L'islam et l'entreprise : Dounia Bouzar répond à vos questions

Les tours Emirates de Dubaï, entre deux minarets (Steve Crisp/Reuters)

Faut-il que le jour de l’Aïd soit férié pour tout le monde ? Peut-on manger devant ses collègues pendant le ramadan ? Un patron religieux peut-il m’imposer des RTT pendant ses fêtes religieuses à lui ? Dounia Bouzar, l’auteure d’« Allah a-t-il sa place dans l’entreprise ? » répond à vos témoignages.

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► Un jour férié pour tous pour Hanouka et l’Aïd ?
► Certains pratiquants ont-il droit à plus de jours de congé que d’autres ?
► Faut-il adapter les horaires de travail pendant le ramadan ?
► La religion juive impose aussi des contraintes, pourquoi ne en parler ?
► L’intolérance envers les non-croyants, plus forte qu’envers les croyants ?

Cette organisation du « jour férié pour tous » est très intéressante puisque cela permet de ne pas tomber dans les gestions spécifiques qui peuvent mener à segmenter des salariés. En transformant l’Aïd en « jour férié » pour tous, cela permet à tous d’en bénéficier, quelles que soient les croyances ou les non croyances.

Il n’y a qu’en France que les jeunes nés en France de référence musulmane ont cette demande : ils ne remettent pas en cause le calendrier français qui est du pain béni pour les chrétiens, puisque bien entendu la France a une histoire chrétienne, mais en revanche, ils aimeraient que les musulmans et les juifs bénéficient d’un ou deux jours fériés nationaux.

Autrement dit, comme on partage Noel, on partagerait Hanouka et l’Aïd, histoire de reconnaître symboliquement qu’il existe bien à présent une diversité cultuelle, et que l’on peut être à la fois français et juif, français et musulman. Que cela fait partie du patrimoine national, que ce n’est plus « la relation de l’étranger »… Certains le partageraient sur le registre « culturel » et d’autres plus « cultuel », comme Noel.

Pour des musulmans qui vivent en Angleterre, cela ne viendrait pas à l’idée de demander que l’Aid soit partagé avec les non-musulmans et les non-croyants. C’est typiquement français, et j’ose penser que c’est justement parce que dès l’école maternelle, on nous a habitué à transpirer ensemble, avec d’autres enfants qui ont d’autres visions du monde, et que du coup, on a tous envie de partager quelque chose plutôt que d’avoir une « gestion communautariste », autrement dit que seuls les musulmans partent le jour de l’Aïd.

Enfin, a priori, cela a l’air de fonctionner dans votre boite et tant mieux, finalement le progrès viendra peut être dans les entreprises, parce qu’elles ont tout intérêt à ce que les gens se sentent bien les uns avec les autres dans leurs baskets…

Jyeden : dans l’administration les pratiquants peuvent obtenir des autorisations d’absence pour les fêtes religieuses non chrétiennes. En Moselle et dans les deux départements alsaciens, tout le monde bénéficient du vendredi saint et du 26 décembre férié, qui sont plutôt réservés aux protestants...

Oui, il y a une circulaire qui estime que l’on peut accorder jusqu’à trois jours, sauf si cela perturbe le service. Mais souvent, les non-croyants trouvent cela injuste puisque les croyants des religions dites minoritaires ont plus de congés que les autres. D’où l’intérêt de faire comme dans l’entreprise de Flixp…

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► Allah a-t-il sa place dans l’entreprise ? de Dounia et Lylia Bouzar - éd. Albin Michel - 216 p. - 15€.

Maggigrigri : J’ai été amenée à piloter une équipe de cinq personnes dont un musulman marocain et une musulmane française. Quand le ramadan est arrivé, je les ai autorisés à travailler à l’heure du déjeuner. C’est interdit par la convention collective, mais mes chefs ne l’ont jamais interdit. Je les ai autorisés à partir plus tôt, arriver plus tard, j’ai demandé aux autres de ne pas manger en leur présence.

Dounia Bouzar : A priori, ce « travailler ensemble » s’est bien passé parce que vous avez su placer le débat sur la question des « aptitudes pour réaliser les missions communes » et l’intérêt collectif, et décider selon des critères légaux, notamment pour la gestion des congés...

C’est justement, à mon avis, ce qu’il faut faire : revenir aux critères de droit commun pour gérer tous les salariés de la même façon, c’est-à-dire avec la même justesse.

