A la une 15/12/2009 à 19h27

Besancenot blessé lors d'une manif devant l'Assemblée

Julien Martin | Ex-Rue89

Selon le NPA, son leader aurait été malmené par un policier pendant son arrestation. Il sera « prochainement » opéré de la main.

« Plusieurs fractures à un doigt de la main droite, ainsi qu’un déplacement de l’os. » C’est le diagnostic révélé par le NPA, après une manifestation ce mardi après-midi devant les grilles de l’Assemblée nationale et l’arrestation d’Olivier Besancenot, à l’occasion du débat parlementaire sur le changement de statut de La Poste.

« Les manifestants munis de fumigènes, appartenant au syndicat Sud PTT, ont essayé de monter sur les statues qui entourent la grille d’entrée de l’Assemblée », rapporte l’AFP. L’objectif était d’habiller lesdites statues en postiers. Mais les choses auraient dégénéré à l’arrivée des policers, explique le NPA dans un communiqué :

« C’est au moment où les policiers ont brutalement délogé Olivier Besancenot de la statue qu’il a été blessé . Le NPA condamne ces violences policières inadmissibles à l’égard des postiers, des militants syndicaux qui veulent défendre le service public et se réserve le droit de donner une suite à cette affaire. »

Michel Bidaux, attaché de presse du leader du Nouveau parti anticapitaliste, confirme à Rue89 :

« Un flic s’est déchaîné sur lui. Il y a de tout dans la police, notamment des gens d’extrême-droite. Il s’est vengé, c’est tout. »

Besancenot subira « une intervention chirurgicale »

Contactés par Rue89, les inspecteurs de police n’ont pas souhaité réagir ni démentir, se contenant de renvoyer à l’accueil du service d’ordre, lequel nous a renvoyé sur le service de presse, qui attendait une réaction de la présidence de l’Assemblée nationale pour communiquer sur le sujet...

Le lieutenant-colonel Renard, porte-parole de la gendarmerie, a fini par affirmer à l’AFP qu’aucun des manifestants « ne s’est plaint d’éventuelles blessures ».

Olivier Besancenot, lui, « doit subir prochainement une intervention chirurgicale », indique toujours le communiqué. Mais ses fractures au doigt ne l’ont pas empêché ensuite de répondre aux interviews, comme le montre la vidéo ci-dessus.

Le NPA conclut en dénonçant « avec la plus grande fermeté les brutalités et les violences policières à l’égard d’Olivier Besancenot et des postiers, dont l’un a 5 jours d’ITT ».

► Mis à jour le 15/12/2009 à 20h05, avec le communiqué du NPA, et le 16/12/2009 à 10h20, avec la réaction de la gendarmerie.

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  • fidal
    fidal
    guide de tourisme
    • Posté à 19h36 le 15/12/2009
    • Internaute 50600
      guide de tourisme

    Un nez cassé et 2 dents ?

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 19h40 le 15/12/2009
      • Internaute 18202

      Fracture au doigt dit l’article.

      Mais, il a répondu aux interviews. Après, il va à l’hosto. Amusant.

      • Lurker
        • Posté à 19h50 le 15/12/2009
        • Internaute 43564
          Neant

        En même temps quand on se pète la main, on est pas dans le coma.

         
        • Ehim
          Ehim répond à Lurker
          http://ehim.over-blog.com
          • Posté à 22h42 le 15/12/2009
          • Internaute 9598
            http://ehim.over-blog.com

          A vouloir mettre le doigt dans le cul d’une statue, il n’est pas étonnant qu’on se le fracture.
          Lien

        1 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 19h51 le 15/12/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Berlusconi, Besancenot,

        il y en a un qui va finir par être jaloux de n’avoir jamais le rôle de martyr...

         ; -)

         
        • Ciencien
          Ciencien répond à pablico
          Étudiant (en pharmacie)
          • Posté à 20h06 le 15/12/2009
          • Internaute 43695
            Étudiant (en pharmacie)

          En commençant par un B, il y a Besson, Brice et Balkany. Moi je dis ça je dis rien.

          • parti le 15 janvier 2012
            • Posté à 21h09 le 15/12/2009
            • Internaute 31016

            edit

            • Anonyme répond à parti le 15 janvier 2012

              Michel Bidaux, attaché de presse du leader du Nouveau parti anticapitaliste, confirme à Rue89 :

              « Un flic s’est déchaîné sur lui. Il y a de tout dans la police, notamment des gens d’extrême-droite. Il s’est vengé, c’est tout. »

              C’est vrai que la police c’est plein de gens d’extrême-droite, surtout parmi les policiers noirs comme celui avec lequel Besancenot s’est frité...

