10/12/2009 à 12h35

Ovidie : « Le plus porno, dans notre film, c'est le générique »

Camille | Mauvais genre

« Histoires de sexe(s) », film réalisé par Ovidie (ancienne star du X) et Jack Tyler, a naïvement tenté d’obtenir une classification « moins de 18 ans ». La commission de classification des oeuvres cinématographiques lui a finalement attribué la redoutée classification X, résultat synonyme de mort commerciale, car ces films sont surtaxés et exclus des réseaux de distribution traditionnels.

Au vu du contenu du film, est-ce vraiment un scandale ? Film pornographique ou film « adulte au contenu explicite », j’ai interviewé Ovidie pour comprendre leur démarche et recueillir son ressenti après cette affaire.

Sur quels critères se base la commission pour distinguer les films « interdis aux moins de 18 ans » et les films « X » ?

Alors officiellement, les films « interdits aux moins de 18 ans » peuvent contenir des scènes explicites mais qui ont une « prétention cinématographique ou artistique autre que l’excitation ». On pensait entrer dans cette catégorie, parce que le sexe qu’on montre est aussi parfois déceptif, comme dans « Shortbus » qui a lui été interdit aux moins de 16 ans. Et puis il y a un travail narratif, les scènes explicites arrivent avec du sens et ne correspondent pas forcément aux codes du porno.

Certains membres de la commission ont soutenu une classification « moins de 18 ans », mais ils n’étaient peut-être pas assez nombreux face aux associations familiales et aux pédopsychiatres.



L’affiche du film « Histoires de sexe(s) »

Qu’est-ce que la commission vous a reproché précisément ?

Ça on ne peut pas le savoir, les membres de la commission sont soumis à un devoir de réserve. Ce qui m’a le plus choquée, c’est que certaines personnes du cinéma, des distributeurs, ont trouvé que ce qui était le plus porno dans notre film, c’était le générique.

Voir défiler le nom des acteurs et réalisateurs venant du porno, ça discréditait de suite le film aux yeux de certains. On m’a dit que je n’aurais pas dû signer « Ovidie » mais sous un autre pseudo... c’est quand même le comble.

Vous aviez proposé les rôles à des acteurs « traditionnels » ?

Non, parce qu’il faut quand même une certaine maîtrise de son sexe, pouvoir contrôler son érection, et pour les filles être très à l’aise avec son corps et avec la nudité. Et il était hors de question de prendre des « doublures anus » pour les plans explicites, car d’une part c’est un procédé inhumain, faire figurer des gens juste pour leur cul ou leurs organes génitaux, et d’autre part on filmait pas mal en plan large, donc techniquement ce n’était pas possible.

Mais je trouve que certains acteurs s’en sont très bien sortis sur les dialogues, notamment Lou Charmelle et Phil. Il a déjà fait des centaines de films, il a plus d’expérience avec le texte, même si c’est rarement un texte compliqué dans les pornos, il y a appris à gérer le timbre, l’intonation...

J’ai trouvé le film très pédagogique, on a l’impression qu’à chaque plan, une idée reçue est démontée.

Oui on voulait vraiment montrer une sexualité « normale ». Avec tout ce que ça comporte de ratés, la fille qui apprend la fellation, la sodomie qui ne passe pas. Et cette scène avec le plan échangiste foireux, un des deux mecs ne bande pas, il s’engueule avec sa copine qui elle s’éclate, on me l’a raconté tellement de fois.

Et puis on voulait aussi insister sur le fait que ce qu’on fait, on doit le faire parce qu’on y cherche du plaisir, pas parce qu’il « faut » le faire. Quand Phil dit « Comment ça la sodomie c’est le fantasme de tous les mecs ? Est-ce que tu m’as demandé à moi si c’était mon fantasme ? Eh ben non, justement », ça sonne vrai, parce qu’il le pense vraiment.

Je pense personnellement que les scènes explicites finales, qui sont plus longues et plus rapprochées, font plus penser à un porno « masturbatoire ». C’est peut-être ce qui vous a pénalisé en commission ?

Peut-être oui... Les scènes explicites arrivent plus rapidement vers la fin, une fois que les personnages sont bien en place. Dans un porno classique, la scène la plus hard doit arriver au début, dans les 12 premières minutes, c’est très normé.

On doit voir un maximum de filles dès le début, comme une promesse qu’on les reverra à poil plus tard. Peut-être qu’en ce sens, on a fait un anti-porno. Attention, ce n’est pas une démarche castratrice « contre » l’excitation, qui est le credo du porno, notre volonté était de faire réfléchir tout en montrant explicitement.

