L'édito 15/12/2009 à 16h40

Pourquoi cette obsession de Sarkozy avec l'Allemagne ?

Pascal Riché | Redchef Rue89


Lors de sa conférence de presse, lundi, Nicolas Sarkozy a fait plusieurs fois allusion à l’Allemagne, « notre plus grand ami et concurrent » (« notre plus grand » s’’appliquant aussi à « concurrent »). Pourquoi s’obstine-t-on à parler de l’Allemagne comme de notre « concurrent », plus de 50 ans après la naissance de la communauté européenne ?

Parce que l’Europe n’existe pas encore dans les têtes des dirigeants français. La région Rhône Alpes parle-t-elle de l’Ile-de-France comme d’une concurrente ? Les hommes politiques allemands parlent-ils de « notre plus grand concurrent, la France » ?

Tantôt l’Allemagne est citée comme étalon de comparaison, voire comme modèle. Lorsque l’Allemagne prend la même initiative que la France, c’est forcément un gage de qualité. Surtout quand l’Allemagne arrive après la France ! Nicolas Sarkozy ou ses ministres ont ainsi récemment cité en exemple l’Allemagne sur plusieurs dossiers :

  • Le contrôle des déficits publics
  • L’investissement (la France doit « rattraper son retard » par rapport aux Allemands)
  • Le taux de prélèvement obligatoires (« En 2007, la dépense publique représentait 52% du PIB contre 43 % en Allemagne... voilà la situation dont j’ai hérité »)
  • A tort, la mise en place du bouclier fiscal que Nicolas Sarkozy n’a pas « inventé »
  • La baisse de la TVA sur les restaurants (à tort encore : elle est encore à 19% en Allemagne)
  • La création des « campus universitaires d’excellence » inspirée de l’exemple allemand, selon Valérie Pécresse
  • etc.

Tantôt l’Allemagne devient celle qu’on a « battue ». Le 1er décembre 2009, à Toulon, Sarkozy se félicitait ainsi d’avoir une baisse de l’activité moins prononcée que celle de l’Allemagne :

« Quant à nos amis Allemands, c’est très simple : la récession est deux fois plus importante qu’en France. »

Dans le même discours, il revenait ainsi sur la création du « médiateur du Crédit » :

« Cela ne devait pas être une si mauvaise idée puisque Madame Merkel vient de décider aujourd’hui même de doter l’Allemagne d’un médiateur du Crédit. Je me réjouis que l’Allemagne prenne la même décision que nous, mais nous l’avions prise l’année dernière. »

Un problème personnel avec l’Allemagne ?

Sarkozy va bien plus loin que ses prédécesseurs dans l’insistance sur une rivalité avec l’Allemagne. Pendant la campagne électorale, il avait déjà affiché un esprit bien peu amical, lorsqu’il avait déclaré dans un discours prononcé à Nice, à l’adresse des « adeptes de la repentance » :

« Je suis de ceux qui pensent que la France n’a pas à rougir de son histoire. Elle n’a pas commis de génocide. Elle n’a pas inventé la solution finale. Elle a inventé les droits de l’homme et elle est le pays du monde qui s’est le plus battu pour la liberté. » (Voir la vidéo)

Génocide d’un côté, droits de l’homme de l’autre : on ne saurait être plus caricatural. D’où vient cette relation si difficile avec les Allemands ? Dans le livre qu’elle a consacré au candidat Sarkozy (« L’Aube, le soir ou la nuit »), Yasmina Reza raconte que quand elle lui fait remarquer qu’il se sent visiblement mieux à Séville qu’à Oslo, il rétorque bizarrement : « Je suis terrorisé moi à Berlin ! Et à Francfort aussi ! »

Le spectre des guerres passées

Certes, après avoir commencé son mandat en tournant le dos à l’Allemagne, Nicolas Sarkozy a peu à peu retissé des liens avec la chancelière Angela Merkel, comprenant que l’Europe passait forcément par l’axe franco-allemand. Mais on sentait, en l’écoutant lundi lors de sa conférence de presse, que le rival continue de l’emporter sur l’ami.

Nicolas Sarkozy porte en lui l’un des poisons du débat politique Français, celui qui fait de l’Allemagne la puissance devant laquelle il ne faut surtout pas « capituler ». Une rémanence du désastre de 1940, qui pollue le discours public depuis des décennies.