              • leo s
                leo s
                (...)
                • Posté à 13h52 le 16/12/2009
                • Internaute 73621
                  (...)

                D’accord
                la police aussi
                est pleine de Bidauxchons

        • jabier
          jabier répond à pablico
          consultant dans les Landes
          • Posté à 10h45 le 17/12/2009
          • Internaute 31087
            consultant dans les Landes

          Tu m’a piqué ma réaction. C’est pôs juste !

        5 autres commentaires
    • raginwulf
      raginwulf répond à fidal
      • Posté à 07h56 le 16/12/2009
      • Internaute 97052

      Encore une histoire de statue et de blessure ?

  • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
    • Posté à 19h38 le 15/12/2009
    • Internaute 18202

    Finalement on se demande bien à quoi sert Besancenot ?

    Il ne veut pas aller avec la gauche, ni l’extrême-gauche il veut évoluer seul semble-t-il, sans argument.

    Bof !

    Lien

    • M. de Wolmar
      M. de Wolmar répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      explorateur
      • Posté à 19h49 le 15/12/2009
      • Internaute 59614
        explorateur

      Besancenot, en se présentant à des élections « démocratiques », joue le jeu des exploiteurs et des capitalistes, et ment ainsi au peuple en prétendant être une alternative (croit-il réellement qu’une hausse généralisée du SMIC va nous libérer des mécaniques perfides de notre système économique ? C’est pathétique et c’est se moquer du peuple).
      Il joue le rôle d’exutoire pour les classes ouvrières écoeurées, tout comme les syndicats, il pompe les colères et les aspirations populaires, bref, c’est un bel outil pour les exploiteurs.

      • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
        • Posté à 19h52 le 15/12/2009
        • Internaute 18202

        Exact !

        Il ne se sert vraiment que les puissants qu’il fait semblant de dénoncer.

      • N.O.D.
        N.O.D. répond à M. de Wolmar
        étudiant en journalisme
        • Posté à 20h31 le 15/12/2009
        • Internaute 76164
          étudiant en journalisme

        Un peu ridicule comme posture, si vous me permettez (surtout avec en avatar une photo de Carla Bruni).
        Je ne vois pas vraiment ne quoi Besancenot ment au peuple ou trahit qui que ce soit, à part bien sûr si j’ai zappé un épisode qui en ferait une personnalité dirigeante omnipotente et toute-puissante.
        « Un bel outil pour les exploiteurs ? ». Je ne vois pas non plus en quoi, vraiment.
        Mais je suppose qu’il est de meilleur ton de rester assis devant son ordinateur à balancer des propos sentencieux et blasés sur des militants (je ne parle pas de la personne de Besancenot, je précise). En suivant votre logique, ce site où vous postez n’est lui-même qu’un exutoire pour le peuple floué et écoeuré, finalement il n’y a plus rien à faire, ne votons plus, ne nous intéressons plus à l’actualité puisqu’ils sont « tous pourris »...

         
        • leo s
          leo s répond à N.O.D.
          (...)
          • Posté à 20h59 le 15/12/2009
          • Internaute 73621
            (...)

          Besancenot l’idiot utile au sorkozisme.

          Je ne sais si c’est le titre exact du livre que l’on devrait offrir ici et là comme cadeau de noël

          • N.O.D.
            N.O.D. répond à leo s
            étudiant en journalisme
            • Posté à 21h06 le 15/12/2009
            • Internaute 76164
              étudiant en journalisme

            Oui, merci je connais ce bouquin, écrit par Renaud Dély, journaliste à « Marianne » et chroniqueur spécialiste du... football.
            Cette thèse est loin d’être nouvelle, ça fait des années qu’on l’entend et ça reste l’argument favori du PS pour ne pas regarder ses propres échec en face. Comme si le PS avait attendu Besancenot pour perdre les élections et comme si son déficit de crédibilité à représenter une vraie alternative était due uniquement à Besancenot, n’importe quoi...
            Je pense que c’est lui faire trop d’honneur et que le PS s’auto-détruit et n’a besoin d’aucun « idiot » extérieur, fut-il « utile » ou non.

            • Abdelkrim
              Abdelkrim répond à N.O.D.
              Homme libre
              • Posté à 01h32 le 16/12/2009
              • Internaute 97820
                Homme libre

              Eh Dugenou ! Si le PS avait besoin de Besancenot pour gagner, ça se saurait....Ensuite ton côté pseudo-intello qui veut faire croire qu’un mec (Dely) est connaisseur de foot et donc n’est pas en mesure de réfléchir, c’est limite connard.....Mais bon, comme dirait l’autre, je resterai économe de mon mépris, il y a tellement de nécessiteux, et manifestement tu en fais partie...

