Témoignage 09/12/2009 à 21h22

Suisse : « J'ai construit ce minaret pour protester »

Julien Martin | Ex-Rue89

La résistance s’organise en Suisse après l’interdiction décidée par référendum de construire des minarets. Témoignage.


Il est suisse, il s’appelle Guillaume Morand, il n’est pas musulman, il est propriétaire de la chaîne de magasins de baskets Pomp it up et il vient de construire un minaret sur le toit du siège de son entreprise à Lausanne pour manifester son opposition à l’interdiction de construire des minarets, décidée par 57% des votants lors du référendum organisé en Suisse le 29 novembre :

« Evidemment que ce minaret n’est pas un vrai minaret car il n’y a pas de mosquée en dessous. Mais il est très visible car il est sur l’axe le plus fréquenté de la Suisse romande. (...) Ce minaret, on l’a construit pour protester. (...) Il y a une première partie en pierre, après il y a une partie ronde en tuyau PVC et le chapeau est fait de bois décoré couleur or. » (Ecouter le son)

Audio file

2009_12_09_Minarets_1.mp3

« Vous avez le même problème avec Sarkozy »

Une provocation ? Oui. Clairement. Car « le débat commence à s’amplifier », alors qu’en Suisse la communauté musulmane ne compte que 400 000 personnes sur 7,6 millions d’habitants et « personne avant cette votation ne savait qu’il y avait des minarets et tout le monde s’en foutait ». Il n’y a que quatre minarets, « c’est-à-dire que le problème n’existait pas » :

« Le fait que le parti d’extrême droite, l’UDC, ait lancé cette initiative, ça a créé un faux problème qui n’aurait jamais eu lieu d’être. (...) Maintenant, le débat dérive. Comme vous avez le même problème avec Sarkozy qui reprend les thèses du Front national, on a le PDC, un parti démocrate-chrétien, qui veut pousser le débat et interdire la burqa, obliger les petites filles musulmanes à aller à la piscine... » (Ecouter le son)

Audio file

2009_12_09_Minarets_2.mp3


Guillaume Morand « ne craint pas de sanction ». Même si dès mardi et la construction du minaret, il « s’est fait injurier et la police a débarqué dans les vingt minutes ». Il pense qu’« ils vont faire leur rapport » et qu’il aura « une lettre d’un juge ».

Il espère toutefois « un peu de clémence », étant dans un des trois cantons, sur les vingt-six que compte la Suisse, qui a voté majoritairement non au référendum. D’autant qu’il estime que son action est d’abord « un geste de paix envers tous les musulmans ». (Ecouter le son)

Audio file

2009_12_09_Minarets_3.mp3

Si la sanction n’est pas encore formellement prévue, l’article 72 de la constitution suisse, qui régit les rapports entre « Eglise et Etat », a déjà été modifié et stipule :

« Dans les limites de leurs compétences respectives, la Confédération et les cantons peuvent prendre des mesures propres à maintenir la paix entre les membres des diverses communautés religieuses. »

« L’interdiction des minarets est contraire à la CEDH »

Le cas pourrait faire jurisprudence s’il est jugé. Jusqu’à aujourd’hui, le gouvernement disait attendre un éventuel verdict de la Cour européenne des droits de l’homme, qui conclura très vraisemblablement que l’interdiction des minarets constitue une violation de la liberté de religion, a considéré lundi la ministre de la Justice et de la Police, Eveline Widmer-Schlumpf.

Recours que compte d’ailleurs déposer en janvier Antoine Boesch, avocat au barreau de Genève, qui a déclaré samedi au quotidien suisse Le Temps :

« Je pense que l’interdiction des minarets est contraire à la Convention européenne des droits de l’homme et qu’il vaut la peine de recourir auprès de la Cour de Strasbourg.(...)

Si on obtient gain de cause, l’interdiction des minarets restera donc probablement dans la Constitution, mais elle ne pourra pas être appliquée par les tribunaux. Et dans un second temps, il faudrait songer à l’enlever, puisqu’elle ne servirait à rien. »

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  • nomaille
    nomaille
    veilleuse
    • Posté à 21h29 le 09/12/2009
    • Internaute 36868
      veilleuse

    beau geste !

