16/12/2009 à 13h20

Et si route et rail faisaient bon ménage ?

Andrea Paracchini | Reporters d'Espoirs


Lorsqu’on voyage, on a désormais pris l’habitude de passer d’un mode de transport à un autre, sans trop de soucis. Pour les marchandises, le même principe peut s’appliquer : c’est ce qu’on appelle le « transport combiné ». Objectif : réduire, en faveur du rail, le recours au transport routier, alors qu’on sait que celui-ci représente la quasi-totalité des émissions du transport de fret en France. L’avantage, comme explique Sébastien Gourgouillat, de la direction développement durable de Réseau ferré de France (RFF), c’est que le transport ferroviaire « permet de diviser par cinq ou 10 les émissions de CO2 et par quatre la consommation d’énergie ».

L’idée

Les entreprises n’ont pas attendu l’annonce des sept milliards d’investissement de l’Etat dans le fret ferroviaire pour se mettre au rail. Ainsi, les Celliers du Languedoc vins distributions (CLVD), négociants en vins bio, sont passés depuis avril 2009 au transport combiné. Les bouteilles sont acheminées par camion jusqu’à Avignon d’où elles partent vers Compiègne ou Nancy à bord de wagons. A l’arrivée, les bouteilles de vin reprennent la route vers leur destination finale : Paris, Rennes, Lille mais aussi la Suisse ou l’Allemagne.

A la clé, des économies de CO2 sur la tranche Avignon-Compiègne de 92% pour un million de bouteilles transporté (soit 10% de la production). Et sans surcoût pour l’entreprise. Gilles Louvet, fondateur et PDG de CLVD, affirme que :

« Face à ces résultats, nous allons développer cette niche pour arriver à l’horizon 2010 à transporter 50% de notre flux par ferroutage. »

Comment la mettre en pratique

Une entreprise qui dispose d’une cargaison à livrer doit s’adresser à un transporteur routier. Jean-Yves Plissons, président du Groupement national des transports combinés (GNTC) réunissant 60 entreprises du secteur, explique :

« Aujourd’hui, 150 entreprises de transport routier auraient les moyens de faire du combiné, 100 le font de temps à autre alors que seulement 10 le pratiquent régulièrement. »

Les caisses mobiles remplies de marchandises sont embarquées sur un camion et livrées sur un terminal. L’opérateur de transport combiné s’occupe ensuite de les acheminer par train.

« En France, 54% du trafic sur le territoire national est assuré par trois opérateurs dont Novatrans, filiale de la SNCF, est le principal. »

C’est la même SNCF, en position de force avec 95% du marché, qui s’occupe de la traction des wagons. C’est enfin RFF qui gère le réseau et qui assigne les « sillons », créneaux horaires pour le transit des trains.

En principe donc, un processus plutôt linéaire. Le quatrième volet du programme public de recherche et d’innovation dans les transports terrestres (Predit 4, 2007-2012) réfléchit déjà à la façon de booster au maximum ce transport de marchandises, avec un train fret toutes les 5 minutes.

Transport combiné, un système en équilibre précaire

Malgré l’optimisme du Predit, le transport combiné peine à faire ses preuves. D’abord car il est adapté uniquement aux distances d’au moins 600 km et n’est rentable qu’avec un trafic conséquent et un taux de remplissage des trains de 85%.

Les axes Nord-Sud passant par Paris sont bien desservis alors que le GNTC regrette qu’« une multitude de terminaux ait été fermée dans les dernières années, faute d’un trafic assez important ». Résultat : l’axe Est-Ouest est aujourd’hui quasiment abandonné.

Car si le transport combiné a connu un essor important en 2007 et au premier semestre 2008, la crise a touché le secteur sur deux fronts. D’abord, la baisse du prix du pétrole a profité au transport routier. Ensuite, le ralentissement de la production industrielle a réduit de 25% le trafic des marchandises. Le vieillissement des équipements, les problèmes d’organisation et le manque d’infrastructures on fait le reste.

La modernisation des terminaux est notamment en question. Sur ceux de Gennevilliers, Lyon et Strasbourg par exemple, les convois doivent être coupés en morceaux pour les opérations de charge et décharge car les plateformes ne sont pas assez longues. Des pertes de temps considérables qui pourraient être évitées si, à terme, tous les terminaux adoptaient les standards que l’on retrouve sur des plateformes multimodales comme la Delta3 de Dourges, au Sud de Lille.

Les autoroutes ferroviaires : voie alternative ou complémentaire ?

Pour convaincre les transporteurs de se mettre au transport combiné, les professionnels leur conseillent de tester d’abord les autoroutes ferroviaires. Une expérience qui pourrait faire changer les mentalités, raisonne Jean-Yves Plissons :

« Un transporteur tenté par le rail va mettre son semi-remorque sur un train. Si ça marche, il va s’acheter une caisse mobile pour éviter de faire rouler de la tare inutile ! »

Pour le transporteur, l’avantage est au niveau des coûts d’entrée faibles, puisque le système de wagons surbaissés permet d’embarquer les semi-remorques directement sur les trains. Un argument qui ne convainc pourtant pas les transporteurs routiers. Pour eux, les autoroutes ferroviaires sont intéressantes uniquement lorsqu’elles permettent de franchir des obstacles naturels. C’est le cas, en France, de l’autoroute ferroviaire alpine Afa et de l’Eurotunnel sous la Manche.

