L'histoire telle qu'on l'enseigne mérite-t-elle d'être « sauvée » ?

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J’ai fait les études, mais je n’ai rien compris à cet article.

Que veut dire par exemple cette phrase ? « De la conscience enfantine formatée par l’histoire nationale aux préjugés xénophobes et racistes, le lien est sans détour. “
L’histoire nationale inviterait-elle au racisme ? Il n’est pas possible que l’auteur pense une chose pareille : cela doit être tout autre chose, de l’ironie, je ne sais pas.
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Cet article est à vomir
bernard girard, l’émule d’éric besson

Ras-le-bol de la fixette sur la suppression de l’histoire-géographie en Terminale S (qui perd aussi des heures de sciences..), qu’on me permettra cependant de ne pas approuver.

Il serait temps de parler de l’ensemble des mesures imposées, et de ce qu’elles vont permettre en terme d’économies budgétaires, bref du fait que tout cela sert à faire passer les suppressions de postes et n’ a rien à voir avec l’intérêt des élèves donc avec l’intérêt collectif (sauf à supposer que l’ intérêt collectif consiste uniquement à baisser des impôts qui, de plus, ne baissent guère, il faut bien renflouer les banques, et à se conformer aux diktats de « l’Europe ») .

Les belles heures d’ aide individualisée seront notamment utilisées comme des variables d’ajustement et seront distribuées selon le bon vouloir du chef d’établissement (Éducation Nationale, tu parles : le lycée va ressembler de plus en plus à une entreprise à « manager »), ici en telle matière, là, en telle autre, là encore dans une troisième, et là dans une quatrième, et ainsi de suite. Si ça se trouve, et qu’on n’ y voie pas de mépris pour la matière, on verra des heures d’aide individualisée (tant qu’elles existeront : c’est si facile à supprimer...) en EPS.

à lire, à diffuser
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« Au cours de la Première Guerre mondiale, des millions de jeunes sont morts dans les tranchées, de la façon la plus stupide et la plus inutile qui soit, parce que, écoliers, il avaient été gavés d’histoire »

Je suppose que M. Girard tient à notre disposition les procédures de l’étude approfondie dont cette phrase est la conclusion.

En attendant de pouvoir les consulter, j’incline à penser que cette affirmation péremptoire mérite une place de choix sur la plus haute étagère du Salon d’Honneur de la Bêtise Universelle.

« Au cours de la Première Guerre mondiale, des millions de jeunes sont morts dans les tranchées, de la façon la plus stupide et la plus inutile qui soit,[...] » dites-vous.

Ils ont surtout été envoyés à la boucherie par des officiers carriéristes et incompétents, la pression des embusqués jusqu’auboutistes, le peloton d’exécution, la censure et la propagande aux armées. L’ardeur patriotique de la majorité d’entre eux est complètement surfaite.
Ils étaient pour beaucoup paysans peu instruits, voire illettrés, et faisaient sans choix possible office de chair à canons dans l’infanterie.

Les maigres leçons d’histoire qu’il reçurent de l’instituteur n’ont eu aucun effet sur leur pseudo engagement ; ces balivernes qui perdurent malgré leurs témoignages pourtant éloquents.

Ne donnez pas aux enseignants plus de pouvoir qu’ils en ont mais rendez aux mensonges d’Etat leurs effets dévastateurs au moment des faits mais aussi et surtout pour entretenir cette « amnésie générale ».

En citation « 
Bien que le texte accouché par le ministère se réduise à quelques ajustements techniques qu’on aurait du mal à qualifier de réforme, »
Il est bien vrai que l’écho médiatique des mesures concernant l’histoire-géographie pour la filière S cache les autres réalités de la réforme qui sont loin d’être des ajustements techniques.
Sans être partisan du statu-quo, le soutien à cette réforme légitime les suppressions de postes et la mise en place d’un conseil des chefaillons.

