Sur le terrain 16/12/2009 à 16h21

Monsieur Raoult, je suis arabe mais pas née en banlieue

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

A propos d’une petite phrase qui en dit long sur les a priori qui sous-tendent le débat sur l’identité nationale.


Eric Raoult lors du débat sur l’identité nationale au Raincy, le 16 décembre (Audrey Cerdan/Ru89)

Mardi soir, je suis au Raincy (Seine-Saint-Denis) pour couvrir le débat sur l’identité nationale organisé par Eric Raoult. Sans voile, ni casquette à l’envers. Alors que je l’interroge sur les propos de Nadine Morano concernant les jeunes musulmans, le député-maire de Raincy dit, très naturellement :

« Nadine Morano, elle connaît bien les quartiers. Peut-être pas autant que vous. »

Pourquoi Eric Raoult me parle-t-il soudainement de ma propre connaissance des quartiers ? Parce que je suis journaliste ? Non. Parce que je suis arabe. Plus probablement. Je n’ai pas réagi parce que je ne l’ai pas entendu sur le moment, mais sur la vidéo ci-dessous.

Alors non, Monsieur Raoult, les Arabes ne naissent pas dans les banlieues d’Ile-de-France. Je ne suis pas née dans les quartiers, je n’y ai pas grandi. Je les connais pour y avoir travaillé en tant que journaliste. Ce que j’en ai vu et appris m’évite de proférer les clichés regrettables que véhiculent ceux qui débattent de l’identité nationale : les banlieues sont des zones dangereuses peuplées de jeunes musulmans à casquettes. (Voir la vidéo, l’incise étrange étant à 2’57’’)


Ce mardi soir, les questions du public portaient sur des préoccupations diverses :

  • « Je me sens saturé dans les bus, je suis le seul gaulois blanc ! »
  • « La justice doit être plus sévère avec les jeunes qui brûlent des voitures. »
  • « Guy Bedos a déclaré à 15 heures chez Michel Drucker qu’aujourd’hui, c’est comme sous Vichy. Pourquoi vous laissez Guy Bedos dire ça à la télévision ? »
  • « C’est Mitterrand qui a détruit l’identité nationale. »

Quelle sorte de synthèse peut être envoyée au ministère de l’Immigration après ces deux heures d’échanges, portant davantage sur les jeunes de banlieue que sur une quelconque identité ?

J’interroge Eric Raoult. Il ne cache pas que le grand débat sur l’identité nationale est d’abord une opération de communication puisque ce qu’il en retient, c’est que ça s’est « bien passé » :

« Comme synthèse ? D’abord que ça s’est bien passé. Beaucoup de journalistes étaient venus parce qu’on avait dit : Eric Besson, charters d’afghans... il va y avoir du bazar. Ben il n’y a pas eu de bazar.

Deuxième élément, on a abordé les questions tel que le public pouvait les poser, c’est pas nous qui avons orienté le débat. Il y avait des questions prêtes à l’avance, elles n’ont pas été posées (...). Ça montre qu’on a agit en toute transparence. »

Il m’invite à aller à La Roche-sur-Yon ou à Clermont-Ferrand où les sujets sont « différents ». C’est pourtant à Charmes, dans les Vosges, que Nadine Morano a parlé des jeunes musulmans à casquette à l’envers. Eric Raoult trouve cette réflexion malvenue et se lance dans une explication franchement brouillonne :

« Madame, ce que j’en pense, c’est que Nadine Morano est une amie. Que vous, vous êtes sympathique. Que vous travaillez à Rue89. Mais franchement aujourd’hui en France, est-ce que l’information, c’est que Nadine Morano a parlé des casquettes à l’envers. (...)

Nadine Morano, hors de son contexte, ce qu’elle souhaitait c’est que les jeunes de ce pays ne se travestissent pas tous seuls. (...) Je suis le créateur de la mission locale de l’emploi de Montefermeil, de Clichy-sous-Bois. La première chose qu’on dit à un jeune, c’est de ne pas venir à son travail en casquette (...).

Même si ça ne vous plaît pas, ce que vous semblez dire, c’est que la réalité c’est que Nadine Morano, elle, connaît bien les quartiers. Peut-être pas autant que vous. »

S’en est suivi un argumentaire étonnant d’Eric Raoult en faveur de Nadine Morano :

« Mademoiselle de Rue89, je souhaiterais que vous puissiez aller à Montpellier pour poser une question à Monsieur Georges Frêche pour avoir dit que les harkis étaient des sous-hommes. C’est punissable par la loi. (...)

