10/12/2009 à 12h35

Ovidie : « Le plus porno, dans notre film, c'est le générique »

Camille | Mauvais genre

« Histoires de sexe(s) », film réalisé par Ovidie (ancienne star du X) et Jack Tyler, a naïvement tenté d’obtenir une classification « moins de 18 ans ». La commission de classification des oeuvres cinématographiques lui a finalement attribué la redoutée classification X, résultat synonyme de mort commerciale, car ces films sont surtaxés et exclus des réseaux de distribution traditionnels.

Au vu du contenu du film, est-ce vraiment un scandale ? Film pornographique ou film « adulte au contenu explicite », j’ai interviewé Ovidie pour comprendre leur démarche et recueillir son ressenti après cette affaire.

Sur quels critères se base la commission pour distinguer les films « interdis aux moins de 18 ans » et les films « X » ?

Alors officiellement, les films « interdits aux moins de 18 ans » peuvent contenir des scènes explicites mais qui ont une « prétention cinématographique ou artistique autre que l’excitation ». On pensait entrer dans cette catégorie, parce que le sexe qu’on montre est aussi parfois déceptif, comme dans « Shortbus » qui a lui été interdit aux moins de 16 ans. Et puis il y a un travail narratif, les scènes explicites arrivent avec du sens et ne correspondent pas forcément aux codes du porno.

Certains membres de la commission ont soutenu une classification « moins de 18 ans », mais ils n’étaient peut-être pas assez nombreux face aux associations familiales et aux pédopsychiatres.



L’affiche du film « Histoires de sexe(s) »

Qu’est-ce que la commission vous a reproché précisément ?

Ça on ne peut pas le savoir, les membres de la commission sont soumis à un devoir de réserve. Ce qui m’a le plus choquée, c’est que certaines personnes du cinéma, des distributeurs, ont trouvé que ce qui était le plus porno dans notre film, c’était le générique.

Voir défiler le nom des acteurs et réalisateurs venant du porno, ça discréditait de suite le film aux yeux de certains. On m’a dit que je n’aurais pas dû signer « Ovidie » mais sous un autre pseudo... c’est quand même le comble.

Vous aviez proposé les rôles à des acteurs « traditionnels » ?

Non, parce qu’il faut quand même une certaine maîtrise de son sexe, pouvoir contrôler son érection, et pour les filles être très à l’aise avec son corps et avec la nudité. Et il était hors de question de prendre des « doublures anus » pour les plans explicites, car d’une part c’est un procédé inhumain, faire figurer des gens juste pour leur cul ou leurs organes génitaux, et d’autre part on filmait pas mal en plan large, donc techniquement ce n’était pas possible.

Mais je trouve que certains acteurs s’en sont très bien sortis sur les dialogues, notamment Lou Charmelle et Phil. Il a déjà fait des centaines de films, il a plus d’expérience avec le texte, même si c’est rarement un texte compliqué dans les pornos, il y a appris à gérer le timbre, l’intonation...

J’ai trouvé le film très pédagogique, on a l’impression qu’à chaque plan, une idée reçue est démontée.

Oui on voulait vraiment montrer une sexualité « normale ». Avec tout ce que ça comporte de ratés, la fille qui apprend la fellation, la sodomie qui ne passe pas. Et cette scène avec le plan échangiste foireux, un des deux mecs ne bande pas, il s’engueule avec sa copine qui elle s’éclate, on me l’a raconté tellement de fois.

Et puis on voulait aussi insister sur le fait que ce qu’on fait, on doit le faire parce qu’on y cherche du plaisir, pas parce qu’il « faut » le faire. Quand Phil dit « Comment ça la sodomie c’est le fantasme de tous les mecs ? Est-ce que tu m’as demandé à moi si c’était mon fantasme ? Eh ben non, justement », ça sonne vrai, parce qu’il le pense vraiment.

Je pense personnellement que les scènes explicites finales, qui sont plus longues et plus rapprochées, font plus penser à un porno « masturbatoire ». C’est peut-être ce qui vous a pénalisé en commission ?

Peut-être oui... Les scènes explicites arrivent plus rapidement vers la fin, une fois que les personnages sont bien en place. Dans un porno classique, la scène la plus hard doit arriver au début, dans les 12 premières minutes, c’est très normé.

On doit voir un maximum de filles dès le début, comme une promesse qu’on les reverra à poil plus tard. Peut-être qu’en ce sens, on a fait un anti-porno. Attention, ce n’est pas une démarche castratrice « contre » l’excitation, qui est le credo du porno, notre volonté était de faire réfléchir tout en montrant explicitement.

