Decryptage 13/12/2009 à 12h24

Proche-Orient : le défi dangereux des colons de Cisjordanie

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

L’incendie de la mosquée de Yassouf attise les tensions alors que Netanyahou a annoncé un gel très partiel de la colonisation.


Des Palestiniens inspectent des restes de Coran dans la mosquée de Yassouf incendiée jeudi (Abed Omar Qusini/Reuters)

Dans le petit village palestinien de Yassouf, en Cisjordanie, les ruines d’une mosquée ravagée par les flammes vendredi sont devenues le symbole d’un inextricable conflit autour du sort des colons juifs.

Ces derniers sont accusés d’avoir commis cet acte qui était certain d’attiser les tensions, dans l’espoir de torpiller toute velléité de négociation israélo-palestinienne ou d’initiative diplomatique américaine.

Le geste de ces colons constitue une réponse directe à l’annonce, fin novembre, par le premier ministre israélien Benyamin Netanyahou, d’un gel -partiel et très sélectif- de la construction de nouvelles colonies pendant dix mois. Un geste beaucoup plus adressé à Washington et à Barack Obama, plutôt qu’en direction des Palestiniens, qui l’ont d’ailleurs jugé insuffisant.

Mais ce geste modeste, puisqu’il excluait Jérusalem-Est et comportait de très nombreuses exceptions pour des raisons de « sécurité », a enflammé les colons de Cisjordanie, qui s’estiment trahis par le gouvernement le plus à droite depuis la création de l’Etat d’Israël en 1948. Ils ont bruyamment manifesté cette semaine sous les fenêtres du Premier ministre à Jérusalem, sous le mot d’ordre « stop au gel ».

Et, comme à plusieurs reprises depuis le début du processus de paix avec les Palestiniens en 1993, les plus extrémistes d’entre eux sont passés à l’acte pour saboter les décisions gouvernementales, avec l’incendie de cette mosquée. La violence appelle la violence : une Israélienne a été poignardée par un Palestinien samedi soir, et légèrement blessée.

Le président israélien Shimon Pérès, le premier ministre Benyamin Netanyahou et le ministre de la défense Ehud Barak, tentent depuis trois jours de calmer la tension en condamnant fermement ce geste « contraire à tous les principes moraux de l’Etat d’Israël », selon Péres. Netanyahou a ordonné qu’on arrête les auteurs de cet acte.

Un gouvernement israélien à la crédibilité proche de zéro

Le problème est que la crédibilité du gouvernement est bien mince. Benny Begin, ministre sans portefeuille appartenant à l’aile droite du cabinet, mais surtout fils de son père, l’ancien chef du Likoud Menahem Begin, a semé le trouble en déclarant que malgré le « gel », il y aurait 10 000 colons de plus en 2010 en Cisjordanie.

Begin a affirmé que la construction en cours de 3 000 logements de plus dans les territoires palestiniens conquis en 1967 serait menée à son terme, et a ajouté :

« Il n’y a ni gel ni suspension. Les constructions, en Judée et Samarie [les noms bibliques de la Cisjordanie, ndlr], continueront dans les dix mois à venir. »

Embarras du gouvernement, d’autant qu’au même moment, Netanyahou a fait approuver ce dimanche par le Conseil des ministres un plan de financement de colonies dites de « priorité nationale », contenant des zones de « sécurité » exclues du moratoire annoncé quelques jours plus tôt.

La colonisation a progressé depuis 1967, mitant un futur Etat palestinien

Les travaillistes, pourtant membres de la coalition, ont eu la surprise d’y trouver des zones situées au coeur de la Cisjordanie et pas seulement aux frontières avec Israël, contrairement aux assurances qui leur avaient été données, et leurs cinq ministres ont voté contre ce plan lors de la réunion du cabinet. Le Meretz, le parti de gauche qui n’apartient pas à la coalition, a déposé une motion de défiance au Parlement sur cette affaire.

Au cours de la réunion de dimanche, selon Haaretz, le ministre de la défense Ehud Barak a mis en garde qu’une partie des sommes débloquées « risque de terminer entre les mains de l’extrême droite ». De quoi sérieusement entamer le crédit des annonces officielles successives.

Cette confusion, doublée de la tension suscitées par l’agitation des colons, crée une nouvelle situation dangereuse, susceptible de déboucher sur une nouvelle explosion de violence.


Des colons dont le nombre continue inexorablement de croître depuis la conquête des territoires palestiniens en 1967, et qui contribuent à rendre moins viable l’hypothèse d’un Etat palestinien cohérent, comme le montre la carte très explicite de la situation élaborée par la Documentation française.

La Cisjordanie compte aujourd’hui près de 300 000 colons juifs, auxquels il faut ajouter les quelque 180 000 habitants israéliens de Jérusalem-Est, également considérés comme des résidents illégaux par la communauté internationale, comme vient de le réaffirmer une déclaration européenne qui qualifie Jérusalem de « future capitale de deux Etats ».

Les actions d’Obama au plus bas dans la région

Situation d’autant plus préoccupante que Barack Obama, après avoir annoncé haut et fort qu’un déblocage au Proche Orient était sa priorité, s’est singulièrement dévalorisé dans cette région. Le petit tour de piste diplomatique d’Hillary Clinton, sa ministre des Affaires étrangères, et de son émissaire spécial Georges Mitchell n’a donné aucun résultat.

Cet épisode a été perçu par la partie palestinienne comme une capitulation devant l’intransigeance de Netanyahou, suscitant un peu plus de désespoir et de sentiment d’abandon.

Tout ceci n’augure rien de bon alors qu’on approche du premier anniversaire de la guerre de Gaza, le 26 décembre, et que rien n’est réglé sur ce front-là non plus.

Il n’y a pas au Proche-Orient aujourd’hui de guerre comme en Afghanistan, d’attentats à répétition comme à Bagdad ou à Peshawar, pas non plus de tension diplomatique extrême comme avec l’Iran.

Il y a une succession de symboles inquiétants, de décisions hasardeuses, de petites humiliations et d’absence de perspective qui donne envie de crier : attention, danger !