Il n’est pas rare d’entendre dans le discours politique des allusions à l’occupation : de « l’anti-France » dénoncée par Pierre Bérégovoy, qui visait alors ceux qui voulaient dévaluer le franc face au mark au « Munich social » fustigé par Philippe Séguin, en passant par la plus burlesque glorification, par Christian Estrosi, du débat sur l’identité nationale aux vertus prétendument antinazies.

Nicolas Sarkozy, qui s’autoproclamait homme de la rupture, aurait pu être celui qui tournerait enfin la page du « complexe allemand » des hommes politiques français. Il faudra visiblement attendre, pour cela, un(e) prochain(e) président(e).

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  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 17h02 le 15/12/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    comme ils sont beaux tous les deux ! ! ! !
    une image de vitrail

    • jerome13103
      jerome13103 répond à jyeden
      Peut encore se(r)vir
      • Posté à 22h00 le 15/12/2009
      • Internaute 25696
        Peut encore se(r)vir

      Pourquoi cette obsession de Sarkozy avec l’Allemagne ?

      Parce qu’il a CA dans le sang !
      Le camp d’en face, c’est son truc !
      Il a poignardé Chirac,
      Blousé Pasqua,
      Trompé Cécilia,
      Eclaté Martinon,
      Dans ses tripes de traître il se dit qu’il doit bien y avoir un coup fumeux à tenter avec l’ennemi d’antant,
      Besson est aussi sur le coup...

  • enfumage
    enfumage
    parti de rien pour arriver (...)
    • Posté à 17h03 le 15/12/2009
    • Internaute 97031
      parti de rien pour arriver (...)

    Bien sur que Sarkozy est l’antithèse de tout ce qui fait la réputation de l’ Allemagne la rigueur et le dialogue social . les milieux politiques allemands ne savent toujours pas comment composer avec celui qu’ils ont surnommé le lapin Duracell tant l’agitation du personnage leur semble tourner dans le vide . Bien sur il y a la facade des rencontres amicales ! avec Angela mais derrière ... après une période attentiste c’est plutot la franche rigolade sur Nicolas Napoléon et sa cour .... la comparaison avec Louis de Funès très connu en Allemagne restant quand meme la référence « spectacle “ du personnage ...

    • ecor1
      ecor1 répond à enfumage
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      • Posté à 17h44 le 15/12/2009
      • Internaute 25388
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      Il y aussi le fait que l’Allemagne par plein d’aspect est comparable à la France : taille, population, situation géographique et meme avant l’an 800 on était un seul et meme pays. Du coup quand on voit que l’Allemagne est le premier exportateur mondial devant les USA, la Chine et le Japon, et que leur balance du commerce extérieur et béneficiare à +175 milliards d’euros (-45 milliards pour la France) (année 2007), n’importe quel abruti, pour peut qu’il sache lire, peut se dire que les Allemands doivent faire quelque chose que les Francais ne font pas, ou l’inverse...Ca doit etre pour ca que l’Allemagne nous sert de référence, parce qu’en terme de dynamisme de l’économie et en particulier au niveau de l’exportation de biens, ce pays de 80 millions d’habitants met à l’amende le milliard et des brouettes de chinois ou les USA et ses 350 millions de yankees....mais quel est leur secret de leur force ? ? ? la saucisse ? la bière ?

      • enfumage
        enfumage répond à ecor1
        parti de rien pour arriver (...)
        • Posté à 17h58 le 15/12/2009
        • Internaute 97031
          parti de rien pour arriver (...)

        « mais quel est leur secret de leur force ? ? ? la saucisse ? la bière ? “
        cliché .. ! non la solidarité et l’éducation tout simplement ... l’union fait la force ... En France c’est la division qui permet de réussir et surtout de se maintenir au pouvoir

         
        • ecor1
          ecor1 répond à enfumage
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          • Posté à 18h38 le 15/12/2009
          • Internaute 25388
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          Il ne sont pas aussi unis que tu ne le laisse entendre et la solidarité laisse également a désirer, je crois pas que ce soit là leur secret.

