Tribune 17/12/2009 à 17h05

Panne électrique ? Possible, mais pas à cause du froid

Philippe Douroux | Journaliste


Il faut amener le pavillon français de l’orgueil national : si les centrales nucléaires d’EDF étaient à un niveau d’efficacité moyen, la question de la grande coupure ne se poserait pas. C’est parce que notre industriel ne fonctionne pas correctement que la Bretagne ou la région Provence-Alpes-Côte d’Azur risquent le « blackout ». Pas à cause du froid. Le froid est prévisible et la capacité indutrielle installée très largement suffisante. A condition d’être correctement utilisé.

La capacité installée du groupe est de 127 gigawatts (GW) ou 127 000 megawatt (MW), en comptant ses filiales ou participations en Europe. Le parc nucléaire installé atteint, lui, 63 100 MW. La difficulté est évidemment qu’une centrale nucléaire n’est pas toujours disponible. Les exigences de sûreté imposent de stopper la centrale au moindre incident. Three Miles Island et Tchernobyl ont permis à tout le monde de mesurer la fragilité d’une centrale nucléaire.

L’exigence de sûreté est telle que tous les exploitants de centrales nucléaire de la planète s’échangent des informations et en premier lieu le taux de disponibilité de leurs installations en dehors des périodes normale de travaux.

Le dernier rapport de la World Association of Nuclear Operators (Wano) montre que la maîtrise de l’outil nucléaire ne cesse de s’améliorer, puisque le taux de disponibilité atteignait 77% en 1990 pour s’établir autour de 86% depuis l’an 2000. Et il ne s’agit pas de mesurer les performances de la crème du nucléaire. Non, tous les pays qui exploitent une centrale nucléaire sont là. On trouve la Bulgarie et la très flippante centrale de Kozlodui, l’Arménie ou le Kazakhstan.

Le taux de disponibilité ne cesse de se dégrader

A 86% de disponibilité, EDF pourrait fournir environ 55 000 MW, ce qui, si on prend en compte l’hydraulique ou le thermique, lui laisse de la marge comparé au pic historique de consommation du 7 janvier 2009 : 92 400 MW. Le problème, c’est qu’EDF est très loin de la moyenne mondiale, et à des années lumière des meilleures.

Pire, depuis 2006, son taux de disponibilité ne cesse de se dégrader, passant de 82% en 2006 à 78% cette année. Et là, on risque le « blackout », avec un outil nucléaire qui plafonne à 50 000 MW. Même avec les 20 000 MW d’origine hydraulique et les 13 000 MW d’origine thermique, EDF doit n’est plus en mesure de faire face seul à la demande.

Résultat, dès le mois d’octobre nous sommes devenu importateur net d’électricité, quand la France était il y a peu exportateur.

Alors comment font les meilleurs ? Constellation Energy par exemple. Ce producteur américain d’énergie, dans lequel EDF a pris une participation minoritaire, peut servir de modèle. Ces trois centrales nucléaires situées dans l’Etat de New York et dans le Maryland affichent des taux de disponibilité supérieurs à 90%. Une tranche, Ginna nuclear power plant, affiche même un incroyable 100%.

Toute la difficulté pour EDF est d’inverser la pente. Il faudra en effet plusieurs années pour revenir à 80% de disponibilité et espérer atteindre la moyenne mondiale de 83%, sans sacrifier la sûreté nucléaire.

Retrouvez le blog de Philippe Douroux.

► Rectifié le 18/12 à 19h01. Chiffres de production d’électricité précisés.



Le blog de Philippe Douroux

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  • philzone
    philzone répond à aurelien.durupt
    membre de l'a.d.c.q.s.s.u.p.m.c (...)
    • Posté à 19h32 le 17/12/2009
    • Internaute 91986
      membre de l'a.d.c.q.s.s.u.p.m.c (...)

    je suis entièrement d’accord avec vous, et je voudrais ajouter que quand ce pseudo-journaliste scientifique s’étonne d’un « surprenant 100% » de disponibilité pour une tranche, cela arrive régulièrement en France un réacteur étant fait pour fonctionner de 12 à 18 mois sans arrêt.

  • lolo77
    lolo77
    (pasbobo)
    • Posté à 19h19 le 17/12/2009
    • Internaute 99302
      (pasbobo)

    Attention aux chiffres de disponibilités ! Certains exploitants ne calculent pas leur disponibilité par rapport à la capacité de production installée....