              • Rectificateur-
                Rectificateur- répond à Abdelkrim
                pouet
                • Posté à 04h14 le 16/12/2009
                • Internaute 61581
                  pouet

                C’est marrant cette manière de tourner les choses comme elles vous arrange, un coup la PS n’a pas besoin de la gauche pour gagner, par contre si celle ci perd c’est de sa faute.

                Ya comme une non logique dans le raisonnement de votre cervelle de crétins que vous êtes.

          • Rectificateur-
            Rectificateur- répond à leo s
            pouet
            • Posté à 21h38 le 15/12/2009
            • Internaute 61581
              pouet
          • hycare
            hycare répond à leo s
            Gigoteuse d'univers
            • Posté à 22h12 le 15/12/2009
            • Internaute 8129
              Gigoteuse d'univers

            Entre différentes nouilles, je préfère de loin Olivier Besancenot, à choisir...
            Lui, au moins , il se mouille le maillot pour une cause qui me tient à coeur, et pas qu’à moi , il parait...

            • leo s
              leo s répond à hycare
              (...)
              • Posté à 22h27 le 15/12/2009
              • Internaute 73621
                (...)

              En fait, t’as raison

              On dirait la Liberté guidant le peuple ; Rude.

              • kkadim
                kkadim répond à leo s
                service public rhone alpes
                • Posté à 09h10 le 16/12/2009
                • Internaute 24768
                  service public rhone alpes

                euh, petite confusion il me semble : « la liberté guidant le peuple » est un tableau de delacroix, rude c’est « le départ des volontaires de 1792 », sur l’arc de triomphe
                cela dit j’imagine notre petit facteur toutes couilles dehors, charmant spectacle qui renouvellerait, pour le coup, le discours politique.

                • leo s
                  leo s répond à kkadim
                  (...)
                  • Posté à 09h34 le 16/12/2009
                  • Internaute 73621
                    (...)

                  En l’occurence le mot« Rude » n’évoquait pas le sculpteur.
                  En l’occurence il s’agit de l’adjectif « rude » dont vous voyez - je pense- illico, une série de synonymes.

                  Bonne journée, en espérant qu’elle ne soit pas trop rude.

                  • kkadim
                    kkadim répond à leo s
                    service public rhone alpes
                    • Posté à 09h51 le 16/12/2009
                    • Internaute 24768
                      service public rhone alpes

                    autant pour moi.
                    mais dites moi, notre facteur le voyez vous dépoitraillé portant drapeau, ou déculloté gisant ?

                    • leo s
                      leo s répond à kkadim
                      (...)
                      • Posté à 10h25 le 16/12/2009
                      • Internaute 73621
                        (...)

                      Je le vois
                      Je l’imagine
                      Je l’espère
                      tel le facteur Cheval
                      ramassant avec emerveillement les cailloux du bord des chemins pour construire un palais idéal
                      pour enfin
                      construire
                      oui,
                      tout simplement
                      CONSTRUIRE

                  • OISANS38
                    OISANS38 répond à leo s
                    retraitée
                    • Posté à 10h42 le 16/12/2009
                    • Internaute 47327
                      retraitée

                    Alors, pourquoi une majuscule ?

                    • leo s
                      leo s répond à OISANS38
                      (...)
                      • Posté à 14h03 le 16/12/2009
                      • Internaute 73621
                        (...)

                      Parce que je me suis foulé un doigt
                      et
                      que mon kiné
                      m’a dit
                      que pour se défouler les phalangettes
                      i fallé se défouler sur le clavier

        • M. de Wolmar
          M. de Wolmar répond à N.O.D.
          explorateur
          • Posté à 23h50 le 15/12/2009
          • Internaute 59614
            explorateur

          >>finalement il n’y a plus rien à faire, ne votons plus

          Alors pour vous, sans vote, il n’y a plus rien à faire.
          C’est ce genre de logique que nous devons combattre, et vous êtes le parfait exemple des dégâts que peut faire Besancenot sur le peuple. Car faire croire que l’on va changer notre système économique par les urnes, c’est se fourrer le doigt dans l’oeil jusqu’au coude.

          Les changements de paradigmes économiques (communisme primitif>esclavage>monarchie/servage>capitalisme bourgeois> et après mystère) ne se sont jamais produits par les urnes. Le vote démocratique, tel que nous le pratiquons aujourd’hui, s’est constitué à partir de l’économie capitaliste, il en est le rejeton, il en épouse les formes (et les intérêts), jamais il ne pourra servir à aller contre le système économique (les média, l’argent mis en jeux, la sélection des candidats, tout est là pour conserver le système économique actuel. Tout est là pour qu’on ne puisse le dépasser par « les urnes », comme vous dîtes). Utiliser les urnes pour changer le système économique, c’est aussi absurde et vain, que d’utiliser des altères pour gagner une compétition de saut en hauteur.