Mise à jour le 12/12/09 à 16h30, avec l’adoption par le cabinet israélien du plan de financement des zones de « priorité nationale ».

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  • personne
    • Posté à 12h31 le 13/12/2009
    • Internaute 21725

    Quelle hypocrisie, qu’ils assument leur racisme et finissent de les déporter en Syrie, Jordanie et Égypte. Ce ne sera jamais pire que la mort lente qu’ils leurs imposent actuellement.

    • Anastaze
      Anastaze répond à personne
      inconsolable
      • Posté à 14h45 le 13/12/2009
      • Internaute 53186
        inconsolable

      La première urgence c’est de fixer les frontières d’Israël. La confusion entretenue par les colons à ce sujet, trahit leur volonté d’hégémonie sans limites.

      Si rien n’est fait, nous nous acheminons, vers la revendication de création d’un foyer musulman au Proche Orient.

      Les intérêts sont complexes et parfois divergents, par exemple, les chrétiens-sionistes (qui participent au financement du peuplement des colonies) ont une vision d’Israël qui englobe une grande partie du Liban, de la Jordanie et de la Syrie en plus de la Palestine.

      • Augustus-
        Augustus- répond à Anastaze
        Globe-trotteur en quête de (...)
        • Posté à 17h02 le 13/12/2009
        • Internaute 11613
          Globe-trotteur en quête de (...)

        « une grande partie du Liban, de la Jordanie et de la Syrie en plus de la Palestine »

        et pour faire bon poids parce qu’on est pas chien, rajoutons les Hauts-de-Seine, la Basse-Lozère, la région de Santander et la côte Cantabrique, le XIIème arrondissement et la place du Docteur Félix-Lobligeois, le mont Hekla et le Vatnajökull, la plaine Flageul et la place Stanislas, la vallée du Rif et la plaine Dankali, la Métare, le Vatican, la Patagonie jusqu’à la porte de Pantin, le golfe du Tonkin et la Terre Adélie, le lac de Genève et le Faucigny, la Louisianne aux frontières de 1803 (incluant le Dakota et le Texas) ; le jardin de ma grand-mère à Saint-Sauveur de Montagut et l’île de la Jatte...

         
        • lapokabrite
          lapokabrite répond à Augustus-
          nihiliste
          • Posté à 17h50 le 13/12/2009
          • Internaute 68460
            nihiliste

          et en cadeau bonux

          les iles de lerins

        • Anastaze
          Anastaze répond à Augustus-
          inconsolable
          • Posté à 18h34 le 13/12/2009
          • Internaute 53186
            inconsolable

          Plutôt que d’aboyer comme un chien de cirque, donnez moi vos sources.
          Je ne vois aucun de ces lieux (les Hauts-de-Seine, la Basse-Lozère, la région de Santander et la côte Cantabrique, le XIIème arrondissement et la place du Docteur Félix-Lobligeois, le mont Hekla et le Vatnajökull, la plaine Flageul et la place Stanislas, la vallée du Rif et la plaine Dankali, la Métare, le Vatican, la Patagonie jusqu’à la porte de Pantin, le golfe du Tonkin et la Terre Adélie, le lac de Genève et le Faucigny, la Louisianne aux frontières de 1803 (incluant le Dakota et le Texas) ; le jardin de ma grand-mère à Saint-Sauveur de Montagut et l’île de la Jatte...) sur cette carte

          peut-être aurez-vous plus de chance avec une autre de ces cartes :

          Lien

          • Augustus-
            Augustus- répond à Anastaze
            Globe-trotteur en quête de (...)
            • Posté à 19h15 le 13/12/2009
            • Internaute 11613
              Globe-trotteur en quête de (...)

            A l’époque où je travaillais en Irak (1981 à 1990, avec des interruptions), j’avais parmi mes collaborateurs un autre Anastase, en l’occurrence, c’était son véritable nom, et pas un blaze de circonstance. C’est un peu en son nom que j’ai fait ce post, mais je pense que s’il s’exprimait aujourd’hui sur le sujet, il serait nettement plus radical. Au cas où cela vous aurez échappé, je joue de la dérision, seule arme à ma portée, pour stigmatiser la fureur colonialiste de l’entité sioniste. Anastase, bien que calme de tempérament (l’homme du désert, quoique rude, reste toujours courtois), n’en n’était pas moins un Palestinien dont la famille avait été chassée de Jaffa en 1948 par des allumés dans votre genre qui se baladaient avec la Bible comme cadastre. Personnellement, je suis hostile à la violence, mais je n’ai d’autre suggestion à faire que d’inviter à réflêchir sur la démarche des colons qui vont délibérément se poser territoire hostile, une provocation qui ne peut qu’attiser les pulsions irréfragables. Faudra pas qu’ils se plaignent le jour où ça tournera au vilain.

            • Anastaze
              Anastaze répond à Augustus-
              inconsolable
              • Posté à 19h25 le 13/12/2009
              • Internaute 53186
                inconsolable

              Il n’empêche que ni les Hauts-de-Seine, ni la Basse-Lozère, ni la région de Santander et la côte Cantabrique, ni le XIIème arrondissement et la place du Docteur Félix-Lobligeois, ni le mont Hekla et le Vatnajökull, ni la plaine Flageul et la place Stanislas, ni la vallée du Rif et la plaine Dankali, ni la Métare, ni le Vatican,ni la Patagonie jusqu’à la porte de Pantin, ni le golfe du Tonkin et la Terre Adélie, ni le lac de Genève et le Faucigny, ni la Louisianne aux frontières de 1803 (incluant le Dakota et le Texas) ; ni le jardin de votre grand-mère à Saint-Sauveur de Montagut et l’île de la Jatte...

              ... ne sont sur cette carte, quelques soient vos explications.

              • Augustus-
                Augustus- répond à Anastaze
                Globe-trotteur en quête de (...)
                • Posté à 00h20 le 15/12/2009
                • Internaute 11613
                  Globe-trotteur en quête de (...)