    Pour le reste de l’article c’est vrai que la disponibilité des centrales EDF est faible et ça ne va pas s’arranger avec le parc nucléaire qui vieilli.
    MAIS ce n’est pas la cause du risque de coupure en Bretagne. En Bretagne il n’y a quasiment pas de moyens de production grâce à nos amis les écolocons, la Bretagne dépend de l’importation de courant électrique produit dans d’autres régions françaises or les lignes hautes tensions ont une capacité de transport limitée (à moins d’en construire d’autres, mais demandez aux écolocons) et vous pouvez toujours demander aux éoliennes de produire sur place le courant électrique nécessaire au moment utile..... vous aurez du bol si le vent souffle comme il faut (ni trop peu, ni trop fort) quand vous aurez besoin de courant électrique...

  • Aequopulsatpede
    Aequopulsatpede
    Sauvé de Dati par la retraite.
    • Posté à 19h35 le 17/12/2009
    • Internaute 63631
      Sauvé de Dati par la retraite.

    Même pas capables de produire notre électricité.......

    Ah, il peut aller faire le beau pour essayer de vendre des centrales Michael Flatley.

    Petit pays, petiters gens, petits dirigeants

    • zazachavez
      • Posté à 20h34 le 17/12/2009
      • Internaute 83209

      merci, je me sens moins seule

       ; -))

      • Aequopulsatpede
        Aequopulsatpede répond à zazachavez
        Sauvé de Dati par la retraite.
        • Posté à 22h10 le 18/12/2009
        • Internaute 63631
          Sauvé de Dati par la retraite.

        Il vaut mieux très souvent être seule que mal accompagnée.

        Ou alors, par un chien................................

  • Murci
    • Posté à 22h04 le 17/12/2009
    • Internaute 27178

    Fidèle lecteur quasi quotidien depuis l’ouverture de la Rue, c’est la première fois que je me sens obligé de réagir devant la qualité (enfin plutôt médiocrité d’un l’article).

    Mauvais chiffres, conclusions erronées, postulat de départ à côté de la plaque ...
    Heureusement que certains riverains ont redressé la barre.

    J’apprécierais énormément un retour de l’auteur pour s’expliquer sur son article !

    J’aurais bien aimé voir certains sujets abordés :
    - les visites décennales,
    - les prolongations de la durée de vie des centrales,
    - les grèves du printemps,
    - l’isolement électrique des régions Bretagne et PACA (il n’y a pas ou presque de production, toute l’électricité y est acheminée depuis les autres régions).
    - ...

    Sinon :
    « Constellation Energy par exemple. Ce producteur américain d’énergie, dans lequel EDF a pris une participation minoritaire, peut servir de modèle. Ces trois centrales nucléaires situées dans l’Etat de New York »
    Les 3 centrales, on en a parlé où avant pour justifier l’utilisation de « ces » à la place de « ses » ?

    Une analyse chiffrée (Je précise qu’il s’agit d’un raisonnement par l’absurde à partir des chiffres de l’article) :
    7 janvier 2009 : 92 400 MW
    Production actuelle d’électricité avec le nucléaire : 86 000 MW
    Si je prends les 13,7% d’hydraulique et de thermique dont l’auteur parle au début de l’article, ça fait 17 400 MW en plus.
    86+17 = 103 GW >> 92 GW.
    Il est où le problème ? ? ? On a 10% de marge ! ! !
    Et puis, quand même, il ne faudrait pas oublier l’éolien qui est tellement négligeable.
    Sur Lien on peut voir la puissance totale installée en service : 4 362 MW.

    Il y a tellement de problèmes qui pourraient être développés (et pas seulement sur le thème du nucléaire) concernant la production d’énergie que lire un tel article me désespère au plus haut point.
    On pourrait supposer l’auteur anti-nucléaire (position que je comprends parfaitement), mais au moins, la prochaine fois, un peu plus de subtilité et d’objectivité ne feront pas de mal !

  • roquette011
    roquette011
    chercheur
    • Posté à 20h55 le 17/12/2009
    • Expert 99311
      chercheur

    « Une tranche, Ginna nuclear power plant, affiche même un incroyable 100%. »

    incroyable effectivement, cela signifie donc aucun arrêt de tranche pour vérification, oscultation et entretien ni même changement du combustible, c’est particulièrement peu crédible ou alors très inquiétant...

    P. Douroux pourrait aussi compléter son discours sur la Bretagne ou l’est PACA en expliquant que ces régions sont des péninsules électriques, largement importatrices en électricité (plus de 90% pour la Bretagne). Le réseau HT y est largement saturé et les nouvelles lignes étant quasiment impossibles à construire pour des raisons environnementales et esthétiques cela n’est pas près de changer (on notera le refus il y a quelques mois de la ligne dite BBC qui devait traverser le Verdon). Il y a donc des raisons conjoncturelles qui sont à l’origine de ces risques de coupure et non des raisons de production qui peuvent être compensées par de l’importation ponctuelles....