          Pensez-vous vraiment, que sous la Grèce antique, il eut été possible de renverser l’esclavagisme par la démocratie de l’époque (où seuls les propriétaires pouvaient voter) ? L’histoire nous a appris que non. Il en est de même aujourd’hui (ceux qui font l’élection, sont ceux qui contrôlent les outils de productions)

          • Wildleech
            Wildleech répond à M. de Wolmar
            révolutionnaire en devenir
            • Posté à 00h04 le 16/12/2009
            • Internaute 81842
              révolutionnaire en devenir

            Il y a 95% de population en trop sur cette boule.
            Alors allez y.
            Surtout ne vous gênez pas pour diminuer l’excédent.
            Mais ne vous oubliez pas en fin de parcours, industriels ou artisans les meurtriers ne font pas de bon citoyens.

            • M. de Wolmar
              M. de Wolmar répond à Wildleech
              explorateur
              • Posté à 07h57 le 16/12/2009
              • Internaute 59614
                explorateur

              >>Surtout ne vous gênez pas pour diminuer l’excédent.

              Après vous, et merci pour la profondeur et la finesse de vos contre arguments.

          • LeCoin
            LeCoin répond à M. de Wolmar
            Travailleur social au chômage... (...)
            • Posté à 03h09 le 16/12/2009
            • Internaute 75140
              Travailleur social au chômage... (...)

            Un bon perchiste se doit de passer par la salle de musculation, sous peine d’arriver flétri le jour de la compétition... C’est assez con ces analogies avec le sport, mais enfin, ça se médite...

            • M. de Wolmar
              M. de Wolmar répond à LeCoin
              explorateur
              • Posté à 07h59 le 16/12/2009
              • Internaute 59614
                explorateur

              Portez donc des altères ou des poids en même temps que vous essayez de sauter, je vous assure des sauts d’une hauteur phénoménale (c’est d’ailleurs pour cela que tous les plus grands champions de saut lestent leurs vêtements et leurs chaussures)

              • LeCoin
                LeCoin répond à M. de Wolmar
                Travailleur social au chômage... (...)
                • Posté à 14h14 le 16/12/2009
                • Internaute 75140
                  Travailleur social au chômage... (...)

                D’où la différenciation faîte entre la salle et la compétition... Sur le même ton que votre réponse : essayez donc de faire du saut à la perche dans une salle de musculation, je vous garantie que vous creverez le plafond (c’est d’ailleurs pour celà qu’en plus des lests que vous évoquiez, les perchistes portent des casques)... On s’arrête là où on pousse encore un peu ? Que vous critiquiez Besancenot me chaud bien peu, que vous le critiquiez car il tente de se faire entendre par les outils de la République Française, par contre, me semble bien léger, malgré tout l’enrobage intellectualiste que vous pourrez y mettre. Et si les urnes ne servent que les mieux lottis, c’est malheureusement le choix du peuple. Que le peuple soit peu « éclairé » en matière économique et politique est un autre débat. On ne peut retirer à Besancenot la volonté de repolitiser le prolétariat français. Et le jour où l’ensemble du peuple estimera qu’effectivement les urnes sont inutiles et asservies, et bien, il les supprimera... Ceci dit, je vous laisse continuer à débattre seul (cf votre commentaire « de M. de Wolmar à M. de Wolmar), je crois que vous finirez par avoir raison.

                • M. de Wolmar
                  M. de Wolmar répond à LeCoin
                  explorateur
                  • Posté à 19h03 le 16/12/2009
                  • Internaute 59614
                    explorateur

                  >>Ceci dit, je vous laisse continuer à débattre seul (cf votre commentaire « de M. de Wolmar à M. de Wolmar), je crois que vous finirez par avoir raison.

                  Ca vole bas ça, j’ai bien précisé au début de mon second commentaire que je faisais un addentum pour N.O.D.

                  >>car il tente de se faire entendre par les outils de la République Française

                  C’est tout le problème, mais j’ai suffisamment argumenté sur le sujet.