                Puisque ce cher Anastaze est amateur de géographie, je lui précise quand même, à toutes fins inutiles, que :

                Les Hauts de Seine sont un département de l’Île de France, célèbre par ses conseillers généraux bien en cour à l’Élysée, la Basse-Lozère est une fiction chère à Romain Bouteille et son Graphique de Boscop, que l’on peut voir tous les samedis à minuit au cinéma des Terreaux, à Lyon, programmation ininterrompue depuis sa sortie en 1976, un record dans le genre, la région de Santander est une province espagnole spécialisée dans la construction de locomotives diesel ou électriques, la côte Cantabrique est aussi en Espagne, non loin de Santander, le XIIème arrondissement est le quartier par lequel Paris naguère s’abreuvait de nectar cinq étoiles via les entrepôts de Bercy où dans les années folles mon grand-père Aimé exerçait la profession de comptable tout en soufflant en amateur dans sa Jérôme Thibouville à clétage système Boehm (adapté à la clarinette par Hyacinthe Klosé ; professeur de clarinette au collège militaire, assisté du jeune Auguste Buffet, qu’a marié la fille Crampon d’où l’expression Buffet-Crampon) ; la place du Docteur Félix-Lobligeois quant à elle se trouvait autrefois dans le XVIIème arrondissement, peut-être bien y est-elle encore, mais je ne puis y retourner y’a trop de souvenirs et de pas sur le sable à jamais désunis, le mont Hekla et le Vatnajökull sont en Islande et il n’est pas question qu’ils en partent, la plaine Flageul c’est à Nancy, on y jouait au rugby et quand on avait gagné on filait Place Stan pour arroser ça, si on avait perdu on allait place Stan pour oublier ça, la vallée du RIf et la plaine Dankali sont en Éthiopie à moins qu’ils se les soient fait piquer par cette foutue Érythrée, la Métare est un quartier de Saint-Étienne, le Vatican j’sais plus, mais le nom sonne bien, la Patagonie est la pointe méridionale de l’Argentine et la porte de Pantin en face de la Mairie de Montreuil, le golfe du Tonkin est dans les mémoires de tous ceux qui défilèrent pour la paix au Vietnam vêtus de chemises indiennes et fumant de la marijuhana à s’en faire péter la cafetière, la terre Adélie est une terre d’accueil ouverte aux gens sans feu ni lieu, mais faut quand même prendre sa petite laine ça caille un peu, le lac de Genève c’est à côté de chez moi, de ma fenêtre je vois les minarets, c’est beau, et le Faucigny est une province qui porte d’or palé de gueule, la Louisiane (1 seul n) est un endroit qui ressemble à Nino Ferrer, le jardin de ma grand-mère n’est pas à St-Sauveur de Montagut, c’était une fausse piste pour tromper le Mossad, mais à Chateauneuf de Vernoux, seul village que je connaisse qui ne possède pas d’église mais un temple calviniste très beau avec ses marronniers en automne et l’île de la Jatte, c’est pas très loin de Rueil ou de Montfaucon, mais il est tard, Monsieur, il faut que je rentre.... chez moi.

            • Augustus-
              Augustus- répond à Augustus-
              Globe-trotteur en quête de (...)
              • Posté à 21h32 le 13/12/2009
              • Internaute 11613
                Globe-trotteur en quête de (...)

              Je vois que les colombes se sont envolées, et que ne tournent plus en ces cieux orageux que les vautours aux tympans obturés.

              Le malheur, c’est que ces oiseaux noirs et carnassiers ont de quoi satisfaire longtemps encore leur sinistre appétit...

          • Augustus-
            Augustus- répond à Anastaze
            Globe-trotteur en quête de (...)
            • Posté à 19h22 le 13/12/2009
            • Internaute 11613
              Globe-trotteur en quête de (...)

            Le riverain sagace aura noté que j’ai voulu éviter les poncifs faciles et assimilables à de l’antisémitisme de bistrot : le Sentier, le Marais, Hollywood, Wall Street, France Culture et Le Nouvel Obs...

            • Anastaze
              Anastaze répond à Augustus-
              inconsolable
              • Posté à 19h23 le 13/12/2009
              • Internaute 53186
                inconsolable

              Ce n’est pas grave, ils ne sont pas non plus sur la carte.

              • Augustus-
                Augustus- répond à Anastaze
                Globe-trotteur en quête de (...)
                • Posté à 20h08 le 13/12/2009
                • Internaute 11613
                  Globe-trotteur en quête de (...)

                bon, expliquez-lui, j’peux plus, moi...

                • Anastaze
                  Anastaze répond à Augustus-
                  inconsolable
                  • Posté à 20h12 le 13/12/2009
                  • Internaute 53186
                    inconsolable

                  Vous n’avez pas le monopole de la dérision !

          • eden-saga.com
            eden-saga.com répond à Anastaze
            webmestre
            • Posté à 15h56 le 14/12/2009
            • Internaute 89905
              webmestre

            Ouaf ! Augustus dit qu’il n’est pas un chien, et Anastaze le traite de chien. Duel de cabot ?

            • Augustus-
              Augustus- répond à eden-saga.com
              Globe-trotteur en quête de (...)
              • Posté à 23h45 le 14/12/2009
              • Internaute 11613
                Globe-trotteur en quête de (...)

              Ouaf, ouaf ! j’ai pas dis chui pas un chien, j’ai dit chui pas chien, ché pas pareil ! Ouaf ; ouaf ! ! !

        12 autres commentaires
    • Ishtar
      Ishtar répond à personne
       ? ?
      • Posté à 15h19 le 13/12/2009
      • Internaute 26226
         ? ?

      La Syrie et la Jordanie ont déjà dépassé depuis longtemps leurs capacités d’accueil au regard de leur qualité de petits pays,sans aide significative de la communauté internationale pour ce qui concerne la Syrie.Accueillir des gens en grande difficulté en provenance d’un pays en guerre n’est pas uniquement une question d’humanisme.C’est toute une logistique.
      J’ai vu en Syrie des quartiers où étaient logés des Palestiniens.Contrairement à ce qui est dit parfois ils sont bien logés dans la plupart des cas et en sécurité si on compare avec la situation au Liban ou pire dans les camps de Cisjordanie.