    • philzone
      philzone répond à roquette011
      membre de l'a.d.c.q.s.s.u.p.m.c (...)
      • Posté à 09h23 le 18/12/2009
      • Internaute 91986
        membre de l'a.d.c.q.s.s.u.p.m.c (...)

      « incroyable effectivement, cela signifie donc aucun arrêt de tranche pour vérification, oscultation et entretien ni même changement du combustible, c’est particulièrement peu crédible ou alors très inquiétant... »
      incroyable sur la vie d’un réacteur oui, mais sur une année c’est possible et même fréquent, cela arrive régulièrement en France un réacteur étant fait pour fonctionner de 12 à 18 mois sans arrêt.

  • timofeivitch
    • Posté à 21h08 le 17/12/2009
    • Internaute 49306
      _

    j’espère que cet article sera revu

  • El doctor
    El doctor
    Citoyen errant
    • Posté à 21h29 le 17/12/2009
    • Internaute 67679
      Citoyen errant

    C’est ça le problème avec les technologies aléatoires et primitives.... ça ne marche pas.

  • femmedesbois
    femmedesbois
    dans sa forêt
    • Posté à 21h57 le 17/12/2009
    • Internaute 93115
      dans sa forêt

    J’habite en PACA et j’aimerais ajouter quelques précisions car je lis par ci par là pas mal d’âneries :
    - il n y a pas de centrales nucléaires effectivement en PACA mais la centrale du Tricastin située dans la Drôme est en limite du département du Vaucluse (PACA) donc à quelques centaines de mètres prés, en PACA on aurait une centrale nucléaire...
    - Il ne faut pas dire qu’on ne produit pas d’électricité dans la région car nous avons 2 des plus grands barrages hydroélectriques du pays (Serre-Ponçon et Sainte-Croix) plus quelques autres (barrage du Castillon, d’Esparron...)
    - les secteurs les plus concernés par les menaces de coupures sont le Var et les Alpes Maritimes qui sont en bout de ligne, qui sont des zones très peuplés, qui ont vu leur population augmenter énormément depuis l’époque (années 70 en gros) où l’on a beaucoup construit de centrales nucléaires. Dans ces départements, il y a eu des gabégies : beaucoup de maisons ont été construites avec de mauvaise isolations, des convecteurs électriques de mauvaise qualité. De plus, le village provençal typique est très ressérré, avec de ruelles étroites, beaucoup de vieilles maisons manquent de soleil alors même si le climat n’est pas très froid, il faut beaucoup chauffer ! Et comme là-bas, les gens sont extrèmement orgueilleux avec leur climat, souvent, ils ne prévoient rien du tout pour se protéger du froid pourtant la côte d’Azur, c’est vrai que ce n’est pas la Sibérie mais ce n’est pas les Antilles non-plus, loin s’en faut...

    • Murci
      Murci répond à femmedesbois
      • Posté à 23h21 le 17/12/2009
      • Internaute 27178

      Pour info (et de mémoire. Merci à quelqu’un ayant le bon chiffre de confirmer), environ 2/3 de la production d’électricité du Tricastin est « détounée » vers l’usine d’enrichissement d’uranium située juste à côté des réacteurs.
      Autre chiffre, la consommation de la ville de Marseille est, toujours de mémoire, autour de 2 GW , donc même si tout le Tricastin donnait son électricité à la région PACA, on voit tout de suite très rapidement le problème.

  • roxor
    roxor
    enseignement conduite poids (...)
    • Posté à 21h59 le 17/12/2009
    • Internaute 26632
      enseignement conduite poids (...)

    je me demande très sincèrement s’il ne s’agit pas d’enfumage médiatique, du style ayez crainte vous riquez de manquer,
    du coup personne ne remet en question le choix du nucléaire.
    Au fait, a-t-on parlé de manque d’électricité dans des gouvernements précédents ?

  • theodore-perier
    theodore-perier
    fonctionnaire
    • Posté à 22h33 le 17/12/2009
    • Internaute 52874
      fonctionnaire

    Allez tous voir « RAS nucléaire, rien à signaler », film documentaire de Alain de Halleux, si vous pouvez (Espace Saint Michel à Paris).
    Le film montre le point de vue des employés du nucléaire, ça vous donnera une idée de comment sont gérées les centrales, et quelques cheveux blancs.