Pour les longues distances, les autoroutes font moins l’unanimité. Ouverte en 2007, la plus longue d’Europe, la Luxembourg-Perpignan, ne représente que 1,3% du transport combiné national. Pour Nicolas Paulissen, délégué général adjoint de la Fédération nationale des transporteurs routiers (FNTR), l’explication est simple :

« Les autoroutes ferroviaires de longue distance ne répondent pas aux exigences du marché car la plupart des trajets se fait sur une distance comprise entre 80 et 150 km. »

Un compromis acceptable par les routiers serait donc d’investir sur le transport combiné et de limiter les autoroutes ferroviaires aux franchissements. Reste en revanche ouverte la question du rapport qualité/prix, notamment en raison de la concurrence à bas prix de certains transporteurs routiers internationaux à l’instar de ceux des pays de l’Est.

Ce que je peux faire

Si vous êtes chef d’entreprise ou responsable de la logistique, visitez la plateforme www.viacombi.fr. Elle permet de visualiser les axes de transport combiné dans 11 pays européens et d’estimer les économies d’émission de CO2. Le site répertorie également les principaux transporteurs et opérateurs actifs dans le transport combiné.

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  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 13h41 le 16/12/2009
    • Internaute 84604
      fumiste

    ranafout du co2, ce que l’on veut c’est la camelote en temps et en heure et qu’elle reste le moins longtemps possible en temps de transport.

    Quand le transport combiné ou le ferroutage alignera des vitesses moyennes et une souplesse comparables au transport routier on en reparlera.

    De plus, comme l’aborde l’article, la problématique du transport est plus affaire de réseaux et de moyens logistiques que de grands axes. Il n’y a pas à l’heure actuelle un maillage suffisant par voie ferrée, le problème de la tare est secondaire par rapport aux coûts, qu’importe de faire rouler un camion de 15t à vide si le transport des 20t de marchandises revient au final moins cher ?

    • Nimch
      Nimch répond à alberich
      écololibriste
      • Posté à 15h06 le 16/12/2009
      • Internaute 84917
        écololibriste

      « ranafout du co2, ce que l’on veut c’est la camelote en temps et en heure et qu’elle reste le moins longtemps possible en temps de transport. »

      Bein non justement ! A plus la camelote se déplace vite à plus elle nécessite d’énergie pour son déplacement. Donc il faut réduire les vitesses de déplacement et allonger les délais pour pour réduire notre dépendance à l’énergie (CO2 ou pas) et réduire les distances bien évidement. Et si on ne le fait pas la camelote elle n’arrivera plus du tout ! Quel gain ça sera...

      • Propergol
        Propergol répond à Nimch
        Chasseur de troll
        • Posté à 16h28 le 16/12/2009
        • Internaute 24265
          Chasseur de troll

        Eh non, puisque l’exemple du TGV montre qu’en combinant énergie nucléaire+rapidité, finalement on est moins dépendant qu’avec un diesel. Et plus rapide qu’avec les trains électriques classiques.

        Si on veut être écologique, il faut que les marchandises circule le plus vite possible d’un point A à un point B. Donc j’approuve l’argument de Alberich : quand le ferroutage se fera en TGV Marchand, avec en plus d’autres avantages (prix, maillage du réseau), et bien on aura déjà moins de camions sur les routes.

        C’est le principe des autoroutes Allemandes vs les autres : limitez la vitesse de manière trop drastique (disons 110 ou 90, ça devrait vous rappeler des choses), et bien on se retrouve avec des embouteillages à la con. Pour avoir roulé des km et des km en Allemagne, je peux vous dire que les embouteillages n’existent que quand on a des accidents. En France je constate qu’il y en a parce qu’il y a beaucoup de monde sur les routes.

        Cela dit, je suis d’accord avec vous, si on utilisait par exemple le charbon pour alimenter les réseaux ferrés en électricité, ça serait scandaleux.

         
        • Nimch
          Nimch répond à Propergol
          écololibriste
          • Posté à 18h43 le 16/12/2009
          • Internaute 84917
            écololibriste

          Relisez mon post je réagissais juste sur la petite phrase « on veut que la camelote arrive à l’heure ». Je ne me suis pas étendu plus que ça dans le débat camions diesel/trains nuke... On sens dans cette phrase que l’intervenant se tamponne complet de la façon dont la marchandise est transportée pourvu que le nouveau canapé tout neuf fabriqué à 10 000 km arrive rapidos ! Et ça ça me gave.

          Je ne suis pas d’accord avec vous même si aujourd’hui je préfère aussi que les marchandises voyage en TGV plutôt qu’en camion.

          « Si on veut être écologique, il faut que les marchandises circule le plus vite possible d’un point A à un point B. »
          C’est faux... Si c’était vrai on n’aurait qu’à construire des aéroports partout...

          Je maintiens donc mon affirmation selon laquelle plus on déplace vite de la marchandise plus il faut dépenser de l’énergie. Le débat sur l’énergie primaire utilisée est indépendant de cela.

          • alberich
            alberich répond à Nimch
            fumiste
            • Posté à 16h02 le 17/12/2009
            • Internaute 84604
              fumiste

            Bon déjà je suis dans l’industrie, nous n’achetons pas de canapés mais des aciers, du gaz, ce genre de choses. Il n’est peut-être pas dramatique pour vous d’être en rupture de stock de corn-flakes, il n’en va pas de même pour une usine où la rupture d’appros entraîne le chômage technique.

