VOTRE PORTE-MONNAIE AU RAYON X 16/12/2009 à 19h13

Charlie, buraliste à Paris, 4700 euros les bons mois

Zineb Dryef | Journaliste Rue89


Dans un bar-tabac (Audrey Cerdan/Rue89)

Parce qu’il ne déclare pas un tiers de ses recettes, Charlie préfère rester anonyme. Il tient un bar-tabac plutôt rudimentaire dans un quartier résidentiel parisien. Ce n’est pas l’affaire du siècle, mais elle roule. S’il est incapable de donner une estimation de ce qu’il gagne tous les mois, Charlie sait que ce n’est pas mal :

« Je vais au restaurant une fois par semaine et je prends deux semaines de vacances par an. Sinon, je suis plutôt économe, limite radin. Il y a une partie de l’argent que je gagne que je ne déclare pas parce que c’est le seul moyen de s’en sortir ! »

Avertissement : les sommes indiquées sont approximatives, tant les recettes du buraliste sont variables d’un mois à l’autre. Selon Charlie, les chiffres reproduits ici correspondent à un « bon » mois d’activité.

1

Bénéfices déclarés : environ 8 000 euros par mois

En 2005, Charlie achète un fond de commerce bar-tabac-loto à 110 000 euros. Au bout de deux ans, il se lance également dans le PMU : « Ça attire des clients et ils consomment plus au bar. »

  • PMU : 900 euros mensuels environ

Les clients de Charlie parient sur des sommes allant de 1,5 à 50 euros. Le buraliste touche une commission de 1,6% sur son chiffre d’affaires. Commission qui peut passer à 1,9% si le chiffre d’affaire est supéreur à 90 000 euros.

« C’est un revenu très variable mais je me débrouille assez bien. Il suffit parfois d’un bon client pour toucher plus de 1 000 euros mensuels. En moyenne, je gagne environ 900 euros. »

  • Loto : 2 500 euros mensuels environ

La Française des jeux reverse une commission de 5% aux buralistes sur l’ensemble des ventes réalisées sur les jeux de grattage et de tirage :

  • Les blocs de jeux de grattage (Tac-o-Tac, Morpion, Banco, Dédé...) d’une valeur de 150 euros sont vendus 142,50 euros aux professionnels.
  • Pour les jeux de tirage et de pronostics, un prélèvement bancaire est directement effectué sur les comptes professionnels des buralistes, compte exonéré de frais bancaires :

« Si je vends 100 euros de jeux et que je rembourse 30 euros aux gagnants, la Française des jeux prélève 66,50 euros de mon compte. C’est très variable là aussi. Les semaines de foot, il y a beaucoup de monde donc beaucoup d’argent. Le reste du temps, c’est plus calme. »

  • Tabac : 700 euros mensuels environ

Situé en zone résidentielle, le bureau de tabac de Charlie est assez peu fréquenté. Il dispose d’un stock de marchandise de 30 000 euros. Il touche une commission de 6,125% des ventes :

« Il y a des tabacs qui ont 500 000 euros de cigarettes en stock, je suis un tout petit débit à coté. »

  • Bar : 3 800 euros mensuels

Charlie estime gagner environ 150 euros par jours. « Que du bénéf ! »

  • Cartes téléphoniques : 90 euros mensuels

Comme pour les autres produits, Charliet touche une commission (3%) sur les cartes téléphoniques vendues. Avec à peu près 100 euros de cartes vendues par jour, il gagne environ 90 euros par mois.

D’un mois à l’autre, ces dépenses sont très variables. Au total, Charlie déclare 55 000 euros de bénéfices par an. Il n’a aucun salarié mais un membre de sa famille travaille - au black - dans le café. Une part des gains lui est reversée.

2

Dépenses : 4 500 euros par mois

  • Loyer : 1 200 euros mensuels

Lorsqu’il achète le fonds de commerce, Charlie réalise ce qu’il estime être une « très bonne affaire ». La location mensuelle du bar (60 mètres2) et d’un appartement situé à l’étage du dessus lui revient à 1200 euros par mois.

  • Crédit : 1 200 euros mensuels

Charlie rembourse tous les mois le crédit contracté pour l’achat de son fond de commerce.

  • Boissons : 700 euros mensuels

Sur les 700 euros consacrés aux boissons, Charlie dépense 200 euros en café :

« C’est le plus gros bénéfice pour moi. Un kilo coûte environ 10 euros et permet de faire 140 expressos à 1,10 euro. »

  • Electricité, eau, gaz : 300 euros mensuels

Si elles semblent élevées aux yeux d’un particulier, Charlie confirme qu’elles correspondent aux dépenses « normales » d’un cafetier.