Avez-vous d’autres projets de longs métrages dans la même veine ?

On en avait avant le classement X, mais ça n’est plus envisageable. Le film a été financé par Frenchlover TV [une nouvelle chaîne du câble dont le créneau est « l’éducation sexuelle pour adultes », note de Camille] sur ses fonds propres, sans subvention.

Un film classé « X », et donc inexploitable, c’est un perte sèche, car la vente de DVD et les revenux de VOD ne suffisent pas, toute la promotion avait été pensée comme celle d’un petit film traditionnel. Donc pour l’instant on se contente de produire du contenu « éducatif » pour la chaîne.

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  • marre.du.pipe.hole
    • Posté à 14h48 le 10/12/2009
    • Internaute 20543

    Du puratisme à l’américaine en France , ça devait arriver : (

    Bientôt , nos ados se « renseignerons » uniquement sur le net .
    Les filles vont croire qu’il faut qu’un garçon éjacule sur leur visage et les garçons se diront qu’elles adorent ça ...

    Super éducation ! ! !

    Mettez votre film en téléchargement à 2 euros et vous gagnerez plus d’argent qu’en salle ;)

    • Lictor
      Lictor répond à marre.du.pipe.hole
      informaticien
      • Posté à 14h51 le 10/12/2009
      • Internaute 68450
        informaticien

      Ca fait un bon moment que le puritanisme s’est installé de notre côté... Le porno américain est maintenant considérablement plus libre que le notre, pour le pire (c’est l’escalade dans le hard et le SM) comme pour le meilleur (le porno féministe, le porno queer, le alt-porn)...

      La France a toujours été un pays faussement audacieux : à la fois convaincu de l’être et terrorisé à l’idée de l’être vraiment...

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 14h58 le 10/12/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    Difficile de se faire une opinion.

    D’un côté on a Ovidie qui argumente et qui défend sa vision de son film (rien de plus normal).
    De l’autre, on a la commission de classification qui ne s’explique pas.
    Et enfin, on a un film qu’on n’a pas encore vu.

  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 15h12 le 10/12/2009
    • Internaute 39192
      Roboticien utopiste

    Et en refaisant le montage, proposant un mini-film de la moitié de durée en supprimant les scènes finales jugées plus hard (ou en les refaisant en couvrant du voile « hors-champ » pudique et franchement hypocrite des films classiques) ?

    Il y a des clips de musique en « version censurée » et en « version non-censurée » (on a récemment parlé du clip de Rammstein, justement tourné comme un pastiche de porno). Une pareille astuce ne serait pas possible ?

    Ou en faisant un « documentaire/reportage » sur la sexualité qui incluerait des scènes du film entrecoupées d’une voix off un peu plus « scientifique » expliquant qelques contextes, anecdotes ou statistiques ?

    Franchement, ce genre d’initiative est trop rare. Le sexe doit sortir du cadre restreint du porno alors qu’il occupe une part si grande de la vie des gens. Je vous en conjure, insistez au risque de l’édulcorer un peu.

    • Pinky-Pinky
      Pinky-Pinky répond à Iv
      Lapine Crétine
      • Posté à 16h26 le 10/12/2009
      • Internaute 95865
        Lapine Crétine

      Je suis plutôt d’accord avec vous. Je pense toutefois que le « docu/reportage » dont vous parlez n’a vraiment pas besoin d’être réalisé par un ou une ancienne acteur/actrice porno, mais par un/une réalisateur/trice ne venant pas de ce milieu, histoire de ne pas ramener tous les clichés qui vont avec, faire un sorte de « guide du zizi sexuel » pour adultes, avec de la dérision et un vrai côté informatif.

      • Camille
        Camille répond à Pinky-Pinky
        Auteur(e) de l'article Mauvais genre
        • Posté à 16h39 le 10/12/2009
        • Internaute 48427
          Mauvais genre

        « Ramener tous les clichés qui vont avec », de quels clichés parlez-vous ?

        Et si ce film a été réalisé, c’est bien parce qu’un(e) ancien(ne) du porno a porté le projet, si on avait attendu qu’un réalisateur « traditionnel » s’y colle, je pense qu’on attendrait encore.

  • mezneth
    mezneth
    Onomatopée antropomorphe
    • Posté à 16h29 le 10/12/2009
    • Internaute 70709
      Onomatopée antropomorphe

    Mouais...

    Si on veut raconter des annecdotes de cul du genre la sodomie passe pas ou encore le mec qui bande pas dans une session échangiste, y’a pas besoin de tout montrer non plus hein...