Avez-vous d’autres projets de longs métrages dans la même veine ?

On en avait avant le classement X, mais ça n’est plus envisageable. Le film a été financé par Frenchlover TV [une nouvelle chaîne du câble dont le créneau est « l’éducation sexuelle pour adultes », note de Camille] sur ses fonds propres, sans subvention.

Un film classé « X », et donc inexploitable, c’est un perte sèche, car la vente de DVD et les revenux de VOD ne suffisent pas, toute la promotion avait été pensée comme celle d’un petit film traditionnel. Donc pour l’instant on se contente de produire du contenu « éducatif » pour la chaîne.

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  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 12h52 le 10/12/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    J’ai du mal à comprendre comment on peut réfléchir en se tripotant la teub... On a beau dire que les mecs réfléchissent avec leur bite, mais en pratique ça ne marche pas bien. Et surtout qui se tripote le cerveau ? : D

    Plus sérieusement, je comprends pas trop la subtilité entre « classé X » et « 18+ ». Dans ma tête, c’est la même chose, réservé aux adultes et donc tous les enfants le regarderont à la télé quand ils seront tous seul.

    En fait, je fais le parallèle avec « Baise moi », qui est un vrai film (un peu nul) avec plein de cul et plein d’acteurs du porno. Mais ce film était-il classé X ou simplement 18+ ?

    Quoi que ne pas passer par le cinéma n’est pas forcément un soucis, si cette histoire fait assez parler d’eux, ils pourront le vendre directement en DVD.
    Certes ça la fout mal de se faire classer comme téléfilm, mais il existe des centaines de films dans ce cas, et certains sont de vrais chefs d’oeuvre qui ont eu la chance d’échapper à la critique de Télérama.

    • Camille
      Camille répond à Keldan
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 18h22 le 10/12/2009
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      « Baise moi » était classé +18 donc il pouvait être vu au ciné d’où l’espoir et la déception d’Ovidie (indépendamment de la qualité intrinsèque du film)

      • Liza
        Liza répond à Camille
         !
        • Posté à 19h54 le 10/12/2009
        • Internaute 6375
           !

        Il me semble que baise moi avait finalement été décroché des écrans suite à une plainte d’assoce familiale catho, ce qui avait complétement coulé l’exploitation du film en salles.
        (le producteur ne s’était pas très bien comporté aussi ensuite pour défendre le film).
        Il y a eu en tout cas censure par rapport à la classification.

  • Contestatairieux
    Contestatairieux
    (un de ces fameux travailleurs (...)
    • Posté à 13h03 le 10/12/2009
    • Internaute 37969
      (un de ces fameux travailleurs (...)

    Perso, je l’achèterais bien, ce dvd (blu ray ?). Pour vous soutenir. Et pour voir aussi.

  • Yfig
    Yfig
    Poète sans illusions j'écris (...)
    • Posté à 13h18 le 10/12/2009
    • Internaute 41364
      Poète sans illusions j'écris (...)

    Pardon par avance à la rédactrice : Camille, mais cet article est vraiment « mal branlé » !

    exemple je cite :
    Et puis on voulait aussi insister sur le fait que ce qu’on fait, on doit le faire parce qu’on y cherche du plaisir, pas parce qu’il « faut » le faire. Quand Phil dit « Comment ça la sodomie c’est le fantasme de tous les mecs ? Est-ce que tu m’as demandé à moi si c’était mon fantasme ? Eh ben non, justement », ça sonne vrai, parce qu’il le pense vraiment.

    Une phrase comme ça, ça laisse pantois !

    • Camille
      Camille répond à Yfig
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 13h34 le 10/12/2009
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      J’en conviens, cette phrase n’est pas convenable, elle n’est pas à votre convenance. Hein ? Quoi ?

      Sinon Camille, rédacteur ou rédactrice, qui sait ? Et puis un article mal branlé sur un film qui ne se veut pas branlatoire, ça reste cohérent.

  • minuipile
    minuipile
    testeur info
    • Posté à 13h19 le 10/12/2009
    • Internaute 97838
      testeur info

    Il est dommage de constater le traitement infligé à une œuvre qui n’a à première vue rien de violent dans la présentation.