  • Pierrolasti
    Pierrolasti
    Travailleur dans le monde réel
    • Posté à 23h11 le 17/12/2009
    • Internaute 72724
      Travailleur dans le monde réel

    Effectivement on entend plein d’aneries.

    Je ne suis pas un spécialiste de la question mais on peut simplifier ainsi :

    Les centrale de production d’électricité forment une boucle dans la France.

    Une boucle peut fonctionner dans un sens ou dans l’autre.

    Par contre, en Bretagne, il n’y a pas de centrale nucléaire ou de moyen de production suffisant.

    Donc la Bretagne ne fait pas partie de cette boucle, une ligne spécifique alimente cette règion.

    Si cette ligne est saturée ou pète, et bien il n’y a pas assez d’NRJ.

    Sur la coté d’azur, là vaut mieux pas en construire de centrale.

    La coté est donc pareil à la Bretagne.

    L’auteur de l’article arrange un peu sa sauce avec de mauvais chiffres et on sent bien qu’il en veut au nucléaire.

  • A déménagé le 19-12-2011
    • Posté à 23h03 le 17/12/2009
    • Internaute 48453

    Votre analyse est incomplète et laisse croire qu’il n’y a qu’un seul coupable à cette situation.

    Cette unicité du coupable, on la lit et on l’entend partout chez vos confrères ces jours-ci.

    Votre article pointe la culpabilité d’EDF, mais si cet acteur est souvent montré du doigt, le réseau (RTE) l’est parfois également.

    La vraie cause de ce risque de coupure est la conjonction de plusieurs facteurs :

    Une raison est celle que vous invoquez et qui pointe la responsabilité d’EDF : la sous-disponibilité conjoncturelle du parc nucléaire. Si Je reprends votre chiffre de 77%, cela fait tout de même une capacité de 85 000 MW. Insuffisant en effet pour couvrir le pic attendu de 95 000 MW environ. Supposons que les autres centrales (barrages, gaz, fuel) ne permettent pas de combler ce manque (ce qui est certainement le cas), les importations peuvent faire le reste.

    Le pb serait donc résolu s’il n’y avait pas une 2ème raison :

    Cette 2ème raison pointe la responsabilité de RTE (ou du réseau si vous préférez). Comme je l’ai souvent expliquez sur Rue89 (Lien), une ligne électrique est limitée en capacité. De mémoire, les interconnexions avec nos voisins ont une capacité maximale de 8000 MW (chiffre à vérifier mais c’est l’ordre de grandeur). Cela signifie que, même si nos voisins peuvent produire plus, on ne pourra pas importer plus de 8000 MW simultanément. Si cet apport, ajouté à la production française, ne suffit pas pour faire face à la consommation, on rejoint le phénomène décrit dans la raison précédente. A ce titre, RTE est aussi responsable de cette situation puisqu’il n’a pas réussi à développer cette capacité d’interconnexion. A sa décharge, ce n’est pas faute d’avoir essayé et de continuer à vouloir le faire, mais point n’est besoin de vous rappeler qu’il ne suffit plus de vouloir construire des lignes en 2009 pour y parvenir (France-Espagne...)

    La 3ème raison tient encore à la physique des réseaux électriques.

    Même à supposer que la capacité électrique des interconnexions suffirait à combler le déficit de production nationale, on se retrouve avec un centre de gravité de la production qui glisse vers les frontières de notre pays. Dès lors les péninsules électriques que sont la Bretagne et PACA sont davantage éloignées de ce centre de gravité et les lignes qui permettent d’acheminer l’électricité vers ces zones voient aussi leur capacité maximale rapidement atteinte. Le maillon faible du réseau à l’origine d’une coupure électrique pourra donc très bien se trouver n’importe où en France et pas forcément aux interconnexions avec nos voisins. C’est tout le travail que réalisent les équipes de RTE en charge de la conduite du réseau qui suivent en temps réel les charges de chaque ligne, anticipent la détection des maillons faibles, et décident le cas échéant de couper une ligne (et donc l’alimentation d’une partie de la population) . Ce « sacrifice », comme l’amputation d’un membre, est nécessaire pour que le réseau ne « tombe » pas comme un château de cartes.

    Ce que je cherche à vous montrer, c’est qu’aucune de ces 3 raisons A ELLE SEUL seule ne peut suffire à engendrer une coupure d’électricité dans le contexte actuel.

    De même, aucune de ces 3 raisons ne précède les 2 autres chronologiquement, qui agirait comme l’origine ultime du mal à qui l’on pourrait imputer l’ensemble de la faute ; Cette origine est-elle le déficit de production d’EDF ou l’imperfection du réseau ? Ni l’un ni l’autre (ou les deux à la fois).