Et je vais vous dire, Nadine Morano, c’est une amie. Et quand une amie est critiquée, je vole à son secours. Et puis, c’est une chic fille. »

Ma caméra éteinte, Eric Raoult précise :

« On a une consigne : quand on dit Sarkozy, on répond Georges Frêche. »

Photo : Eric Raoult lors du débat sur l’identité nationale au Raincy, le 16 décembre (Audrey Cerdan/Ru89)

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  • Alexad
    • Posté à 16h29 le 16/12/2009
    • Internaute 8145

    Bravo Zineb Dryef, mais rooooooooo vous le faites exprès ou quoi de déstabiliser tous ces franchouillards qui se voulaient être des penseurs, des philosophes, des politiques, des lumières ? ? ? ?

    • Fabien.Drx
      Fabien.Drx répond à Alexad
      Vers le haut !
      • Posté à 20h14 le 16/12/2009
      • Internaute 45641
        Vers le haut !

      Consternant cette journaliste ! D’abord elle l’attaque sur Nadine Morano alors que tout ça n’est que pure manipulation de l’information. Si vous regardez l’extrait de son discours en entier... on se demande vraiment par qui est fait l’info à l’AFP si ce n’est pas des journalistes stagiaires gauchistes (pour simplifier, en tout cas clairement de parti pris, ce qui n’est pas vraiment le rôle d’un journaliste). Je vous laisse juge, voilà l’extrait où elle répond à un jeune et où elle passe les 90% de sa réponse à lui expliquer en quoi il ne doit pas avoir peur des musulmans... tant que ceux-ci de leur côté respectent les lois de la République (et portent la casquette à l’endroit >> ce qui est totalement anecdotique dans son dicsours) :

      Lien

      Deuxième rélfexion, « je suis arabe mais pas de banlieue » ! Encore plus consternant... ce qui ne choque pas cette journaliste sur le moment l’aurait soit-disant frappé en revoyant les images ! Le moins qu’on puisse dire c’est qu’elle a l’oeil perçant... où plutôt qu’elle voit et entend ce qu’elle veut bien entendre. Cela s’appelle l’autosuggestion. Car franchement la phrase de Raoult et on ne peut plus anodine « peut-être que vous connaissez mieux la banlieue qu’elle » >> c’est une formule de language courante dans un débat contradictoire, je traduis : peut-être que vous en savez plus que moi ? La réponse est de toute façon, non ! Même en étant arabe, et même si elle vient de banlieue, cette journaliste n’a de toute façon visiblement pas le bon sens (et le recul) nécessaire pour comprendre ce qu’il s’y passe vraiment.

      • ni soumise ni rebelle
        ni soumise ni rebelle répond à Fabien.Drx
        sans profession
        • Posté à 00h03 le 17/12/2009
        • Internaute 60828
          sans profession

        la gauche comme la droite recupere l’immigration en permanence et c’est terrible car c’est toujours les memes qui payent le plus,les immigres ! ! !
        les recuperations politiques sont de tous bords,c’est certain,et dans tous partis il y a un certain nombre de politiciens qui manipulent tant qu’ils peuvent et sans scrupules, pour leur propre pouvoir et carriere mais il y a aussi la realite de 2 partis qui s’opposent l’un en parlant de pragmatisme et l’autre de valeurs morales...en ce qui me concerne,il me semble que les 2 ont leur place. a force de vouloir faire admettre a tous les mecs de droite qu’ils sont racistes et a tous les mecs de gauche qu’ils sont hypocrites,le shmilblick ne risque pas d’avancer ! ! !

      • siko
        siko répond à Fabien.Drx
        capitaliste révolutionnaire
        • Posté à 04h39 le 17/12/2009
        • Internaute 38962
          capitaliste révolutionnaire

        C’est évident.

        Je suis écœuré de voir la légèreté de telles accusations. Entre ça et du racisme, je vois pas la différence. Ça participe du même phénomène, le préjugé.

         
        • Fabien.Drx
          Fabien.Drx répond à siko
          Vers le haut !
          • Posté à 14h56 le 17/12/2009
          • Internaute 45641
            Vers le haut !