  • Sécurité : 150 euros mensuels

Après avoir installé des rideaux de fer pour un coût de 7 000 euros, Charlie a fait sécuriser son magasin avec un système d’alarme et de vidéosurveillance pour plus de 3 000 euros. Une partie des travaux (30% pour Charlie) a été prise en charge par l’Etat.

Une subvention sécurité, versée par les douanes françaises, permet aux buralistes de faire prendre en charge par l’État une partie de leurs travaux de sécurité.

  • Urssaf : 2 000 euros par trimestre

En tant que travailleur indépendant, Charlie relève du régime social qui leur est propre.

  • Taxe professionnelle : 1 700 euros par an

La taxe professionnelle est due chaque année par les professionnels non salariés.

  • Taxe sur les enseignes : 300 euros par an

La taxe locale sur la publicité extérieure (TPLE) depuis 2009 les anciennes taxes sur les affiches, réclames et enseignes lumineuses (TSA) et la taxe sur les emplacements publicitaires fixes (TSE).

  • Droits Sacem : 400 euros par an

Les professionnels qui diffusent de la musique ou possèdent une télévision (donc de la musique) versent une redevance annuelle à la société des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique (SACEM), société de gestion des droits d’auteur.

  • Assurance : 1 000 euros par an

Charlie est affilié à la Mutedef, la Mutuelle des Débitants de Tabac de France, créée en 1985 par des buralistes.

3

Le black, un « truc de bon commerçant » : 1 250 euros par mois

« Je ne peux pas gagner ma vie avec le PMU ou les cigarettes, il faut tout déclarer, tu ne peux pas tricher. Un bon commerçant, si ça ne fait pas de black, c’est comme s’il travaillait pour rien.

Moi, j’investis dans un appartement. Sans le black, je ne pourrais pas. Ça me permet aussi de faire tourner le bar. Sur 150 euros gagnés, je déclare pas 50 euros, mais je les réinvestis dans du café.

Faut pas se mentir, tous les restaurateurs font ça. C’est un métier très dur. Je n’ai pas de vie à part le café. Quand j’ai débuté, je voulais surtout sortir du salariat, ça ne m’a rien apporté de bosser pour d’autres pendant des années.

Maintenant, je travaille deux fois plus depuis que je n’ai plus de patron, mais je sais que je vais avoir une grande affaire un jour. J’aimerais ouvrir un restaurant, comme mon père. Quand tu es salarié, tu n’avances pas. »

Photo : dans un bar-tabac (Audrey Cerdan/Rue89).

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  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 19h46 le 16/12/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    l’auteur devrait prendre tout de meme quelques cours de comptabilite (c’est pas dur comme matière)
    de façon à savoir ce qu’est un amortissement
    et d’eviter de d’ecrire
    Ça me permet aussi de faire tourner le bar. Sur 150 euros gagnés, je déclare pas 50 euros, mais je les réinvestis dans du café.
    ce qui ne veut rien dire
    et de confondre dépenses privées et professionnelles

    a partir de là les articles pourraient devenir interessant

    un café à 1.10 euros à Paris ? surprenant

    ce monsieur n’a pas du profité beaucoup de la baisse de la tva puisqu’il ne la payait déjà en partie pas

    mais c’est tout de meme une presentation simpliste d’un bar tabac

    • Menfeser
      Menfeser répond à jyeden
      Etudiant
      • Posté à 23h02 le 16/12/2009
      • Internaute 535
        Etudiant

      Peut-être que ce nullos de journaliste infoutu de faire de la compta parlait du système que Homer555 décrit trois commentaires plus bas ?
      Lien

    • obey-
      obey- répond à jyeden
       : -\
      • Posté à 23h56 le 16/12/2009
      • Internaute 66286
         : -\

      Il y a aussi des cafes a 1 euros a paris : -) (faut sortir ; -)

    • babs80
      babs80 répond à jyeden
      auditeur financier
      • Posté à 06h14 le 17/12/2009
      • Internaute 98817
        auditeur financier

      si je peux me permettre je vous conseillerais d’en faire autant , la comptabilité n’est certainement pas une matiere difficile mais vous ne maitraisez pas encore la notion d’amortissement.
      il s’agit ici ni plus ni moins de charges non déclarées lorsque le buraliste achete 50 euros de café au black à chaque fois qu’il en vend 150. I récuperera certainement du benef au black proportionnellement aux 50 euros de départ. Dans le langage courant on parlerait d’investissement mais il s’agit pluto d’une charge ici non déclarée, et il ne s’agit donc pas d’amortissement.