    Dommage qu’aucun journaliste n’ait su expliquer cela. Dommage également que Proglio et Maillard (respectivement à la tête d’EDF et de RTE) n’ait pas su communiquer de façon pédagogique sur cet aspect.

    • Murci
      • Posté à 23h28 le 17/12/2009
      • Internaute 27178

      Pour le 2e point, je confirme les 8 GW de capacité de notre réseau à importer (mais je n’ai pas la source sous la main).

      Concernant nos chers voisins espagnols que je connais bien, ils seront à court terme dans l’incapacité d’évacuer leur surplus de production électrique d’origine éolienne en suivant les projections (2014 selon les derniers chiffres).

      Pourquoi ?
      Parce que certaines nuits, selon les conditions climatiques, plus de la moitié de la production électrique espagnole (sur des tranches de quelques heures, le dernier record date de ce mois de novembre sur 6h) vient des éoliennes.
      Avec leur développement actuel, l’Espagne ne pourrait même pas évacuer leur surplus d’électricité du fait des caractéristiques intrinsèques des réseaux parfaitement décrites ci-dessus.

  • stemp1962
    stemp1962
    Salarié
    • Posté à 23h05 le 17/12/2009
    • Internaute 93537
      Salarié

    Les chiffres indiqués sont complétement faux , il n’y a pas 110 000 MW de capacité de production nucléaire installée (63 000 MW)...

    Le niveau de production record est de 92 000 MW donc on le voit le nucléaire ne couvre pas , loin s’en faut...

    Faut se réveiller les gars , on a rien construit depuis 15 ans et c’est pas les moulins à vent qui feront la différence , n’en déplaise à nos gentils « khmers verts » , ni même une pauvre tranche EPR esseulée qui combleront la différence...

    Tôt ou tard il faudra choisir entre les bougies et le chèquier...
    Gouverner c’est prévoir , enfin il paraît....

    • Le.conformisme-art.de.la.soumission.au.plus.fort
      • Posté à 23h36 le 17/12/2009
      • Internaute 41160

      Et si pour éviter de trop consommer, l’habitat était mieux isolé......

      Car l’isolation permet d’éviter de trop consommer pour se chauffer l’hiver mais aussi de trop consommer pour se climatiser l’été....
      Ca fonctionne dans les 2 sens....

      Non ? ? ?

      Etes vous capable de laisser couler un robinet sans vous dire que cela va vous couter ? ? ?

      Non me direz-vous.

      Et cependant il y a encore trop peu de projet d’isolation/rénovation de l’habitat
      Et c’est bien ça le problème !

      Plus l’énergie devient chère, plus on cherche des solutions pour l’économiser.... C’est hélas le triste constat => aucune anticipation de nos élus.... mais aussi de nos concitoyens !

      Il suffit de voir comment le littoral Méditerranéen échappe à une isolation trop contraignante pour certain label .... Car il y fait plus doux en moyenne.
      Dommage car il y fait aussi beaucoup plus chaud et l’isolation prend tout son sens.....l’été !

    • kevangel
      kevangel répond à stemp1962
      Chercheur
      • Posté à 10h24 le 18/12/2009
      • Expert 24356
        Chercheur

      Le problème c’est que l’Etat et EDF ont refusé les investissements nécessaires pour une unique raison : ils voulaient entretenir le mythe selon lequel le nucléaire est beaucoup moins cher que les autres énergies. S’ils avaient suffisamment entretenu les centrales, les politiques auraient du avouer que l’energie nucléaire coute cher, et leur principal argument pour continuer le tout nucléaire en France se serait effondré.
      Là où je rigole, c’est quand on parle de faire rouler les gens en voitures électriques alors que les centrales parviennent à peine à fournir l’électricité consommée actuellement.

    • Philippe Douroux
      Philippe Douroux répond à stemp1962
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 13h05 le 18/12/2009
      • Journaliste 479
        Journaliste

      Les chiffres de l’auteur sont les suivants, ils sont sourcés EDF : « Nous disposons du 1er parc de production d’électricité en Europe avec une puissance installée de plus de 127,1 GW. » ou 127.000 MW.

      Source EDF toujours : « Près de 86,3 % de la production d’électricité d’EDF en France en 2008 est d’origine nucléaire »

      Il trouve donc bien une capacité de production de 109.601 MW installée. Il s’agit d’une capacité de production installée pas d’une production effective. Source toujours EDF.

      Nous contactons les services d’EDF pour vérifier.