    Le sexe fait vendre mais le sexe fait peur aussi. Et le sexe n’est apparemment pas fait pour tout le monde. Si l’on peut comprendre une interdiction aux mineurs... Encore ces derniers riront entre eux lorsque l’accès à la pornographie aujourd’hui est aussi symptomatique que le téléchargement de la musique et de la vidéo. Le classement X est certainement sévère ressemble plutôt un amalgame entre avoir un nom dans le milieu du X et le fait d’en faire...

    Je pense que je vais me faire un cadeau de Noël ^^

  • br1
    br1
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    • Posté à 13h31 le 10/12/2009
    • Internaute 85077
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    « Un film classé “ X ”, et donc inexploitable »

    Raccourci un peu rapide, limite obscène.

    Vous êtes sans doute au courant qu’il y a une industrie extrêmement puissante qui ne fonctionne que sur l’exploitation de films classés X.

    Donc ce film est tout à fait exploitable et le sera sans aucun doute, Ovidie aurait peut-être envie d’une reconnaissance dans le milieu de l’exploitation traditionnelle,

    mais il y a encore un problème pour que la société l’accepte, et sans doute les pédopsychiatres en sont-ils les représentants : la pornographie c’est pas seulement de l’audiovisuel, c’est aussi de la défonce qui arrive sans prévenir, ça peut avoir des effets très nocifs, ça ils le savent les pédopsychiatres, donc heureusement qu’ils sont là pour le coup pour dire non, et plein de réussite à Ovidie dans ses projets.

    • Tyrian
      Tyrian répond à br1
      Informaticien
      • Posté à 14h06 le 10/12/2009
      • Internaute 61861
        Informaticien

      Non justement ce film n’est pas exploitable car mal classé. Ceux qui veulent du porno pour du porno ne vont pas s’y intéresser. Une bonne partie du public qui aurait put s’y intéresser ne va même pas en entendre parler, ou ne va même pas chercher du fait des même préjugés que ceux témoignés par la commission. Classement X plus acteur et actrice du milieu ? Hop ce n’est qu’un film porno sans intérêt.

      Et vu la description faîte par Ovidie, il y a un fort risque que le film se soit fait classé ainsi à cause du milieu de toute l’équipe, ce qui est assez désolant. On retrouve apparemment la même chose pour des acteurs X qui voudraient se lancer dans le cinéma. Ils sont généralement relégué aux séries Z dans le meilleur des cas, quelques soient leur compétence d’acteur (ou alors aux rôles de potiches).

      • br1
        br1 répond à Tyrian
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        • Posté à 15h22 le 10/12/2009
        • Internaute 85077
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        Pas d’accord du tout sur cette analyse : Ovidie a un nom, elle passe à la télé, elle est, comme on dit, « bankable ».

        Elle a même joué au cinéma (Le Pornographe, Bertrand Bonello et peut-être d’autres), elle a très certainement un public qui suit ce qu’elle fait et qui voudra voir ce film parce qu’elle est considérée comme une intello du porno (oui, elle a étudié la philosophie je crois, c’est sa réputation. Mais je ne l’ai jamais vu s’en servir pour le moment).

        En fait, je ne m’inquiète absolument pas pour la carrière de ce film, qui va regrouper un public disparate, allant des intellos branchés au monde de l’underground en passant par les junkies qui cherchent à consommer une came un peu différente pour de nouvelles sensations.

        Pour le reste, ce ne sont pas les critères esthétiques qui envoient le porno au classement X, même très bien éclairés, filmés, même bien écrits, les pornos posent le problème beaucoup plus simple d’un niveau de violence socialement acceptable dans les représentations.

    • Lictor
      Lictor répond à br1
      informaticien
      • Posté à 14h38 le 10/12/2009
      • Internaute 68450
        informaticien

      Ton raisonnement ne tient pas compte des critères économiques...

      Un film classé X est rentable, parce qu’il est pensé dès le début en fonction de ce classement ! Il est fait pour attirer un maximum de clients, il est tourné avec le budget le plus réduit possible, les scènes sont découpées pour pouvoir être rentabilisées plusieurs fois via la vente en compilation et la vente aux sites web sous formes de clips...

      Mais un film qui a été tourné pour une exploitation en salle (donc, avec des coûts sans comparaison) n’a aucune chance d’arriver à l’équilibre une fois frappé de la classification X...

      Quant aux pédopsychiatres, ils sont gentils, mais la classification X n’a jamais empêché les gamins de regarder du X ! Au contraire... Il leur suffit de 5 minutes sur le net pour pouvoir mater des mamies allemandes manger leur caca ou autres spécialités probablement plus traumatisantes que le film d’Ovidie...