      • jyeden
        jyeden répond à babs80
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 06h47 le 17/12/2009
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        je parlais d’amortissement pour le début de l’article
        car le journaliste de rue89 présente le remboursement de l’emprunt pour acheter le fond comme une charge
        hors dans ce remboursement il y a une partie qui constitue le capital emprunté
        (au bout de l’emprunt le cafetier sera propriétaire de son fond)
        bien qu’il ne s’agisse pas d’amortissement au sens propre (un fond de commerce ne s’amortit pas en comptabilité) ce n’est pas véritablement une charge

        pout le black, on parle aussi d’un salarié (enfin employé) au black
        donc le benef du patron c’est
        recette non déclarée
        moins le salaire non déclaré

        ce genre de petits commerçants qui sont les premiers à raler contre la pression fiscale (parce qu’ils sont encaisseurs de fait de la tva) fraude trois fois
        -une fois au niveau de la tva (recettes non déclarées)
        -une fois au niveau de l’impot sur le revenu et de la csg (bénéfices minorés puisque recettes non déclarées)
        -une fois au niveau des cotisations sociales (puisque leurs cotisation sociales propres sont calculées en fonction du bénéfice minoré)
        certains fraudent encore une fois de plus en percevant des prestations sociales indues

        c’est le fond de clientèle de l’ump et du fn

         
        • C. Creseveur
          C. Creseveur répond à jyeden
          D'actualité, de dessin surtout
          • Posté à 15h07 le 17/12/2009
          • Internaute 7715
            D'actualité, de dessin surtout

          Les dignes héritiers de Mr Poujade.

          Tout le monde aura remarqué qu’en France les impôts et taxes sont si élevés qu’il n’y a plus de commerce, ni de commerçants.
          Même des entreprises, on n’en voit quasiment plus.
          Les seuls à travailler devraient normalement être les privilégiés de la fonction publique : mais ils sont tous en grève !

          Quel pays abominable !
          Où vit-on ? Je vous le demande !

        1 autres commentaires
      • NA.
        NA. répond à babs80
        non connue
        • Posté à 14h39 le 17/12/2009
        • Internaute 29554
          non connue

        un achat de 10 euros de café permet de faire 140 expressos à 1,10 euro. »

        Pour 10€ le monsieur recupere :
        1,10 € X 140= 154 €

        Donc pour 50 € de café : 154 X 5 = 770 € ( ! ! ! ! ! ! ! !) 720 € de différence !
        Bien sur, contrairement à ce qu’il dit, ce n’est pas « tout benef » : il faut
        enlever une partie des frais de gestion/investissement/personnel/taxes proportionnelle au temps/sommes déclarées qu’il met pour vendre les 700 petits noirs.... mais bon il n’y a pas besoin de lire dans le marc de café pour comprendre que le petit jus est ... juteux...

        C’est vrai que l’inconnue reste combien de grammes de café ce généreux cafetier utilise par café. C’est important car cela détermine le retour du client entre autre... quand au pauvre mec qui lui fait faire tous ses benef au bar c’est un bon client mais pas pour longtemps !

        Pensez-y la prochaine fois que vous faites arnaquer à une terrasse de troquet !

    • heleor
      heleor répond à jyeden
      artiste
      • Posté à 09h36 le 17/12/2009
      • Internaute 59226
        artiste

      pas du tout
      il faut y avoir travailler et connaitre des bougnats
      ils ont tous de superbes maisons dans l’aveyron, et plusieurs appart sur Paris ;
      je pourrais donner des exemples mais je ne fais pas de la délation.

    • theshadedcucumber
      theshadedcucumber répond à jyeden
      justicier potager
      • Posté à 14h33 le 17/12/2009
      • Internaute 93575
        justicier potager

      « un café à 1.10 euros à Paris ? surprenant »

      En conso au bar, on trouve des cafés à 1.10 / 1.20 euros dans des tas de bars.

  • pmithrandir
    pmithrandir
    Developpeur
    • Posté à 19h52 le 16/12/2009
    • Internaute 90097
      Developpeur

    8000 - 4500 +1250... c’est plutôt aisé... pour quelqu’un qui prétend être limite et devoir bosser au black ! ! ! Ou alors il manque des frais (remboursement sécurité, prêt pour l’achat du fond de commerce.. ?)

    Le titre du point dépense contient une faute, c’est par mois et non par année je pense.

  • Valentin_B
    • Posté à 20h00 le 16/12/2009
    • Internaute 21999

    fonds de commerce prends un S ; -)

    • argiope
      argiope répond à Valentin_B
      chatouille ou pique, c'est selon
      • Posté à 23h28 le 16/12/2009
      • Internaute 34103
        chatouille ou pique, c'est selon

      « prends » prend pas de S ; -)

  • fantome de la nuit
    fantome de la nuit
    insomniaque
    • Posté à 20h46 le 16/12/2009
    • Internaute 50069
      insomniaque

    Je n’ai pas très bien compris comment il fait pour ne pas déclarer 1/3 de ses revenus... Il sous-estime dans sa déclaration ce qu’il perçoit au comptoir, ou quoi ?