    Inutile de faire un plan large sur l’anus pour qu’on comprenne qu’il y’a sodomie, désolé...(j’ai pas vu le film mais si des doublures pour anus étaient possibles, c’est quand meme qu’on doit bien tout voir)

    Dès lors, pourquoi montrer les choses si ce n’est pas justement pour exciter ? Fallait quand même s’y attendre...

    Par ailleurs, ce n’est pas forcément en montrant tout que c’est le plus percutant. (Je pense à Salo où finalement on ne voit pas tant de choses que ca et pourtant il s’agit d’un des films les plus « dégeulasse » qu’il m’ait été donne de voir)

    • Camille
      Camille répond à mezneth
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 16h31 le 10/12/2009
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Justement, il y a très peu de gros plans dans ce film.

      • mezneth
        mezneth répond à Camille
        Onomatopée antropomorphe
        • Posté à 21h05 le 10/12/2009
        • Internaute 70709
          Onomatopée antropomorphe

        Tres honnetement, ne l’ayant pas vu, c’est difficile d’en parler (et comme j’ai déjà fait mon éducation sexuelle, je passerais sans doute à côté^^)

        Toutefois dans l’absolu, le côté « explicite » des scènes de sexe n’est pas automatiquement lié aux gros plans (là il est a 1m, film x, là 1m10 c’est bon c’est du ciné ... Vous voyez d’ici l’embrouille, surtout qu’on concoit bien qu’un acteur bien membré donnera la fausse impression d’être plus près de l’objectif qu’un autre moins bien fourni^^)

        En attendant, pour revenir au fond du problème, quand on cherche à faire rentrer les choses dans des cases manichéennes, ca donne toujours des choses un peu stupides. Mais est ce que la classification x aurait vraiment gêné le/ la réal (je connais ovidie dsl) s’il n’y avait pas eu le critère monétaire sous tendu ? (le fait que ca sorte des circuits de distribution, tout ca...)

        En bref, mon propos au final est un peu le suivant : Si ce qu’on veut, c’est faire du fric, on fait ce qu’il faut pour (et tant pis si ca implique du puritanisme... )
        Mais si ce qu’on veut, c’est faire son idée à sa façon, parce qu’on pense que ce serait un non sens de la faire autrement, et bien, on fait fi des conséquences.

        Il fallait s’attendre à ce que ce soit peut être classé x. Ca passe ou ca casse...

        Le problème est le même quelque soit les formes de créations. Si on veut rentrer dans les FRACS, faut faire de l’institutionnel, si on veut rentabiliser un film, faut faire du grand public, etc...
        Là, c’est sur que la sanction est rude (totalement retiré du circuit commercial) mais est ce si différent de bons nombres d’artistes qui ne seront jamais connus car ils ne font pas de patouille tendance ou d’installation fumeuse ?

        Si le film est bien, ca valait le coup et très certainement, il/elle aura l’occasion d’en refaire... Sinon, mieux aurait valu laisser tomber les prétentions artistiques et assumer comme beaucoup, le fait de faire de la merde, mais au moins, de la merde qui se vend bien...

         
        • Camille
          Camille répond à mezneth
          Auteur(e) de l'article Mauvais genre
          • Posté à 23h21 le 10/12/2009
          • Internaute 48427
            Mauvais genre

          En toute honnêteté, je n’ai pas adoré ce film : il est effectivement un peu trop didactique pour moi, il n’est pas suffisamment affranchi des normes de genre, il a un côté un peu « gentillet »...

          Pour autant, il se laisse voir, il génère des débats intéressants sur la sexualité du couple /hors couple (plus que la domination masculine qui est trop caricatural pour cela de mon point de vue) et il aurait fallu l’envisager comme un premier essai d’une forme nouvelle de cinéma qui inclut la sexualité sans être pornographique ni même érotique d’ailleurs.

        1 autres commentaires
  • hogan
    hogan
    actif
    • Posté à 17h23 le 10/12/2009
    • Internaute 25474
      actif

    Elle se serait appelée Patrice Chéreau réalisant « l’humanité », son film serait sorti sans aucune difficulté dans le réseau traditionnel, je me trompe ?

  • 23jfk-
    23jfk-
    casse-couilles
    • Posté à 18h10 le 10/12/2009
    • Internaute 44598
      casse-couilles

    « on a l’impression qu’à chaque plan, une idée reçue est démontée. »

    ... un Q... ! Etes-vous sûr du sujet : « une idée » ? ... Ou vous écrivez par métaphores peut-être ? : \

    • Camille
      Camille répond à 23jfk-
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 18h28 le 10/12/2009
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Non non, c’est bien une idée...

