadélis a mérité le « point godwin » du siècle coco. Alors si Besson le traine en justice, c’est mérité. Na !
        D’autant qu’ici même j’ai traité Besson de Laval.
        Je fais confiance dans la justice Française ; -))

         
        • Pierre-Guy-Raoul Namassepamousse
          • Posté à 03h42 le 18/12/2009
          • Internaute 10712

          Moi je n’ai pas comparé Besson et Laval… mais ça m’est arrivé d’y penser.

          Mais il y a des différences :

          1 – Laval était maire socialiste d’Aubervilliers
          — Besson était maire socialiste de Donzère.

          2 – Laval a trahi son camp pour passer à l’extrême droite
          — Besson a trahi son camp…

          3 – Laval expulsait des juifs vers un pays en guerre (officiellement pour aller faire du jardinage)
          — Besson expulse des Afghans vers un pays en guerre (au mépris des décisions de justice).

          4 – Laval était le bras droit d’un homme fatigué
          — Besson est le bras gauche d’un homme incomparable… et qui le dit.

          5 – Laval est mort fusillé
          — Besson va bien.

          En fait, ce qui les rapproche vraiment c’est un goût immodéré et sans complexe du pouvoir…
          … quelle que soit la tâche à accomplir.

          • steed1
            steed1 répond à Pierre-Guy-Raoul Namassepamousse
            Franco-Breton
            • Posté à 08h50 le 18/12/2009
            • Internaute 29140
              Franco-Breton

            5 – Laval est mort fusillé
            — Besson va bien.

            Il a eu chaud, la France a abolie la peine de mort...

          • ernesto guevara
            • Posté à 09h30 le 18/12/2009
            • Internaute 69588
              guérilléro

            Comparer un français né à l’étranger à un français né dans le puy de dome çà ne mérité pas un procès mais une médaille pour un gouvernement si soucieux d’identité nationale : -))))))))
            hasta luego

          • theshadedcucumber
            • Posté à 09h51 le 18/12/2009
            • Internaute 93575
              justicier potager

            « 3 – Laval expulsait des juifs vers un pays en guerre (officiellement pour aller faire du jardinage)
            — Besson expulse des Afghans vers un pays en guerre (au mépris des décisions de justice). »

            C’est un peu rapide, et il faut plus de nuance.

            Laval expulsait des juifs présents légalement sur le territoire français vers un pays en guerre.
            Besson expulse des Afghans en situation irrégulière vers un pays en guerre (et d’autres étrangers en situation irrégulière vers des pays pas en guerre).

            • loique
              loique répond à theshadedcucumber
              arf !
              • Posté à 10h50 le 18/12/2009
              • Internaute 87165
                arf !

              donc tant que c’est légal tout va bien ? Je ne suis pas sur, car la déportation des juifs (et des non-juifs) était tout à fait légal sous Vichy.
              Donc pas de différence :
              - Laval expulsait légalement des juifs vers un pays en guerre
              - Besson expulse légalement des Afghans vers un pays en guerre

              • theshadedcucumber
                theshadedcucumber répond à loique
                justicier potager
                • Posté à 12h01 le 18/12/2009
                • Internaute 93575
                  justicier potager

                C’est totalement différent, car dans un cas vous avez des gens qui vivent légalement en France, et qui sont expulsés sous l’effet d’une loi d’opportunité. Dans l’autre, vous avez des gens qui vivent illégalement en France, et qui sont expulsés sous l’effet d’une loi générale.

                Cela étant, je m’en fous totalement que les immigrés soient ou non expulsés. J’ai la chance de ne pas faire parti de ceux qui doivent « se pousser » pour les accueillir (ce sont surtout les bas salaires et les chômeurs qui ont réellement le droit de se plaindre).

                • toots
                  toots répond à theshadedcucumber
                  void
                  • Posté à 02h29 le 19/12/2009
                  • Internaute 15123
                    void

                  C’est de toute façon différent puisque la période et le contexte ont changé. De plus, le gouvernement de Vichy agissait dans le cadre d’accord avec les Allemands, alors que le gouvernement de Sarkozy lui agit tout seul sans la pression de qui que ce soit.. Et de ce point de vue là c’est pas très glorieux.