                  >>c’est malheureusement le choix du peuple

                  Ha vous croyez ? Pourtant, vous admettez ceci : “Que le peuple soit peu ‘éclairé’ en matière économique et politique”
                  Or, comme le soulignait Rousseau, un contrat ne peut être pleinement valable qu’en parfaite connaissance de causes.

                  et vous ajoutez que c’est “un autre débat.”, là je vous arrête, car c’est le coeur du débat. Le système démocratique engendrée par l’économie capitaliste (que vous appelez République Française, mais qui pose les mêmes problèmes dans toutes les démocraties modernes) veut ça. L’usage massif des médias, l’argent que doivent utiliser les candidats, la sélection de ces mêmes candidats, tout est fait pour que “le peuple soit peu ‘éclairé’ en matière économique et politique”

                  Un article intéressant :
                  Lien

                  • LeCoin
                    LeCoin répond à M. de Wolmar
                    Travailleur social au chômage... (...)
                    • Posté à 02h31 le 17/12/2009
                    • Internaute 75140
                      Travailleur social au chômage... (...)

                    Ok pour le solilloque : c’était fastoche. J’attendais votre réponse, car je savais que vous répondriez. Je vais donc tâcher d’élever mon propos puisque mes basses manoeuvres sont repérées...
                    Vous considérez le fait que Besancenot se drappe d’un républicanisme électoral soit de fait un postulat mensonger envers son électorat, ou tout du moins en porte à faux avec les idées qu’il prétend défendre. Pour ma part, je considère que c’est un procès qu’il était important de lui faire du temps de la LCR. Et d’après ce que je lis de vous, je pense ne même pas avoir besoin de vous expliquer pourquoi.
                    Que les démocraties dites « modernes » soient constitutives de leur dépendance au capital, c’est un fait. Et c’est même un fait qui va grandissant au vu du barnum que représente une campagne, qu’elle soit ponctuelle ou permanente (frais de sondages de la présidence, frais de com’ de la présidence...).
                    On ne peut que regretter, pour l’instant, que le peuple, ou tout du moins partie du peuple, ne soit pas plus au faîtes de la chose économique, ou parties de la chose économique.
                    Et là où vous m’arrétez, je reviens alors, « on ne peut retirer à Besancenot de vouloir repolitiser le prolétariat » vous disais-je (ou presque, on va pas chipoter). Sincérement, je le pense. Et ce en dépit du fait qu’il soit partie prenante d’un système où sa position ne peut qu’être soit factice soit schyzophrène : une des qualités du peuple est d’être volatile, donc de piocher les idées ici ou là, je salue donc si ce n’est l’intention, l’aiguillon. Je n’ai rien contre Rousseau, mais depuis lui, l’homme a vu défiler toute une ribambelle de filouteries du capital moderne. Alors, j’en conviens c’est léger, mais « faute de grives, on bouffe des merles ». Et ok, ça aussi, c’est un avilissement.
                    Mais c’est pour ça que j’employais le terme de « République Française », puisque nous évoluons encore dans ce cadre commun, et qu’on présente au peuple les lectures de types « Comité invisible » comme trop intellectuelles pour le commun des mortels. Cette conversation sera intéressante à poursuivre dès lors que l’on aura versé 62 tonnes de napalm sur la République. Ce qui, à l’heure actuelle, me parait être aussi réalisable que l’idée même d’un « peuple éclairé » en France et dans de nombreux autres pays d’ailleurs. Brisons là, si vous le voulez bien (sinon je me ferai un plaisir de vous répondre, n’en doutez pas), et allons donc ouvrir une épicerie.
                    L’article est effectivement intéressant.

          • M. de Wolmar
            M. de Wolmar répond à M. de Wolmar
            explorateur
            • Posté à 08h39 le 16/12/2009
            • Internaute 59614
              explorateur

            Pour en remettre une couche, N.O.D, je reviens sur le mot « urne » que vous avez employé pour parler de « la » (cette) démocratie. C’est très significatif de l’erreur de vos jugements (merci Besancenot).
            L’utilisation des urnes pour le vote (et donc de l’isoloir) sous prétexte de protéger notre vie privée (alors que les choix politiques devraient être assumés par tous, pour tous. Il s’agit de la chose publique, tous les choix s’y afférant devraient être publics, pourquoi avancer masqué ?) est un parfait outil pour les exploiteurs : combien d’élections sont entachées de suspicions de fraudes (à vrai dire, toutes le sont et pas seulement les élections internes aux PS).
            Avec le net, il serait possible de publier le vote de chaque citoyen et si quelqu’un (un journaliste) devait penser qu’il y a fraude il lui suffirait de contacter des électeurs pour être sûr que leur vote correspond à la liste qu’il a sous les yeux. Il n’y a rien de choquant à voter à main levée, un choix concernant la res publica devrait être assumé (les grecs ont inventé l’idée de démocratie et pas d’isoloir chez eux) mais certains rétorqueront que ça peut être dangereux quand un ouvrier choisirait une personne un peu audacieuse. Il pourrait se prendre des retours de bâton, des pressions patronales, voir carrément un contrôle fiscal.
            C’est bien la preuve que pour réformer le système économique, il est illusoire d’en passer par les « urnes » car celles-ci vont toujours dans le même sens.