            Concernant la rapidité et la consommation, si dans l’Auto-journal on parle de litres au 100 KM, dans l’industrie nous mesurons la consommation par rapport au temps de fonctionnement, un camion comme toute machine consomme à l’heure et non au km, il n’y a que les pneus qui s’usent au km.

            Voyez vous ?

            Pour en revenir au débat carbone, il faut m’expliquer en quoi l’utilisation d’une énergie secondaire comme l’électricité (au rendement déplorable) vaut globalement mieux qu’une primaire comme le pétrole ou le charbon.

            Si vous avez 5 minutes de plus, vous expliquerez également ce que deviennent les centaines de milliers de tonnes de déchets radioactifs qui traînent un peu partout en France.

            En un effort ultime vous expliquerez également pourquoi la vie des réacteurs est prolongée (indice : nous sommes incapables de les démanteler).

            • Nimch
              Nimch répond à alberich
              écololibriste
              • Posté à 17h01 le 17/12/2009
              • Internaute 84917
                écololibriste

              Premièrement je ne mange pas trop de Corn-flakes : trop de céréales raffinées n’est pas bon pour la santé. J’essaie de manger que des trucs qui poussent autour de chez moi voyez-vous pour éviter les transports.

              Deuxièmement, sur « la rupture d’appros entraîne le chômage technique ». Évidemment je ne désire pas le chômage pour mes concitoyens mais il est inévitable. Sachant que nous avons déjà passer par exemple le pic sur la production de l’or et que nous passons celui sur le pétrole et que d’autres pics sur tous les matériaux que vous utilisez s’en suivront, la rupture d’appro, comme vous dites, est inévitable. C’est pas moi qui le dit c’est les maths. Donc si vous êtes tellement préoccupé par l’activité (ou la non-activité) de vos salariés va falloir sérieusement se pencher sur la question avec vos collègues de l’industrie si vous ne voulez pas que tout le monde soit au chômdu !

              Troisièmement je ne fais pas l’apologie du nucléaire, je fais l’apologie du moins de transport, moins de jetable, plus de recyclable, plus de réparable, etc... Je suis tout à fait d’accord pour dire que le pétrole pour faire fonctionner voitures/camions il n’y a pas plus efficace (à ce jour) mais je dis aussi que nous en sommes dépendant et qu’il va manquer donc la situation est dangereuse (sans même parler du RCA).

              Dernièrement, je pense que vous regardez un peu trop les documentaires à sensations type « Pièces à conviction » concernant le nucléaire...

        3 autres commentaires
      • DBL8
        DBL8 répond à Nimch
        Retraité
        • Posté à 20h00 le 16/12/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        « la camelote en temps et en heure »

        OUI, mais les camions servent aussi de lieux de stockage.
        Voilà aussi ce qui ne va pas ! Il n’y a presque plus de stock chez les vendeurs.
        Si les camions sont mis sur les trains, les temps de transports seront allongés d’autant et ça, ça ne plaira pas. Et si ça ne plait pas, est que cela ce fera ?

      • alberich
        alberich répond à Nimch
        fumiste
        • Posté à 22h49 le 16/12/2009
        • Internaute 84604
          fumiste

        La différence entre nous est que l’un paye des factures de transport, l’autre non.

        Autrement dit l’un sait de quoi il parle, l’autre non.

         
        • Nimch
          Nimch répond à alberich
          écololibriste
          • Posté à 10h25 le 17/12/2009
          • Internaute 84917
            écololibriste

          Ouais il y a une autre différence : moi j’en ai pas « ranafout du co2 » et de toute cette énergie gaspillée bêtement. Par contre j’en ai ranafout de vos « vitesses moyennes » et de votre « souplesse comparables au transport routier ».

          Si vous n’arrivez pas à prendre un peu de hauteur par rapport à votre activité professionnelle c’est dommage... Vous tomberez de haut quand vous ne pourrez plus transporter votre camelote aux quatre coins du monde du fait de l’explosion du cout des transports si votre activité en dépend énormément.

          « Autrement dit l’un sait de quoi il parle, l’autre non. »
          Oui oui je sais de quoi je parle... Mais à priori je ne parle pas de la même chose que vous !

        1 autres commentaires
  • Badgud
    Badgud
    Athée
    • Posté à 14h28 le 16/12/2009
    • Internaute 75022
      Athée

    Le ferroutage montré en pratique (voir la vidéo) :
    Lien

    Le futur réseau européen de ferroutage, en espérant que ça se fasse réellement :
    Lien

    Pour ma part, je pense que le ferroutage est l’une des seules solutions envisageable pour diminuer le nombre de camions sur nos routes. J’espère que nos politiques se montreront moins frileux pour cette solution écologique, car bon il faut quand même l’avouer ce n’est pas nouveau comme idée et le moins que l’on puisse dire c’est que ça n’avance pas beaucoup.

    • Iv
      Iv répond à Badgud
      Roboticien utopiste
      • Posté à 17h07 le 16/12/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Je me demande pourquoi je ne peux pas faire prendre le train à ma voiture au lieu de brûler de l’essence sur les autoroutes payantes de France... Ah si je peux, mais la SNCF m’interdit de rester dedans. Je dois voyager séparément et aller la chercher à la gare le jour suivant. Pourquoi n’y a-t-il que dans Eurotunnel que ce mode de transport potentiellement révolutionnaire et plutôt vert existe ?