                  Quand au procès pour diffamation, etc.. au lieu de monter sur ses grands chevaux et invoquer les symboles et les adjectifs superlatifs, nous ferions mieux de regarder objectivement l’Histoire, notre histoire, celle, en effet, de l’identité Française avant et pendant la guerre.

                  Au lieu de vouloir attacher les costumes de personnages passés à nos homme politiques, regardons leur politique, ce qu’ils font et ce qu’ils disent.. Et là on ne sera ptet pas tellement surpris de trouver des parallèles pertinents...

                  Tiens par exemple, le fameux débat avec Mme. Morano, où a été évoqué le problème des casquettes des jeunes musulmans.. Il ne fallait pas non plus passer à coté de ça :

                  « La commune vosgienne avait été choisie par l’organisateur de la soirée, le député (UMP) Jean-Jacques Gaultier, parce qu’elle est la ville natale de l’écrivain nationaliste et antidreyfusard Maurice Barrès, référence suscitant la polémique.
                  (...)
                  Lors du débat, le président de l’association locale Mémoire de Barrès, invité comme “grand témoin” à la soirée, a exalté la pensée de l’auteur lorrain, assurant notamment que “la patrie est plus forte dans l’âme d’un enraciné que dans celle d’un déraciné”, ou défendant le “nationalisme de Barrès” par opposition au “cosmopolitisme”.
                  Lien

                  Un petit tour, par exemple, sur la wikipedia :
                  Lien

                  Plus quelques recherches historiques, et il le parallèle avec le nationalisme des années 30 puis le gouvernement de Vichy devient tout d’un coup bien plus sensible...

                  • toots
                    toots répond à toots
                    void
                    • Posté à 02h36 le 19/12/2009
                    • Internaute 15123
                      void

                    Morceaux choisis :

                    « Jules Soury fut le véritable maître à penser de Barrès. Or Jules Soury tente de fonder le respect des traditions, la défense de la race et le caractère sacré de la patrie, sur la “continuité substantielle des caractères héréditaires”. »

                    « Alors que le jeune Léon Blum était venu lui rendre visite en espérant le rallier au combat pour la réhabilitation de Dreyfus, il refusa et écrivit un certain nombre d’articles antisémites, affirmant notamment : “ Que Dreyfus ait trahi, je le conclus de sa race. ” »

                    Certes c’est sorti de son contexte, je vous invite donc à le restituer pour vous faire votre propre idée...

            • Pierre-Guy-Raoul Namassepamousse
              • Posté à 12h09 le 19/12/2009
              • Internaute 10712

              « Besson expulse des Afghans en situation irrégulière vers un pays en guerre »

              Le seul problème c’est que c’est ILLÉGAL en France et qu’il est passé outre aux décisions de justice qui le lui interdisaient.

      • solènejazz
        • Posté à 20h25 le 17/12/2009
        • Internaute 89346

        je vous remercie

        c’est donc qu’il y a bien un lien entre pétain et les nazis

        cependant quand les députés de droite insulteront les personnalités de gauche de staliniens auront-elles le droit d’envoyer les députés ump devant les tribunaux ? ? ?

         
        • La mouche du coche-
          La mouche du coche- répond à solènejazz
          diptère
          • Posté à 21h21 le 17/12/2009
          • Internaute 45466
            diptère

          z
          z
          Bien entendu.
          z
          z

          • GGGG
            GGGG répond à La mouche du coche-
            (r)
            • Posté à 22h06 le 17/12/2009
            • Internaute 49060
              (r)

            Tout ça est bien beau mais malheureusement le « point Godwin » est mort.

            Explications ici : Lien

            ...en gros, on a de nouveau le droit voire, le devoir, d’opérer de savants rapprochements sans plus avoir à craindre un quelconque dictat ésotérique de non-relativité à tel ou tel fait avéré, historique.
            L’histoire se répète...