          Par exemple il y un sacré fossé qui persiste entre Est et Ouest, les deux se méprisant assez cordialement. Je ne parle meme pas du mépris (plus profond celui-ci) qu’inspire le reste de l’Allemagne au bavarois. A noter que le reste le leur rend bien. En terme d’organisation social, le pays est plus libéral que la France, en particulier concernant la Santé : il y a deux systèmes parallèles privé et public..mieux vaut etre du coté privé, le temps d’accès au soins beaucoup plus court. Je vis en Allemagne depuis 3 ans, je me souviens d’une fois ou j’ai omis de préciser que mon assurance sociale était privée...résultat on m’a proposé un RDV pour le mois suivant, qui ce sont transformés en quelque jours après avoir indiqué que j’étais privé. Ca c’est pour illustrer la solidarité. On peut aussi parler de l’abscence de salaires minimum.

          Par contre, c’est vrai, il y a un grand sens du bien public. Peu de dégradations, beaucoup moins d’incivismes, un respect de l’ordre qui tranche avec l’atmosphère francaise.

          • fonctionnaire_qui_travaille
            fonctionnaire_qui_travaille répond à ecor1
            et immigrée de surcroit !
            • Posté à 20h31 le 15/12/2009
            • Internaute 97867
              et immigrée de surcroit !

            parce qu’en france il n’y a pas de santé à 2 vitesses, peut être ? les choses se sont visiblement dégradées depuis les 3 ans où vous êtes parti ! ! ! venez prendre un rv ivg ou écho dans le public en france ! ! c’est spectaculaire ... vous n’en avez pas, tout court ! ! ! ! il n’y a plus de santé publique lorsqu’il s’agit de prévention ! ! ! venez aussi testez l’hôpital public si vous avez le malheur d’être malade de plusieures pathologies, et sans mutuelle privée, vous pouvez toujours attendre ! ! ! vous resterez là, à l’hôpital public à attendre de mourir ou pouvoir rentrer chez vous ! ! ! ! faites moi pas rire avec votre « france solidaire » en cas de maladie chez les pauvres ! ! ! !

            • ecor1
              ecor1 répond à fonctionnaire_qui_travaille
              sur le fil
              • Posté à 11h02 le 16/12/2009
              • Internaute 25388
                sur le fil

              J’ai relu ce que j’ai écris et je n’ai pas vu « france solidaire », de fait je parlais de l’Allemagne et pas de la France. De plus le systeme d’assurance privée allemand n’est pas l’équivalent d’une mutuelle francaise, on ne peut pas comparer. Il s’agit de cotiser entierement dans le privé, soit plusieurs centaines d’euros par mois voir pouvant friser avec le millier, je ne faisait également pas référence au hopitaux public et cliniques privées...c’est encore autre chose. On peut etre assuré privé et hospitalisé dans le public et vice versa.

        3 autres commentaires
      • 14240
        14240 répond à ecor1
        retraité
        • Posté à 18h39 le 15/12/2009
        • Internaute 95774
          retraité

        l’Innovation...être toujours a la pointe du progrès ! ! !
        Chez nous les crédits pour la recherche...sont devenus peaux de chagrin ! ! ! +1

         
        • theshadedcucumber
          theshadedcucumber répond à 14240
          justicier potager
          • Posté à 18h50 le 15/12/2009
          • Internaute 93575
            justicier potager

          Ah bon ? Pourtant, la France (Etat) dépense énormément pour sa recherche, avec notamment le système de CIR le plus incitatif d’Europe. Par contre, il est vrai que les entreprises françaises dépensent moins que les entreprises allemandes pour la recherche.

          • 14240
            14240 répond à theshadedcucumber
            retraité
            • Posté à 19h09 le 15/12/2009
            • Internaute 95774
              retraité

            Mon cher.va falloir revoir les crédits alloués a la recherche depuis 2002 ? ? ?

          • tlaloc
            tlaloc répond à theshadedcucumber
            Retraité
            • Posté à 16h02 le 16/12/2009
            • Internaute 47359
              Retraité

            Les boites touchent le CIR et délocalisent ou touchent le CIR et font faire leurs recherches en Asie rapport de la cour des comptes

        3 autres commentaires
      • ercégé
        ercégé répond à ecor1
        • Posté à 18h59 le 15/12/2009
        • Internaute 35827