      • Badgud
        Badgud répond à Iv
        Athée
        • Posté à 21h30 le 16/12/2009
        • Internaute 75022
          Athée

        Là je parlais pour le transport des marchandises. Pour les voitures, c’est différent.

        Pour les bagnoles le mieux, ce serait de pouvoir s’en passer. Plus de bus, plus de trains (voir métro ou tramway) et plus de pistes cyclables (vélo), développer ces moyens de transport pour que ce soit possible de ne pas avoir de voitures. Et faire en sorte que ça ne coûte pas trop chère, par exemple le fait que le TGV coûte plus chère que l’avion, c’est quand même un comble.
        Mais bon pour le moment en France, y a qu’à Paris où on peut se passer facilement de voiture (grâce au métro).

         
        • Iv
          Iv répond à Badgud
          Roboticien utopiste
          • Posté à 10h53 le 17/12/2009
          • Internaute 39192
            Roboticien utopiste

          Oui, d’accord sur le long terme et dans 90% des cas. N’empêche que quand j’ai déménagé de Paris à Grenoble, j’ai du me taper la route avec un coffre plein alors qu’une ligne régulière de trains existe. Je trouve dommage qu’avec le réseau actuel on n’arrive pas à faire plus efficace.

        1 autres commentaires
  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 14h48 le 16/12/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Economie en terme de pollution et d’énergie, c’est certain, et même doublement certain, puisque si le camion prend le train il roule moins, donc pollue moins, mais surtout il fait moins chier les autres véhicules sur la route, et donc permet une meilleure circulation et des économies de pollution, de matériel et de temps encore plus importantes.
    Sans compter les morts en moins dans les accidents entre Twingo et 36t.

    C’est sur que le train ne permet pas un transport complet, il faudra toujours un bahut pour les derniers kilomètres.
    Mais déjà si les grands axes étaient déchargés, ça serait un sacré bienfait. Pendant des années j’ai vu des camions venant d’Espagne, de Pologne ou de Roumanie, et les mêmes camions chaque semaine ! Et pas une poignée de camions, mais des dizaines.

    Mais bon ça ne devait surement pas plaire à Soyons Chers et Nuls à la Fois, à tel point qu’ils préfèrent utiliser une flotte de camion pour transporter les bagages.
    Et puisqu’ils ne veulent pas de fret, alors qu’on les punisse et qu’on supprime leur monopole ferroviaire.
    Que Kel Loach se rassure, tant que l’infrastructure est géré par RFF, il n’y aura que de simples utilisateurs, et donc pas de problème.
    Du moins pas plus de problème qu’avec les camions, milliers d’entreprises privées utilisant le réseau géré par la DDE.
    Donc si ça marche pour la route, pas de raison pour que ça ne marche pas pour le rail. De toutes façons ça ne pourra pas être pire.

    • jyeden
      jyeden répond à Keldan
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 15h15 le 16/12/2009
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      le ferroroutage ne tendra pas à « moins de camions sur les routes et autoroutes »
      d’autres camion viendront remplacer ceux qui se promeront sur les wagons
      en libérant un peu d’espace sur la route, ils rendront la route plus attractive
      cette solution permettra juste d’éviter de construire de nouvellles infrastructure routières, mais demandera des infrastructures ferroviaires
      dejà les futurs riverains des lignes fret manifestent leur opposition
      ce qu’il faut c’est réduire le kilométrage par produit consommé en essayant le plus possible de consommer « local »

      je rappelle qu’un des poids lourds mis en cause dans l’accident du tunnel du mont blance transportait des chips, fabriquées en italie à partir de pommes de terres belges et qui repartaient dans le reste de l’UE

      Tous les jours dans les vallées alpines des camions transportant du perrier vont de France et Italie et croisent des camion ramenant d’Italie en France du san pellegrion
      se croisent egalement des camions français et italiens transportant du pq
      on pourrait boire de l’eau gazeuse et avoir le cul propre sans ces camions là

      tout cela necessiterait surement une sorte de protectionnisme que les adorateurs du marché ne sont pas pres à accepter

  • Compte supprimé le 3 janvier 2
    Compte supprimé le 3 janvier 2
    Collectionneur d'armures.
    • Posté à 15h01 le 16/12/2009
    • Internaute 88342
      Collectionneur d'armures.

    « Reste en revanche ouverte la question du rapport qualité/prix, notamment en raison de la concurrence à bas prix de certains transporteurs routiers internationaux à l’instar de ceux des pays de l’Est. »

    Cela est faux. Si les clients se détournent du transport ferroviaire, c’est parce que les grèves sont nombreuses, que les syndicats font la loi à la SNCF, que des marchandises disparaissent régulièrement, que les prix de transport sont exorbitants du fait des avantages énormes dont bénéficient les salariés, etc... Les clients n’ont aucune confiance en la SNCF !

    • jyeden
      jyeden répond à Compte supprimé le 3 janvier 2
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 15h08 le 16/12/2009
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      ha oui tous nantis et ce privilégiés de la sncf à 1300 euros par mois......

      • Pseudo
        Pseudo répond à jyeden
        Enfin libre : -)
        • Posté à 16h25 le 16/12/2009
        • Internaute 25947
          Enfin libre : -)

        C’est vrai ça, il salope le boulot, il n’écrit plus que la moitié de ses commentaires.