      • br1
        br1 répond à Lictor
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        • Posté à 15h29 le 10/12/2009
        • Internaute 85077
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        Pour pouvoir mieux en parler il faudrait que je l’ai vu, donc j’en dis pas plus.

        L’article ne présente pas vraiment ce qu’il y a dans ce film, on sait pas de quoi on parle.

    • Aktarusse
      Aktarusse répond à br1
      Ingenieur du son
      • Posté à 19h32 le 10/12/2009
      • Internaute 95558
        Ingenieur du son

      Justement, le probleme c’est qu’on classe ce genre de film dans la même categorie que le Gonzo le plus degradant humainement.
      La ce n’es pas le cas, connaissant un peu les opinion d’ovidie sur le sujet on est pas dans le porno. Classé X veut dire pour ce film une interdiction d’avoir acces au circuit du cinema traditionnel. Pourquoi ?
      si c’est pour proteger notre jeunesse, il serait preferable d’orienter les effort du coté des contenu plus que douteux et gratuit que l’on trouve sur la toile.....en general si l’on paye sa place de ciné on est a peu pres au courant du caractere du film surtout si celui çi est interdit au moins de 18 ans.....
      Y’a un truc qui m’echappe....

      • br1
        br1 répond à Aktarusse
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        • Posté à 00h10 le 11/12/2009
        • Internaute 85077
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        Sur cette question du web, je trouve que tu as absolument raison.

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 13h40 le 10/12/2009
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze
  • Pik
    Pik
    doctorant
    • Posté à 13h45 le 10/12/2009
    • Internaute 85476
      doctorant

    Erotisme ? Pornographie ?

    Si on se pose la question, essentielle, des conséquences (qui vaut plus à mon avis qu’un débat sur l’ontologie de l’un et de l’autre, comme le propose Ysengrimus), il faut se demander quel effet (en majorité, dans le pire des cas, tout dépend de la mesure de risque) le film aura sur la population des spectateurs, et aussi pourquoi les spectateurs iront le voir.

    Une solution (idiote, mais pragmatique) : il faut peut être tout simplement filer le film à des ados, et savoir s’ils sont prêt à se masturber dessus, pour « faire passer une envie ». Je dis ça, parce que c’est un peu comme une sorte de rituel d’éducation sexuelle, mais si ce n’est pas le cas, un autre cas est possible...

    Pour finir, une assez bonne analyse de l’érotisme et de la pornographie par A. Soral : Lien .

    J’en retiendrai ce que je crois très vrai :
    « L’érotisme des uns est la pornographie des autres. »

    • Lictor
      Lictor répond à Pik
      informaticien
      • Posté à 14h41 le 10/12/2009
      • Internaute 68450
        informaticien

      « Une solution (idiote, mais pragmatique) : il faut peut être tout simplement filer le film à des ados, et savoir s’ils sont prêt à se masturber dessus, pour “faire passer une envie”. Je dis ça, parce que c’est un peu comme une sorte de rituel d’éducation sexuelle, mais si ce n’est pas le cas, un autre cas est possible... »

      Quand j’étais ado, je me branlais sur le catalogue de la redoute, ça veut dire que c’était une oeuvre pornographique ?
      Quand j’étais pré-ado, je me branlais sur les planches anatomiques du dico, ça veut dire qu’il vaut classer X Le Robert ?

      C’est un très mauvais test, un ado normalement constitué est capable de se masturber sur un peu près n’importe quoi...

  • 14240
    14240
    retraité
    • Posté à 13h54 le 10/12/2009
    • Internaute 95774
      retraité

    Moi...je suis plus tout jeune...y me faut du temps ! ! ! alors j’espère que le gérénique....est long ! ! !

  • Myxomatos
    Myxomatos
    Informaticien
    • Posté à 13h55 le 10/12/2009
    • Internaute 74200
      Informaticien

    « Certains membres de la commission ont soutenu une classification “ moins de 18 ans ”, mais ils n’étaient peut-être pas assez nombreux face aux associations familiales et aux pédopsychiatres. »

    Il va vraiment falloir un jour remettre tous ces bien pensants à leur place. Parce qu’un tel film permettrait peut être d’amener un peux d’éducation sexuelle à notre jeunesse (et aux autres).
    Aujourd’hui, pour toute éducation sexuelle, ils ont le porno « gonzo » qu’ils peuvent trouver en abondance sur tous les réseaux que constitue Internet, ou la femme est réduite la plupart du temps à « réceptacle à sperme » qu’autre chose.