        Quel secret ? Il n’existe pas de secrets :
        1) Disons un sens presqu’instinctif de l’organisation et de la concertation et de la qualité et de l’innovation commerciale et industrielle.
        2) J’oubliais l’essentiel : en l’absence de technocrates et autres énarques et autres soi-disantes écoles d’élites, l’Allemagne dispose généralement à la tête de ses entreprises de managers non parachutés ayant fait leur chemin dans l’entreprise et comprenant pour une fois de quoi ils parlent lorsqu’ils prennent leurs décisions stratégiques.
        3) C’est particulièrement vrai dans les PME dont le terme n’a rien à voir avec les petites normes PME francaises (1 ME en France est une PE en Allemagne) et dont les moyens financiers sont conséquents car ces entreprises familiales ont investi en phase de croissance et économisé en phase de récession alors que les dynasties par ex. sidérurgiques et textiles francaises ont piqué les bénéfices puis mis la clef sous la porte.
        4) Ensuite, faudrait que nos technocrates qui pensent aller à l’étranger lorsqu’ils se déplacent en province, sachent qu’il ne suffit pas d’exporter quand les produits ne se vendent plus sur le marché intérieur mais que l’export est un garant d’excellence !
        5) Enfin, l’Allemagne ne passe pas son temps à se regarder indéfiniment le nombril ou à se poser des questions a priori existentielles telles l’identité nationale et autres délires qui ne sont que le symptôme d’une irrévocable fin de règne accélérée par la mondialisation !
        Continuez ainsi, l’Europe ne sera certainement pas franco-allemande ...

         
        • ecor1
          ecor1 répond à ercégé
          sur le fil
          • Posté à 20h05 le 15/12/2009
          • Internaute 25388
            sur le fil

          Il y a une chose qui est frappante c’est que les élites allemandes proviennent toutes des universités...il n’y a pas la culture de la grande école, et c’est vrai qu’il font preuvent de plus de pragmatisme et sont peut etre moins encarcanés dans les dogmes qu’il leur ont été servi à l’ENA. (ceci dit j’ai rien contre les énarques).

        1 autres commentaires
      • Dan51
        Dan51 répond à ecor1
        • Posté à 20h03 le 15/12/2009
        • Internaute 12803

        mais quel est leur secret de leur force ? ? ? la saucisse ? la bière ?

        L ’ E DU C A T I O N tout simplement !

        Les enfants sont tout simplement responsabilisés dès leur plus jeune âge, on ne les traite pas en « êtres immatures », on leur fait confiance et on les respecte car on les a éduqués en conséquence.

        Les pions n’y existent pas, pas de grilles aux écoles comme le montre l’école de mon village où se regroupent jardin d’enfants, école primaire, collège le matin et Université populaire l’après-midi et le soir :

        ce qu’une amie, ancienne directrice d’école de Charente-Maritime en visite en Allemagne ne pouvait imaginer : pas de grilles, pas de contrôle, les enfants entrent et sortent en toute liberté car ils sont responsabilisés...

        Pas de grilles ni de portiques aux métros, pas de contrôle de citoyens « immatures » de la part d’un Etat-Papa...

        Tout n’est qu’ E D U C A T I O N...

         
        • ecor1
          ecor1 répond à Dan51
          sur le fil
          • Posté à 20h06 le 15/12/2009
          • Internaute 25388
            sur le fil

          Ha, c’est sur qu’il doit y avoir de ca...

        • tlaloc
          tlaloc répond à Dan51
          Retraité
          • Posté à 16h07 le 16/12/2009
          • Internaute 47359
            Retraité

          Demandez à des jeunes qui font des échanges avec des lycées allemands ( privé en France équivalent en Allemagne) la situation est loin d’être aussi idyllique que vous le dites, même problème à faire travailler les ados, manque de scientifiques à l’université.

        2 autres commentaires
    • 14240
      14240 répond à enfumage
      retraité
      • Posté à 18h37 le 15/12/2009
      • Internaute 95774
        retraité

      +1.......ses piles sont usées ! ! !

  • Juggernaut
    Juggernaut
    intello précaire ?
    • Posté à 17h03 le 15/12/2009
    • Internaute 93472
      intello précaire ?

    après s’être rendu détestable et indésirable auprès d’Obama et de Brown, voilà qu’il tient absolument à se faire détester de Merkel.

    En attendant, les rapprochement avec le PC Chinois, Khadafi et Berlusconi se portent bien...