          Pas mieux. Le pire c’est qu’elle insiste, elle est passée ce midi sur BFM TV faire sa revue de presse... et elle n’en démord pas. Il est étonnant de voir qu’elle ne se remet absolument pas en cause (c’est le privilège des journalistes, eux ne doivent pas rendre de compte). Est-ce que le commentaire de Raoult s’adressait à sa fonction de journaliste ? Ca semble pourtant assez évident. « Vous (qui êtes journaliste) vous connaissez peut-être la banlieue mieux qu’elle ». Mais non, elle part du principe qu’on s’adresse à elle avant tout comme « arabe » surtout quand elle a un UMP devant elle. Je dis pas qu’il y a pas de racisme en France. Juste que chacun d’un côté comme de l’autre doit lutter contre ses propres préjugés... et la moindre des choses qu’on attend d’un journaliste c’est justement cette qualité là ! Mais en disant ça je me rend compte que c’est pas valable pour tous les journalistes... car les gens aiment bien aussi qu’on les conforte dans leurs préjugés : « les gens de droite sont racistes » par exemple est un préjugé qu’elle partage avec nombre de ses lecteurs, qui sont ravis de pouvoir taper sur Raoult même si au fond il n’y a rien de raciste dans son commentaire. Juste pour finir : il est étonnant que le « dérapage » de Raoult n’est pas été repris dans les autres médias ! Comment comprendre qu’un propos aussi choquant n’est pas été repris ? Peut-être parce qu’en grattant bien on voit tout de suite qu’il n’y a rien.

          • Zineb Dryef
            Zineb Dryef répond à Fabien.Drx
            Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
            • Posté à 15h39 le 17/12/2009
              rédacteur
            • Journaliste 24
              Journaliste

            Bonjour,

            Je n’accuse pas Eric Raoult de racisme. La conclusion que je tire n’est pas hâtive. J’ai discuté avec Eric Raoult après l’interview, il a fait allusion plusieurs fois au fait que j’étais « plus sensible » que d’autres à ce débat et m’a salué en arabe pour me dire « au revoir ».

            Il est coutumier des dérapages. Là, il ne s’agit pas d’un dérapage mais d’un amalgame idiot mais très courant. Arabe = banlieue. Je n’ai rien contre la banlieue, il se trouve juste que je ne viens pas de là.

            Ca peut sembler anecdotique mais aujourd’hui, le débat sur l’identité nationale est en train de tourner au débat sur les jeunes en banlieue avec une immense confusion entre arabes, immigrés, musulmans, sans-papiers, étrangers... On ne sait plus de qui on parle ni pour quelles raisons on en parle.

            Cordialement.

            z.d

            • Fabien.Drx
              Fabien.Drx répond à Zineb Dryef
              Vers le haut !
              • Posté à 19h10 le 17/12/2009
              • Internaute 45641
                Vers le haut !

              C’est exactement mon avis aussi. Vous êtes plus « sensible » que d’autres à ce débat. Mais ça vous oblige justement à faire attention vous aussi à ne pas faire d’amalgames et de généralisations. Je ne sais pas si Raoult est coutumier des dérapages (si ce sont des dérapages comme celui là, ça s’appelle de l’acharnement) mais quand bien même il serait coutumier du fait : ça n’a aucune valeur. La question n’est pas de savoir si ce qu’il a dit il y a dix ans est choquant. Sinon vous jugez l’homme par son passé... ou encore une fois par le préjugé que vous en avez. Or ce qu’on voit dans la vidéo franchement n’a rien de choquant ni de condamnable. Si vous aviez d’autres éléments qui vous permette de faire votre intime conviction, fallait pas non plus vous gêner pour les mettre dans l’article. Vous lui reprochez de confondre arabes et banlieues... mais à part ça vous ne l’accusez pas de racisme. Faudrait donc que vous nous donniez votre conception du racisme ? Si ce débat pouvait au moins servir à ça. Qu’on arrête de se jeter à la figure le chiffon rouge du racisme et la palme d’or de l’amalgame. Au lieu de ça, vous criez au scandale pour rien... ce qui participe ne vous en déplaise à l’immense confusion que vous déplorez (et que je déplore avec vous).

              • youri18
                youri18 répond à Fabien.Drx
                18
                • Posté à 20h12 le 17/12/2009
                • Internaute 63618
                  18

                Un raciste, c’est un français de souche, et puis c’est tout !

        4 autres commentaires
      • heleor
        heleor répond à Fabien.Drx
        artiste
        • Posté à 09h21 le 17/12/2009
        • Internaute 59226
          artiste

        vers le haut, non vers le bas proche du caniveau.

  • ysengrimus
    • Posté à 16h30 le 16/12/2009
    • Internaute 12674

    Ah... votre identité nationale, elle est ethnoculturellement en bonne partie gastronomique. Je ne plaisante absolument pas. En France, on mange bien

    Lien

    ...pour des raisons parfois douloureuses, mais bon… Et ceci n’est aucunement remis en question par la cuisine arabe ! Un cuisinier franco-arabe cuisine tellement mieux qu’un cuisnier américano-arabe..
    Paul Laurendeau

    • HandsomeBob
      HandsomeBob répond à ysengrimus
      Pas là, non, un peu plus par là (...)
      • Posté à 17h08 le 16/12/2009
      • Internaute 40160
        Pas là, non, un peu plus par là (...)