        Il a oublié « grassement payé ». Il a oublié « sur le dos du contribuable ». Il a oublié « 3 heures de travail par jour ».

        Pffff...

    • Numerosix
      Numerosix répond à Compte supprimé le 3 janvier 2
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 16h41 le 16/12/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Et vous oubliez l’Ultra gauche qui les fait dérailler, les trains , en plus, Enguerrand !

      • Pseudo
        Pseudo répond à Numerosix
        Enfin libre : -)
        • Posté à 17h26 le 16/12/2009
        • Internaute 25947
          Enfin libre : -)

        Ouais, c’est plutôt lui qui déraille de plus en plus.

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à Pseudo
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 18h01 le 16/12/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Ses neurones sont en grève à cause de les Troskos Communistes ..

        1 autres commentaires
  • pmithrandir
    pmithrandir
    Developpeur
    • Posté à 19h45 le 16/12/2009
    • Internaute 90097
      Developpeur

    Ne pourrait on pas relancer le principe des petite et grande licence de transport.

    Quelqu’un ayant un camion aurait le choix entre :
    - Une petite licence qui lui permet de travailler dans un département (ou une zone géographique comparable pour les livraisons locales)
    - Une licence nationale pour le transport direct, voir la traversée du pays.
    De cette façon, on peut augmenter le prix du transport national, en privilégiant les livraisons locales depuis la gare ferroviaire.

    Autrement, étant donné que les axes TGV sont déjà à bloc avec les passagers, comment comptent ils mettre en place les trains de marchandises à haute vitesse ? Il faudrait commencer au plus vite le travail pour les créer. Avoir 4 ou 6 voies au lieu de 2 me parait une très bonne idée(ou au minimum 3 pour gérer les déplacement dans un seul sens en heure de pointe, parisien vers la province...le week end. ou parisien qui reviennent de province.)

    Que la route soit encore plus rapide que le train ne fait aucun doute, celui-ci roule au mieux à la même vitesse que les camions, mais on doit ajouter le temps(et les frais) de charge sur le train.

    • cassino
      cassino répond à pmithrandir
      Auteur
      • Posté à 10h08 le 17/12/2009
      • Internaute 25023
        Auteur

      Il n’y aura jamais de ligne TGV pour les marchandises. Des lignes spécifiques réservées au fret, c’est ça l’avenir. On a déjà la ligne Luxembourg - Port Bou, qui utilise dans la vallée du Rhône la voie ferrée de la rive droite, maintenant exclusivement réservée au fret.
      Le problème de la vitesse est assez simple, il suffit de reprendre la formule de l’énergie cinétique e=1/2m x v2. Etant donné que la charge utile d’un wagon des marchandise est environ de 50 tonnes,
      on s’aperçoit que la masse en déplacement d’un train de marchandise peut être jusqu’à dix fois celle d’un TGV et étant donné qu’il faut multiplier cette masse par la vitesse au carré, on se rend vite compte qu’un train de marchandise roulant à la vitesse d’un TGV serait une sacrée bombe, surtout s’il transporte des matières dangereuses.

      • pmithrandir
        pmithrandir répond à cassino
        Developpeur
        • Posté à 15h24 le 17/12/2009
        • Internaute 90097
          Developpeur

        Effectivement, on peut imaginer que cette énergie serait folle, mais le principe des lignes de TGV, à contrario des lignes classiques, c’est qu’elles sont presque entièrement exempte de passage à niveau, aiguillage ou autre difficultés de trajet.

        Imaginer que les trains de marchandises n’iront pas a 300km/h, pourquoi pas, encore qu’il suffit pour cela de prévoir les freins à même d’apposer une énergie supérieure à l’énergie cinétique(je parle de théorie approximative...). C’est bien ce que l’on a fait avec les camions qui ont des freins bien plus puissant que les voitures.

        Le seul point de blocage pour moi pourrait résider dans la résistance des voies qui pourraient ne pas supporter la force induite par un freinage aussi important en cas d’urgence. Dans le cas d’un déplacement normal, on peut en effet très bien prévoir qu’un train de marchandise commence à décélérer très tot comme le font les paquebots.

        De plus, la grande vitesse pourrait être limitée à certaines classes de produit (frais, léger, ...) et non aux matières dangereuses dont vous parlez. De la même façon qu’il y a des convois exceptionnel lent sur les routes.

        Actuellement, un train de marchandise doit aller entre 40 et 60km/heure ? Sans que nous n’ayons eu d’avancée majeure depuis des années dans ce domaine. Ne pourrait on pas imaginer qu’avec des la recherche et du développement on puisse arriver a les faire aller plus vite, je le pense.

  • Lairderien
    • Posté à 15h10 le 16/12/2009
    • Internaute 22751

    Au niveau de la France le rail-route est largement utopique et impraticable. Toutes les expériences menées le prouvent à l’exception de quelques relations bien particulières, dont la ligne qui part de ... Luxembourg vers Perpignan, qui a été créée à la demande de la sidérurgie (arcelor-mittal)

    Comme le dit le représentant de la FNTR, la plus grosse partie des transports effectués en France par des camions français, concerne des trajets qui ne dépassent pas 200 kms !

    Il n’y a qu’au niveau européen que ce transport combiné sur longue distance aurait un vrai sens dans le contexte actuel.

    Mais justement avec le dumping salarial des pays de l’est, le nombre de camions sur les routes n’est pas prêt de diminuer.