    • Tanusha
      Tanusha répond à Juggernaut
      • Posté à 17h20 le 15/12/2009
      • Internaute 27370

      Je crois que c’est chose faite. Il y a qu’à voir l’attitude de Mme Merkel, personne posée et bonne gestionnaire des deniers publics. Tout le contraire de cet excité. On ne pourrait pas permuter ?

      • Juggernaut
        Juggernaut répond à Tanusha
        intello précaire ?
        • Posté à 12h33 le 16/12/2009
        • Internaute 93472
          intello précaire ?

        faites comme Marie NDyia, qui a fuit en Allemagne en 2007

  • screugneugneux
    screugneugneux
    râleur-NRV
    • Posté à 17h03 le 15/12/2009
    • Internaute 43534
      râleur-NRV

    c’est un complexé de nature,
    et il se sent tout petit à coté de l’Allemegne ( un éclaire de lucidité sans doute, ou alors son beau miroire le lui a dit ) et face à l’allemegne il lui est difficile de mettre des tallonnettes,

    la réussite de l’allemagne le renvois peut etre a la « médiocrité » de la france, et il n’arrive pas a tricher sur ce sujet

  • fab 31
    fab 31
    travailleur social
    • Posté à 17h03 le 15/12/2009
    • Internaute 69381
      travailleur social

    ah frustration quand tu nous tient.....elle est grande Angela en plus !

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 17h05 le 15/12/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    on dirait qu’il montre à merkel le carnet de note de son fils
    celui qui met 4ans pour un deug
    a la gueule qu’il font c’est tout a fait ça

  • A déménagé le 16-01-2012
    • Posté à 17h08 le 15/12/2009
    • Internaute 30191
      non connue

    Vous savez, en province, les personnes âgées désignent encore les Allemands en disant les boches(et que je réprouve totalement) ; ne croyez vous pas que les ambigüités des discours de NS s’appliquent à ne pas froisser cet électorat là ?

    • dyo94
      dyo94 répond à A déménagé le 16-01-2012
      Rêveur
      • Posté à 17h29 le 15/12/2009
      • Internaute 76514
        Rêveur

      Je suis de cet avis.

      Mes grands parents et leurs entourages (certains ont vu les deux guerres) pensent que les allemands sont toujours nos ennemis.

      Impossible de leur parler de nazis, ils répondent « allemand ».

      Leur rejet de l’europe provient du fait que les allemands y tiennent une place (importante).

      J’ai beaucoup de mal à les comprendre.. « Après tout ce qu’ils ont vu, vécu, subi pour certains... » Le problème doit être là.

      • pablico
        pablico répond à dyo94
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 17h55 le 15/12/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Il pense peut-être qu’on a un atavisme guerrier envers l’Allemagne.

        se trompe-t-il ?

        ceux qui l’ont, sont bien vieux et plus nombreux du tout...

         
        • A déménagé le 16-01-2012
          A déménagé le 16-01-2012 répond à pablico
          non connue
          • Posté à 18h44 le 15/12/2009
          • Internaute 30191
            non connue

          Plus nombreux que ce qu’on croit puisque personne n’hésite à envoyer des taxis dans les maisons de retraite quand il s’agit de voter ; la population vieillit de plus en plus,et de plus en plus de personnes qui étaient enfants en 1940 sont toujours là, avec des facultés de mémoire intactes surtout en ce qui concerne ce qui est ancien ). Beaucoup d’entre eux, dans les villages du Languedoc, disent aussi encore ’’ces espagnols de merde’’ ce qui n’est pas très joli bien sûr ! ! ! ! Les politiques adorent surfer sur ces réflexes très moches.

        1 autres commentaires
      • Jean-Luc LUMEN
        Jean-Luc LUMEN répond à dyo94
        en invalidité
        • Posté à 18h44 le 15/12/2009
        • Internaute 47198
          en invalidité

        Dommage qu’ils ne savent lire l’Allemand.

        Je leurs préconiserais le livre
        Konzentrations-und Strafgefangenenlager im Emsland de 1933-1945
        Zum Verhältnis von NS-Regime und Justiz

        De Erich Kosthorst et Bernard Walter
        édition DROSTE Taschenbücher Geschichte

        Mon père y été emprisonné environ 2 ans sous le matricule 833/3 …et 80% était des Allemands

         
        • Dan51
          Dan51 répond à Jean-Luc LUMEN
          • Posté à 20h24 le 15/12/2009
          • Internaute 12803

          Merci de replacer les choses dans leur contexte. C’était une dictature : « et 80% était des Allemands »
          L’Histoire enseignée à l’Ecole de la France est totalement déformée... et ne reflète pas les réalités. Elle est politique.