      Par pitié, arrêtez avec vos liens vers vos articles pourris... Et avec vos réflexions stupides. Un cuisinier franco-arabe vs americano-arabe ? ? ? Vraiment ? ? ?

      • paumahu
        paumahu répond à HandsomeBob
        désabusée
        • Posté à 17h33 le 16/12/2009
        • Internaute 69240
          désabusée

        +1

      • DMarlier
        DMarlier répond à HandsomeBob
        employé
        • Posté à 11h23 le 17/12/2009
        • Internaute 57103
          employé

        moi je crois comprendre ce que Isengrin veux dire : un arabe sait mieux cuisiner « à la française » qu’un américain, je l’ai souvent constaté ; du reste je crois qu’un français a moins de problême avec la cuisine africaine ou nord-africaine qu’avec la cuisine anglo-saxone ; non vraiment je ne trouve pas cette participation stupide !

    • Lestorey
      Lestorey répond à ysengrimus
      16H30
      • Posté à 17h33 le 16/12/2009
      • Internaute 83749
        16H30

      Votre publicité constante est profondément chiante. Je ne plaisante absolument pas.

      • ysengrimus
        ysengrimus répond à Lestorey
        • Posté à 17h52 le 16/12/2009
        • Internaute 12674

        Publicité, oh le mot gras et ordurier...

        Publicité, mon cher, c’est quand on a quelque chose à vendre. Moi je ne vends strictement rien. Une des devises non écrite de mon carnet c’est : ICI ON CONSCIENTISE GRATIS...

        Et, sur le sujet traité ici, vous, vous nous dites quoi ? Moi je dis : franco-arabe, américano-arabe et surtout : réveille toi, minus ethnocentriste...
        P.L

         
        • Lestorey
          Lestorey répond à ysengrimus
          16H30
          • Posté à 17h55 le 16/12/2009
          • Internaute 83749
            16H30

          et le livre que vous nous refourguez dans quelques uns de vos liens, sans doute l’offrez vous gratuitement ?
          crétin !

          • heleor
            heleor répond à Lestorey
            artiste
            • Posté à 09h24 le 17/12/2009
            • Internaute 59226
              artiste

            ce n’est pas un crétin
            c’est un plouc franchouillard avec une casquette bleu blanc rouge et un badge travail famille patrie
            ah PETAIN il revient à la mode

        • Papycool-
          Papycool- répond à ysengrimus
          graphiste
          • Posté à 09h59 le 17/12/2009
          • Internaute 74319
            graphiste

          Qu’est-ce que l’identité nationale ? ? ?

          Mon père est français et blanc.
          Ma mère est française et blanche.
          Je suis moi -même français et blanc. Ma seule particularité ? être né en Afrique vers 1952 (territoire sous dépendance française.)

          La façon dont on m’emmerde ne serait-ce que pour renouveler ma carte d’identité nationale.........

          Je n’ose même pas imaginer ce que ce serait si j’étais métis ou noir.

          Pauvre France et son racisme latent ...........

        3 autres commentaires
    • sachristi
      sachristi répond à ysengrimus
      expat
      • Posté à 17h59 le 16/12/2009
      • Internaute 93803
        expat

      c’est du lourd

  • La mouche du coche-
    • Posté à 16h31 le 16/12/2009
    • Internaute 45466
      diptère

    z
    z
    « Pourquoi Eric Raoult me parle-t-il soudainement de ma propre connaissance des quartiers ? Parce que je suis journaliste ? Non. Parce que je suis arabe. »

    Peut-on vraiment en conclure que M. Raoult est méchant ?
    z
    z

    • Tyb
      Tyb répond à La mouche du coche-
      (par ici, par là)
      • Posté à 16h43 le 16/12/2009
      • Internaute 24914
        (par ici, par là)

      Non mais intellectuellement limité*, très certainement.

      * auto censure c’est un pote de moreno hein.

      • pablico
        pablico répond à Tyb
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 18h19 le 16/12/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Peut-on lutter contre ses idées toutes faites, et ses paradigmes datant de plus d’un demi siècle ?
        Peut-on les remettre en cause ?

        il y a des gens qui pensent que non, Car ils ont le sentiment, et la conviction qu’ils détiennent LA VÉRITÉ, et bien sûr cette vérité se doit d’être partagée par tous.. et imposée à tous.

        même si l’on n’est pas d’accord...

        voir la France avec les lunettes de ses 15 ans... pourquoi pas ? ?