    • Lictor
      Lictor répond à Myxomatos
      informaticien
      • Posté à 14h47 le 10/12/2009
      • Internaute 68450
        informaticien

      Tout à fait ! La classification, non seulement ne sert à rien, mais en plus est néfaste... Au lieu de protéger les jeunes, elles les conduits à ne pouvoir recevoir qu’une production de plus en plus hard car destinée principalement aux adultes.

      Elle ne sert à rien, parce qu’elle n’a jamais empêché les jeunes de voir du porno. Quand j’étais ado dans les années 80, j’en voyais sans problème : il suffisait d’acheter les revues chez le marchand de journeaux, d’aller regarder Canal+ chez un copain, de matter les revues scandinaves (trans, uro, zoo...) que le père d’un autre planquait sous le lit... A l’époque, j’avais vu mon premier porno vers 13-14 ans...
      Et c’est encore plus simple aujourd’hui avec Internet.

      Au lieu d’une classification inutile, il vaudrait mieux ouvrir une classification « porno pour mineurs » (calqué sur la « majorité sexuelle »), avec des mesures incitatives pour les produires (suppression de la taxation X, droit de diffusion télés assouplis) mais un cahier des charges à respecter (contenu éducatif, limitation de certaines pratiques, pas de violence ou de SM...).
      Au moins, on aurait une chance que les gamins aient une montée progressive de leur exposition à la pornographie, au lieu de passer directement de Mickey au hard-crad avec fist et main dans la bouche...

    • br1
      br1 répond à Myxomatos
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      • Posté à 15h33 le 10/12/2009
      • Internaute 85077
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      A condition que ce film contienne vraiment de quoi s’éduquer. Si quelqu’un l’a vu...

      • Lictor
        Lictor répond à br1
        informaticien
        • Posté à 15h46 le 10/12/2009
        • Internaute 68450
          informaticien

        Pourquoi vouloir à tout prix éduquer ?

        Pour l’aspect mécanique de la sexualité, pas besoin d’éducation, ça marche tout seul, c’est fait pour, les animaux y arrivent très bien sans mode d’emploi et la plupart des ados aussi.

        Pour l’aspect biologique et médicale, il y a l’école (mais elle fait mal son boulot) et Internet (comme le site de Martin Winkler, très bien fait). Ce n’est pas un film qui va faire correctement ce genre de chose...

        Pour l’aspect humain de la sexualité, pas non plus besoin d’une éducation spécifique. La sexualité humaine est une conséquence directe de notre status d’être humain et social. Si on a correctement éduqué les jeunes pour en faire des humains socialisés, ils n’ont pas besoin d’éducation sexuelle spécifique, ils se débrouilleront très bien tout seul. Si on ne l’a pas fait, ce n’est pas l’éducation sexuelle qui va rattraper les dégats.

        Donc, le seul but de ce genre de film doit être d’exciter et éventuellement de militer et d’apporter matière à idée ou discussion dans la vie sexuelle des gens.
        Par exemple, il aurait été bien de fournir aux adolescents un support d’excitation qui ne les obligent pas à entrer immédiatement dans une sexualité d’adulte ayant déjà un vécu sexuel conséquent...

         
        • Camille
          Camille répond à Lictor
          Auteur(e) de l'article Mauvais genre
          • Posté à 16h37 le 10/12/2009
          • Internaute 48427
            Mauvais genre

          « le seul but de ce genre de film doit être d’exciter et éventuellement de militer et d’apporter matière à idée ou discussion dans la vie sexuelle des gens »

          Vous avez une bonne idée de ce que « ce genre » de film doit être... Pourquoi le pas laisser l’intention à la discrétion des auteurs ?

          Et je ne comprends pas pourquoi on devrait s’interdire d’éduquer (jeunes ou vieux) sur ce sujet. Au prétexte que c’est tellement naturel que tout doit marcher tout seul ? Démonter des fantasmes imposés par le porno classique, je trouve ça très louable.

          • Lictor
            Lictor répond à Camille
            informaticien
            • Posté à 17h02 le 10/12/2009
            • Internaute 68450
              informaticien

            Je dis ce genre de film sans intention péjorative, j’aime bien le cinéma ou la littérature de genre... J’aime bien la pornographie également - mais je ne la considère pas comme du cinéma (plutôt comme de la performance).
            Mais un genre impose un certain nombre d’impératifs, sans lesquels il se perd. Par exemple, le film de série B doit divertir. Il peut également faire réflechir, porter une vision politique ou social. Mais s’il oublie de divertir, il se perd...
            C’est un peu pareil pour le porno. Le but premier est d’exciter. Après, il peut y avoir un message politique ou social, de l’humour... Mais si le porno oublie d’exciter, il se perd également...