    Toutes les grosses entreprises du transport en France et dans les pays de l’Europe de l’ouest ont soit créées ou rachetés des entreprises dans les ex-pays de l’est pour utiliser cette main d’œuvre à bas coût.
    Ce qui fait que lorsque vous circulez sur les autoroutes françaises vous pouvez compter de l’ordre de 2 camions sur trois, probablement même 3 sur 4 qui sont immatriculés à l’est de l’Europe. Et ces camions de plus font des transports entre les pays de l’Europe de l’ouest, voire de plus en plus à l’intérieur de la France, au détriment des transporteurs locaux et surtout des chauffeurs français.
    Le cas le plus emblématique de ce dumping salarial qui contourne les lois et celui de l’entreprise allemande Willy Betz qui possède des camions immatriculés dans toute l’Europe, mais majoritairement conduits par des chauffeurs de pays de plus en plus à l’est. (les autorités allemandes ont bien essayé il, y a quelques années, de coincer cette entreprise, mais n’y sont pas parvenus, sinon à la marge)

    ce fait est le résultat direct de la libéralisation des transports, qui a commencé avec la disparition des frontières en 1993.

    Ensuite les délocalisations (Renault en Roumanie par ex.) ont renforcé les besoins de camions entre l’est et l’ouest et le marché à fait le reste.

    la vrai solution de la diminution des camions sur les routes c’est de produire au maximum localement et pour cela rétablir au moins partiellement des barrières douanières pour stopper les flux inutiles de marchandises qui se promènent dans l’Europe et dans le monde à la recherche des plus bas coûts salariaux du moment. Seule les matières premières non ou peu transformées devraient être transportées sur longues distances.

    Tout le reste c’est de la littérature.

    • jyeden
      jyeden répond à Lairderien
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 15h18 le 16/12/2009
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      tu as parfaitement raison

      la décroissance commencera par le transport en produisant et consommant local

      • Lairderien
        Lairderien répond à jyeden
        • Posté à 17h34 le 16/12/2009
        • Internaute 22751

        Ce n’est pas forcément de la décroissance, mais du simple bon sens qui a été oublié au profit (c’est le cas de le dire) des financiers qui détiennent les entreprises et recherchent des profits immédiats notamment par le biais du dumping salarial.

        Et ce dumping, ainsi que les profits qu’il engendre ne se maintient que par les facilités de transport à bas coûts eux aussi, ainsi que la déréglementation à tous crins qui a supprimé toutes ou presque toutes les contraintes administratives sur le transport routier (et ne parlons pas du maritime)

        Le premier levier pour casser la mondialisation anarchique que nous vivons c’est le transport. Et ce ne sont pas des solutions pour l’améliorer qu’il faut trouver, mais des solutions pour le brider, en remettant en vigueur par exemple les licences de transport, une tarification routière obligatoire (supprimée depuis 1987/88) avec des prix de transports minimaux en dessous desquels il est interdit de descendre (cela à fonctionné pendant près de 30 ans en France et dans d’autres pays d’Europe, notamment l’Allemagne)

        En plus il faut évidemment taxer le gazole, avec répercussion obligatoire aux clients sans dérogation possible.
        Ces mesures ne peuvent plus se faire qu’au niveau européen, sinon elle seront inutile, c’est la ou le bât blesse

         
        • jyeden
          jyeden répond à Lairderien
          khmer vert ( age des caverne, (...)
          • Posté à 18h09 le 16/12/2009
          • Internaute 20631
            khmer vert ( age des caverne, (...)

          c’est aussi parceque le pétrole c’est gratuit (ou presque)

          je ne plaisante pas

          le prix du transport sur une pièce de vetement chinois rendu en europe c’est 2cts
          donc c’est rien, le transport est gratuit

          c’est l’histoire d’un mec qui tombe en panne d’essence pas tres loin d’une ville (avec moins 1/4 litre d’essence dans le reservoir il aurait pu y arriver)
          il demande à quelqu’un de le conduire en ville avec ses deux passagers
          l’autre accepte, mais pas pour 20 euros
          donc un litre d’essence à 50 euros ça serait pas vraiment cher

          • cassino
            cassino répond à jyeden
            Auteur
            • Posté à 10h24 le 17/12/2009
            • Internaute 25023
              Auteur

            Le vêtement chinois doit obligatoirement faire l’objet d’une déclaration douanière sur laquelle figure le port européen de débarquement. Il serait très facile d’exiger que toutes les marchandises à destination de la France soit débarquées dans un port français. A partir de là on exige pour l’autorisation de décharger, que le bateau remplisse ses cuves avec un carburant sur-taxé (3 euros par litre par exemple). C’est tout à fait légal vis à vis de Bruxelles, chaque pays fixe sa propre TIPP, et vu ce que les gros bateaux consomment comme gas oil, ça ferait de bonnes ressources pour aider au développement des énergies renouvelables.

        2 autres commentaires
    • Jean-Luc LUMEN
      Jean-Luc LUMEN répond à Lairderien
      en invalidité
      • Posté à 20h16 le 16/12/2009
      • Internaute 47198
        en invalidité

      Willy Betz...ne faisait absolument rien d’illégal...il ne se servait que des lois de chaque pays.

      Exemple parmi d’autres : il surfait sur les aides à l’emploie, sur les contrats de formations…de tous les pays… !