            • Propergol
              Propergol répond à GGGG
              Chasseur de troll
              • Posté à 23h30 le 17/12/2009
              • Internaute 24265
                Chasseur de troll

              Surtout que si l’on analyse la phrase de Cambadélis (telle que je la lis sur Rue89), son argument n’est pas de dire « Besson est un nazi ou agit comme un nazi parce qu’il est comparable à Laval », mais « Besson agit comme Laval, passant de la gauche à la droite ».

              Sauf si j’ai mal compris l’argumentation de Cambadélis..

              L’argument n’est pas ici porté sur le « Nazisme » (plutôt Pétainisme) de Laval, mais sur son côté girouette.

              Ce n’est pas parce que l’on prononce le mot « nazi » ou « hitler » ou bien qu’on cite Goebbels ou Pétain qu’il y a forcément un point Godwin.

              D’ailleurs, si l’on est rigoureux, il n’y a pas de point Godwin possible pour Pétain, Laval, voire même Mussolini ou Staline.

              Même si je vous le conçois, ce sont tous d’abominables personnes.

              • Hodie
                Hodie répond à Propergol
                • Posté à 00h14 le 18/12/2009
                • Internaute 35669

                Précisément, c’est bien l’opportunisme de Besson qui était visé par Cambadélis (même si le comparant ne fut sans doute pas choisi tout à fait au hasard).
                Souhaitons tout de même que la comparaison s’arrêtera là et que lorsque sonnera l’heure (tant attendue) de notre libération du sarkozisme, M. Besson ne passera pas par les armes (un rejet dans les limbes suffira à notre contentement, puisque nous ne sommes pas sanguinaires tout de même - sauf à prendre à la lettre notre hymne national sur le point de savoir comment bien abreuver nos sillons).

              • jyeden
                jyeden répond à Propergol
                khmer vert ( age des caverne, (...)
                • Posté à 07h32 le 18/12/2009
                • Internaute 20631
                  khmer vert ( age des caverne, (...)

                tu as raison : cambadelis parle de l’opportunisme de laval, qui, se croyant des capacités, passe de la droite à la gauche par frustation de ne pas etre au pouvoir
                c’est tout a fait besson
                cambadelis n’a rien dit de la collaboration et du fascisme
                besson lui fait un mauvais proces
                le traitre ! ! ! !

              • Jaydi
                Jaydi répond à Propergol
                Sûr de ne pas être certain
                • Posté à 09h22 le 18/12/2009
                • Internaute 79502
                  Sûr de ne pas être certain

                Tout à fait !
                Ca commence à suffire, à chaque fois les gens sur le net, ces vils forumeurs prennent les phrases de notre bonne majorité hors de leur contexte pour faire dire n’importe quoi à nos dirigeants.

                Ah ben non, pardon, là c’est Eric Besson qui l’a fait avec un député de l’opposition (et en plus il ne parlait pas des Auvergnats).
                Au temps pour moi, Besson a raison de porter plainte.

        6 autres commentaires
      • togir
        togir répond à La mouche du coche-
        futur paysan
        • Posté à 22h07 le 17/12/2009
        • Internaute 99228
          futur paysan

        Dites donc, le ’Z’, c’est pour simuler l’ennui ? Non, je me demandais ça car je trouvais le post ennuyeux et franchement idiot. Faut-il encore rappeler que non, décidément non, il n’y a pas de réciprocité entre une insulte raciste est une autre insulte. Je n’aime pas particulièrement les insultes, mais on ne peut tout mettre au même niveau ! Qui niera que leur ministère à des relents vichistes ? Ce n’est pas la même chose que de pointer une dérive (certes sans pincettes, mais il faut dire qu’ils le cherchent bien !) et d’envoyer une insulte raciste à quelqu’un. Réveillez-vous !
        Je trouve par ailleurs assez pénible d’être obligé de lire ces deux insultes racistes désagréables que vous avez écrites. On se demande si ce n’était pas un moyen détourné de la part de la mouche... On a l’impression que c’est sorti tout seul... Comme si il y prenait du plaisir... Bon je m’arrête là, je sens que ce post ne va pas être en odeur de sainteté...
        Caio !