            Quant à la question de l’éducation, pourquoi est-ce que le porno « haut de gamme » devrait avoir pour obligation de démonter les fantasmes imposés par sa forme classique ? Est-ce qu’on demande au cinéma d’action ou d’horreur de le faire ?
            Ce qui démonte les fantasmes du porno classique, c’est simplement l’éducation, générale, celle du citoyen, qui permet de sentir la limite entre le réel et le fantasme, entre le jeu et la domination, entre le business et la relation intime...

            La sexualité humaine ne marche pas toute seule, elle marche avec l’Education. Pas avec l’éducation sexuelle, mais avec l’éducation tout court. On apprend pas le respect de l’autre dans la vie courante et au lit, comme si c’était deux formes de respect différentes ! Après, il suffit d’expérimenter pour découvrir des trucs. Le sexe avec un mode d’emploi, c’est comme la drague codifiée à l’américaine, c’est un peu déprimant...

            • Camille
              Camille répond à Lictor
              Auteur(e) de l'article Mauvais genre
              • Posté à 17h22 le 10/12/2009
              • Internaute 48427
                Mauvais genre

              Justement, est-ce qu’il n’y a pas un distingo entre « film sur la sexualité avec scènes explicites » et « porno à vocation uniquement excitatoire » ? Vous voulez ranger ce film dans la deuxième catégorie. Dans ce cas vous mettez où Shortbus ? On ne peut pas dire qu’il n’a pas généré quelque excitation en moi dans certaines scènes, mais est-ce un porno pour autant ?

              Quant au sexe codifié, le message de ce film c’est justement l’inverse : « il n’y a pas de code qui vaille, recherchez votre propre plaisir et il n’y a pas de pratiques standard ou obligatoires ». Je trouve ça salutaire, l’éducation du citoyen serait réservée à qui ? L’école ? Les parents ?

              • Lictor
                Lictor répond à Camille
                informaticien
                • Posté à 17h48 le 10/12/2009
                • Internaute 68450
                  informaticien

                Il y a plus qu’un distingo, il y a un changement de genre... L’Empire des Sens n’est pas un porno. J’avais vu quelques pièces de théâtre avec des actes non simulés quand j’étais ado, ça restait du théâtre, pas du porno.
                Par contre, dans ces cas, on était bien dans le contexte d’un film (ou d’une pièce) parlant de la sexualité et de ces conséquences sur l’âme humaine. Dans le cas du film d’Ovidie, on est dans un autre contexte. Si j’ai bien compris, on vise l’éducatif. C’est différent.
                D’ailleurs, pas mal de réalisatrices qui ont fait du porno militant ou éducatif non jamais renié faire du porno. Ovidie semble se désolidarisation des pornographes qui l’ont précédés là dessus...

                Et oui, pour moi, l’éducation est avant tout le boulot des parents. Même s’il est à la mode de considérer que les instutitions (école, police, éducateurs) devraient s’y substituer... De toute façon, le premier contact d’un ado avec le porno se fera probablement avec un porno classique (et probablement du gonzo). Donc il vaut mieux qu’il ait les outils nécessaires pour l’aborder avant...

                Quant à se baser sur l’excitation pour déterminer un porno, c’est un mauvais critère. Il y a des scènes très excitantes dans le cinéma classique. Et on peut regarder du contenu pornographique sans être forcément excité - c’est le cas pour les gens qui y travaillent par exemple. Il y a aussi du porno qui n’est pas du tout excitant. Et il y a des scènes ou des attitudes non directement sexuelles dans le porno qui peuvent être terriblement excitantes.

                C’est d’ailleurs un peu se qui me gêne chez Ovidie. Autant j’aime bien le personnage et son discours, autant j’ai voulu aimer ses pornos, autant au final je les trouve un peu ennuyeux. Notamment à cause de l’impression que donnent ses acteurs de s’emmerder.

        • br1
          br1 répond à Lictor
          B///R///1///|\\\\\\\ \\ \
          • Posté à 23h44 le 10/12/2009
          • Internaute 85077
            B///R///1///|\\\\\\\ \\ \

          « Par exemple, il aurait été bien de fournir aux adolescents un support d’excitation qui ne les obligent pas à entrer immédiatement dans une sexualité d’adulte ayant déjà un vécu sexuel conséquent... »

          Ce que tu décris, ça s’appelle : éduquer.