      Rien que les chauffeurs gratuits…en formation payés par les ANPE ou autres services de chaque pays lui ont permis d’engranger des centaines de millions €

      Encore faut il savoir lire les décrets et lois de la jungle européenne

      « “Tout le reste c’est de la littérature.” »...tout le reste est... mafia

      • Lairderien
        • Posté à 21h15 le 16/12/2009
        • Internaute 22751

        Je suis bien d’accord, c’est bien pour cela que la justice allemande n’a pas réussi a le coincer !

         
        • Jean-Luc LUMEN
          Jean-Luc LUMEN répond à Lairderien
          en invalidité
          • Posté à 23h36 le 16/12/2009
          • Internaute 47198
            en invalidité

          exact...sauf que le mot coincer...coince

          le terme exact serait La justice Allemande est celle d’autres pays n’ont rien trouvé d’illégale dans sa façon de s’enrichir grâce aux lois, et au dépends des contribuables, sans oublier les spoliés.

          A tous les riverains…
          Maintenant si vous…oui vous, vous auriez fait de même…ne croyez vous pas que les pays concernés auraient vite fait de modifier les critères d’attributions de toutes les subventions et autres primes de formation…non ?

          Quelle conclusion en tirez vous……………

          • Lairderien
            • Posté à 01h02 le 17/12/2009
            • Internaute 22751

            Les allemands ont bien cherché à les « coincer » au niveau fiscal entre autre, c’était en 2005/2006. Ceci dit pour le reste de leur système vous l’avez assez bien esquissé et depuis d’autres ont suivi ou accompagné dans les mêmes périodes ce chemin légal de détournement de toutes les aides possibles, ainsi que des avantages octroyés selon le pays d’implantation, comme par exemple Transalliance qui de Lorraine à fait quelques kilomètres pour installer un siège et ses cadres français, payés au Luxembourg !

            Il y en aurait à raconter sur les groupes de transport que je connais bien (40 ans dans ce milieu !)

            • Jean-Luc LUMEN
              Jean-Luc LUMEN répond à Lairderien
              en invalidité
              • Posté à 02h25 le 17/12/2009
              • Internaute 47198
                en invalidité

              Je connais assez bien l’histoire de Willy Betz, même qu’il a eu un reportage… puis au moins une émission pour lui tout seul, où touts était expliqué de A à Z.

              J’habite à 17 Km de Schengen,

              pour une personne un peut débrouillarde…il n’y a pas beaucoup de secrets aux trois frontières ou quatre en incluant la Belgique

              Parfois il suffit de s’installer aux terrasses des cafés au Lux…faut dire que les financiers ont prévu des cafétérias…mais il y a toujours les boîtes de nuits…

              Dernièrement j’étais à Lux ville…qu’est ce qu’elle est devenue silencieuse…il n’y a pas si longtemps il n’y avait pas 5 minutes sans qu’une voiture de police pieds au plancher sirène hurlante traverse la ville

            • Jean-Luc LUMEN
              Jean-Luc LUMEN répond à Lairderien
              en invalidité
              • Posté à 02h31 le 17/12/2009
              • Internaute 47198
                en invalidité

              De même qu’il y eu un temps ou le monde des affréteurs (solotra) n’avait pas beaucoup de secrets pour nous

              • Lairderien
                • Posté à 10h18 le 17/12/2009
                • Internaute 22751

                Et oui, en mai 1968 il, y avait une poignée de jeunes (dont je faisais partie) et de moins jeunes clampins, qui l’ont fait démarrer cette boite ! Et de 5 à cette époque nous étions plus de vingt l’année suivante et plus de 400 en 1972 ! . Aujourd’hui, après avoir été la maison mère qui a racheté nombre d’entreprises, elle se trouve noyée au sein de transalliance ! ! !

                • Jean-Luc LUMEN
                  Jean-Luc LUMEN répond à Lairderien
                  en invalidité
                  • Posté à 14h29 le 17/12/2009
                  • Internaute 47198
                    en invalidité

                  En prenant l’autoroute à Terville on a une vue plongeante sur les camions.

                  Le bureau d’affrètement de Florange existe t’il toujours ? ?

                  que fait Richard coeur de lapin ? ?

        6 autres commentaires
  • Holocrate
    Holocrate
    Douteur plus que douteux
    • Posté à 15h44 le 16/12/2009
    • Internaute 97427
      Douteur plus que douteux

    En voilà une idée qu’elle est bonne !

    Dommage qu’elle arrive 40 ans trop tard... (voir les Suisses).
    Et qu’elle soit limitée au seul territoire métropolitain, au lieu d’être appliquée partout en Europe.

  • ombrax
    ombrax
    IDF
    • Posté à 15h45 le 16/12/2009
    • Internaute 35027
      IDF

    c’est du blabla cet article, une fois de plus sur Rue89. Le transport combiné c’est du tralala de technocrate mais ça ne résiste pas à la réalité du terrain (contraintes, grèves, cherté, etc.)
    quant au finacement du rail, tapez « AFITF » sur Google, faites une enquête, et vous allez comprendre pourquoi il y a un petit problème entre la route et le rail.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 15h51 le 16/12/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    L’avantage, comme explique Sébastien Gourgouillat, de la direction développement durable de Réseau ferré de France (RFF), c’est que le transport ferroviaire « permet de diviser par cinq ou 10 les émissions de CO2 et par quatre la consommation d’énergie ».