         
        • La mouche du coche-
          La mouche du coche- répond à togir
          diptère
          • Posté à 23h03 le 17/12/2009
          • Internaute 45466
            diptère

          z
          z
          Vous trouvez « pénible » de simplement lire mon commentaire traitant d’insultes, et vous n’arrivez pas à imaginer que M. Besson puisse lui aussi trouver « pénible » de voir son ministère traité par vous-même d’avoir « des relents vichistes ». Vous manquez singulièrement d’éducation.
          z
          z

          • jabier
            jabier répond à La mouche du coche-
            consultant dans les Landes
            • Posté à 23h26 le 17/12/2009
            • Internaute 31087
              consultant dans les Landes

            Peutet ben quoui ? Mais on s’en fout !
            Car un troll est un troll mâle ou femelle, même traitement
            et pi c’est tout
            et pi y a des tapettes pour les mouches ou du papier gluant. C’est rigolo quand les mouches y font Bzz bzz engluées dessus

            • BobCat
              BobCat répond à jabier
              observateur
              • Posté à 00h40 le 18/12/2009
              • Internaute 71310
                observateur

              Au sujet de « la mouche », (voire par exemple le dictionnaire des noms communs, Larousse) :

              - La mouche domestique est nuisible par les micro organismes qu’elle véhicule,

              - les mouches verte et bleue pondent sur la viande,

              - la mouche tsétsé transmet la maladie du sommeil,

              - la mouche charbonneuse pique les bestiaux,

              - la mouche pour la pêche est un leurre, (imitant un insecte)

              - c’est aussi une touffe de poils sous la lèvre inérieure, ou encore une rondelle de taffetas noir destinée à mettre en valeur la blancheur de la peau de ces dames,

              - La « mouche du coche » est une personne qui montre un zèle intempestif et stérile, il peut donc être un troll, mais présentement, pas assez fine mouche, pour valoir la peine qu’on prenne la mouche suite à ses écrits.

              J’espère ne pas avoir fait mouche, au point de heurter pour de bon l’amour propre du contributeur (de la contributrice) au pseudonyme de « la mouche du coche » , le fameux diptère .. !

              Z z
              z

              • Jaydi
                Jaydi répond à BobCat
                Sûr de ne pas être certain
                • Posté à 09h25 le 18/12/2009
                • Internaute 79502
                  Sûr de ne pas être certain

                Vous avez aussi oublié l’expression « enculer des mouches ».
                Ne me remerciez pas.

                • jabier
                  jabier répond à Jaydi
                  consultant dans les Landes
                  • Posté à 09h30 le 18/12/2009
                  • Internaute 31087
                    consultant dans les Landes

                  Oui oui « enculer des mouches »
                  Mais je n’osais pas

              • La mouche du coche-
                La mouche du coche- répond à BobCat
                diptère
                • Posté à 09h48 le 18/12/2009
                • Internaute 45466
                  diptère

                z
                z

                La mouche annonce l’été :

                « Il faisait à peine assez clair pour lire, et la sensation de la splendeur de la lumière ne m’était donnée que par les coups frappés dans la rue de la Cure par Camus (averti par Françoise que ma tante ne “reposait pas” et qu’on pouvait faire du bruit) contre des caisses poussiéreuses, mais qui, retentissant dans l’atmosphère sonore, spéciale aux temps chauds, semblaient faire voler au loin des astres écarlates ; et aussi par les mouches qui exécutaient devant moi, dans leur petit concert, comme la musique de chambre de l’été : elle ne l’évoque pas à la façon d’un air de musique humaine, qui, entendu par hasard à la belle saison, vous la rappelle ensuite ; elle est unie à l’été par un lien plus nécessaire : née des beaux jours, ne renaissant qu’avec eux, contenant un peu de leur essence, elle n’en réveille pas seulement l’image dans notre mémoire, elle en certifie le retour, la présence effective, ambiante, immédiatement accessible. “ Marcel Proust

                Je vous apporte l’été.
                z
                z

                • nanouD
                  nanouD répond à La mouche du coche-
                  citoyenne
                  • Posté à 13h58 le 18/12/2009
                  • Internaute 71941
                    citoyenne

                  Ben non, pour l’été, c’est raté.

                  Il neige et il gèle : je trouve ça excellent, ça détruit toutes les larves des insectes fâcheux pour mon jardin...