    • Homer555
      • Posté à 21h29 le 16/12/2009
      • Internaute 45141

      Exactement

      1/ Vous achetez un fut de bière
      2/ Vous servez 300 bières (99% des paiements en liquide car c’est un bar)
      3/ Vous ne déclarez pas ces ventes (dans votre stock théorique vous avez un fut plein)
      4/ Vous rachetez un autre fut en le payant avec le liquide gagné avec le premier fut et servez de nouveau 300 bières.
      5/ Ainsi de suite tant qu’on veut...
      6/ Vous déclarez un achat de fut à 300€ et en cas de contrôle vous montrez que vous n’avez qu’un fut et qu’une facture. Le seul truc louche, c’est la lenteur pour vendre cette bière.

      • alaixih
        alaixih répond à Homer555
        • Posté à 23h01 le 16/12/2009
        • Internaute 19775

        Des petits malins pensent passer au travers.... Parfois ça marche mais ca ne fonctionne pas toujours très longtemps car en effet les ratios et compagnie sont des indicateurs fiables pour détecter des anomalies liées à un dossier.

         
        • jeffouletofou
          jeffouletofou répond à alaixih
          cddiste
          • Posté à 08h47 le 17/12/2009
          • Internaute 43444
            cddiste

          autant demander conseil à son comptable pour le faire correctement le black parce que si c’est pour se prendre un redressement tout les ans comme j’en connais des super malin ....

        • theshadedcucumber
          theshadedcucumber répond à alaixih
          justicier potager
          • Posté à 15h21 le 17/12/2009
          • Internaute 93575
            justicier potager

          L’essentiel est de le faire bien ! Si vous possédez un commerce qui dégage de bons ratios, que vous déclarez des bénéfices, que vous payez des impôts, vous pouvez faire du black presque « tranquillement ». Certains font du black et restent meilleurs que la concurrence en terme de ratios, rentabilités, bénéfices...

          Et puis, il faut aussi garder en tête que le black n’est pas forcément une si mauvaise chose. Rappelons que les commerçants ne bénéficient pas du chômage, ni d’une retraite satisfaisante... malgré des cotisations sociales très importantes. En principe, dans le passé, le commerçant « assurait » sa retraite par la vente de son fonds avec plus-value. C’est moins vrai aujourd’hui. Le black (à condition qu’il ne devienne pas abusif) permet de compenser ces désavantages...

          • alaixih
            • Posté à 19h35 le 17/12/2009
            • Internaute 19775

            Moins vrai moins vrai.... C’est vite dit...
            Ensuite si les commerçants ont de si petites retraites comme tu le dis c’est simplement parce qu’ils ont refusé de se regrouper avec les salariés et les artisans alors qu’ils en avaient la possibilité.

            Les commerçants ont depuis connu une énorme chute de leurs effectifs et les artisans aussi, le salariat est devenu la norme et par conséquent maintenant leurs retraites sont maigres....

        3 autres commentaires
      • Mauzar
        Mauzar répond à Homer555
        Tous aux Abris
        • Posté à 10h36 le 17/12/2009
        • Internaute 49014
          Tous aux Abris

        Ca c’était le systéme ’’pas vu pas pris’’ des années 1960.
        Le controle est maintenant plus pointu. Exemple : Monsieur X café-tabac-PMU achéte son café et sa biére chez un grossiste pour avoir le meilleur prix. On décide d’aller le controler. Et bien on va d’abord chez son fournisseur de café et ensuite de biére. Le fournisseur est obligé de donner la liste des ventes chez MonsieurX depuis 5 ans. Au bureau on calcule combien Monsieur X a rentré de fut de biére, etc..... et ensuite on lui rend une petite visite. Alors si Monsieur X déclare 1 fut , ça va être dur pour lui de dire que les autres futs c’était pour sa consommation personnelle.
        On est au XXI° siécle : les méthodes ont changé. Le montant des redressements aussi.

         
        • jyeden
          jyeden répond à Mauzar
          khmer vert ( age des caverne, (...)
          • Posté à 11h06 le 17/12/2009
          • Internaute 20631
            khmer vert ( age des caverne, (...)

          frauder c’est pas trop dur
          il suffit de calculer un coefficient moyen d’achat revente et d’acheter au black un pourcentage qui correspond à la recette que l’on dissimule
          si on se fait prendre en ramenant de la marchandise sans facture dans le café, il suffit de dire que c’etait pour « dépanner »

        • theshadedcucumber
          theshadedcucumber répond à Mauzar
          justicier potager
          • Posté à 15h22 le 17/12/2009
          • Internaute 93575
            justicier potager

          Il suffit de changer de fournisseur...