      Il ne faut pas oublier que les deux pays ont accueilli aussi les Irakiens qui fuient le chaos.En Jordanie,les premiers arrivés se sont installés à Amman où certains se sont très bien implantés.
      La Syrie elle aussi a vu arriver des Irakiens en nombre même si elle tente de limiter les entrées depuis quelques mois faute de pouvoir accueillir tous les candidats à l’immigration(ils seraient 1,5 millions Irakiens en Syrie,pour un petit pays c’est énorme).

      Entièrement d’accord sur la notion de mort lente pour les Palestiniens : il s’agit bien de cela.Malgré tout,si on me proposait de choisir entre quitter ma maison pour un autre pays ou rester pour défendre mon bien,je crois qu’avec l’énergie du désespoir et en dépit du manque de soutien de tous je choisirais de me battre.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 12h43 le 13/12/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Tant que le gouvernement ne fera pas face aux colons en traduisant devant les tribunaux tous ceux qui commettent ces actes illégaux, les colons continueront et attiseront la haine.
    La question est : a-t-il peur des colons ou les soutient-il implicitement ? le résultat est le même : impunité pour les colons.

    Ce gouvernement veut-il réellement la paix ? et le peuple israélien ? va-t-il un jour réagir et manifester sa volonté de paix qui ressort pourtant de tous les sondages ?

    • Anastaze
      Anastaze répond à caro
      inconsolable
      • Posté à 12h46 le 13/12/2009
      • Internaute 53186
        inconsolable

      Je pense aussi que le droit c’est le seul moyen de canaliser « la déraison ».

    • Spiripotain
      Spiripotain répond à caro
      promeneur écoutant
      • Posté à 14h08 le 13/12/2009
      • Internaute 49037
        promeneur écoutant

      Tout à fait d’accord. Et j’ajoute : démantèlement de toutes les colonies de Cisjordanie, point barre.

      • raginwulf
        raginwulf répond à Spiripotain
        • Posté à 05h42 le 14/12/2009
        • Internaute 97052

        On peut en effet se demander pourquoi une telle hypocrisie quant à leur prétendue recherche de la paix. Est-ce plus une question de terre ou d’idéologie ? Un inconscient collectif ? Sans doute un peu de tout-ça.

    • Ishtar
      Ishtar répond à caro
       ? ?
      • Posté à 15h38 le 13/12/2009
      • Internaute 26226
         ? ?

      la volonté de paix ressort de tous les sondages.Si il fallait retenir que cette information,souhaitons que les Israeliens transforment l’essai.Pourquoi ont-ils voté pour ce gouvernement qui ne travaille pas vraiment en faveur d’une paix rapide ?

      Souhaitons toutefois que le souhait soit réel.Alors faut-il en déduire que les colons non contents de se satisfaire de l’impunité qui leur est attribuée contre toute logique,ne sont là que pour pourrir chaque jour un peu plus les chances minimes de sortie de crise.Ces individus minoritaires pèsent ainsi sur le climat politique israelien.
      Il y a ici un paradoxe que je ne m’explique pas.Les Israeliens ne semblent pas cautionner les agissements de ces colons.Dans leur majorité ils souhaiteraient vivre en paix,tout en ayant placé au pouvoir un gouvernement qui a permis toutes ces implantations de colonies.

      • caro
        caro répond à Ishtar
        délinquante avérée
        • Posté à 16h57 le 13/12/2009
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        eh oui ! parfois les électeurs sont très crédules et croient dans les promesses électorales ... il ne faut pas aller bien loin pour en trouver 53 % : -)

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 12h50 le 13/12/2009
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    Les Autoriés israëliennes ont enlevé un prof du patriarcat latin de Bir Zeit membre du comité populaire de Bil’In, village palestinien qui a vu son territoire amputé de 60% après l’érection du Mur. Tous les vendredis une manif pacifiste est organisée devant le chantier.
    La reponse israëlienne est le kidnapping, le jeudi, des meneurs ou perçus comme tel.

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  • vinzoseerys
    vinzoseerys
    Mâle Sain en Perpétuelle (...)
    • Posté à 13h15 le 13/12/2009
    • Internaute 66816
      Mâle Sain en Perpétuelle (...)

    Je m’attendais à une pluie de commentaires, mais malheureusement, sur ce coup, je suis décu... Il n’y a que 2 réactions...
    Alors, réagissez ! ! !

  • Claude Lebrun
    • Posté à 13h29 le 13/12/2009
    • Internaute 17829

    « les ruines d’une mosquée ravagée par les flammes » :

    « Selon les autorités locales palestiniennes, des colons ont mis le feu à des livres de prière et à un tapis dans une mosquée du village de Kfar Yassuf, près de Naplouse, après avoir fracturé la porte du bâtiment. » (france 24).

    Pierre Haski,

    L’attentat en soi est suffisamment choquant (et unanimement condamné) sans que vous ayez à y ajouter vos propres fantasmes et nous décrire des « ruines » purement imaginaires dans une démarche d’incitation à la haine d’Israël, une démarche bien superflue dans l’atmosphère que vous avez réussi à créer depuis longtemps sur ce site.

    Tout cela, de pair avec une analyse éminemment sujette à caution visant à faire porter à Israël, et à Israël seul, l’entière responsabilité du blocage du processus politique au Moyen-Orient.

    Idéologie et déontologie ne font pas bon ménage.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Claude Lebrun
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 13h45 le 13/12/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Vous pinaillez sur un mot. L’important n’est pas de savoir qui est responsable, l’histoire est suffisamment lourde pour s’éviter ce type d’exercice vain, mais de déterminer où peuvent se trouver les points de blocage ou de menace. Et quiconque est allé sur place -j’ai été correspondant à Jérusalem, je parle d’une réalité que j’ai touchée du doigt- sait que le problème de la colonisation est l’un des problèmes majeurs de cette équation. Evidemment pas le seul problème, ça serait trop simple, mais c’est une épine sérieuse que les gouvernements israéliens successifs n’ont pas osé affronter -Rabin le premier et ça lui a coûté la vie-, et auquel la société israélienne se montre aveugle et sourde.