          Je vous conseille d’écouter l’excellente émission sur France Culture :
          Lien qui parle du « traitement politique » de l’Histoire par les gouvernants. On l’a vu avec la récupération de Guy Môquet, etc...

          L’Histoire enseignée ne met pas non plus le doigt sur le fait que c’est bien la France qui a déclenché la guerre de 1870 - celle qui a entraîné les deux autres - par pur fanatisme, comme le montre très bien l’émission de France Inter 2000 ans d’Histoire :
          Lien

          Chut, tout ceci n’est pas « enseigné », on parle du « méchant » Bismarck qui aurait falsifié le texte de la dépêche, mais on ne parle pas de l’ambassadeur de France totalement infatué, ni de l’immixtion de la France dans une décision sur le trône d’Espagne...

          Merci de recadrer les choses, les camps de concentration ont d’abord été pour les Allemands qui résistaient à la dictature...

          • Jean-Luc LUMEN
            Jean-Luc LUMEN répond à Dan51
            en invalidité
            • Posté à 23h59 le 15/12/2009
            • Internaute 47198
              en invalidité

            Je rejoins votre analyse

            Ce livre a une particularité, il a été largement annoté par mon père, ce qui le rend d’une valeur inestimable.
            Heureusement qu’il n’a pas été volé comme d’autres reliques de mon père par les sbires du préfet de Moselle le bien nommé Bernard NIQUET

            Pour en savoir un peu plus sur l’histoire de la France je conseil la lecture de MARIANNE m’a « tuer » de Bernard Wittmannn aux éditions Nord Alsace

            J’allais oublier...Lectrices, lecteurs
            Posez vous la question : pourquoi Sarkozy refuse l’accès aux archives de la période avant la guerre, de la guerre, après la guerre…alors que ces archives auraient du être accessible au public…aurait il quelques choses de personnel et en rapport avec sa famille…à cacher ?
            Personnellement je pense que oui

          • sunra7
            sunra7 répond à Dan51
            • Posté à 03h46 le 16/12/2009
            • Internaute 30836

            Je constate avec effarement que tout le monde est dans trip...la France exagère. Je ne verse pas dans le caporalisme nationaliste mais tout de même. les admirateurs de l’Allemagne vont bientôt nous dire aussi que 80% des allemandes étaient anti-nazis, faut-il rappeler que Hitler a été élu, sans truquer les élections ?
            1870, la dépêche d’EMs, je suis tombé de ma chaise ! ! ! Qu’est ce que c’est ce révisionisme historique ? ! ! ! D’abord l’Allemagne n’avait pas de frontière avec l’Espagne, donc ils n’avaient pas non plus aussi à s’en mêler et vouloir imposer un des leurs en lieu et place d’un bourbon comme cela a été le cas depuis...Louis XIV . A mois qu’à cette époque, on considère aussi illégitime que la France ait défendu ses intérêts.
            Bientôt on nous dira que Ouradour est un safari qui a mal tourné, que la France a déclenché la Grande guerre et la Deuxième aussi. Toujours absoudre la « raisonnable » Allemagne, culpabiliser la France « irrationnelle » et « fanatique ».
            Quant aux fameux camps de concentration ... je suis le premier à pointer les méfaits de la colonisation française mais parlons donc de la colonisation allemande en Afrique australe. Ces mecs ont génocidé en moins d’une dizaine année les Hottentots,sans doute une fable inventée par la France jalouse de laméchante allemande.

            • Jean-Luc LUMEN
              Jean-Luc LUMEN répond à sunra7
              en invalidité
              • Posté à 12h00 le 16/12/2009
              • Internaute 47198
                en invalidité

              Monsieur sunra7,

              Il me semble que vous détournez complètement le sens des 80 % et ceci dans un sens plus que malhonnête. Puisqu’il concernait le % d’Allemands dans les camps où mon père était pour la période de 1943 à 1945

              Hitler a été nommé chancelier avec 43 % des voix exprimés,...renseignez vous puis vous faite vous même le calcul par rapport aux voix exprimées et vous nous direz combien était en %... pour lui et combien contre.