      • onapatouvu
        onapatouvu répond à Tyb
        perdu pour la science
        • Posté à 17h57 le 16/12/2009
        • Internaute 85117
          perdu pour la science

        La ville de Charmes, où a sévi Nadine Morano lundi soir, est titulaire de la Croix de Guerre 39-45.

        Mais c’est aussi la ville de naissance de Maurice Barrès. Coïncidence ou (mauvais) calcul ? Est-ce cela, le « contexte » qu’évoque M. RAOULT ?

         
        • tlaloc
          tlaloc répond à onapatouvu
          Retraité
          • Posté à 20h27 le 16/12/2009
          • Internaute 47359
            Retraité

          Barres ultranationaliste et antidreyfusard virulent un hommage lui a été rendu avant le débat.

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à La mouche du coche-
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 16h45 le 16/12/2009
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Il n’est pas question ici de savoir s’il est ou non « méchant » mais de réaliser tous les présupposés que ce débat implique.

      • MisterMagoo
        MisterMagoo répond à Arnaud Aubron
        Haut, bas et fragile
        • Posté à 18h50 le 16/12/2009
        • Internaute 30100
          Haut, bas et fragile

        Il est peut-être pas méchant mais il est parfois un peu teubé, non ?

        Bien que ça ne vaille pas le vertigineux Frédéric Lefebvre (« jusqu’ici, tout va bien, jusqu’ici tout va bien, jusqu’ici... ») dont la dernière sortie sur Twitter à propos des « exilés » afghans (qui devraient combattre chez eux, non seulement ce sont des étrangers [beurk] mais en plus, des traîtres à leur patrie [pouah]...Et l’identité nationale, bordel, ils ne connaissent pas ? ? ? ? Heureusement que Besson est là pour leur rappeler, ce qu’on est généreux en France tout de même à éduquer tous ces non-civilisés) pulvérise de nouveau le mur du çon...Champion du Monde, comme on dit dans un certain film. Affreux, sale et méchant, répond un autre.

    • Compte supprimé le 23 janvier 7
      • Posté à 16h52 le 16/12/2009
      • Internaute 98295
        amateur de nuages

      Pas méchant mais bête ou plus bête que méchant.

      Parfois, ça me désespère un peu de la droite, mais il y en a tant d’autres plus intelligents, plus discrets, que je garde encore espoir.

    • monika
      • Posté à 11h25 le 17/12/2009
      • Internaute 28466

      Même si ça ne vous plaît pas, ce que vous semblez dire, c’est que la réalité c’est que Nadine Morano, elle, connaît bien les quartiers. Peut-être pas autant que vous. »

      Lapsus révélateur

  • weetamix
    weetamix
    salarie
    • Posté à 16h33 le 16/12/2009
    • Internaute 96314
      salarie

    je trouve ce debat aberant. en ce qui me concerne, je me sens, breton, francais, europeen et citoyen du monde... pourquoi lancer un tel debat ?
    de plus, dans une societe en pleine crise, ce genre de debat ne peut qu encourager une reaction anxiogene, reveillant des attitudes plus liee a un instinct primaire de protection contre l inconnu que d une veritable reflexion

    • flixp
      flixp répond à weetamix
      Aboyeur
      • Posté à 16h39 le 16/12/2009
      • Internaute 34063
        Aboyeur

      Ce débat est usant et déprimant, plus ça continue, plus j’ai honte de ce que j’entends. Ras le bol

      vivement qu’on change d’air.

      En attendant, pour se changer les idées :

      • Azza
        Azza répond à flixp
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 17h41 le 16/12/2009
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        Pourquoi avoir honte de ce que vous entendez si c’est pas vous qui le dites ?

        La France a toujours eu son contingent de cretins et de fachos, de Thiers a Raoult en passant par Barres ou Hortefeux.

        Cette connerie fait carrement partie de l’identite nationale.

        Mais pourquoi en avoir honte. Chacun n’est responsable que de ses propres actes et pensees. Pas de ceux des autres (heureusement, sinon, on n’en sortirait pas).

        Je n’ai pas plus honte d’Hortefeux que je ne suis fier de Marie N’Diaye. Elle, elle peut etre fiere. Mais j’ai pas a l’etre a sa place. J’ai rien fait de special pour qu’elle dise ce qu’elle a dit.

         
        • flixp
          flixp répond à Azza
          Aboyeur
          • Posté à 18h00 le 16/12/2009
          • Internaute 34063
            Aboyeur

          Je comprend bien l’objet de votre commentaire. Il ne faut pas culpabiliser en effet. Mais que pouvons nous faire devant ce lâché de connerie ?

          Ca me file vraiment les boules et oui j’ai honte que nos élus se permettent de stigmatiser une partie importante de la population : arabes, banlieusards et musulmans.