            • nanabel
              nanabel répond à M. de Wolmar
              1ère version
              • Posté à 09h12 le 16/12/2009
              • Internaute 97292
                1ère version

              Mais, vous pouvez écrire combien de conneries à l’heure ? C’est un concours ? Il faut s’inscrire ou tout le monde peu participer ?

              En conneries, je suis assez forte, mais là je m’incline.

              • martinjo
                martinjo répond à nanabel
                SARKOPHOBE
                • Posté à 10h04 le 16/12/2009
                • Internaute 38872
                  SARKOPHOBE

                Cela laisse pantois, à mon avis, là, on en tiens un. Il ne faut pas le lacher.
                Vous avez raison, moi aussi je m’incline.
                D’ailleurs, je sais même plus de quoi il s’agit, je m’en vais !

          • leo s
            leo s répond à M. de Wolmar
            (...)
            • Posté à 09h37 le 16/12/2009
            • Internaute 73621
              (...)

            « Car faire croire que l’on va changer notre système économique par les urnes, c’est se fourrer le doigt dans l’oeil jusqu’au coude. »

            Faire croire qu’on va changer son propre système de conscience par le divan, ce serait aussi se fourrer le doigt dans l’oeil ?

            et pourtant ....

          • OISANS38
            OISANS38 répond à M. de Wolmar
            retraitée
            • Posté à 10h45 le 16/12/2009
            • Internaute 47327
              retraitée

            Je m’habille et sors m’acheter un bazooka.

          • toukostyle
            toukostyle répond à M. de Wolmar
            trimard
            • Posté à 11h21 le 16/12/2009
            • Internaute 87859
              trimard

            +1
            C’est exact,mais ton discours n’est pas compris,puisque les gens fonctionnent et réagissent à l’intérieur du cercle de liberté que leur « gouvernants » leur octroie.
            Les théories anarchistes ne rencontrent pas beaucoup d’échos,car assimilés au chaos,à la loi du plus fort.C’est cette méconnaissance qui nous enferme.

            • M. de Wolmar
              M. de Wolmar répond à toukostyle
              explorateur
              • Posté à 18h41 le 16/12/2009
              • Internaute 59614
                explorateur

              Merci de votre soutien, mais, si certaines thèses anarchistes peuvent se rapprocher du communisme tel que Marx le théorisait, elles en divergent sur de nombreux points (et c’est justement sur ces points, je pense, qu’elles font le jeu des capitalistes).
              Cependant, j’admets que les anarchistes sont tout de même plus « éthiques » et plus justifiés que les sociaux libéraux et autres NPA (rien que le nom est à pisser de rire, créer un partie politique, en admettant donc la mécanique démocratique directement issue du capitalisme, pour combattre le même capitalisme, c’est vouloir éteindre un feu avec un bidon d’essence).

              • Rectificateur-
                Rectificateur- répond à M. de Wolmar
                pouet
                • Posté à 19h03 le 16/12/2009
                • Internaute 61581
                  pouet

                C’est sur, les black block ou autre groupe facon tarnac sont tellement plus efficace et ne font pas du tout le jeux de la police et de sa repression…

                Se faire donner des lecon par des pseudo anarchiste qui sont les 1er manipulé et ridiculiser, ca a de quoi faire sourire si ce n’etait pas si dommageable…

                • M. de Wolmar
                  M. de Wolmar répond à Rectificateur-
                  explorateur
                  • Posté à 19h36 le 16/12/2009
                  • Internaute 59614
                    explorateur

                  Je le répète, je ne suis pas anarchiste, et je trouve tout aussi inutile que vous les « groupes façon tarnac » (bien que plus honnêtes que le NPA).

                  Mais puisqu’on parle d’utilité, qu’elle est donc celle de la LCR/ NPA ?
                  La LCR existe officiellement depuis 1973, on peut constater aujourd’hui l’incroyable réussite d’un tel partie (Sarko au pouvoir, la France en friche, merci d’avoir participé au jeu démocratique et d’avoir menti au peuple en lui offrant de fausses solutions). Même le fait de changer de nom, comme un produit ou une entreprise qui veut se redorer aux yeux du public et gagner de nouveaux marchés est symptomatique.
                  Il vous faudra attendre encore combien de décennies avant d’ouvrir les yeux ?