« ...l’histoire scolaire, lorsqu’elle faisait silence sur la colonisation ou la collaboration, sur les croisades ou sur tout autre thème qui mettait à mal le roman national, était précisément le vecteur privilégié de cette “ amnésie générale ”.
 »
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je vous plains de ne pas avoir eu de prof à la hauteur de sa tâche. rares étaient ceux qui faisaient silence sur tous les aspects des périodes que vous citez
votre cas est particulier, on ne peut en faire une généralité.
Milza à raison, justement. Raccourcir c’est escamoter une partie.

Quant à vos soldats de 14, gavés d’histoire... là chapeau à celui qui vous a raconté... ces histoires.

Plusieurs points :
Déjà, si l’histoire est enseignée comme cela en primaire, c’est entre autre parce que la peur de l’étranger n’a jamais vraiment disparu de l’inconscient collectif, et que durant des millénaires elle a été présente et a façonnée nos décisions, et donc notre histoire.

Si on commence par voir l’histoire comme une succession de guerre, ce n’est que de l’histoire, ensuite, on nous append les relations économiques tissées avec plus ou moins de bonheur avec nos partenaires actuels ou passés. C’est de économie, de l’histoire géo...

En vieillissant, on réétudie 3 fois les mêmes périodes, toujours en s’élevant un peu plus des considérations basiques pour comprendre les tenant et les aboutissants, la plupart du temps en corrélation avec les autres matières(zola par exemple nous apprend beaucoup sur une certaine histoire française).

Second point :
On nous explique que ce n’est pas normal que les filières scientifiques attirent toujours plus de monde, et donc, plutôt que de valoriser les autres, on dégomme la filière S. En gros, on a un produit intéressant, qu’on va sciemment dénaturer pour ne pas être trop bon par rapport aux autres...

Au lieu de se dire que les S font trop d’histoire, ou de matière secondaires, ce qui est faux je trouve, on devrait se demander pourquoi en L on fait régresser des lycéens au niveau de 4ème en mathématique. Et encore, primaire pour la moitié des questions au bac.(fractions et pourcentages au bac... une vraie honte)

Et si les lycéens de S sont moins bon en histoire, demandons nous aussi ce qu’on leur demande de faire. Les devoirs consistent a disserter et a expliquer le pourquoi du comment d’un sujet. Sauf que dans mon cas je n’ai jamais su faire un plan ou une dissertation cohérente. Mettre en place mes idées, parfois très claires dans ma tête relevait pour moi d’un défi absolu. J’avais des lacunes en français et en vocabulaire qui étaient des pré-requis en histoire et en philo... au final si on ne sait pas poser un plan, on a jamais plus de 10 dans ces matières...

Adaptons la formation au public qui la suit, et au lieu de dénaturer la culture générale si nécessaire dans la vie, intéressons nous a en donner une un peu plus scientifique aux élèves de L.

J’ai fait S, et je ne vois pas en quoi cette formation a besoin d’heures en moins. J’ai fait partie des élèves qui ont profité des promesses de soutient(qui ont durée 6 mois) de 1998. Je faisais un peu plus de math et de physique avec un prof en soutient. Ca me faisait gagner du temps sur mes devoirs.

Et je faisais du sport(voile une après midi par semaine) et de la musique, soit environ 15h de plus par semaine. A chacun de trouver son temps libre.

Je n’ai rien à rajouter - ni surtout à retrancher - à ce que j’ai écrit ci-dessus, sinon que la fameuse pétition lancée dans le JDD à l’initiative des historiens est en réalité une pétition lancée par le JDD, comme on peut le lire sur le site d’Arrêt sur image :
Lien
L’enseignement de l’histoire en terminale S ? Un gros coup de bluff plutôt que la fin de l’histoire.

Non
il faut réinventer l’histoire.

Par exemple, nous étions tous à Berlin en 89.

ou encore plus fort
aller blasphémer sur le plateau des glières
(va voir Walter , retour en résistance)
et là tu verras de tes yeux comment
notre président traite la chose.

Et si tes yeux ne te tombent pas comme dans l’expression « les bras m’en tombent », c’est que t’as trois fois rien compris à ce qui se passe comme le laisse présumer ton billet.

J’abonde dans le sens de nombreux commentaires précédents.

On peut réformer l’enseignement public au lycée en l’enrichissant, pas en le pillant. Personnellement, comme beaucoup il me semble, j’ai abordé la colonisation et la collaboration au collège-lycée en histoire, sans ré-écriture crasse.