          Honte parce que ces élus on devrait les virer une bonne fois pour toute. Et bien non je reste les bras croisés et les doigts sur le clavier.

          • weetamix
            weetamix répond à flixp
            salarie
            • Posté à 19h26 le 16/12/2009
            • Internaute 96314
              salarie

            je pense que nous sommes d accord sur le fond.

            bien sur que chacun a une identite et tout le monde est en droit de la revendiquer, ne serait ce que dans un soucis d ouverture d esprit et de melange des cultures

            le cruel dylemne est de savoir si l on rejete en bloc le debat (car il y a des arguments pour, nottement sur l appel au populisme) ou doit on y participer pour elever le debat et lui eviter d entrer dans une stigmatisation des populations issues de l immigration.

            personnellement, je n ai pas de reponse, sachant que de toute facon, un discours sense risque fort d etre noye dans la masse des idees nationalistes au sens le plus nefaste du terme

        • Jaydi
          Jaydi répond à Azza
          Sûr de ne pas être certain
          • Posté à 09h47 le 17/12/2009
          • Internaute 79502
            Sûr de ne pas être certain

          Malheureusement vous vous contredisez vous-même dans votre argumentation car vous dites que ces cons là font parti de notre identité nationale. Faisant partie de cette nation, ben ça fait aussi partie de mon identité.

          Je vous rejoins très clairement sur ce que vous pensez de la honte des gens comme eux. Moi aussi ils m’en touchent une sans faire bouger l’autre, mais je pense qu’utiliser l’expression « identité nationale » n’a pas servi votre commentaire.

          En fait cette expression (farce) a été inventée de toute pièce d’où la nullité du débat dessus. Réfléchissons d’abord à ce que veux dire « identité nationale » : c’est la conscience d’appartenir à une nation. Bon ben voila le reste n’est que superflu dans un débat stérile.

          • Azza
            Azza répond à Jaydi
            Ingénieur en informatique (...)
            • Posté à 11h17 le 17/12/2009
            • Internaute 25467
              Ingénieur en informatique (...)

            « Malheureusement vous vous contredisez vous-même dans votre argumentation car vous dites que ces cons là font parti de notre identité nationale. Faisant partie de cette nation, ben ça fait aussi partie de mon identité. »

            Bien vu, mais dans mon discours, « identite nationale » est tout de meme un peu ironique (pas a 100% cependant. J’ai pas encore reussi a calculer le pourcentage exact).

            Ensuite, est-on responsable de son « identite » ? Debat difficile.

            Etant a moitie allemand, et ma mere etant nee en 1948, la question de l’identite et de la responsabilite collective m’a interpelle tres jeune. C’est une question difficile, car, sans pouvoir etre tenu pour responsable de ce qui a ete et auquel je n’ai pas participe, mon identite a tout de meme ete impactee par ces evenements, d’une maniere ou d’une autre, que je le veuille ou non.

            Sans aller meme chercher du cote de mes origines allemandes, cette question existe.

            Comme beaucoup de petits Francais, j’ai mange petit du Banania, des tetes de negres, des congolais. L’imaginaire colonial et son corpus raciste m’a ete transmis a travers tout ceci ainsi qu’a travers les comptines, la tele (vous savez, les canibales de pirates des caraibes ou de 20000 lieues sous les mers, ou meme de King Kong) etc...

            Bien sur, j’ai un surmoi et en m’en tenant a un niveau purement intellectuel, j’ai suffisement de recul par rapport a tout ceci pour ne pas tomber dans les croyances racistes associees.

            Mais jusqu’a quelle point puis-je penser que je n’ai pas un peu de cette identite la ancree quelque part au fond de moi ?

            Un exemple ? Combien de Francais s’imaginent n’etre pas du tout racistes mais sont toujours convaincus de la superiorite genetique des noirs dans le sport (alors qu’elle a ete dementie scientifiquement depuis longtemps) ?

            Appartenir a une nation, a une culture, c’est avant tout partager un ensemble d’experiences avec la majorite des gens que l’on croise tous les jours. Ca peut etre avoir vu les memes emissions de tele, avoir joue aux memes jeux dans la cour de l’ecole, connaitre les memes comptines, avoir supporte les memes equipes, avoir les memes mauvaises habitudes de conduite, utiliser le meme argot, avoir lu les memes BD. Avoir passe des centaines de dimanches apres-midi a se bouffer du Johnny Haliday dans « Stop ou Encore » sur RTL parceque vos parents n’avaient pas le reflexe « France Inter », avoir galere dans les greves de Transport (pour les parisiens, qui confondent souvent le fait d’etre Francais avec celui d’etre de Paris) etc...