      • aurelien.durupt
        aurelien.durupt répond à Philippe Douroux
        Ingénieur
        • Posté à 17h34 le 18/12/2009
        • Internaute 99299
          Ingénieur

        Vous confondez plusieurs choses : puissance et production, et avant tout France et Monde.

        Si vous regardez bien sur le site EDF, le chiffre 127.1 GW de puissance installée correspond au Monde ou à l’Europe comme vous le sitez. En France, la puissance installée, toutes énergies confondues, n’est que de 98,4 GW...

        Ensuite, la PUISSANCE nucléaire installée est de 63.1 GW, avec un taux de disponibilité de 76% ce qui représente une PRODUCTION nucléaire de 63.1 GW x 365 jr x 24h x 76% = 420 TWh ~ 417.6 TWh !

        La production annuelle en France étant de 483.9 TWh, on remarque que la part du nucléaire est de 417.6/483.9 = 86.3 % !

        Dans votre calcul, vous multipliez la puissance mondiale par la part de production nucléaire française... Ce qui n’a aucun sens.
        Le nucléaire, en France, représente 64.1% de la PUISSANCE totale installée, mais 86.3% de la PRODUCTION totale, tout simplement parce qu’il s’agit de l’énergie de base, et que les autres sources ne fonctionne que quelques heures par jour, en heures de pointe (hydraulique, thermique, etc.) !

        Vous pouvez trouvez les chiffres-clé de 2008 sur ces pages :

        (Lien)
        (Lien)
        (Lien)

  • Jean-Luc LUMEN
    Jean-Luc LUMEN
    en invalidité
    • Posté à 23h09 le 17/12/2009
    • Internaute 47198
      en invalidité

    Mais que font nos énârques experts en tout surtout en incompétences...et autres incompétentes capacités ?

    Où sont ils tous ces technocrates...Coluche n’avait il pas prédit cela en disant dans un de ses sketchs
    « donnez le désert aux technocrates dans dix ans ils devront acheter du sable ailleurs »

    – Mettez les centrales nucléaires entre les mains des technocrates dans dix ans ils devront acheter de l’électricité ailleurs « …Cela n’a pas duré dix ans…

    Monsieur COLUCHE non seulement vous étiez un formidable devin mais vous êtes toujours d’actualité tout comme l’Abbé PIERRE

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à Jean-Luc LUMEN
      fasciné
      • Posté à 10h35 le 18/12/2009
      • Internaute 29635
        fasciné

      Si Coluche vivait encore, il se serait rendu compte que le pouvoir est passé des technocrates aux financiers ces trente dernières années.

      • Jean-Luc LUMEN
        Jean-Luc LUMEN répond à Pas lolo
        en invalidité
        • Posté à 10h58 le 18/12/2009
        • Internaute 47198
          en invalidité

        une association mafieuse constituée de financiers et de technocrates

  • mxp
    mxp
    cadre
    • Posté à 23h39 le 17/12/2009
    • Internaute 67322
      cadre

    Les chiffres et le raisonnement sont complètement fantaisistes.
    La puissance nucléaire installée en France est de 67 GW (et non 127 !)
    La puissance hydraulique, utilisée en pointe, est de 25 GW. Le thermique classique est du même ordre de grandeur.
    Il est inenvisageable de couvrir la demande d’extrême pointe avec l’énergie nucléaire uniquement, faite pour fonctionner en base.

  • BételgeuseRigel
    • Posté à 01h51 le 18/12/2009
    • Internaute 91967
      ouvrier

    « Cette histoire de coupure d’electricite dans kks regions devien un moroniers televisuel, pas une chaine qui ne passe le gag du bon scratch du boheme blero chutant à cause de cette maudite neige, en dirais que nous vivant juste audesus des tropique, à toumbouctou, et la priece tant souhaité d’une pluis abandante s’est transomé en empete de sable, pauvre marabou, t’aurais du acheter des smoks au marché plus au nord, sa prediction fût mal vecu pas les villagois ( triste n’est pas ), chez nous , ha ha ha , on à meteo france, et alors ? ; que ce passe t’il ? à chaque année c’est une surprise, comme les cadeaux de noel, tous made in chine bien sur, pendent ce temps là, les frenchi vive dans le froid, ... “

    Transcription de télébrouse sans correction, demain le suite.

    batouL.