          Le black existe toujours vous savez...

        • fidele
          fidele répond à Mauzar
          Pseudo bobo
          • Posté à 18h09 le 17/12/2009
          • Internaute 97582
            Pseudo bobo

          Très simple à contourner,
          Il suffit d’acheter votre café avec le black que vous avez fait...
          C’est sans doute moins simple d’acheter de la bière en fut que du café en grains, mais ça peut aller très vite !

          Ce qui amène une autre question : étant client de plusieurs cafés se fournissant chez richard, pourquoi le café à-t-il un goût différent ?
          Les machines ont a priori les mêmes caractéristiques...
          Il doit y en avoir un, ou les deux qui font du black et je ne bois surement pas à chaque fois un café richard...

        4 autres commentaires
      • Emma T.
        Emma T. répond à Homer555
        Camille est sur SeXpress
        • Posté à 11h42 le 17/12/2009
        • Internaute 40366
          Camille est sur SeXpress

        La lenteur de la vente ET la quantité d’eau utilisée pour laver les verres... Une petite fuite d’eau dans la cave le jour du passage des contrôleurs pour justifier le débit excessif ou personne ne tire jamais la chasse pour le compenser ?

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Homer555
        journaleux - blogueur
        • Posté à 21h11 le 17/12/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Je ne pige rien Homer…

        Au point 3 : Le black, un « truc de bon commerçant » : 1 250 euros par mois
        Au point 1 : Bénéfices de 8000€
        Dans le chapeau : un tiers de dissimulé.

        A ma connaissance, un tiers, c’est grosso-modo 30/33%
        Or 1250/8000, c’est 16%, soit la moitié…

        Déjà là c’est bancal. Et ça ne me donne pas envie de comprendre.

         
        • jck
          • Posté à 16h28 le 18/12/2009
          • Internaute 27688

          les 8000€ semblent être le CA - achat des produits (café etc..)
          il faut retrancher les 4500 € de dépenses hors achat, pour avoir le « vrai » bénéfice soit 3500€

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à jck
            journaleux - blogueur
            • Posté à 23h41 le 18/12/2009
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            héhé ! dans ce cas, si on confond chiffre d’affaires et bénéfice, et qu’on se trouve à 3500€, auxquels on retranche 2500€ de dépenses fixes, il ne reste que mille euros en tout, si je ne m’abuse (hors fraude).

        2 autres commentaires
    • heleor
      heleor répond à fantome de la nuit
      artiste
      • Posté à 09h40 le 17/12/2009
      • Internaute 59226
        artiste

      s’il achète du café au black, il calcule qu’un kilo fait ttant d’expresso et au bar il récupère en liquide le nombre d« expresso, c’est tout, et surtout il ne tape pas le prix sur la caisse,
      que du bénef, ils le font tous, j’ai été serveur j’ai vu les magouilles, ils s’en foutaient plein les fouilles.

    • Keldan
      Keldan répond à fantome de la nuit
      Now future & karpe diem
      • Posté à 17h06 le 17/12/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      On peut aussi entuber le client. Suffit de lui donner 90% de la dose pour 100% du prix, à la fin il reste 10% de la marchandise déjà payé mais encore à écouler, donc en liquide direct dans la poche.
      Pour l’alcool c’est pas facile car les doses sont précises, mais pour la bouffe ça se fait sans problème.

      Ou encore plus radicale, mais plus risqué : il va chez Carrouf acheter une bouteille de pastis avec son fric perso (ou on lui offre, ou il la trouve, etc.). Et ensuite il la vend dans son bar, plein tarif, sans que le fric passe par la caisse. C’est ce qu’il fait avec le café.
      Le soucis est si on demande de justifier la provenance de la bouteille avec une facture, mais c’est le genre de truc qui arrive quasiment jamais, surtout si on ne se fait pas remarquer.

      On peut aussi « casser » une bouteille, du moins c’est ce qui apparait dans les comptes, alors qu’elle a été vendu sous le manteau.

      Et plus naturellement, il y a le gaspillage. Lorsqu’on sert de la bière, il y a toujours de la perte. Mais un mec qui sait y faire ne gâchera quasiment rien, ce qui lui permettra de garder quelques pintes à la fin du fut qui seront en bonus.
      Si vous avez l’oeil, dans les bars à bière on voit souvent des pintes à moitié pleine près des pompes. C’est le résidu de la mousse qui déborde ou du changement de fut, quand ça crachote. Elle n’est pas impropre à la consommation, elle a juste trop moussé, du coup elle est invendable telle quelle, mais on peut en rajouter un quart dans chaque verre pour la faire passer.