                  • La mouche du coche-
                    La mouche du coche- répond à nanouD
                    diptère
                    • Posté à 21h30 le 18/12/2009
                    • Internaute 45466
                      diptère

                    z
                    z
                    Oh Nanou, vous avez de mauvaises pensées. On a toujours besoin d’un plus petit que soi.
                    z
                    z

          • moravagine
            moravagine répond à La mouche du coche-
            Observateur désabusé
            • Posté à 00h08 le 18/12/2009
            • Internaute 30925
              Observateur désabusé

            Tout à fait vrai !

            D’autant que si aux prochains JO il y avait une épreuve d’épuration ethnique, je pense qu’on a une chance de médaille...

            • BobCat
              BobCat répond à moravagine
              observateur
              • Posté à 01h03 le 18/12/2009
              • Internaute 71310
                observateur

              « ...une épreuve d’épuration ethnique... » : -((

              Vouais... !
              ...
              J’ dirais comme Jabier :

              « Ptêt’ ben quouii »...

              Si chaque fois qu’on « efface » un black ou un beur de l’équipe de la Gaule on récolte une médaille, la moisson pourrait être fructueuse !
               : -((

        10 autres commentaires
      • JJLF-
        JJLF- répond à La mouche du coche-
        citoyen mitoyen
        • Posté à 00h29 le 18/12/2009
        • Internaute 60031
          citoyen mitoyen

        Vous connaissez la blague : « L’équilibre du temps de parole, c’est 5 minutes pour les nazis et 5 minutes pour les Juifs » ? Non apparemment, vous ne la connaissiez pas.

         
        • La mouche du coche-
          La mouche du coche- répond à JJLF-
          diptère
          • Posté à 21h35 le 18/12/2009
          • Internaute 45466
            diptère

          z
          z
          Tous ceux qui ne sont pas d’accord avec les juifs sont des nazis ? Non effectivement, je ne connaissais pas une telle blague. Ce ne doit pas être une blague juive parce elles sont drôles, et pas celle-là. Votre paranoïa vous fait du mal, c’est patent.
          z
          z

        1 autres commentaires
      • leo.artaud
        leo.artaud répond à La mouche du coche-
        homme de l'être
        • Posté à 07h27 le 18/12/2009
        • Internaute 14765
          homme de l'être

        Mr Besson fait preuve d’un grand courage opportuniste ! Mais... Nazi et pétainiste ce n’est pas la même chose... c’est tout pourri aussi mais pas la même chose !
        Et les revirements de Mr Besson à ce point opposé à l’idéal sous lequel il se présentait naguère est comparable à celui de Laval en sont temps ! Et on peut même dire... avant même la création de l’« état français » !

         
        • La mouche du coche-
          La mouche du coche- répond à leo.artaud
          diptère
          • Posté à 07h55 le 18/12/2009
          • Internaute 45466
            diptère

          z
          z
          Oui. Même s’ils ont travaillé ensemble, Nazi et Pétainiste ce n’est pas la même chose.
          z
          z

        1 autres commentaires
      • luminalbe
        luminalbe répond à La mouche du coche-
        L'inconnu n'est pas dangereux, (...)
        • Posté à 09h24 le 18/12/2009
        • Internaute 68745
          L'inconnu n'est pas dangereux, (...)

        besson, Il doit porter plainte aussi contre lui même, car voila ce qui écrivait en 2007 concernant la politique de son idole d’aujourd’hui :

        « Prôner, comme il (sarkozy) le fait, le développement des discriminations positives en faveur des minorités visibles, c’est abandonner les principes de notre République et compter les habitants de notre République par race ou ethnie. Ce que la France n’a fait qu’aux pires moments de son histoire,
        ceux de l’esclavage, de la colonisation ou du régime de Vichy ».

        pag 35 de du rapport d’eric besson

        Quand Besson dézinguait Sarkozy .
        Emission du 14/01/07 - Eric Besson, rédacteur du rapport PS sur Sarkozy commente l’investiture du candidat UMP

        lire le rapport :
        Lien
        bonne lecture la mouche ! ! je pari que vous allez apprécier le courage de monsieur ! ! !