      • Claude Lebrun
        • Posté à 14h12 le 13/12/2009
        • Internaute 17829

        C’est bien ce que je disais...

        Je pinaille sur les ruines imaginaires d’une mosquée ! Vous voulez faire de moi l’avocat des colons ? Je vous préviens, vous n’y arriverez pas !

        Néanmoins, j’ai l’impression qu’on avance : désormais c’est la société israélienne toute entière qui fait l’objet de votre courroux, pas seulement le gouvernement Netanyahou. Ca a l’avantage d’être honnête, merci ! Vous allez gonfler les effectifs de votre fan club !

        Et de 1948 à 1967, c’était déjà la colonisation qui bloquait tout processus ? Pas le refus arabe de l’existence d’Israël ?

         
        • Pierre Haski
          Pierre Haski répond à Claude Lebrun
          Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
          • Posté à 14h15 le 13/12/2009
            éditeur
          • Journaliste 9
            Cofondateur

          Vous cherchez querelle... Que je sache, ce gouvernement est élu par une majorité d’Israéliens qui approuvent ses choix. Mais ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit. La société israélienne est tout sauf monolithique... Il y a heureusement une partie de la société israélienne qui est lucide mais qui est hélas minoritaire.

          • Claude Lebrun
            • Posté à 15h33 le 13/12/2009
            • Internaute 17829

            Au nom de votre logique infaillible, je vais bientôt vous accuser d’approuver les choix politiques de Nicolas Sarkozy !

            Tous les sondages font apparaître une large majorité au sein de l’opinion publique israélienne favorable à un réglement négocié du conflit sur le principe de deux Etats sur la base des frontières de 1967 avec des rectifications mineures de frontières de part et d’autre de la « ligne verte ».

            Une telle solution présuppose l’existence d’un partenaire palestinien résolu lui aussi au même réglement de compromis. Or un tel partenaire n’existe pas. Face à la concurrence du Hamas opposé à toute solution négociée, Mahmoud Abbas est trop faible pour imposer à l’opinion publique palestinienne mais aussi au sein du monde arabe et des pays musulmans un compromis historique qui ferait de lui un traitre à éliminer selon la même fatwa que celle qui frappa à l’époque un Anouar el Sadate.

            Le jour où un tel partenaire palestinien se présentera à la table des négociations, les colons ne pèseront plus très lourd dans la balance. Beaucoup en Israël vous le diront. Mais ça ne va pas dans le sens de votre croisade qui vise à délégitimer l’existence d’Israël au sein d’un lectorat qui dans sa majorité est déjà largement acquis à cette idée.

            Beaucoup ont dû vous le dire durant le laps de temps que vous avez passé dans la région. Mais vous étiez probablement trop à l’écoute des arguments des Palestiniens ou de l’extrême gauche israélienne pour pouvoir y prêter réellement attention.

            • Pierre Haski
              Pierre Haski répond à Claude Lebrun
              Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
              • Posté à 16h18 le 13/12/2009
                éditeur
              • Journaliste 9
                Cofondateur

              Ce qui s’est passé en 1993-95 contredit un peu votre théorie puisque les colons d’un côté -j’étais à Hébron le jour où le Dr Baruch Goldstein a massacré une cinquantaine de fidèles en prière-, les islamistes de l’autre, ont pu saboter la première vraie chance de paix.

              • Claude Lebrun
                • Posté à 16h55 le 13/12/2009
                • Internaute 17829

                Baruch Golstein (et non pas « le Dr » – le Conseil de l’Ordre l’ayant rayé des cadres à titre posthume) n’avait pas que les islamistes comme contre-partie du côté palestinien pour torpiller le processus d’Oslo mais aussi une bonne partie du Fatah d’Arafat. Les Tanzim (devenus « brigades des Martyrs d’al-Aqsa ») créés à cet effet ont, avec d’autres organisations d’obédience du raïs au sein ou en marge du Fatah, revendiqué bon nombre d’attentats suicides au sein de la population civile israélienne dès cette époque.

                C’était le jeu d’Arafat, prêt à accepter tout ce que les accords d’Oslo pouvaient lui offrir sur un plateau d’argent mais déterminé à ne rien céder d’autre part sur l’essentiel et à rallumer l’intifada le moment venu, au gré des intérêts de la cause palestinienne tels qu’il les entendait.

                C’est curieux comme votre mémoire, tout comme votre compassion, peuvent être à ce point sélectives !

            • Slovan
              Slovan répond à Claude Lebrun
              Baroudeur
              • Posté à 16h36 le 13/12/2009
              • Internaute 63535
                Baroudeur

              « Tous les sondages font apparaître une large majorité au sein de l’opinion publique israélienne favorable à un réglement négocié du conflit sur le principe de deux Etats sur la base des frontières de 1967 avec des rectifications mineures de frontières de part et d’autre de la “ligne verte”. »

              C’est malheureusement faux. Pouvez-vous citer le sondage et surtout sa date ?
              D’ailleurs, Israël n’a jamais encore proposé aux Palestiniens d’avoir un Etat souverain, c’est-à-dire un Etat qui a le contrôle de ses frontières, de son espace aérien. Un Etat, quoi.