      C’est comme le vin vendu à table que le client ne finit pas. Ni vu ni connu, la bouteille part au bar où elle sera vendu au ballon.

      Enfin il ne vaut pas voir ça comme une mauvaise chose. Après tout le patron peut garder le surplus dans sa poche, mais ça permet aussi de filer des verres gratos aux clients, amis ou habitués, et cela permet aussi aux serveurs de gruger des verres : D

  • marc44
    • Posté à 21h06 le 16/12/2009
    • Internaute 24488

    A la fin, le gars est propriétaire de son bistrot remboursé, donc doit-on mélanger dépenses de fonctionnement et investissement dans ces déductions ? Bon c’est à la louche.

    Bref, alcool et tabac paient mieux qu’aider les vieux à manger ou nettoyer le sol à l’hopital, c’est sûr, mais en même temps, ça demande des qualifications nettement supérieures, je l’admets.
    Vivement qu’on leur baisse la TVA...

  • a déménagé le 30 août 2010
    a déménagé le 30 août 2010
    commentjecomprendspas
    • Posté à 21h13 le 16/12/2009
    • Internaute 65511
      commentjecomprendspas

    Énervant cette manière de justifier son travail au noir... Il le fait, qu’il assume.

    Si ça tourne aussi mal que ça ,je veux bien lui racheter son fonds de commerce je me contenterais largement de ses 8000-4500= 3500 euros...

    • Homer555
      • Posté à 21h35 le 16/12/2009
      • Internaute 45141

      Clair, ça m’énerve ceux qui sortent qu’on ne peut pas s’en sortir sans frauder... Comment font les smicard alors ?

      FAUX ! En France on ne peut pas DEVENIR RICHE sans frauder. Nuance !

      • A déménagé le 13-01-2012 5
        A déménagé le 13-01-2012 5 répond à Homer555
        non connue
        • Posté à 22h19 le 16/12/2009
        • Internaute 98137
          non connue

        Désolé, mais c’est totalement faux. On peut très bien s’enrichir sans frauder ; il suffit de percevoir un très bon salaire, comme un footballeur de L1 par exemple.

         
        • Avril
          • Posté à 07h35 le 17/12/2009
          • Internaute 24503

          ils sont dopés

          • A déménagé le 13-01-2012 5
            A déménagé le 13-01-2012 5 répond à Avril
            non connue
            • Posté à 01h48 le 18/12/2009
            • Internaute 98137
              non connue

            Exact, j’ai mal choisi mon exemple, même si je pensais à de la fraude financière.

            Bon alors prenons le cas simple : un cadre dirigeant salarié d’un grand groupe peut s’enrichir avec son salaire confortable et ses stock options sans avoir besoin de frauder un euro au fisc ni commettre aucun délit.

        2 autres commentaires
      • A déménagé le 05-02-2012
        A déménagé le 05-02-2012 répond à Homer555
        non connue
        • Posté à 07h42 le 17/12/2009
        • Internaute 84960
          non connue

        Lui au moins ne gémit pas, ne se plaint pas...
        Contrairement à ceux qui plus loin se lamentent...
        La jalousie sans doute... Cette même jalousie qui pousse dans le troupeau de la guimauve (rose) par crainte du rouge de l’action résolue et réfléchie.

        Qu’on le veuille ou non, et ça n’est pas une critique, c’est un constat vécu, à être salarié trop longtemps l’on prend une mentalité d’asservi et d’assisté. La peur du lendemain, vous y mène tout droit.
        Personne, absolument personne n’y échappe.
        Angoisse constante... Comment ferai-je le mois prochain ?
        C’est cette peur gluante de l’inconnu, cette recherche de la sécurité molle, qui fait que l’on accepte et que l’on subit insidieusement les petits chefs minables, les cadres lâches et veules, les patrons dégueulassent.(Si, si il y en a....)
        Ps : c’est de l’humour.

        Chacun fait sa vie comme il veut, ou comme il peut.
        Comme il veut, salarié ou à son compte, mais en choississant ...
        ( Il y a des choix ou il est impossible d’être à son compte)

        Comme il peut, donc par défaut, sans volonté aucune, sans effort ni contrainte personnelle...
        C’est dans cette catégorie que l’on retrouvera la cohorte de ceux qui feraient mieux Si....
        mais aussi et surtout les aigris, les envieux, les jaloux, les méchants, bref les gens malheureux.
        Je n’ose imaginer ce que seraient ces mêmes gens dans la peau d’un décideur.

        Finalement la vie n’est pas totalement mal faite.