      Par exemple tu as la fille qui dit « oh tous les hommes fantasment sur la sodomie » et le mec qui l’amène à réfléchir au fait que peut-être que c’est écrit dans les magazines mais peut-être que chaque homme est différent.

      C’est très didactique comme film et justement, on voit assez mal comment s’exciter sur un film pareil. Je le qualifierai assez volontier (avec un poil de provocation) de « porno pour enfants »

      • mioumiou
        mioumiou répond à Camille
        • Posté à 19h20 le 10/12/2009
        • Internaute 34943

        Super ! vous faites une séance téloch-popcorn avec vos gamins et toute la famille un de ces dimanche soir ?

         
        • Network 23
          Network 23 répond à mioumiou
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 06h14 le 11/12/2009
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          Et alors ? T’es là pour éduquer les gamins des autres ? Appelle la DASS, pas Anastasie et ses ciseaux (même s’ils font fantasmer, je sais, le pouvoir et le métal...)

        1 autres commentaires
      • A déménagé le 13-01-2012 5
        A déménagé le 13-01-2012 5 répond à Camille
        non connue
        • Posté à 22h44 le 10/12/2009
        • Internaute 98137
          non connue

        Bah, si c’est didactique, c’est donc chiant et ne présente aucun intérêt. On ne va pas au cinéma pour se faire didactifier, on est déjà assez emmerdé comme ça le reste du temps avec les didactificateurs divers et variés qui viennent jusque dans nos foyers didactifier nos fils et nos compagnes...

         
        • Camille
          Camille répond à A déménagé le 13-01-2012 5
          Auteur(e) de l'article Mauvais genre
          • Posté à 23h08 le 10/12/2009
          • Internaute 48427
            Mauvais genre

          Mais si les gens veulent se faire didactifier profondément (y’en a bien qui ont voté pour Sarko donc ça existe des gens qui aiment)... donc s’ils le veulent, ne penses-tu pas qu’il faut qu’ils puissent le faire ?

          • A déménagé le 13-01-2012 5
            A déménagé le 13-01-2012 5 répond à Camille
            non connue
            • Posté à 23h28 le 10/12/2009
            • Internaute 98137
              non connue

            Eh bien ils s’inscrivent à un stage pratique de didactification, ou bien ils achètent des DVD spécialisés en didactifiage, ou bien ils achètent des prothèses en latex et ils se didactifient entre eux. Mais ils ne viennent pas nous faire chier avec l’injustice de la censure des bites didactiques au cinéma.

            PS : je désapprouve vigoureusement ces propos ignobles à l’endroit de tous ces braves gens qui ont voté Sarkozy, et qui le referont en 2012. Ils ont sauvé la France du désastre, on devrait leur en être reconnaisants au contraire !

            • Network 23
              Network 23 répond à A déménagé le 13-01-2012 5
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 06h12 le 11/12/2009
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              Re-co-niaisant ?

              Allons se faire didactifier un peu plus, ça nous fera le plus didactiquement didakiffer

        3 autres commentaires
      • Numerosix
        Numerosix répond à Camille
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 01h01 le 11/12/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Lienenvoyé par Lien. - Lien

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 18h18 le 10/12/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Le plus porno ... , c’est le générique »

    ► et le plus génant, c’est por-notre fric.

  • mioumiou
    • Posté à 19h18 le 10/12/2009
    • Internaute 34943

    Un film de boule reste un film de boule. Si c’est labélisé X c’est qu’il est trop explicite alors faut pas prendre les gens pour des cons. Vous faites du film porno c’est vôtre choix et votre boulot très bien ! mais ne venez pas nous vendre votre daube comme un film d’art et d’essai, militant ou intellectuel.

  • GrosMatou69
    GrosMatou69
    technicien blogueur
    • Posté à 19h30 le 10/12/2009
    • Internaute 74658
      technicien blogueur

    Franchement Ovidie, si vous voulez réaliser un film « traditionnel » qui ne sera pas classé X, commencez par éviter les gros plans explicites, totalement inutiles en plus, si j’ai bien suivi votre proposition cinématographique... A mon avis, c’est une assurance de recycler le tout dans le circuit du porno en cas d’échec commercial. Le scénario d’exploitation est dicté d’avance...

    • A déménagé le 13-01-2012 5
      • Posté à 23h31 le 10/12/2009
      • Internaute 98137
        non connue

      En même temps, La Résurrection de Sissi, par Ovidie papesse du hard reconvertie dans le film nul pour tapettes en collants, j’imagine l’affiche...