  • lorientlarouge
    lorientlarouge
    travailleur social
    • Posté à 04h46 le 18/12/2009
    • Internaute 47333
      travailleur social

    régionalisation du débat :

    électricité et Bretagne... ça fait deux ans que tous les hivers, on vient nous dire,ouais, vous produisez pas, l’acheminement, c’est pas facile, on est en pénurie... risque de coupure...
    merde alors, les gars zé filles, qui sont aujourd’hui grand parents, qui ont hurlé à Ploogoff avaient ils tort ?

    merde alors

    Lien

    avaient ils tort ?
    Tous les hiver dès que le froid arrive, edf, et erdf nous prévient, les centrales ça a beau être la technologie idéale ( Lien ) c’est pas suffisant... J’ai l’impression qu’ edf veut nous vendre une p’tite centrale à fioul... voire nucléaire...

    et moi ce que j’en pense ?

    ben, hydroliennes ?

  • Compte supprimé le 3 janvier 2
    Compte supprimé le 3 janvier 2
    Collectionneur d'armures.
    • Posté à 06h28 le 18/12/2009
    • Internaute 88342
      Collectionneur d'armures.

    Il faudrait quand même expliquer aux Français pourquoi il n’y a pas une seule centrale en Bretagne ! C’est parce que les écolos ont menti aux bretons et ont mené des camagnes de désinformation intensives pour empêcher la construction de la centrale nucléaire de Plogoff, ce qu’ils ont obtenu contre l’intérêt national et contre l’intérêt général ! Vous savez, le gros bouffon soixante-huitard, orgueilleux comme un pet ?

  • Sacha25
    • Posté à 08h34 le 18/12/2009
    • Internaute 24877

    Le CE d’EDF, controlé par la CGT, a plus à coeur de réussir son OPA sur Trigano, grâce au rackett réalisé sur les Français (Lien) (1% des factures)

  • Tassin
    Tassin
    Inquiet
    • Posté à 09h37 le 18/12/2009
    • Internaute 70606
      Inquiet

    C’est pas réellement à cause du manque de disponibilité des centrales que la Bretagne et le PACA risquent des coupures électriques, mais à cause des infrastructures de distribution qui ne sont pas dimensionnées pour faire passer une telle puissance.

  • Monard
    • Posté à 10h14 le 18/12/2009
    • Internaute 19095

    Je ne comprends pas l’article qui ne fait que reprendre ces curieuses mises en gardes de nos médias officiels depuis 15 jours....

    Pendant 20 ou 30 ans il n’y a pas eu de coupure d’électricité pour des causes de saturation du réseau et nous sommes interconnectés avec d’autres réseaux européens...

    Dans mon coin une centrale thermique qui avait été entièrement refaite a été fermée il y a 5 ans environ , et l’on s’est empressé d’abattre une cheminée , comme pour rendre les choses irréversibles..

    Alors , il me semble qu’il faudrait analyser les choses autrement et deviner ce qui se cache derrière ces menaces de coupure ...

  • reflexions
    reflexions
    observateur
    • Posté à 10h16 le 18/12/2009
    • Internaute 73953
      observateur

    EDF, c’est la société qui dès qu’elle fait du profit préfére racheter des concurrents plutôt que de provisionner et de s’occuper mieux de la maintenance de ces réacteurs...Même politique de GDF avec son réseau qui devient obsolète voire dangereux sur certains tronçons...
    Par ailleurs, ils ont intérêt à s’y mettre vite, car le jour ou la majorité des français aura un véhicule électrique, on sera mal ! ! !

    Et le pire c’est leur publicité : pour soit disant vous aider à moins consommer alors qu’en parallèle si vous consommez pas assez, c’est votre abonnement qui augmente ! ! ! Et plus vous consommerez d’électricité et plus vous aurez un meilleur tarif...EDF Bleu ciel...quel cynisme...c’est tout simplement de la publicité mensongère qui devrait être interdite...

  • Monard
    • Posté à 10h25 le 18/12/2009
    • Internaute 19095

    Bof, finalement , maintenant que EDF est privatisé faut bien trouver des prétextes pour augmenter les tarifs...Ca doit être aussi bête que ça...C’est comme pour les hausses de carburant : pénurie, peak oil, défaut de raffinage , etc

  • Gorn
    Gorn
    Geek farceur
    • Posté à 10h29 le 18/12/2009
    • Internaute 92890
      Geek farceur

    Je me demande si EDF fait bien les investissements nécessaires car avec les rachats de british energy et de constellation, il va être difficile de tout financer et EDF va donc devoir faire des choix. EDF est détenu à 80% par l’état français qui décide donc.

    je n’ai pas compris pourquoi ils ont autorisés ces rachats surtout que quasiment toutes les aventures à l’étranger d’EDF ont été des désastres.

    edit : quand EDF va devoir financer le remplacement des centrales nucléaires, attendez vous à ce que l’état doive mettre bcp bcp d’argent pour aider.