        5 autres commentaires
  • screugneugneux
    screugneugneux
    râleur-NRV
    • Posté à 14h05 le 10/12/2009
    • Internaute 43534
      râleur-NRV

    est ce vraiment interressant en soi ? ? ? ? ? ? ? ?
    ce n’est pas la premiere qui se voit classé en categorie x alors qu’elle visait le « juste erotique »

    mais surtout, on s’en fout......

    • Tyrian
      Tyrian répond à screugneugneux
      Informaticien
      • Posté à 14h08 le 10/12/2009
      • Internaute 61861
        Informaticien

      Si tu t’en fous, pourquoi lire et encore plus commenter ?

      • screugneugneux
        screugneugneux répond à Tyrian
        râleur-NRV
        • Posté à 14h12 le 10/12/2009
        • Internaute 43534
          râleur-NRV

        j’ai pas lu......
        je commente pas !
        je donne juste mon opinion, et je comprend que vous vous en foutiez........
        bonne fin de journée, je vous la souhaite jouissive..........

    • Pinky-Pinky
      Pinky-Pinky répond à screugneugneux
      Lapine Crétine
      • Posté à 16h20 le 10/12/2009
      • Internaute 95865
        Lapine Crétine

      C’est vrai que des gros plans de sodomie c’est vachement érotique hein ! Encore un délire de bobo que de vouloir intellectualiser le porno. Appelons un chat un chat (sans mauvais jeu de mots) et arrêtons de vouloir tout normaliser et institutionnaliser même le cul. C’est pas croyable quoi, Ovidie n’est pas la prochaine Tarantino du porno.

  • Valentina
    Valentina
    En révolte.
    • Posté à 14h06 le 10/12/2009
    • Internaute 77680
      En révolte.

    Ce serait pas mal d’ arrêter d’ intellectualiser tout et n’ importe quoi .... Franchement quel est l’ intérêt de ce type de film ? On est dans une société d’ assistés, je suis désolé mais même moi qui me branche sur you porn et qui n’ est aucun, mais alors aucun tabous en matière de sexe, je pense qu’ il serait bon d’ arrêter de trouver du sens a ses conneries. Le sexe c’ est comme le reste faut laisser l’ opportunité a chaqun de le découvrir a sa façon.
    Finalement tout ça est très cohérent, on rentre dans un époque ou on doit absolument être guidé par un support extérieur, leçons de cul, leçons de vie, leçons de lecture etc .... et peu importe le discoure d’ Ovidie ou autre, le résultat reste le même, vous nourrissez la machine d’ Assistanat. Et non je suis désolé mais ce type de film sera aussi vite oublié que réalisé .... vous faites un film de boules les enfants, restons cohérent s’ il vous plaît, UN PEU D’ HUMILITE ET D’ OBJECTIVITÉ SUR VOUS MÊME.

    • Tyrian
      Tyrian répond à Valentina
      Informaticien
      • Posté à 14h09 le 10/12/2009
      • Internaute 61861
        Informaticien

      As-tu seulement vu le film avant de le juger ?

    • Myxomatos
      Myxomatos répond à Valentina
      Informaticien
      • Posté à 14h46 le 10/12/2009
      • Internaute 74200
        Informaticien

      Allons tous acheter de ce pas quelques kilos d’engrais, pardon, explosifs. Avec Internet, c’est pas très dur de trouver une recette de bombinette.
      Ben quoi, « c’ est comme le reste, faut laisser l’ opportunité a chacun de le découvrir a sa façon » que tuer est interdit pour de bonnes raisons.
      Ah bah en fait non, il y a l’éducation et les lois qui vont avec pour sa.

  • PtitCanard a déménagé le 28 avril.
    • Posté à 14h13 le 10/12/2009
    • Internaute 74190