    C’est cela oui , augmentons encore les déchets nucléaires dont on ne sait pas quoi faire ..

    On a pas fini de payer gravement un jour cette écologie monomaniaque Co2ophobe...La manipulation est vraiment ÉNORME, mais elle passe ..C’est bon ,les gars , ça roule..Ils n’ y ont vu que du feu ..

  • lapinot
    lapinot
    chômiste
    • Posté à 16h02 le 16/12/2009
    • Internaute 77334
      chômiste

    finalement le Sernam avait du bon...
    avec toutes ses petites halles à marchandises un peu près dans toutes les gares. je revois encore les livreurs, en bleu de travail, qui vous livraient votre machine à laver depuis la gare du coin...
    évidemment fallait pas être pressé.. et alors ?
    aujourd’hui les gens achètent une machine à laver et la veulent sous 72 heures où ils ralent... peuvent pas attendre 10 jours ? c’est si terrible que ça 10 jours ?
    alors oui, vive le sernam et les halles à marchandises, et prenont le temps !

    • pmithrandir
      pmithrandir répond à lapinot
      Developpeur
      • Posté à 17h05 le 16/12/2009
      • Internaute 90097
        Developpeur

      Surtout que avec une gestion de stock locaux ca peut tout a fait être livré quand même dans les 72h...

      Et même, qu’est ce qui empêche de mettre les machines le soir dans un train, on décharge dans chaque ville ce qui doit l’être et le matin, les magasins viennent chercher leur marchandise... ca fait 24h de délai... rien de bien méchant.

  • Boris Carrier
    Boris Carrier
    cogito ergo sum
    • Posté à 17h23 le 16/12/2009
    • Internaute 67367
      cogito ergo sum

    pour le vin en effet pas de doutes : le rail est droit alors que les multiples rond-points qui égayent nos routes ont raison du corps fragile contenu dans nos bonnes bouteilles.

  • marin882
    marin882
    ...
    • Posté à 18h00 le 16/12/2009
    • Internaute 56232
      ...

    En fait il faudrait changer d’image, cette image montre une navette Eurotunnel sortie sur panne :)

  • TYZEF1
    TYZEF1
    retraite
    • Posté à 18h24 le 16/12/2009
    • Internaute 86205
      retraite

    Il ne serait pas très difficile aujourd’hui, sur les emprises territoriales existantes des autoroutes, voire en les augmentant un peu, d’y inclure des voies ferrées qui serviraient à l’acheminement de remorques ou de poids lourds et des éoliennes pour l’alimentation électrique. Les avantages seraient énormes : moins de gaz à effets de serre, sécurité routière, développement durable, repos des conducteurs.

    • Lairderien
      Lairderien répond à TYZEF1
      • Posté à 21h19 le 16/12/2009
      • Internaute 22751

      Idée séduisante à priori, si on considère l’emprise de terrains, mais totalement irréaliste, car les trains ne montent pas les côtes qui sont nombreuses sur le tejet des autoroutes ! ! !

  • malpoli
    malpoli
    Homme de paille
    • Posté à 19h15 le 16/12/2009
    • Internaute 37834
      Homme de paille

    Un lien vers un article moins optimiste :

    Lien

  • Jean-Luc LUMEN
    Jean-Luc LUMEN
    en invalidité
    • Posté à 19h59 le 16/12/2009
    • Internaute 47198
      en invalidité

    « » Comment la mettre en pratique » »

    Mettre sa voiture sur le train pour aller en vacance ou pour d’autres raisons

    Il y a de ça 30-35 ans j’avais demandé pourquoi la SNCF ne pouvait pas faire comme les Suisses...

    Réponse...mais nous avons un service de transport de voitures...ha bon...sauf qu’il faut réserver, venir trois ou quatre jours avant le départ...etc., ...etc.,etc.

    Je lui ais dit, pourquoi ne pas équiper des gares ou quai militaire comme les Suisses l’ont fait, vous mettez vous même votre voiture sur le train...vous vous rendez dans le wagon avec ou sans couchettes ....
    arrivée frais et dispos...vous descendez votre voiture

    Je ne le redirais jamais assez il n’y que les hauts fonctionnaires qui parasites notre société en bloquant toutes initiatives qui ne vient pas d’eux…comme ces incompétents notoires n’arrivent pas à avoir d’idées par eux même…vous connaissez la suite

    • pmithrandir
      pmithrandir répond à Jean-Luc LUMEN
      Developpeur
      • Posté à 22h00 le 16/12/2009
      • Internaute 90097
        Developpeur

      J’avais regardé ca aussi pour prendre avec moi ma voiture lors de vacances dans le SUD.

      Angoulême Bordeaux, voiture
      Bordeaux Nice train, environ 150€

      Au final, pas beaucoup plus cher, mais qu’est ce que c’était chiant comme conditions, pas pratique du tout.Faut pas s’étonner que les gens garde le volant, c’est plus rapide en voiture qu’en train, moins cher...

      • Jean-Luc LUMEN
        Jean-Luc LUMEN répond à pmithrandir
        en invalidité
        • Posté à 23h54 le 16/12/2009
        • Internaute 47198
          en invalidité

        Chiant...hé oui

        Mais qu’ont-ils fait... depuis ces dernières 35 années… ces hauts fonctionnaires experts en tout mais surtout en incompétences… ?

        Le pire est... que plus ils démontrent leurs incompétences...mieux ils sont côtés par les hautes sphères

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