  • Nimch
    Nimch
    écololibriste
    • Posté à 10h29 le 18/12/2009
    • Internaute 84917
      écololibriste

    A l’auteur :

    Une question me taraude : une centrale disponible à 100% est une centrale qu’on ne révise jamais ? Si oui ça vous parait si enviable que ça ? D’ailleurs quel age a cette centrale ?

    D’où sortent les 127 gigawatts ? C’est marrant, en faisant une rapide recherche je m’aperçois que ce passage est déjà repris dans pleins de sites alors que ce chiffre est bidonné...

    • philzone
      philzone répond à Nimch
      membre de l'a.d.c.q.s.s.u.p.m.c (...)
      • Posté à 12h08 le 18/12/2009
      • Internaute 91986
        membre de l'a.d.c.q.s.s.u.p.m.c (...)

      déjà répondu plus haut :
      incroyable sur la vie d’un réacteur oui, mais sur une année c’est possible et même fréquent, cela arrive régulièrement en France un réacteur étant fait pour fonctionner de 12 à 18 mois sans arrêt.

  • bocace
    • Posté à 09h33 le 19/12/2009
    • Internaute 3077

    On évoque souvent le savoir faire français que l’on exporte. Pour ne rien changer les français sont les plus beaux, les plus forts.

    Pourquoi je lis ici et là que l’entretien de notre réseau laisse à désirer ?

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 11h18 le 18/12/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    je me répète mais

    « c’est pour quand la voiture électrique ? »

    • philzone
      philzone répond à jyeden
      membre de l'a.d.c.q.s.s.u.p.m.c (...)
      • Posté à 12h10 le 18/12/2009
      • Internaute 91986
        membre de l'a.d.c.q.s.s.u.p.m.c (...)

      ca vient :
      Lien ! .1162072.lynkx ? utm_source=FR&utm_medium=email&utm_campaign=news

  • Diogène75
    Diogène75
    Informaticien
    • Posté à 11h45 le 18/12/2009
    • Internaute 85101
      Informaticien

    ... Et « ne pas prévoir, c’est déjà gémir » ...

  • coatl
    coatl
    SR
    • Posté à 13h09 le 18/12/2009
    • Internaute 50522
      SR

    Dommage que vous n’expliquiez pas les raisons de cette situation. Est-ce le fait que le parc français est l’un des plus vieux du monde ?

    Par ailleurs, je vous signale un appel lancé en février 2009 par des cadres et syndicalistes d’EDF. Ce texte pointe plusieurs problèmes, dont la trop faible modulabilité (on doit acheter des kWh au charbon en hiver) et la trop grande centralisation du nucléaire (pertes en ligne). De plus, le nucléaire devient sa propre justification, avec la généralisation du chauffage électrique.

    Cela nuit à l’indépendance énergétique et à l’effet de serre. Le risque de black-out est donc la conséquence de la politique énergétique de la France depuis 40 ans...

  • f.ma
    f.ma
    expert
    • Posté à 13h59 le 18/12/2009
    • Internaute 99358
      expert

    Il est établi que la Bretagne et la Côte d’Azur sont très déficitaires en production d’électricité ;
    à tel point que des plans d’urgence sont étudiés pour y remédier, ils font la une des journaux ; il y a même un site spécialisé : Lien
    D’excellents experts ont présenté des propositions à la CCI NCA et le dossier est transmis au Conseil Général.
    Les objectifs sont de 1100Gwh pour 2012 et 2000Gwh pour 2020, en ENR (Energies Renouvelables) et MDE (Maîtrise de l’Energie)
    Quant à l’indisponibilité des centrales nucléaires françaises, il serait bon d’en étudier objectivement les raisons ; on dit que direction et syndicats d’EDF sont en désaccord pour les plans de maintenance ...
    Quant à investir : la MDE coûte moins cher que les nouvelles unités de production ; les pics de consommation peuvent être facilement atténués par une politique de délestage intelligent, en prévoyant des chauffages d’appoint ...
    Bon Noël autour du feu de bois ; -))

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 17h37 le 18/12/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    La pénurie promise n’est pas promise à tout le monde :

    Ceux qui continuent à éclairer les bouquets d’arbustes de leur jardin arboré et à alimenter en énergie et chauffage - éclairer du fond de leur jolie piscine chauffante avec des spots seraient bien inspirés de cesser de donner des conseils de modération aux autres !

    - Au besoin, on pourrait interdire par décret municipal ou arrêté préfectoral, les éclairages de nuit de certaines surfaces commercilales et halls d’exposition...
    ...on le fait bien, pour interdire l’arrosage des pelouses et le lavage des voiture lorsque la pénurie d’eau menace !

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