  • mokemo
    mokemo
    etudiant
    • Posté à 21h23 le 10/12/2009
    • Internaute 91266
      etudiant

    Cette civilisation a un vrai problème : il est sexuel

    • Numerosix
      Numerosix répond à mokemo
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 00h52 le 11/12/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Non il est cinématographique..

  • Quel Thierry
    Quel Thierry
    Webmestre de Quel Sexe
    • Posté à 22h08 le 10/12/2009
    • Internaute 97176
      Webmestre de Quel Sexe

    Décidément Camille, ça fait deux fois qu’on publie presque simultanément sur le même thème.
    J’en termine justement avec les retours du colloque sur la pornographie Bordeaux, par un extrait du débat avec Ovidie après la projection de « Histoires de sexe(s) ». Lien.
    A vrai dire je suis assez étonné par le nombre de commentaires entre le je-m’en-foutisme et la réprobation suite à ton interview d’Ovidie. D’autant plus que la grande majorité n’a sans doute pas vu le film.
    En plus contrairement à ce qu’on pourrait penser, peu de médias ont repris l’information et je trouve ça fort étonnant.
    Je comprends mieux du coup quand Ovidie évoque une infranchissable barrière sociale, lorsqu’on s’est déshabillée devant une caméra, et qu’en plus on est une femme.

    • Camille
      Camille répond à Quel Thierry
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 23h10 le 10/12/2009
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Jean-Michel Devesa m’a fait le plaisir et l’honneur d’un article sur son colloque bordelais il y a qques temps déjà mais l’actu (même celle du sexe) est un peu la même pour tout le monde : -)

      Lien

  • Edoz
    Edoz
    Os de l'Educ
    • Posté à 22h19 le 10/12/2009
    • Internaute 40092
      Os de l'Educ

    Ah mais pardon...tout ça, ça s’apprend...comme l’argumentation, la rhétorique ou l’orthographe. Bon visiblement, certains pensent être capable de tout apprendre seuls.
    Si ça se trouve, monsieur « je-n’ai-absolument-aucun-tabou-en-matière-de-sexe », ça fait des années que tu la lui mets dans l’oreille...

  • siko
    siko
    capitaliste révolutionnaire
    • Posté à 23h34 le 10/12/2009
    • Internaute 38962
      capitaliste révolutionnaire

    Est-ce qu’on pourrait pas avoir quelques scènes, histoire de se faire une idée ? =)

    • powerpatate
      powerpatate répond à siko
      enseignante
      • Posté à 01h26 le 11/12/2009
      • Expert 44653
        enseignante

      hum, en cherchant un peu, on trouve le site du film, avec la bande annonce ... Lien

      et du coup, même si je trouve l’intention louable, je ne peux défendre ce film : le jeu des acteurs, quelle catastrophe ! ! on dirait un mélange de film X (on y revient !) et de séries AB production de la grande époque. donc non, ce n’est pas du cinéma...

      et puis se plaindre de l’impossibilité d’exploitation commerciale et proposer la VOD à 9,99 pour 24h, c’est pas un peu essayer de taxer là où l’on peut non ? ? en voyant cela en tout cas j’ai eu un peu l’impression d’être prise pour une imbécile (n’oublions pas qu’un film en général est proposé à 5€ max dans les mêmes conditions)

      so, oui, l’idée était bonne, mais reste du boulot avant d’être pro ;)

      • Network 23
        Network 23 répond à powerpatate
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 06h07 le 11/12/2009
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Le problème n’est pas de savoir si c’est un bon film, et encore moins si « c’est du cinéma ».

        Le problème est de savoir si le gouvernement a le droit de décider ce qui constitue un bon film, ou « du cinéma ».

  • speedygonzalez-
    • Posté à 01h44 le 11/12/2009
    • Internaute 83323
      juge

    « ...c’est un procédé inhumain, faire figurer des gens juste pour leur cul ou leurs organes génitaux... »

    Ovidie est-elle en train de dire que ce qui la fait vivre est inhumain ? Car cette définition correspond à 99,99% des films X.

    Je ne vois pas la différence, ni non plus pourquoi elle ne voudrait pas de la classification X, il faut appeler un chat un chat.

    Le X veut t-il se donner une légitimité par rapport au cinéma traditionnel ? Il faudrait déjà commencer par recruter de vrais scénaristes et réalisateurs, n’est pas Pasolini ou Oshima qui veut.

    c’est pourtant probablement le seul genre qui reste à révolutionner profondément .