              • caro
                caro répond à Slovan
                délinquante avérée
                • Posté à 17h35 le 13/12/2009
                • Internaute 6484
                  délinquante avérée

                un très intéressant sondage paru en avril 2009
                Lien

                • REMARQUEUR -Compte bloque-
                  REMARQUEUR -Compte bloque- répond à caro
                  freelance
                  • Posté à 17h56 le 13/12/2009
                  • Internaute 78816
                    freelance

                  Si c’est comme les 53 % de Sarko... C’est de l’opinion éphémère, c’est fluctuant... ça ne veut presque rien dire sauf pour les gens à courte vue et à petite taille et envergure.
                  On peut t’objecter ceci et remonter à Hérode aussi :
                  « En 2007, plus de la moitié des juifs américains – non orthodoxes, bien sûr –, de moins de trente-cinq ans, disaient même que la disparition d’Israël ne serait pas une catastrophe pour eux »
                  Lien

              • Compte supprimé le 4 janvier 3
                • Posté à 18h13 le 13/12/2009
                • Internaute 41144

                « D’ailleurs, Israël n’a jamais encore proposé aux Palestiniens d’avoir un Etat souverain, c’est-à-dire un Etat qui a le contrôle de ses frontières, de son espace aérien. Un Etat, quoi. »

                Ce n’est pas à Israël de le faire ! Il aurait suffit que la résolution 181 de l’ONU - créant DEUX Etats, un Etat juif et un Etat arabe - soit respectée par les deux parties : Israël l’a acceptée, la Ligue arabe l’a refusée, déclenchant X guerres dans le but clamé et proclamé de détruire Israël.

                Pendant les 20 ans où la Cisjordanie et Jérusalem ont été occupées militairement (et annexées) par la Jordanie, tandis que Gaza était annexée par l’Egypte, qu’est-ce qui empêchait la création d’un Etat palestinien - et pourquoi d’ailleurs ne parlait-on pas de « peuple palestinien » à l’époque ?

                Quand tout de suite après la guerre des 6 jours, Israël a offert de rendre les territoires conquis contre la paix, quelle a été la réponse de la Ligue arabe ? Conférence de Khartoum : non à la paix avec Israël, non à des négociations avec Israël, non à la reconnaissance d’Israël - le tristement célèbre « triple non »... Qu’est-ce qui empêchait la création d’un Etat palestinien à l’époque ?

                Tant qu’Israël n’aura pas un interlocuteur crédible acceptant VRAIMENT son existence - sans financer des groupes oeuvrant à son annihilation, et sans tenir des propos appelant à son annihilation, comme le faisait Arafat en arabe juste après avoir prétendu vouloir la paix en anglais - il n’y aura pas d’Etat palestinien, c’est aussi simple que ça.

                Bien sûr, plus ça dure (ça dure depuis plus de 60 ans !), plus ce sera difficile : c’est le résultat de la politique désastreuse et jusqu’au-boutiste de la Ligue arabe.

                Le jour où la sécurité et la survie même d’Israël seront assurées, les colons pourront aller se rhabiller. Les colonies de Cisjordanie seront démantelées, comme l’ont été celles de Gaza, mais surtout celles (nombreuses) du Sinaï après la signature du traité de paix avec l’Egypte en 1978. Celles qui sont trop importantes et trop anciennes pour être evacuées donneront lieu à des échanges de terre avantageux pour tous : ce n’est pas un problème, les cartes sont dans les cartons. Il suffit pour cela d’une chose très simple : que la Ligue arabe se résigne ENFIN à l’existence d’Israël. Jusqu’à aujourd’hui, elle a TOUT fait pour empêcher la création d’un Etat palestinien pour une raison très simple : ça signifierait ipso facto la reconnaissance du fait qu’Israël existe et va continuer à exister - ce qu’elle refuse absolument.

                Israël est décidément un cas unique dans l’histoire, car la règle est que lorsqu’un pays qui a été attaqué (surtout attaqué à maintes reprises comme le fut Israël) gagne la (les) guerre(s) et conquiert des territoires à cette occasion - IL LES GARDE !

                A-t-on associé l’Allemagne aux redécoupages territoriaux en 1945 ? ? ? Trouverait-on normal qu’elle réclame toujours le couloir de Dantzig ?

                Nous avons ici l’exemple d’un pays qui a gagné toutes les guerres d’annihilation lancées contre lui, qui juste après avoir conquis des territoires a offert de les rendre - l’ennemi REFUSANT de les reprendre, parce que la condition posée (la paix) lui paraissait inacceptable - et à qui on reproche toujours de les avoir gardés, (en partie, puisque Gaza et le Sinaï ont bien été évacués si ma mémoire est bonne ?)...

                Ca défie toute logique - surtout que l’offre est toujours sur la table, toujours à la même condition : la paix.

                • PAUBERTASATANIMUS
                  PAUBERTASATANIMUS répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                  deserteur de la guerre des (...)
                  • Posté à 19h43 le 13/12/2009
                  • Internaute 98822
                    deserteur de la guerre des (...)

                  vous devriez relire l’histoire vous défendez la version israélienne de l’éternelle victime en face des hordes d’arabes alors que la réalité est différente ; Beaucoup des dirigeants arabes ne voulait pas voir une Palestine indépendante (c’était aussi le cas pour le Liban), ce n’est pas une raison pour empêcher les palestiniens d’avoir leur indépendance comme le Liban. Et on nous ressort comme d’hab les trois non alors que ça a changé depuis, en 67 c’était une autre histoire puisque Israël avait fait une guerre préventive (et les arabes refusait de voir leurs faiblesses). Depuis l’Égypte, la Jordanie ont des relations avec Israël et la majorité des pays arabes ont eu des liens commerciaux avec ce pays après Oslo mais c’est terminé depuis la répression de la deuxième Intifada.Mais il est tout à fait malhonnête de votre part de ne pas parler de l’initiative de paix arabe proposée en 2002 confirmée en 2007 et qui reste sur la table : la paix et la reconnaissance d’Israël par tous les pays arabes et musulmans contre la résolution du conflit selon la décision de l’ONU de 67 et le retour à la ligne verte et trouver une solution acceptable pour les réfugies sans forcément le retour. Cette initiative a été décidée par tous les états arabes.Lien
                  désolé mais en français il n’y pas de sources donc vous pouvez au moins vérifier avec cet article.
                  c’est aussi dans le cadre de cette initiative que les arabes ont refusé d’aider GAZA en 2008 pour obliger le HAMAS à l’accepter hors Israël, justifie ses actions par la violence de ce mouvement et continue à coloniser la Ci-jordanie alors que le Hamas est minoritaire dans cette région.