                  • Rectificateur-
                    Rectificateur- répond à M. de Wolmar
                    pouet
                    • Posté à 20h01 le 16/12/2009
                    • Internaute 61581
                      pouet

                    Je vais tenter de vous expliquer un peu puisque vous semblez etre un vrai ignare en la question.

                    En quoi sont ils plus honnetes ?
                    C’est bien beau de balancer des mots comme ca, faut il encore qu’ils s’appuient sur quelque chose…

                    La LCR n’existe plus.

                    Le NPA, ce sont des militants (des personnes comme vous et mois, qui en ont assez de cette societé injuste dirriger par une minorité de personne qui possèdent l’argent et le pouvoir) qui chaque jours font ce qu’ils peuvent pour faire évoluer les choses, les consciences, en montrant que non seulement le systeme actuel n’est pas bon mais qu’en plus un autre est bel et bien possible.

                    Ce sont des gens qui au quotidien soutiennent les salarié en lutte (dont ils font parti) défendent leur droit, les informent, font des coup d’eclat pour amener sur la scène médiatique des sujet que l’ont voudrez bien enterrer pour que personne ne sache.

                    Etc etc

                    Que tout cela n’est pas deja aboutis a la « revolution » ne vient pas tant du fait de la pertinence ou de l’utiliter de ces personne mais plus du fait que ceux qui gèrent ce système et qui en profitent ont un pouvoir quasi illimité : medias, education, loi, force armée…

                    Le NPA fut justement crée pour etre plus pertinant que ne l’etait al LCR, vous devriez savoir que pour nous le parti est un outils et non une fin.
                    Dès lors on adapte et choisi son outils suivant le travail, non point parce que l’un est plus ou moins jolie que l’autre…

                    « Il vous faudra attendre encore combien de décennies avant d’ouvrir les yeux ? »

                    Je mer permettrais donc de vous retorquer de vous cultiver et de vous informer un peu avant d’étaler tel la confiture votre petit bout intelligence.

                    • M. de Wolmar
                      M. de Wolmar répond à Rectificateur-
                      explorateur
                      • Posté à 20h27 le 16/12/2009
                      • Internaute 59614
                        explorateur

                      >>Je mer permettrais donc de vous retorquer de vous cultiver et de vous informer un peu avant d’étaler tel la confiture votre petit bout intelligence.

                      Attention, encore des piques argumentées, de beaux liens vers des articles intéressants et de belles citations de Marx et Engels qui font avancer le schmilblick, c’est trop (question culture, c’est l’hôpital qui se fout un peu de la charité).

                      >>qui chaque jours font ce qu’ils peuvent pour faire évoluer les choses, les consciences, en montrant que non seulement le systeme actuel n’est pas bon mais qu’en plus un autre est bel et bien possible.

                      En quoi montrent-ils que le système actuel n’est pas bon ?
                      En se présentant à des élections structurées par le système lui-même ? (s’il n’est pas bon pourquoi entrer dans le jeu du système, si je sais qu’une nourriture est empoisonnée pourquoi irais-je en manger ?)
                      En revendiquant des mesures qui s’appuient sur le système ? (imaginons que le SMIC augmente pour tout le monde, il y aura plus d’argent en circulation et celui-ci vaudra mécaniquement moins, au final, les gens se feront enfler tout autant et on ne sera pas sorti d’un pouce du système).
                      Tout ce que je vois c’est que le NPA s’appuie sur le système, le cautionne ,tout en prétendant lutter contre. N’est-ce pas un signe de malhonnêteté ?

                      Sincèrement, je n’ai rien contre les militants de base (qu’ils soient syndicaux ou politiques) mais force est d’admettre qu’ils se font manipulés et que toute leur énergie est tristement gaspillée.

                      • Rectificateur-
                        Rectificateur- répond à M. de Wolmar
                        pouet
                        • Posté à 20h50 le 16/12/2009
                        • Internaute 61581
                          pouet

                        Les elections sont principalement un moyen de faire parler de nous et donc de pouvoir mettre en avant et faire connaitre nos proposition politique.
                        Elle doivent etre conjuguer a l’action citoyen, nos idée ne peuvent dans leur globalité se produire et fonctionner que si la majorité de la population prend conscience et passe a l’action.

                        Quand a votre theorie sur le SMIC, vous vous ridiculisez profondément une fois de plus.

                        Vous ne voyez rien du tout, vous assénez votre bétise en long et en large, vous etalez tant que vous pouvez.

                        « En quoi montrent-ils que le système actuel n’est pas bon ? »

                        En expliquant entre autre le pourquoi de al crise du CAPITALISME par exemple non ?
                        En montrant son vrai visage, en dénonçant les véritable actes et manipulation du pouvoir.