              Ne le saviez vous pas que Napoléon III, le distributeur à la criée de légions d’honneurs et autre médaille militaire, avait déclaré la guerre à la Prusse (ce n’était encore pas l’Allemagne)

              La question Espagnole vous rend risible.

              « Quant aux fameux camps de concentration ... “ qu’insinuez vous par ces mots ? ... Monsieur sunra7
              j’exige une explication que vous pouvez me donner par la messagerie contact.

              Question colonisation en Afrique ou ailleurs, j’ai comme une idée que l’un n’a pas besoin de donner de leçon à l’autre.

              Le sens de nos messages entre Dan 51 et moi était de montrer l’obscurantisme de la France concernant sa politique répressive de sa propre histoire criminel envers certaines populations de l’hexagone… répression qui est d’ailleurs toujours d’actualité

              Ma conclusion, de touts côtés des frontières il y a des personnages de votre genre qui n’arrivent pas à se remettre en question ni à admettre que d’autres puis avoir de bonnes idées…même parfois meilleurs, sont les freins au véritable bien être des peuples…donc des nuisibles.

              De plus faire l’amalgame entre ceux qui admirent l’Allemagne d’aujourd’hui, où tout n’est pas rose mais qui est une des seules vraies démocraties et l’époque 30-45 des admirateurs d’Hitler, démontre si cela était encore à faire…que vous êtes un vrai nuisible

              J’ajoute que la France grâce à l’ENÂ et autres hauts fonctionnaires bornés et incompétents ainsi que l’Angleterre… Sont les principaux freins au bien être du peuple européen.

              Question retraites, invalidité la France (ses hauts fonctionnaires) bloque depuis des décennies le bon déroulement des octroies des équivalences et calcul des retraites…naturellement sur le dos de qui d’après vous… ?
              Ce qui fait perdre parfois jusqu’à 600€ par mois aux retraités…dont je fais parti

            • Dan51
              Dan51 répond à sunra7
              • Posté à 15h34 le 16/12/2009
              • Internaute 12803

              @ sunra7
              Je doute très fort de vos « sources » d’informations et doute aussi que vous ayez bien écouté les deux émissions fort documentées de France Culture et France Inter que je citais dans mon message précédent.

              Vous informer vous éviterait d’écrire des inepties.

        5 autres commentaires
    • theshadedcucumber
      theshadedcucumber répond à A déménagé le 16-01-2012
      justicier potager
      • Posté à 18h42 le 15/12/2009
      • Internaute 93575
        justicier potager

      Les boches, le schleus, les frisés... c’est vrai qu’on entend encore de joyeux noms d’oiseaux destinés à nommer nos amis allemands. Mais je ne crois pas que Sarkozy s’applique à caresser dans le sens du poil cet électorat.

      Il poursuit tout simplement les relations frano-allemandes à la mode passée (Mitterrand, Chirac...). Pas de rupture finalement dans la posture vis-à-vis de l’Allemagne : les présidents passent, le discours demeure.

      • A déménagé le 16-01-2012
        • Posté à 18h50 le 15/12/2009
        • Internaute 30191
          non connue

        C’est juste un petit soupçon....,et ce ne sont que des mots ; mais tous nos politiques sont pris la main dans le sac,les uns après les autres, à jouer avec des mots,pas toujours jolis,jolis.

    • ecor1
      ecor1 répond à A déménagé le 16-01-2012
      sur le fil
      • Posté à 11h08 le 16/12/2009
      • Internaute 25388
        sur le fil

      J’aime bien le « en province »....parce que à Paris ils sont tous bien comme il faut, n’est ce pas ?

    • Nekrobastard-
      Nekrobastard- répond à A déménagé le 16-01-2012
      médecin à Lunéville
      • Posté à 11h37 le 16/12/2009
      • Internaute 32615
        médecin à Lunéville

       ? ?
      Moi aussi j ai toujours vécu en province mais j ai plutot l impression que 80% des retraités ont tournés la page et se félicitent de l amitié franco-allemende......

  • Compte supprimé le 23 janvier 7
    • Posté à 17h24 le 15/12/2009
    • Internaute 98295
      amateur de nuages

    Ce papier est rudement bien torché.
    La France et l’Allemagne sont les deux vrais artisans de l’Europe. Ils sont le socle même de cette communauté européenne.
    Une vraie, amitié, solide, réelle et non concurrente que des déclarations maladroites d’un homme ,qui n’existe que par opposition conflictuelle aux autres, ne devraient pas écorner.