Je suis choqué qu’un être humain lettré trouve des liens indiscutables et aussi simplistes entre histoire et xénophobie et entre histoire et morts de la première guerre mondiale.

J’espère que votre statut « enseignant-blogueur » est une blague et que vous êtes juste un « sympathique idiot » ou un « tonton en manque d’attention ».

Ridicule et dangereux.

L’éducation nationale réforme les programmes scolaires environ tous les 3 ans. Sans compter que chaque ministre de l’éducation veut laisser sa trace (c’est une coutume). On finit pas avoir l’habitude des changements de programmes. Je pense que cette réforme à pour but de supprimer quelques postes d’enseignants de lycées. Il est question également de supprimer 50 % des effectifs des musées. Je suppose que d’autres ministères suivront.

A mon avis, la vraie question est : à t-on vraiment trop de fonctionnaires en france ? Si oui. Faut-il supprimer des postes ?

tout ce fatras me donne envie de relire goubert...

Je ne ferai que deux remarques, mais je ne suis globalement pas en accord avec ce texte :

- La sacro-sainte culture scientifique dont on nous rabat les oreilles, on s’en contrefiche. Ce qui compte, c’est comprendre la règle de 3, le sens du « ou » et du « et »,... bref des concepts de base derrière lesquels toute la science est bâtie. Et bien que « matheux », je trouverai bien plus profitable de consolider ces concepts par des liens avec les autres matières que par des heures de maths supplémentaires. Et croyez moi, ça fera de très bons scientifiques.

- L’intérêt de l’enseignement de l’Histoire en terminale est qu’elle peut être enseignée avec du recul, justement. Et donc en ayant un sens critique, une connaissance de la différence entre l’Histoire officielle et l’Histoire de historiens qui elle est toujours sur l’établi. On ne peut donc pas comparer l’enseignement du primaire et du collège avec celui du Lycée, quand bien même ils traiteraient de la même période.

Entièrement d’accord avec Liger. cet article tend à faire croire que l’histoire au lycée en serait restée à « nos ancêtres les gaulois » et à « vous n’aurez pas l’alsace et la Lorraine ».. complètement caricatural et insultant pour les profs d’histoire qui quand j’étais élève (ce qui remonte à pas mal de temps) enseignaient déjà dans le secondaire une histoire nettement plus européenne que nationale et développaient notre esprit critique face au roman national.

En tant que professeur d’histoire-géographie, je trouve votre article d’une totale mauvaise foi. L’enseignement de l’histoire d’aujourd’hui n’est plus celui de la IIIe République. Vous auriez pu par honnêteté intellectuelle consulter les programmes du lycée.
- en Seconde, étude de la Méditerranée au XIIe siècle, personnellement je me suis penchée avec mes élèves sur l’Orient au temps des croisades.
- En Première, la France dans la Seconde Guerre Mondiale et un chapitre particulier sur le régime de Vichy qui souligne le caractère antisémite du régime.
- En terminale S, un des trois thèmes est consacré à la colonisation et la décolonisation avec une étude poussée de l’idéologie coloniale.
- enfin, en terminale L, nous étudions les mémoires de la Seconde Guerre Mondiale.
- J’ajouterai que, concernant la Première Guerre Mondiale, nous devons orienté le cours sur l’étude des Français.
Il s’agit bien d’une histoire critique et méthodique, et non d’un bourrage de crâne. ! !
C’est peut être cela qui gêne actuellement.
Enfin, que connaissez-vous des travaux des historiens qui ont initié la pétition ? Il me semble, d’après mes quelques connaissances, qu’ils sont loin de défendre le roman national !

Et monsieur est enseignant !
Vous feriez bien de lire vraiment le contenu de la réforme : toutes les disciplines sont touchées y compris les sciences. Le but est donc bien de supprimer des postes (le votre, j’espère). Quant à l’accompagnement personnalisé : une vaste fumisterie qui permet de se mettre les parents dans la poche. Nous ferons de la garderie sans avoir les moyens ni les compétences pour aider les élèves.