En revanche, je suis un peu plus mitigée sur le fait de demander aux salariés de ne pas manger devant ceux qui jeûnent. Tout d’abord parce que les croyants doivent apprendre à se mélanger avec des personnes qui ont une autre vision du monde. Alors vous avez l’air de dire qu’il y avait de la provocation volontaire, dans le fait d’amener des plats fumants devant ceux qui jeûnaient.

Mais quand même, sur le principe, chacun doit respecter la vision de l’autre. Je ne suis pas d’accord sur le fait d’obliger des personnes à manger de la viande alors que cela ne coûterait rien de mettre à disposition du poisson ou des œufs de manière automatique en deuxième choix, et cela leur permettrait de « manger avec les autres », ce qui me parait fondamental.

Mais en revanche, je ne trouve pas cela pertinent « d’enlever le porc », ou l’alcool, de certaines tables. Ceux qui mangent hallal doivent accepter l’alcool sur la table et ceux qui boivent doivent accepter que d’autres ne boivent pas et/ou mangent hallal le cas échéant (sans les présumer intégristes…)

Je pense que cette double acceptation est fondamentale et qu’il faut garder cette diversité. J’en parle beaucoup dans mon prochain bouquin qui parle cette fois des usagers du service public (cantines, hôpitaux, piscines, etc.) en janvier.

Et puis, je sors deux minutes de ma place d’anthropologue pour parler en tant que musulmane, et j’en profite pour vous dire que faire le ramadan consiste normalement à se mettre à la place d’un pauvre qui n’a rien. Et normalement, l’entourage ne doit même pas s’apercevoir que l’on jeûne.

On doit le faire avec humilité et discrétion, comme ceux qui n’ont rien. Donc le ramadan « compte » d’autant plus si l’on est avec des personnes qui mangent, c’est là qu’on pense vraiment à ceux qui n’ont rien… au milieu des bonnes odeurs justement. Et c’est vraiment le sens et l’objectif du ramadan…

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Jaimz : Pourquoi parle-t-on toujours que de la religion musulmane et de ses spécificités ? Personnellement je travaille beaucoup avec des personnes de confessions juives, et j’ai trouvé bizarre que mes collègues quittent le travail à 16h30 le vendredi en hiver parce que le sabbat impose d’être rentré chez soit avant la tombée de la nuit ! Et moi je bosse jusqu’à 18h30 pour le même salaire ! De même un patron juif nous avait imposé des RTT pour les cinq jours sacrés de l’année où il n’a pas le droit de faire travailler ses employés !

Dounia Bouzar : Ce patron n’a pas respecté les cadres législatifs, car il y a des règles pour les congés qui s’appliquent à tous de la même façon, en négociation avec les syndicats et les salariés… Mais c’est vrai que quand le religieux est mis en avant, les syndicats sont perdus et gèrent au cas par cas, sans grille de lecture, souvent dans le rapport de forces sans critères objectifs.

Quant à votre interrogation sur un traitement particulier réservé à l’islam, nous avons fait notre état des lieux en posant des questions sur toutes les religions... mais les managers et salariés ne nous ont parlé que de l’islam.

Nous avons cru comprendre qu’avec des revendications de juifs ou de chrétiens, ils savaient comment se comporter et comment faire la part des choses, ils savaient distinguer ce qui relevait de la demande légitime (garanti comme liberté fondamentale par le droit international, européen et français) et ce qui relève de la surenchère et du non respect des autres, et notamment des non-croyants, car l’interdiction du prosélytisme fait partie des critères.

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Voxy : Ayant travaillé pour des sociétés américaines, je peux vous dire que certaines sont loin d’être laïques. Ainsi il est mal vu de ne pas participer à certaines cérémonies œcuméniques courantes dans les « kick-off » et autres séminaires de motivation.

Quel que soit le pays, j’ai souvent constaté que l’intolérance envers les non-croyants est plus forte qu’envers les croyants d’autres religions...

Dounia Bouzar : oui, je suis d’accord, il ne faut pas seulement apprendre aux non-croyants à respecter les croyants, mais aussi aux croyants à respecter les non-croyants. C’est cela, à mes yeux, l’esprit de la fameuse laïcité française : reconnaître qu’il n’y a pas de vision du monde supérieure à une autre, que toutes les visions du monde sont égales.

Ce qui veut dire que je peux être à la fois croyant pratiquant et laïque, si je reconnais que ma vision du monde religieuse n’est pas supérieure à la tienne qui n’est pas croyant. Ce qui veut dire aussi que je peux être athée et non laïque, si je veux imposer mon athéisme au reste du monde ou que je traite ceux qui pratiquent comme des « retardés ».

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