                • Slovan
                  • Posté à 11h59 le 14/12/2009
                  • Internaute 63535
                    Baroudeur

                  « Ce n’est pas à Israël de le faire ! Il aurait suffit que la résolution 181 de l’ONU - créant DEUX Etats, un Etat juif et un Etat arabe - soit respectée par les deux parties : Israël l’a acceptée, la Ligue arabe l’a refusée, déclenchant X guerres dans le but clamé et proclamé de détruire Israël. »

                  Bah si ! , seul Israël peut aujourd’hui laisser les Palestiniens créer un Etat indépendant, puisqu’Israël occupe la Cisjordanie et Gaza (oui, Gaza, qui reste un bantoustan sans souveraineté).

                  Le plan de partage de l’ONU était inique, il accordait une proportion énorme du territoire aux Juifs par rapport à leur poids dans la population. Le niez-vous ? Ce plan de partage était une préconisation (l’Assemblée générale préconise), et les deux parties sur le terrain n’étaient même pas consultées. Aujourd’hui, de telles injonctions par l’ONU seraient considérées comme complètement délirantes.
                  « Israël », comme vous dites, ne l’a pas accepté, puisque le Yishouv n’a jamais voté « oui » quelque part sur ce plan.

                  Maintenant, il faut regarder le présent et l’avenir : aujourd’hui, c’est Israël qui ne veut pas d’un Etat palestinien souverain sur ses frontières. Les choses sont simples.

                  Tous les pays arabes acceptent de reconnaître Israël s’il évacue les colonies, revient aux frontières de 67, et qu’une solution juste est trouvée au problème des réfugiés, vous êtes au courant ?

                  Sur le problème des réfugiés, faites-vous partie de ceux qui pensent qu’il ne faut pas trop d’Arabes en Israël ?
                  Que pensez-vous de ceux qui disent qu’il ne faut pas trop d’Arabes en France ?

              • ColvertLE
                ColvertLE répond à Slovan
                Retraité
                • Posté à 21h08 le 13/12/2009
                • Internaute 84712
                  Retraité

                Je suis un français moyen neutre , fervent partisan des solutions pacifistes et je constate comme la grande majorité des posts précédents qu’ hélas les sionistes extrémistes font le plus grand mal à la « cause et à la religion juive ». et avec l’appui des U.S.A.
                La plupart des victimes de cet expansionnisme se placent en général du côté des populations pauvres qui habitent ces régions depuis l’Antiquité.
                Qu’ils commencent à » balayer devant leur porte » et à appliquer les recommandations de l’ONU, afin d’oter les arguments aux extrémistes de l’autre bord. Et que le gouvernement israëlien fasse preuve de bonne volonté et respectent le droit de ces peuples ! ...

            • Slovan
              Slovan répond à Claude Lebrun
              Baroudeur
              • Posté à 16h48 le 13/12/2009
              • Internaute 63535
                Baroudeur

              Il faut aussi remarquer que la société israélienne est imprégnée par le racisme à un point qu’on a du mal à imaginer ici en Europe.

              Lien

              En 2006 :
              « 68 % des Israéliens juifs refuseraient de vivre dans le même immeuble qu’un Israélien arabe selon les résultats d’un sondage annuel rendu public ce jour 22 mars 2006 par le Centre de Lutte contre le Racisme. »

              « “Le racisme devient la norme. Quand les gens parlent de transfert ou qu’ils disent que les Arabes sont une bombe démographique, personne n’élève la voix contre ces déclarations. C’est un phénomène préoccupant.” »

              En 2008, c’est encore pire :
              Lien

              « “ Selon une étude publiée par l’Institut Cartographia pour le centre de lutte contre le racisme, 50,9% de la population juive israélienne soutiennent l’émigration de la population arabe. ***75, 2% des personnes interrogées déclarent ne pas être prêtes à habiter dans le même immeuble que des Arabes****, soit une augmentation de 10% par rapport à 2005. 51,2% des sondés considèrent qu’un mariage mixte entre Juif et Arabe est une trahison envers l’Etat d’Israël. De plus, 30,7% du public juif ressent de la haine et 43% des sondés se sentent mal à l’aise lorsqu’ils entendent une personne parler arabe.
              Face à ces données, il n’est pas surprenant que 61,2% des Juifs d’Israël ne soient pas prêts à avoir des amis arabes qui les visitent chez eux et que 39,9% sont pour ôter le droit de vote aux Arabes d’Israël. Enfin, toujours selon ce sondage, 56,2% des Juifs du pays considèrent que les Arabes d’Israël constituent une menace sécuritaire et démographique pour l’Etat. ” “

              Le vrai problème d’Israël, c’est que la société devenant de plus en plus religieuse et de plus en plus sioniste, les juifs modérés partent aux Etats-Unis, en Europe. La plupart des Juifs laïques en Israël ne mettent plus les pieds à Jérusalem. Ne vont bientôt rester que les sionistes les plus extrémistes.

            • Slovan
              Slovan répond à Claude Lebrun
              Baroudeur
              • Posté à 17h12 le 13/12/2009
              • Internaute 63535
                Baroudeur

              « Le jour où un tel partenaire palestinien se présentera à la table des négociations, les colons ne pèseront plus très lourd dans la balance. Beaucoup en Israël vous le diront. »

              C’était vrai. Mais ça ne l’est plus du tout. Beaucoup de députés à la Knesset doivent leur poste aux colons, ils ne ratifieraient pas un accord qui ordonnerait le démantèlement des colonies.