         
        • La mouche du coche-
          La mouche du coche- répond à luminalbe
          diptère
          • Posté à 09h58 le 19/12/2009
          • Internaute 45466
            diptère

          z
          z
          Luminable,
          Votre commentaire montre que M. besson a simplement changé d’avis comme c’est son droit. Rendez-vous compte, il sait donc écouter ceux qui ne pensent pas comme lui. C’est tellement rare que tout le monde est furieux, alors que ce devrait être juste normal dans un débat démocratique de se rallier parfois aux idées de son adversaire lorsqu’elles sont bonnes et que l’on est soi-même dans une discussion de bonne foi pour faire émerger la vraiment meilleure solution pour le pays. M. Besson est anormalement normal.
          Vous n’allez pas lui reprocher d’avoir une pensée qui évolue j’espère ? Parce que si vous ne changez vous-même jamais d’avis, à quoi servent vos interventions sur ces forums ?
          z
          z

          • luminalbe
            luminalbe répond à La mouche du coche-
            L'inconnu n'est pas dangereux, (...)
            • Posté à 11h21 le 19/12/2009
            • Internaute 68745
              L'inconnu n'est pas dangereux, (...)

            La question n’est pas sur l’évolution et changement d’idées, etc, etc. Vous êtes à côté de la plaque.

            en 2007 besson pensait cela de la politique de Sarko :
            « Prôner, comme il (sarkozy) le fait, le développement des discriminations positives en faveur des minorités visibles, c’est abandonner les principes de notre République et compter les habitants de notre République par race ou ethnie. Ce que la France n’a fait qu’aux pires moments de son histoire,ceux de l’esclavage, de la colonisation ou du régime de Vichy ».
            en 2009 il porte plainte contre ceux qui « pensent » comme lui en 2007, vous trouvez normal ça ?
            Un être intelligent et en continue évolution aurait dit : « c’est vrai j’avais aussi pensé à un moment donné comme ça mais ma pensée a évolué »

            Or ce n’est pas le cas, loin de là. Il porte plainte, donc il a honte de ce qu’il a pensé en 2007 et il n’aime pas que l’on lui rappelle, donc, il n’y a pas d’évolution, il y a sournoiserie, mauvaise foi et hypocrisie,
            bien à vous la mouche !

            • La mouche du coche-
              La mouche du coche- répond à luminalbe
              diptère
              • Posté à 18h13 le 19/12/2009
              • Internaute 45466
                diptère

              Z
              Z
              Expulser des étrangers n’a rien de vichiste, ou alors tous les pays du monde sont vichistes. C’est exagéré.

              Le gros intérët de la plainte de M. Besson est qu’elle va obligé, si elle aboutit, l’opposition a développer un argumentaire un peu plus sérieux que l’insulte confortable. Cela ne me fâche pas.
              Z
              Z

              • luminalbe
                luminalbe répond à La mouche du coche-
                L'inconnu n'est pas dangereux, (...)
                • Posté à 19h24 le 19/12/2009
                • Internaute 68745
                  L'inconnu n'est pas dangereux, (...)

                Vous parlez des « étrangers » comme s’ils étaient des mouches que vous mettez ( vous ou les pays) dehors puisque elles n’arrêtent pas de faire de bruit de bzzz,bzzz, et s’assoir par tout sur votre espace.
                Les étrangers sont des êtres humains. Dès la naissance, ils ont le droit à la vie, ils ont le droit de faire leur vie sur cette terre comme ils l’entendent, comme ils le souhaitent, comme ils veulent. C’est une illusion de croire que, si vous êtes né en France, vous avez le droit plus que d’autres à y habiter. On ne choisit pas notre lieu de naissance, c’est un hasard, mais on peut choisir l’endroit qui nous convient pour y vivre. L’homme né libre et meurt emprisonné dans des lois aberrantes et inhumaines faites par des gens comme vous qui se permet de décider de la vie de son semblable...
                Vous n’êtes pas un étranger mais vous êtes une mouche ! Dehors les mouches ! ! ! !