    Je me demande pourquoi il y a une distinction « moins de 18 ans » et « classé X ». La pornographie, c’est plus un genre, comme la comédie dramatique, le thriller, le documentaire, la science-fiction...
    Les classifications -12, -16, -18 etc servent à protéger les enfants, classé X ça sert à quoi ? protéger les adultes ? et on doit juste les protéger du sexe ? pas de classement D ou V prévus pour la drogue et la violence ? étonnant.
    Au fond, il n’y a pas grand sens à classer le porno « à part », sinon bien évidemment un rapport culturel au sexe bien particulier. Le « classé X » n’a aucune vertu pédagogique ou protectrice, seulement stigmatisante. C’est un peu dommage de ne pas soutenir des projets comme celui-là, ça nous condamne à un porno de mauvaise qualité, obscène, pauvre et misogyne.
    Le plus con dans l’histoire, c’est que les jeunes qui découvrent le porno (et c’est sans doute pas un logo qui va les arrêter^^)sont de fait exposés à des horreurs au lieu d’avoir la chance de pouvoir être confronté à une vision du sexe plus réaliste, plus respectueuse de soi et des autres. Merci les pédopsychiatres frustrés : -)

  • Cliiiint
    Cliiiint
    adjuvant
    • Posté à 14h13 le 10/12/2009
    • Internaute 98446
      adjuvant

    Ovidie, aussi aussi pédagogique voudrait-elle être, joue néammoins avec le feu. Le risque est toujours de se brûler. Alors aux grandes inspirations humanistes de vouloir faire de la pédagogie sexuelle, j’oppose la citation « Un film classé “ X ”, et donc inexploitable ». Effectivemment on veut rentrer dans ses frais c’est bien normal, mais dans ce cas on se plie à la loi « des petits films ». Vouloir jouer avec ces commission en étant juste à la limite, c’est un peu hypocrite. Représenter de la « sexualité normale », on ne le fait pas avec des acteurs pornos, en invoquant la maîtrise d’un professionnel, les dés sont pipés ! Adopter une position de franc-tireur finalement, est une chose, encore faut-il jouer le jeu jusqu’au bout ...

    • Myxomatos
      Myxomatos répond à Cliiiint
      Informaticien
      • Posté à 15h07 le 10/12/2009
      • Internaute 74200
        Informaticien

      « Représenter de la “sexualité normale”, on ne le fait pas avec des acteurs pornos, en invoquant la maîtrise d’un professionnel, les dés sont pipés ! »

      On m’aurai menti, les cascadeurs-doubleurs ne sont pas des professionnels des films d’actions. Pas besoin, les acteurs normaux maitrisent tous tellement bien leur corps et leur outils qu’il n’y en a pas besoin pour incarner leur personnage. Par exemple, tout le monde sait que Tom Cruise et Val Kilmer ont été pilotes de F-14 Tomcat émérites avant de tourner Top Gun !

    • Strelok
      Strelok répond à Cliiiint
      Humain
      • Posté à 15h08 le 10/12/2009
      • Internaute 51074
        Humain

      Et t’en connais beaucoup des acteurs « normaux », qui accepteraient de tourner du sexe « non simulé » ? Ben non, d’une part parce qu’ils veulent pas, d’autre part parce que c’est pas si facile de jouer ce genre de scène, au niveau physique. Donc il n’y a pas vraiment le choix.

      • Courageux-Anonyme
        • Posté à 18h48 le 10/12/2009
        • Internaute 24212

        Et pourtant on en trouve des films avec des scènes de sexe non simulé et avec des acteurs « normaux » : the brown bunny, les idiots, la saveur de la pastèque, etc...

      • vincelemat
        vincelemat répond à Strelok
        La V2 m'a coupé la tête
        • Posté à 22h19 le 11/12/2009
        • Internaute 47435
          La V2 m'a coupé la tête

        Coupez ! ! ah non ça allait pas du tout, allez on la refait, 36 eme, action !

  • depassage102
    depassage102
    mieux !
    • Posté à 14h30 le 10/12/2009
    • Internaute 58299
      mieux !

    En tout cas on peut dire que l’opération de communication est parfaitement réussie : nul doute que porno ou pas, jamais on n’aurait autant parlé de ce film sans cette pseudo polémique.

    • Belga
      Belga répond à depassage102
      ...
      • Posté à 14h42 le 10/12/2009
      • Internaute 4724
        ...

      Le générique n’augure rien de bon, il aurait été normal de ne jamais entendre parler de ce film.

      • Thorgal46
        Thorgal46 répond à Belga
        Informaticien dans le Lot
        • Posté à 07h25 le 11/12/2009
        • Internaute 4302
          Informaticien dans le Lot

        Bonjour Belga,
        je ne sais pas depuis quand tu l’as changée, vu que mes visites à la Rue sont un peu erratiques ces derniers temps, mais j’adore ta nouvelle icone, avatar, portrait...

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 14h43 le 10/12/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    La grosse commission, les associations familiales et les pédopsychiatres : qu’ils aillent tous se faire enculer !

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