    • 14240
      • Posté à 18h42 le 15/12/2009
      • Internaute 95774
        retraité

      VRAI........mais pas sous Sarkozy.........lui(il me semble)...à la haine de tout le monde ? ? ? si vous avez la réponse ? ? ?
      +1

  • nanouD
    nanouD
    citoyenne
    • Posté à 17h26 le 15/12/2009
    • Internaute 71941
      citoyenne

    Photo
    Vous avez vu leur tête ? ? ?
    Mais qu’est ce qu’il lui fait ? ? ?

  • Compte supprimé le 3 janvier 2
    Compte supprimé le 3 janvier 2
    Collectionneur d'armures.
    • Posté à 17h35 le 15/12/2009
    • Internaute 88342
      Collectionneur d'armures.

    De Gaulle rêvait d’une fusion entre la France et l’Allemagne, mais la gauche, qui a tjr une propension irrésistible à l’erreur, ne voulait pas en entendre parler. Personnellement ce sont les différences hénaurmes qui existent entre l’esprit français et l’esprit allemand qui m’ont toujours stupéfié. J’ai lu et relu l’ouvrage capital de l’historien Tacite sur les « Moeurs des Germains » et cela me passionne tjr. Deux pays si proches et pourtant si différents ! C’est là un grand mystère ! Deux pays concurrents et complémentaires... Que Sarkozy soit un peu effrayé est plutôt rassurant...

    • Compte supprimé le 23 janvier 7
      • Posté à 17h42 le 15/12/2009
      • Internaute 98295
        amateur de nuages

      « De Gaulle rêvait d’une fusion entre la France et l’Allemagne... »

      précisons, avec un leadership français (doté de l’arme nucléaire) ; les allemands, qui subissaient l’occupation alliée, n’étaient pas très d’accord ,me semble-t-il.

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Compte supprimé le 3 janvier 2
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 00h44 le 16/12/2009
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Et Tacite, que j’aime beaucoup comme auteur, est mort vers l’an 120 .....

      Depuis, deux mille ans sont passés et tout n’est pas resté entièrement en place en Germanie.

      Notamment, les populations qui y habitaient du temps de Tacite se sont très largement déplacées vers le Ouest, le Sud et les iles britanniques, pour être remplacées par des populations slaves ; sans parler des vagues Huns etc.

      Donc, prendre Tacite comme temoin de l’Allemagne actuelle, c’est assez idiot.

    • Azza
      Azza répond à Compte supprimé le 3 janvier 2
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 11h32 le 16/12/2009
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      Mais vous ecrivez vraiment n’importe quoi !

      Seule la syntaxe de vos phrases me laisse penser qu’elle n’ont pas ete generees aleatoirement par un moteur.

      Je suis de plus en plus convaincu que derrieres vos pseudos se cache un artiste de la provocation par le non-sens.

  • santiago10
    santiago10
    En invalidité
    • Posté à 17h40 le 15/12/2009
    • Internaute 81967
      En invalidité

    Après le complexe d’oedipe, le complexe de sarko. C’est un besoin incontrôlable de se mesurer à quelqu’un, et dans retirer de la satisfaction en comparant des éléments qui le mettent en valeur. Au final, une simple aggravation du « c’est qui qui pisse le plus loin » ...

  • Disciple ressucité
    • Posté à 17h46 le 15/12/2009
    • Internaute 71674

    ’tit bonhomme, ’tit drapeau, ’tit projet :

  • tlaloc
    tlaloc
    Retraité
    • Posté à 18h08 le 15/12/2009
    • Internaute 47359
      Retraité

    L’Allemagne une concurrente plus de politique européenne chacun dans son coin le renouveau nationaliste (voir le débat sur l’identité nationale). L’Europe devient une zone de libre échange mais ne résistera pas à l’Asie ,Chine et Inde en particulier, si il y a concurrence entre les états membres.

  • CMOI.12110
    CMOI.12110
    Technicien Sup
    • Posté à 18h17 le 15/12/2009
    • Internaute 76055
      Technicien Sup

    Il n’a qu’a se faire élire chancelier ce con et il ne nous bassinera plus. Bon débarras.

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