        13 autres commentaires
    • Spiripotain
      Spiripotain répond à Claude Lebrun
      promeneur écoutant
      • Posté à 14h04 le 13/12/2009
      • Internaute 49037
        promeneur écoutant

      Evidemment qu’Israêl bloque le processus de paix ! Tant qu’il y aura colonisation sauvage ou « légale », mais toujours tolérée, tant qu’on expulsera les palestiniens de leurs maisons, tant qu’on bouclera les territoires, etc... il y aura bloquage. Et qu’on ne vienne pas agiter l’épouvantail du Hamas puisque c’est Israël qui lui a donné réalité pour contrer l’OLP.
      L’objectif a toujours été le Grand Israël. (cf mon post plus loin)

    • One for the money
      • Posté à 18h11 le 13/12/2009
      • Internaute 96346

      C’est décidément sur tous les sujets qu’il ya des clavioteurs, ces gens payés ou militants pour défendre un sujet, une personnalité politique ou un pays sur les forums. Est ce votre cas Mr Lebrun, ou Lerouge, ou LeNoir ?
      Si l’on doit faire porter une responsabilité du blocage, Israel en a une partie tout à fait considérable. Quant à la haine d’israel, NON ! mais Haine farouche de tous ces colons fanatiques, racistes, médiévaux et incultes. Aussi de tous ces jeunes abrutis que l’on voit de plus en plus dans les rues des villes israéliennes et qui veulent imposer comment un bon juif doit vivre, ou encore quelle bite doit sucer une « bonne juive », Oui. Haine farouche et éternelle de ces cuistres auxquels il faudrait donner le baton jusqu’à rompre les os, et qu’il leur en cuise.
      Tellement ils font du mal à ce pays, et achèvent de détruire le rêve qu’il fut.
      Merci Pierre H. , même si... Toutes les infos en provenance de cette région ne génèrent plus chez moi qu’une tristesse infinie, même si on ne peut pas désespérer tandis que tant de gens là bas continuent de se battre et n’ont pas perdu espoir.
      Des deux côtés du mur...

  • manu2005
    manu2005
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    • Posté à 13h26 le 13/12/2009
    • Internaute 1805
      Afghanistan,Lybie, la france (...)

    J’ai longtemps été sans opinion ni infos sur le sujet.
    Si, un peu via la médiatisation des méchants terroristes.
    J’ai rencontré mes premiers Israéliens en voyage à Bangkok.
    Bon, on se dit qu’on est tombé sur les deux acérébrés du pays.
    Insultants, manquants de respect à tout le monde, y compris d’après eux, dans les kiboutzs.
    puis on en rencontre d’autres, puis d’autres encore.
    Puis on en discute avec d’autres voyageurs.
    Il semblerait qu’à de rares exceptions, c’est toujours comme ça.
    Ils voyagent en groupe, entre eux.
    Insultent, molestent, volent les locaux, sans égards pour leur age, niveau social, pauvreté,...
    Quelqu’un me dit : « qu’est-ce que tu veux, ils sont jeunes, sortent de trois années de service militaire... »
    Toujours est-il qu’ils véhiculent une image exécrable de la société Israélienne, en Asie et en Amérique du sud, ...

    Aujourd’hui, il reste peu de gens pour soutenir Israël.
    Et certains n’ont pas la finesse pour faire la différence entre l’état et la religion.

    • Colossos
      Colossos répond à manu2005
      Médecin
      • Posté à 14h16 le 13/12/2009
      • Internaute 65828
        Médecin

      Vous avez raison et je m’étais fait les mêmes réflexions à propos de groupes de français de russe ou d’allemands croisés en Thaïlande ou à Chypre il y a quelques années.

      Je me garderai bien pourtant d’en faire une analyse simpliste et imbécile.

      • manu2005
        manu2005 répond à Colossos
        Afghanistan,Lybie, la france (...)
        • Posté à 17h17 le 13/12/2009
        • Internaute 1805
          Afghanistan,Lybie, la france (...)

        Désolé si ce commentaire vous dérange.
        Mais, il ne s’agit pas d’une analyse, mais d’un témoignage.
        Et si chaque nation à ses travers, il est rare qu’il soit aussi systématique et aussi irrespectueux d’autrui.
        Et si tout ceux qui voyagent s’amusent des travers des uns et des autres TOUS sont indignés du comportement des Israéliens.
        Alors, traitez moi de simplet imbécile si ça vous rassure.
        Mais moi, je m’inquiète sur ce qu’un tel comportement donne comme image dans le monde de leur pays et pour certains même de leur co-religionnaires.

    • ostia
      ostia répond à manu2005
      inadapté
      • Posté à 14h54 le 13/12/2009
      • Internaute 88960
        inadapté

      ouais
      faut dire aussi que 3 ans de service militaire en Israel, ça doit pas trop faciliter la construction d’un homme au niveau social
      jeunesse sacrifiée qui ne peut s’évader qu’en se défonçant sur les plages de Goa

      quant à ceux qui foutent le feu à des mosquées, j’en parlerai pas sinon je m’énerve, je dirai juste que leur arrogance belliqueuse me fout la nausée

  • kinan
    kinan
    mwaha
    • Posté à 13h48 le 13/12/2009
    • Internaute 75013
      mwaha

    eh ben alors ? on l’a voulu non ? qui en a kke chose a faire des palestiniens s il vous plait.

    • lapokabrite
      lapokabrite répond à kinan
      nihiliste
      • Posté à 15h35 le 13/12/2009
      • Internaute 68460
        nihiliste

      c’est bien vrai ca

      comme disait la mère Denis

  • Spiripotain
    Spiripotain
    promeneur écoutant
    • Posté à 14h00 le 13/12/2009
    • Internaute 49037
      promeneur écoutant

    De toute façon autant dire les choses comme elles sont. En l’occurence un rabbin interviewé par Radio France lors d’une manif contre le gel des colonisations : « Nous revenons sur notre terre après 2000 ans, qu’on nous laisse tranquilles ». Ce n’est pas plus compliqué. Ils veulent le Grand Israël, ils veulent chasser les palestiniens, point à la ligne. Inutile de se faire la moindre illusion.

    • Virgule de Guillemet
      Virgule de Guillemet répond à Spiripotain
      avec un s !
      • Posté à 14h16 le 13/12/2009
      • Internaute 83260
        avec un s !

      J’espère que ce rabbin est logique avec lui-même, et prêt à abandonner de bonne grâce son appartement si les descendants des anciens occupants désirent s’y installer.

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