         
        • Tyb
          Tyb répond à A déménagé le 05-02-2012
          (par ici, par là)
          • Posté à 10h13 le 17/12/2009
          • Internaute 24914
            (par ici, par là)

          Oui c’est pareil le dealer de drogue il gémit pas il se plaint pas.
          Contrairement à ceux qui plus loin se lamentent...
          La jalousie sans doute... Cette même jalousie qui pousse dans le troupeau de la guimauve (rose) par crainte du rouge de l’action résolue et réfléchie.

          Bref ce buraliste est un fraudeur, donc un délinquant, il n’y a pas à voir plus loin que ça.
          Cette tolérance française à la fraude est un des plus gros problèmes de ce pays d’ailleurs.

          Quand à sa justification quand on voit ses revenus, il y a de quoi avoir la gerbe. J’ai deux bacs + 5, je gagne trois fois moins que lui, j’estime avoir un niveau de vie très correct, et il me viendrait jamais à l’idée de frauder sur mes impots.

          Bref un de ces nombreux connards pullulant dans ce pays qui est sans doute en plus capable de te dire que si les finances de l’état sont exsangues c’est la faute aux immigrés qui reçoivent trop d’alloc.

          • A déménagé le 05-02-2012
            A déménagé le 05-02-2012 répond à Tyb
            non connue
            • Posté à 11h06 le 17/12/2009
            • Internaute 84960
              non connue

            Arguties très classiques...
            Techniques simples visant à faire dire à l’autre ce qu’il n’a jamais dit mais que l’on pense soi-même.

            Je n’ai hélas que mon certificat d’étude et ne puis donc pas traiter les autres de connards... Je n’ai évidemment pas le niveau pour cela.

            Par contre, même avec bac plus 5, il n’est jamais trop tard pour apprendre un vrai métier que l’on choisi.
            Ensuite, je ne voit pas pourquoi avoir un niveau bac plus plein de trucs génèrerait obligatoirement un revenu supérieur aux autres et en particulier aux manuels ou aux autodidactes.
            C’est le travail de la société toute entière qui permets à certains de faire des études... Et cela relève aussi d’un choix.

            Bien évidement que c’est un fraudeur...
            Cela ne vous autorise pas pour autant à aigrir le débat pas des leçons de civismes douteuses et déplacées.

            Laissez donc les impôts faire leur travail, et ils le font , ou plus efficacement et moins stérilement allez travailler avec eux.
            Cela sera alors votre mission de traquer le fraudeur sans le moindre soupçon de délation et de jalousie.

            Enfin pour finir il est bien facile d’être vertueux quand la possibilité même de la tentation n’existe pas. Avec bac plus plein de trucs, vous devriez au minimum connaitre vos classiques.

            • Emma T.
              Emma T. répond à A déménagé le 05-02-2012
              Camille est sur SeXpress
              • Posté à 12h25 le 17/12/2009
              • Internaute 40366
                Camille est sur SeXpress

              Tenez, je vais vous en raconter une pour détendre l’atmosphère : même les salariés des finances peuvent frauder...

              Méthode 1 : vous préparez bien votre petit dossier et le 30 décembre, vous redressez tout à fait « au pif » les contribuables (si possible assujettis à l’ISF c’est plus rentable et souvent bien plus long à vérifier...).

              Sur la déclaration de prime de fin d’année hop vous touchez votre petit pourcentage. Mais ho horreur une erreur découverte... l’année suivante car ces bêtas de riches ne font pas leurs comptes le soir du réveillon. On annule alors dès janvier le redressement mais la prime indue touchée par le contrôleur est très vaguement régularisée « un jour » voire passée en pertes et profits ; -)))

              Le problème est que dans une petite ville, quatre gars jouant au bridge ensemble le soir du réveillon, fort mécontents de leurs étrennes, risquent bien de se parler de leurs malheurs fiscaux.

              Le premier janvier est alors rude.

              • alaixih
                alaixih répond à Emma T.
                • Posté à 19h43 le 17/12/2009
                • Internaute 19775

                Les salariés des finances ne touchent pas de prime pour les redressements qu’ils font... Sinon ils seraient beaucoup plus riches que tu ne le penses et ils taperaient plus fort que cela....

                Le système des fermiers généraux n’existe plus depuis longtemps.
                Autrement il est évident avec le montant d’argent collecté par l’état tous les fonctionnaires auraient une résidence sur la côte d’azur....

                Mais ce n’est pas le cas il me semble.

                C’est d’ailleurs assez risible ce que vous dites tellement c’est n’importe quoi.

                • Emma T.
                  Emma T. répond à alaixih
                  Camille est sur SeXpress
                  • Posté à 18h25 le 19/12/2009
                  • Internaute 40366
                    Camille est sur SeXpress

                  C’est vrai... ça ne s’appelle pas une « prime » ni un « redressement » mais « distribution de bon-points“* et une ‘proposition de rectification contradictoire’.