            A ce compte la, j’ai une identite Allemande, Italienne (mon grand pere), Provencale (la ou j’ai grandi, on brulait Caramentran et on chantait « Se canto »), de la banlieue sud de Paris (La MJC de Fresnes... beaucoup de souvenirs). Mais y’a aussi un fond de culture antisemite dans une partie de ma famille. Dans mon patelin, les gens se mefiaient des gitans a la saison des cerises et les bars a poivrots pululaient. L’alcoolisme tient une bonne place dans la culture familiale.

            MON identite (pas la nationale), c’est tout ca, et ca inclue le pourri, le pas propre, le facho et le raciste. J’ai la capacite et l’education (merci l’ecole gratuite, laique et republicaine, merci l’esprit de 68) pour faire la part des choses. Mais ca demande un certain effort. Si j’y parviens, j’ai plutot des raisons d’etre fier que d’avoir honte.

            Ca peut rejoindre l’argument de Herge par rapport a Tintin au Congo : Herge assume parfaitement cette BD en expliquant qu’elle le montre tel qu’il etait dans sa jeunesse, tout impregne de la culture coloniale ambiante. Il refuse l’interdiction du livre en le presentant comme un temoignage de l’imbecilite des idees de l’epoque (et des siennes y compris). Selon lui, celui dont on doit rire, en lisant Tintin au Congo, c’est de lui : Herge. Son identitee incluait cela, et son intelligence lui a permis de prendre du recul.

            Evidement, je vous rejoins en disant que l’expression « identite nationale » est quasiment un oxymore, la nation etant par definition diverse, elle ne saurait se resumer a une « identite » (terme qui suggererait que nous sommes tous les memes). Je suis convaincu que le plus grand denominateur commun des habitants de la France se reduit a l’ensemble vide (puisqu’il y a meme des Francais qui n’ont jamais mis le pied en France).

            • Jaydi
              Jaydi répond à Azza
              Sûr de ne pas être certain
              • Posté à 15h40 le 17/12/2009
              • Internaute 79502
                Sûr de ne pas être certain

              J’aime beaucoup votre post je dois dire. Vous au moins vous avez compris que pour parler d’identité nationale, il faut d’abord connaître sa propre identité.
              Et bien que nous appartenions à la même nation (définie « tout bêtement » par l’Etat en république française), nos identités ne sont absolument pas semblables.

              Dès lors j’ai envie de conclure en disant que finalement notre identité nationale se résume à vivre dans le même pays.
              Il n’y a pas d’identité nationale à définir, si ce n’est pour mettre les gens dans des cases et les exclure de « notre » identité que nous nous inventons.

              C’est finalement très Stalinien comme débat, car en ce temps là déjà, les opposants qualifiés de traîtres et de rebelles étaient envoyés au camp de travail puisque finalement, il n’étaient pas dans le « moule national ».

        5 autres commentaires
  • Neisha
    • Posté à 16h34 le 16/12/2009
    • Internaute 24052

    Raoult a toujours défendu sa conception de l’identité nationale : « Le Raincy c’est pas Bamako ! »

    Lien

  • Fersen
    Fersen
    Pédé militant
    • Posté à 16h35 le 16/12/2009
    • Internaute 95881
      Pédé militant

    Ce débat montre au moins une chose : beaucoup de nos politiciens ne connaissent même pas la société dans laquelle nous vivons. En extériorisant toutes ces conneries, on arrivera peut-être à faire progresser la lutte contre les discriminations en ciblant mieux l’ignorance de nos concitoyens et je l’espère en priorité chez les représentants du peuple.

    • écrits vains
      écrits vains répond à Fersen
      extraterrestre
      • Posté à 16h50 le 16/12/2009
      • Internaute 99086
        extraterrestre

      Je propose l’immersion totale : un mois, au SMIC, dans un « quartier » (même si je n’aime pas trop ce terme, englué qu’il est dans une condescendance petite-bourgeoise... Les champs élysées c’est un quartier aussi, pourtant je suis sûre qu’on ne lui attribuerait pas ce nom,connoté comme il est.). On verra ensuite qui connaît mieux quoi.

      • amerti
        amerti répond à écrits vains
        \°[-]°/
        • Posté à 17h09 le 16/12/2009
        • Internaute 94351
          \°[-]°/

        pareil, je propose un salaire de 1051 € par mois à chaque représentant du peuple, un chauffage à 10° dans un bureau vétuste ( comprenez toilettes pas trop accueillantes etc.. ) accompagné d’un patron ( un citoyen ?) qui met la « pression ». Rien qu’1 seule journée on va faire avancer la France de 50 ans !