    En attendant, Ovidie reste là ou tu es jeune fille et continue à faire ce que tu fais le mieux, montrer ton cul « inhumainement » sur le petit écran. Tu n’obtiendras pas de César pour ça, juste la satisfaction d’avoir soulagé quelques âmes solitaires un bref instant. Un boulot d’avenir quoi...

    • manulours
      manulours répond à speedygonzalez-
      salarié
      • Posté à 07h11 le 11/12/2009
      • Internaute 94655
        salarié

      t’es vraiment « speedy » speedy gonzales, t’as vu le film pour être aussi catégorique ? Le procédé qu’elle trouvait inhumain c’est juste de prendre des doublures dans un film explicite mais pas porno.
      Par exemple « Baise moi » ou « romance X » m’ont pas donné d’envies de masturbation, alors que Véronique et Davina le dimanche matin prenant leur douche à l’heure de la messe.....(souvenirs souvenirs..)

    • Camille
      Camille répond à speedygonzalez-
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 09h44 le 11/12/2009
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Non il y a quand même une différence entre jouer dans un film X, où le corps est filmé en entier (même si par moments seuls les organes génitaux sont à l’écran), et être utilisé(e) comme doublure dans uin film « respectable » et prêter ses organes génitaux à un acteur « normal ». C’est une espèce de vente à la découpe.

    • Lictor
      Lictor répond à speedygonzalez-
      informaticien
      • Posté à 15h21 le 11/12/2009
      • Internaute 68450
        informaticien

      Dans un « film » X, un acteur ou une actrice ne se limite pas à exposer ses organes... Il ou elle doit également jouer, faire passer son énergie, maintenir la suspension du doute...
      C’est ce qui fait qu’il y a d’excellentes actrices X et d’autres nettement plus médiocres. Et ça n’a rien à voir avec le physique. Des actrices comme Laure Sinclair ou Tabatha Cash étaient certes jolies, mais très mauvaises par ailleurs.

      Quant à la légitimité, je ne vois pas pourquoi le X auraient à se comparer à l’élite du cinéma traditionnel ? ? ? Parce qu’autrement, 99.99% de la production cinématographique n’est pas légitime non plus...
      On va dire que les pornos des Dark Brothers, une partie de la production alt-porn et une parodie comme Pirates 2 arrivent au niveau d’un Bienvenu chez les Ch’tis ou d’un Saw, ça va comme légitimité ?
      Mais personnellement, je ne considère pas le X comme du cinéma. Pour moi, c’est plus proche de la danse ou du catch, à la frontière entre la performance et la chorégraphie.

      Quant à la révolution, le X en a déjà connu un bon paquet et en connait une en ce moment même, avec l’arrivée des femmes à la réalisation, la monté du porno queer et féministe, le alt-porn...

  • Network 23
    Network 23
    identité perdue dans mes papiers (...)
    • Posté à 06h03 le 11/12/2009
    • Internaute 23367
      identité perdue dans mes papiers (...)

    Message censuré.

    _________________

    Non, finalement j’ai gagné en appel ! Sérieusement, Ovidie devrait porter l’affaire le plus haut possible.

    Ca lui coutera cher, mais 2 issues seulement sont possibles : elle perd, mais on parle de son film, et peut-être que des gens iront le voir. Elle gagne, et son film ne sera pas censuré.

    J’suis étonné que les riverains prônent la censure des films, sous prétexte que ça parle (ou que c’est) du cul.

    D’ailleurs, comment le savent-ils ? L’auraient-ils vu ? « Jeunes vauriens ! »
    (il semble que le Conseil d’Etat mate tous les films avant de les interdire, en tout cas c’est ce qu’il faisait au temps ou Nice était aussi facho qu’aujourd’hui. Donc, Ovidie, même si tu perds, tu pourras te consoler en imaginant la tête (et autre chose) des nobles magistrats).

  • manulours
    manulours
    salarié
    • Posté à 07h04 le 11/12/2009
    • Internaute 94655
      salarié