                • La mouche du coche-
                  La mouche du coche- répond à luminalbe
                  diptère
                  • Posté à 12h18 le 20/12/2009
                  • Internaute 45466
                    diptère

                  z
                  z
                  Votre amusant commentaire est un bon raccourci de la pensée « humaniste » moderne (l’ancienne était réelle) : Vous commencez par de grandes phrases avec plein de grandes générosités dedans, et vous terminez par « Dehors ! ! ! ».
                  Méfiez-vous de vos grandes idées universelles : l’enfer est pavé de bonnes intentions. La vraie bonté est dure, mais réelle, et elle se tait.
                  z
                  z

                  • luminalbe
                    luminalbe répond à La mouche du coche-
                    L'inconnu n'est pas dangereux, (...)
                    • Posté à 16h01 le 20/12/2009
                    • Internaute 68745
                      L'inconnu n'est pas dangereux, (...)

                    Je vous renvoie à votre image, c’est tout ! Elle vous choque ?

        6 autres commentaires
      • iFFLYG
        • Posté à 09h44 le 18/12/2009
        • Internaute 30165

        Il faut aller plus loin : interdire de traiter quelqu’un de rouge, de communiste ou de gauchiste étant donné que le niveau du vocabulaire des défenseurs de N(otre) S(eigneur) est très limité et que leurs arguments se résument généralement à ces trois mots.

      • Iv
        Iv répond à La mouche du coche-
        Roboticien utopiste
        • Posté à 11h24 le 18/12/2009
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        Mais Laval n’exterminait pas. Il se contentait de déporter vers des zones même pas en guerre... La comparaison avec Besson se tient.

        En fait, toute la chaine de déportation des juifs était faite de telle sorte que chaque maillon pouvait reporter la responsabilité sur quelqu’un d’autre.

      • mao-tse-toung-
        mao-tse-toung- répond à La mouche du coche-
        grand démocrate réformateur
        • Posté à 16h04 le 18/12/2009
        • Internaute 41681
          grand démocrate réformateur

        « S’il gagne son procès, traiter quelqu’un de nazi (ou de pétainiste) sera désormais considéré comme une insulte “

        Il y a un gros paquet de contributeurs de Rue89 qui n’auront plus rien à dire ! ! ! ! !

         
        • La mouche du coche-
          La mouche du coche- répond à mao-tse-toung-
          diptère
          • Posté à 10h00 le 19/12/2009
          • Internaute 45466
            diptère

          z
          z
          Vous avez parfaitement bien résumé la situation. L’argumentaire de l’opposition se résume à insulter leurs adversaires : voilà le problème.
          z
          z

        1 autres commentaires
    • lorientlarouge
      lorientlarouge répond à GWERN
      travailleur social
      • Posté à 04h27 le 18/12/2009
      • Internaute 47333
        travailleur social

      Eric baisse son, Eric baisse son Eric baisse son....

    • Papycool-
      Papycool- répond à GWERN
      graphiste
      • Posté à 14h19 le 18/12/2009
      • Internaute 74319
        graphiste

      Moi ce qui commence sérieusement à me faire chier dans la rue, c’est que pour un rien on se fait shooter du défouloir.
      Vous servez à quoi messieurs les régulateurs puisque les 3/4 des posts disent du mal d’autrui .
      Alors je vous le redis, comme je vous l’ai déjà dis lors du vagual de notre bout en train national, Si vous n’existez plus que pour la pub, Haski allez travailler avec Ségala et fermez votre défouloir.

  • cricriweb
    cricriweb
    Agent d'acceuil
    • Posté à 18h45 le 17/12/2009
    • Internaute 72352
      Agent d'acceuil

    Il à que sa à foutre maintenant, que le charter de sans papier, et partis il s’emmerde.

    • mao-tse-toung-
      mao-tse-toung- répond à cricriweb
      grand démocrate réformateur
      • Posté à 16h06 le 18/12/2009
      • Internaute 41681
        grand démocrate réformateur

      Tu ferais bien d’apprendre à écrire en français ! ! !

  • ced-rick
    ced-rick
    jardinier ouvrier
    • Posté à 18h45 le 17/12/2009
    • Internaute 84206
      jardinier ouvrier

    yo einrich on t’oubliera pas

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