                   ; -)))

                  *(Au fait, en juin et janvier la prime intéressement collectif au résultat)

            • Tyb
              Tyb répond à A déménagé le 05-02-2012
              (par ici, par là)
              • Posté à 13h01 le 17/12/2009
              • Internaute 24914
                (par ici, par là)

              « Par contre, même avec bac plus 5, il n’est jamais trop tard pour apprendre un vrai métier que l’on choisi. »

              mais j’ai un vrai métier que j’ai librement choisi et je confirme qu’il est bien payé et bien plus que la moyenne. (dans les 20% des plus haut revenus) ce qui place notre cher fraudeur dans la stratosphère des revenus français.

              « Laissez donc les impôts faire leur travail, et ils le font , ou plus efficacement et moins stérilement allez travailler avec eux.
              Cela sera alors votre mission de traquer le fraudeur sans le moindre soupçon de délation et de jalousie. »

              Je ferais lire votre message a ma mère ex-contrôleur des impôts je suis sur que ça la fera hurler de rire.

              Encore un argument assez énorme, la prochaine fois que quelqu’un parlera de délinquance en face de moi je lui dirais d’aller faire policier ou de la fermer.

              « Enfin pour finir il est bien facile d’être vertueux quand la possibilité même de la tentation n’existe pas. Avec bac plus plein de trucs, vous devriez au minimum connaitre vos classiques. »

              En gros vous n’aviez rien à dire de concret ? autant le dire en entête ça va plus vite.

              si c’est pour défendre la fraude pure, dites le, pas la peine de jouer aux vierges effarouchées et de faire l’hypocrite en déroulant des arguments aussi spécieux que vides.

              • A déménagé le 05-02-2012
                A déménagé le 05-02-2012 répond à Tyb
                non connue
                • Posté à 13h14 le 17/12/2009
                • Internaute 84960
                  non connue

                Vous devez être bien malheureux !
                Brisons là si vous le voulez bien...

              • grrrr
                grrrr répond à Tyb
                Fainéant
                • Posté à 22h59 le 19/12/2009
                • Internaute 99449
                  Fainéant

                Deux « bacs plus 5 » et une orthographe honteuse au service d’une rhétorique prébubère, félicitations au nanti.

                Pour le reste, pourquoi se priver de frauder quand on a la chance de pouvoir le faire, puisque c’est le « modèle » érigé en dogme. Juju, EADS et les autres vous montrent la voie...

                Sur le fond, il manque un élément important à l’article : le nombre d’heures passées devant le rade ; et la pénibilité des conversations de comptoir.
                Perso, je préférerais crever que d’avoir deux semaines de vacances à Ben-Plouczout pour oublier les amateurs de bourrins et de loto. Honnêtement, 4500 euros pour 10 heures/jour fois 6, enfermé avec des beaufs profonds, c’est la preuve que l’enfer ne rapporte plus.

                Cette série d’articles n’en est pas moins instructive.

            • theshadedcucumber
              theshadedcucumber répond à A déménagé le 05-02-2012
              justicier potager
              • Posté à 15h26 le 17/12/2009
              • Internaute 93575
                justicier potager

              Dire que les gens plus diplômés gagnent mieux leur vie est simplement une réalité.

              D’un point de vue « macro-économique » disons, car il est indéniable que l’on trouve beaucoup plus de personnes fortement diplômées dans le haut de l’échelle sociale que tout en bas !

              C’est vrai qu’il existe des exceptions, des autodidactes qui ont particulièrement réussi, etc., et on les met souvent en avant. Mais il ne faudrait pas faire de ces exceptions des généralités...

        9 autres commentaires
  • A déménagé le 13-01-2012 5
    • Posté à 21h14 le 16/12/2009
    • Internaute 98137
      non connue

    Héhé, je l’ai reconnu, c’est mon troquetier d’en bas.

    Demain, je le dénonce au fisc, ça va chier : haro sur les fraudeurs ! ! !

    • Numerosix
      Numerosix répond à A déménagé le 13-01-2012 5
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 21h39 le 16/12/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Si t’es vraiment de droite , tu dénonces pas au fisc, sauf pour toucher une récompense..

    • argiope
      argiope répond à A déménagé le 13-01-2012 5
      chatouille ou pique, c'est selon
      • Posté à 21h48 le 16/12/2009
      • Internaute 34103
        chatouille ou pique, c'est selon

      Pas besoin de se fatiguer, c’est déjà fait :

      « ...Faut pas se mentir, tous les restaurateurs font ça... »

      Tous, il a dit.
      Si des agents du fisc lisent rue89, ils auront du boulot demain.

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