    Pour l’éducation sexuelle de la jeunesse, je ne suis pas persuadé qu’un film explicite même avec un propos autre que pornographique soit trés accessible ou soit un outil de communication approprié entre jeunes et adultes. Je travaille avec des ados et jeunes adultes et je ne me vois pas forcemment regarder un tel film avec eux malgré tout l’intérêt de discussions sur les pratiques sexuelles, la considération du ou de la partenaire, des formes de sexualité, etc.... Des supports comme le documentaire ou des films moins directs (dans les images proposées) peuvent permettre ces échanges en respectant une forme de tabou quand même nécessaire parfois.
    Par contre je trouve complètement hallucinante et décalée la forme de censure qui consiste à refuser aux travailleurs du porno de proposer une expression artistique, d’avoir une réappropriation différente de leurs pratiques et de la rendre accessible au public. A quoi sert l’interdiction aux moins de dix-huit ans ?
    Pourquoi leur interdit-on d’avoir quelquechose à dire de « normal » partant de leurs expériences qui ne sont quand même pas banales.
    J’aurais aimé pouvoir aller voir ce film dans une salle classique, j’aurais aimé que les jeunes avec qui je bosse puissent aller le voir dans un cinéma classique et là j’aurais pu en discuter avec eux.
    Je ne sais pas ce que vaut ce film mais quoiqu’il en soit on nous innonde de films minables, éducativement aberrants et parfois diffusés en prime time sur de grandes chaînes télévisées, qui même sans la moindre image explicite exposent des clichés catastrophiques sur les rapports sociaux et les comportements humains. Si on interdit à Ovidie de présenter son film au public (averti quand même, mais pas perverti), j’aimerai bien qu’on trouve une classification our des films comme le « Taxi » de Besson par exemple...
    De toute façon notre jeunesse a accés à des contenus hallucinants sur la sexualité, régulièrement on intercepte sur les portables et consoles des images extrémement violentes (simulations d’actes forcés, zoophilie et j’en passe) alors finalement chers censeurs ne serait-ils pas important que des gens qui connaissent leur sujet aient le droit de s’exprimer.
    Que ce soit un navet, un chef d’oeuvre ou même un coup commercial je soutiendrais l’initiative d’Ovidie. A bas la censure !

    • natoussia
      natoussia répond à manulours
      Intello à lunettes
      • Posté à 12h15 le 12/12/2009
      • Internaute 98650
        Intello à lunettes

      Bonjour manulours
      Permettez-moi de répondre à votre commentaire. Vous faites une erreur, comme pas mal de gens qui ont commenté cette histoire, ici sur Rue89 ou ailleurs, dans la mesure où vous qualifiez le travail de la commission de classification de « censure ». Leur travail n’est certainement pas d’interdire quoi que ce soit, ça serait plutôt de ranger le film sur la bonne étagère, celle accessibles à tous, aux plus de 12 ans, aux plus de 16 ans, aux plus de 18 ans et sur celle réservée au porno.
      La censure consiste à interdire complètement la diffusion d’une oeuvre. Or, ce film n’a été en aucun cas interdit, la commission a simplement choisi de le ranger dans l’étagère porno. Le drame est que, bien entendu, être rangé dans cette étagère signifie que vous n’avez pas le droit à certaines subventions, et la diffusion en salles est restreinte aux cinémas pornographiques, qui ont quasiment disparu.
      Bien entendu, selon les dires de la réalisatrice, ce film avait un propos qui dépassait celui des films pornographiques traditionnels. Peut être, mais il arrive aussi, malheureusement, que l’intention de l’auteur d’une oeuvre et le résultat ne concordent pas. Peut être qu’Ovidie a voulu faire de la pédagogie, mais elle n’en aurait pas moins fait du porno, les deux n’étant pas incompatibles. C’est en tout cas ce qu’a décidé, en toute indépendance, la commission, dont les membres ont débattu pendant des heures avant de rendre leur avis.

      Je pense que s’il y a une question à poser, c’est celle de la pertinence de la classification X, qui a été évqué d’ailleurs dans le blog d’Agnès Giard par un membre de la commission.

  • xxlove
    xxlove
    http://www.xxlove.fr
    • Posté à 07h37 le 11/12/2009
    • Internaute 89458
      http://www.xxlove.fr

    c’est un peu tendre le baton pour se faire battre

    ou tout simplement faire du buzz

    en passant :

    pour tous ceux et celle qui voudrait se lancer dans du porno amateur.

    un réalisateur amateur :

    Lien

  • un homme dans la foule
    un homme dans la foule
    chef de projet
    • Posté à 09h47 le 11/12/2009
    • Internaute 95078
      chef de projet