                        Mais je perd mon temps a argumentez, puisque de toute facon vous niez tout et continuez dans votre bêtise, pas le moindre début du petit bout d’un argument.
                        Vous n’etes donc rien ne pensez rien, vous vous contentez a la limite de re prendre la propagande médiatique et gouvernementale formant l’idéologie dominante, faisant de vous exactement ce dont vous prétendez critiquer.

                        Ridicule idiot utile du système, disais-je, voila ce que vous êtes bel et bien.

                        • M. de Wolmar
                          M. de Wolmar répond à Rectificateur-
                          explorateur
                          • Posté à 21h38 le 16/12/2009
                          • Internaute 59614
                            explorateur

                          >>Les elections sont principalement un moyen de faire parler de nous et donc de pouvoir mettre en avant et faire connaitre nos proposition politique.

                          Pensez cela, c’est, excusez-moi encore, se fourvoyer. Vous pensez que les média (constituants un élément essentiel du système) permettront de laisser passer un message véritablement subversif. Bourdieu a très bien théorisé votre erreur (et l’a même mise en pratique à ses dépends, voir cet excellent documentaire de Pierre Carles :
                          Lien

                          De même, pour pouvoir se présenter aux élections présidentielles, il faut 500 signatures d’élus (donc des gars qui sont complétement issus du système que vous dénoncez). S’ils acceptent de les donner à Besancenot, c’est qu’ils doivent avoir sacrément peur qu’il chamboule tout le paradigme économique (paradigme qui a permis leurs élections à eux et donc de mettre du beurre dans leurs épinards). D’ailleurs quelles sont les étiquettes politiques de ceux qui offrent ces signatures au NPA ? (si vous le savez n’hésitez pas à nous renseigner)

                          >>Quand a votre theorie sur le SMIC, vous vous ridiculisez profondément une fois de plus.

                          Mais je suis tout ouïe, expliquez moi en quoi les propositions du facteur vont nous sortir de la compétition généralisée et du rapport exploiteurs/exploités. Je ne demande qu’à être éduqué.

                          Mais je pense que j’en demande trop, en effet, quand je vois ceci :

                          >>Vous ne voyez rien du tout, vous assénez votre bétise en long et en large, vous etalez tant que vous pouvez.
                          >>Mais je perd mon temps a argumentez, puisque de toute facon vous niez tout et continuez dans votre bêtise, pas le moindre début du petit bout d’un argument.
                          Vous n’etes donc rien ne pensez rien, vous vous contentez a la limite de re prendre la propagande médiatique et gouvernementale formant l’idéologie dominante, faisant de vous exactement ce dont vous prétendez critiquer.
                          >>Ridicule idiot utile du système, disais-je, voila ce que vous êtes bel et bien.

                          ...je me dis que la culture du débat, de la proposition, de l’argumentation doit être infiniment riche au sein du NPA. L’insulte et l’invective ne vous donnent pas plus de crédibilité.

                          • Rectificateur-
                            Rectificateur- répond à M. de Wolmar
                            pouet
                            • Posté à 21h48 le 16/12/2009
                            • Internaute 61581
                              pouet

                            Simple question, les attentats du 11 septembre sont il un acte des américains eux même ?

                            Non je dis ca parce qu’a vous lire, il y a a priori un complot ou toute résistance et tout changement est purement impossible et que quiconque lutte contre le systeme est en fait manipulé par celui ci.

                            Vous voila maintenant un parfait GUIGNOL !

                            Sinon, en interdisant les licenciements par exemple, en rendant si inutile la spéculation qu’elle se stopperait d’elle même, en nationalisant et en mettant sous contrôle populaire les secteur de l’énergie et autre étant indispensable, avec l’auto-gestion, une démocratie dans les entreprises ainsi qu’un renforcement de celle ci de manière général.

                            En Amérique latine ca a l’air de fonctionner, a moins que vous niez cela aussi tout comme vous niez tout ce que vous gène dans votre délire.

                            En quoi l’augmentation du smic et des salaires seraient néfaste si ce n’est pour la minorité qui nous impose leur loi ?

                            Savez vous que la masse monétaire ne cesse d’augmenter et ce bien plus que la richesse reel des pays dans ce système ?
                            visiblement non.

                            Vous blablatez mais ne démontrez strictement rien.

                            Le fait est d’ailleurs que vous ne reprenez que ce que vous voulez dans mes commentaire pour mieux niez le fait que vous avez tord.
                            C’est d’un classique…

                            L’incohérence et la mauvaise foi total s’ajoute a votre bêtise.

                            Mais qu’attendre d’autre de quelqu’un qui a (comme le soulignait un commentaire) carla bruni comme avatar…

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