         
        • Tassin
          Tassin répond à amerti
          Inquiet
          • Posté à 17h43 le 16/12/2009
          • Internaute 70606
            Inquiet

          J’en rêve depuis toujours !
          On n’en reviendrait pas de l’efficacité qu’apporterait une immersion de ces gens dans « la France qui se lève tôt ».

        1 autres commentaires
  • rumpus
    rumpus
    friend/unfriend
    • Posté à 16h36 le 16/12/2009
    • Internaute 96441
      friend/unfriend

    « 
    Ce mardi soir, les questions du public portaient sur des préoccupations diverses :

    * “ Je me sens saturé dans les bus, je suis le seul gaulois blanc !”
    * “ La justice doit être plus sévère avec les jeunes qui brûlent des voitures. ”
    * “ Guy Bedos a déclaré à 15 heures chez Michel Drucker qu’aujourd’hui, c’est comme sous Vichy. Pourquoi vous laissez Guy Bedos dire ça à la télévision ?”
    * “ C’est Mitterrand qui a détruit l’identité nationale. ”
     »

    Punaise ! Raoult avait fait une rafle dans les foyers retraite !

    • Azza
      Azza répond à rumpus
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 17h42 le 16/12/2009
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      La dessus, je pense malheureusement que vous faites erreur.

      • rumpus
        rumpus répond à Azza
        friend/unfriend
        • Posté à 18h15 le 16/12/2009
        • Internaute 96441
          friend/unfriend

        Rhôôô, quand même, y a des références qui ne trompent pas !
        Quand on est devant Drucker à 15h00 le dimanche ...

        Bon alors, Zineb, c’est qui les français qui vont discuter identité nat. avec le rival de Lefebvre ?

  • Sebastien.M
    Sebastien.M
    Si tu es prêt à conceder un peu (...)
    • Posté à 16h42 le 16/12/2009
    • Internaute 93280
      Si tu es prêt à conceder un peu (...)

    Merci Zineb pour ce reportage éloquent sur l’inénarrable Eric Raoult qui vole au secours de Nadine Morano qui devrait savoir que les quartiers ont changé depuis qu’elle les a connu.

    Pendant ce temps, il serait opportun à M.Raoult de rappeler à cette chic fille, secrétaire d’état à la famille et à la solidarité qu’un million de personnes vont être en fin de droit au Pôle Emploi.

    Casquette, béret ou chapeau, ils seront tous en rang devant les agences du Pôle Emploi qui n’ ont que très peu de postes à proposer en raison d’une crise qui est loin d’être terminée.

    M. Raoult préfère diviser que rassembler chacun sa notion de l’identité nationale. On attend 2010 et 2012.

    Vous pouvez retourner voir la nouvelle version du prix du danger d’Yves Boisset tourné par les américains
    Lien

  • lancetre
    • Posté à 16h36 le 16/12/2009
    • Internaute 18658

    Pffff...

    Mais pourquoi accorder une pareille publicité à ce fossile ?

    Les propos que vous rapportez montrent, par leur grotesque, un début de sénilité.

    Quant au public qui n’a rien de mieux à faire pour s’occuper que d’aller à un débat sur l’identité nationale avec Raoult, quel genre d’individus vous attendiez-vous à rencontrer ?

    Une seule solution : tirer la chasse.

    • flixp
      flixp répond à lancetre
      Aboyeur
      • Posté à 17h08 le 16/12/2009
      • Internaute 34063
        Aboyeur

      Fossile ?

      Pourtant il est Maire du Raincy, et Député de la 12e circonscription de la Seine-Saint-Denis. Aussi président du groupe parlementaire d’amitié France-Tunisie.

      • lancetre
        lancetre répond à flixp
        • Posté à 17h35 le 16/12/2009
        • Internaute 18658

        C’est bien ce que je dis.

        Il sent le ranci !

        Quant à son « amitié » avec Ben Ali...

        N’en jetez plus, la cuvette déborde !

         
        • Tassin
          Tassin répond à lancetre
          Inquiet
          • Posté à 17h49 le 16/12/2009
          • Internaute 70606
            Inquiet

          Et 2 petites cerises sur le gâteau :
          _Eric Raoult est membre du comité d’honneur du Mouvement Initiative et Liberté (MIL).
          _ Il est le président de l’Association des élus amis d’Israël (ADELMAD), qui regroupe environ 800 élus français.

          • lancetre
            lancetre répond à Tassin
            • Posté à 18h34 le 16/12/2009
            • Internaute 18658

            Le MIL ? ? ?

            Qu’est-ce que c’est encore que ce truc ?

            Un machin pour ramasser des subventions ?

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