    Au vu de la bande annonce (mu par une curiosité malsaine j’ai été voir...) la classification X est surprenante. En effet, elle ne montre pas de scène explicite avec des sexes en gros plans. Elle met en évidence des dialogues, avec des personnages un peu fouillé, pas si mal joué que ça car d’après l’article, les acteurs viennent tous du milieu du X.
    La BA laisse même pensé qu’il ya une espèce de progression scénaristique. Cela appelle plusieurs commentaire :
    1/ visiblement la commission n’a pas vu de film classé X depuis 1980, car sinon, elle saurait qu’un vrai porno ce n’est pas (du tout) cela.
    2/Vu le propos du film, n’aurait il pas été plus adroit de filmer du sexe simulé, afin de pouvoir utiliser des acteurs plus aguéris (même si les efforts des acteurs du film sont louables). On a tous en mémoire des scènes du cinéma « traditionnel » pour le moins réaliste...). ovidie y aurait gagné en visibilité commerciale ce qu’elle aurait perdu d« intransigeance artistique », mais tout un prix, et la réussite dans le business se fait souvent au prix de l’intégrité. Cela donne l’impression qu’elle procède de cette façon par loyauté envers le milieu du X qui l’a fait connaître. Mais peut-être que son propos éducatif gagnerait à s’affranchir de l’influence de ce milieu.
    3/ je me suis fadé l’intégralité du débat, et il ya quelque chose qui me frappe dans pas mal de commentaires : Quand on parle de sexe on arrête de raisonner... Quand on pratique je ne dis pas, mais quand on en parle, je ne vois pas pourquoi on essaierait pas d’être intelligent. En plus c’est un sujet passionnant : ça touche tout le monde, ça nous rapproche de l’animal, mais en même temps on touche au propre de l’homme ( à ma connaissance les animaux n’ont pas de phantasmes), ça structure la vie sociale (couple/fidélité/célibat/sollitude abstinence etc...), ça fait partie de l’éducation. ça conditionne la vision de l’Homme et de la société son rapport au sexe opposée, et c’est conditionné par tout un tas de déterminant compliqué (éducation, religion, etc...)
    Donc non, ce n’est pas qu’un exercice mécanique destiné à libérer des tensions, soutenus par des images mentales stéreotypés. c’est relativement central dans l’existance. Refuser de voir cela, c’est un peu faire l’autruche.
    Il semble qu’Ovidie veuille nous retirer la tête du sable, et même si la forme est maladroite, c’est une saine démarche

  • h_d_s
    h_d_s
    Etudiant
    • Posté à 10h59 le 11/12/2009
    • Internaute 97460
      Etudiant

    on tue dans l’oeuf ce genre de films, alors qu’on laisse des gamins voir des bouses comme SAW. Cherchez l’erreur..

  • baxbrin
    baxbrin
    Enseignant en IdF
    • Posté à 15h44 le 12/12/2009
    • Expert 40469
      Enseignant en IdF

    Finalement, merci à canal plus qui a réussi à faire gober à tout le monde que le sexe c’est forcément « fellation, un peu de cunnilingus, un peu de pénétration puis sodomie » ET qu’il faut forcément être à plusieurs ou faire un peu d’homo ou d’échangisme... *Et le consentement dans tout ça ?

    La pub reprend, le business suit et Ovidie râle. Sa place est dans un bordel (bin oui, son gagne-pain est procto-bucco-génital) et non sur grand écran.

    Comment apprendre à faire l’amour est une question supprimée depuis longtemps et remplacée par « comment niquer hard ». La tendresse, les sentiments, le respect de la femme, l’intimité rien à foutre...

    Ajoût : surtout le respect de la femme. Dans les pornos quand une femme dit non, c’est pour oui et se retrouve esclave de (des) l’homme(s). Le porno est la source des tournantes et de trop nombreux viols, sans parler des premières expériences traumatisantes. Que ceux qui défendent le contraire y réfléchissent.

    Mais depuis le porno du samedi de canal c’est branché et obligatoire... et récupéré par la vague « porno chic » des publicitaires. Bilan, à 10 ans 1 enfant sur deux est tombé sur des images traumatisantes.

    Dire que c’est pédagogique est immonde (une certaine Brigitte l’a fait aussi) car c’est donner aux ados une vision violente, macho et perverse de ce qui devrait être un « câlin ». Et par dessus on nous dit qu’on devrait éduquer les victimes pour qu’elles ne soient pas traumatisées. ...

    Mais pourquoi on tombe si facilement sur du porno en surfant sur internet ? Personne ne s’en occupe.

    Epoque de merde.

  • moravagine
    moravagine
    Observateur désabusé
    • Posté à 23h01 le 11/12/2009
    • Internaute 30925
      Observateur désabusé

    Bofff ! et plus que bofff ! je vais aller retrouver ma charmante femme qui me trouble plus que la belle Ovidie... Elle n’a pas de mal d’ailleurs, elle lit beaucoup, est très cultivée et forcément a beaucoup d’idées...
    Bonne nuit à vous tous, je vais la rejoindre.

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