    • Les Grands Champs
      Les Grands Champs répond à nomaille
      Retraité, le doigt là où ça (...)
      • Posté à 22h54 le 09/12/2009
      • Internaute 61722
        Retraité, le doigt là où ça (...)

      OUI, mais surement intéressé car il est
      « propriétaire de la chaîne de magasins de baskets Pomp it up »
      Il a peut-être envi que les clients musulman continus de venir dans ses magasins, cela c’est déjà vu l’intéressement financier.

      • eskimo
        • Posté à 23h53 le 09/12/2009
        • Internaute 24163

        et alors ?

        et comment le prouver ?

        Faut il n’avoir rien à perdre ni à gagner pour oser manifester une opinion politique ?

        Et inversement, puisque l’opposition est majoritaire, ne peut on retourner votre argument et mentionner les clients qui vont le boycotter ?

         
        • Les Grands Champs
          Les Grands Champs répond à eskimo
          Retraité, le doigt là où ça (...)
          • Posté à 07h22 le 10/12/2009
          • Internaute 61722
            Retraité, le doigt là où ça (...)

          Vous n’avez « jamais » vue de commerçants agir dans l’intérêt des leurs (intérêts) ?
          Eh j’en ai vue de multiple fois !
          Il ne s’en cachaient d’ailleurs pas en disant (mais pas en le claironnant) je n’ai pas envi de les voir aller chez le voisin, mais disant tout le contraire de ce qu’il faisait.
          Des faux-culs ?
          OUI, et ils ne sont pas tout seul dans ce cas. Nombreux sont ceux qui clament des idées pour lesquelles ils ne votent pas.
          L’apparence...

          • arundodonax
            arundodonax répond à Les Grands Champs
            rivières, mares et prairies
            • Posté à 13h00 le 10/12/2009
            • Internaute 55537
              rivières, mares et prairies

            « en Suisse la communauté musulmane ne compte que 400 000 personnes sur 7,6 millions d’habitants »

            Ta réflexion me pousse à croire que ton sens des affaires n’est pas complètement développé :)

            • pablico
              pablico répond à arundodonax
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
              • Posté à 14h16 le 10/12/2009
              • Internaute 14278
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

              un minaret est toujours surmonté d’une lune... d’un croissant de lune..

              les boulangers voient peut-être cela d’un mauvais œil ?

              les « couillons de la lune » une concurrence déloyale ?

              (ironie)

              • Les Grands Champs
                Les Grands Champs répond à pablico
                Retraité, le doigt là où ça (...)
                • Posté à 14h27 le 10/12/2009
                • Internaute 61722
                  Retraité, le doigt là où ça (...)

                Le symbole des boulanger est la lune ?
                Depuis quand ?
                C’est nouveau cela vient de sortir ?

                A moins que vous parliez tout seul ?

                • pablico
                  pablico répond à Les Grands Champs
                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                  • Posté à 16h48 le 10/12/2009
                  • Internaute 14278
                    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                  le croissant... : -)

                  • Les Grands Champs
                    Les Grands Champs répond à pablico
                    Retraité, le doigt là où ça (...)
                    • Posté à 19h34 le 10/12/2009
                    • Internaute 61722
                      Retraité, le doigt là où ça (...)

                    Un boulanger ne fabrique pas de croissant non plus !
                    Allez parler avec un boulanger pour connaitre ce métier.

                    Les croissants sont fait par les pâtissiers, plus précisément par les touriers lorsqu’il y a plusieurs ouvriers !

        6 autres commentaires
      • Citoyenne_lambda
        • Posté à 00h36 le 10/12/2009
        • Internaute 35943

        Vous pouvez aussi inverser l’axiome : il ne craint pas de perdre des clients ayant voté contre d’autres minarets.

      • Echo2
        Echo2 répond à Les Grands Champs
        Citoyen
        • Posté à 08h40 le 10/12/2009
        • Internaute 97238
          Citoyen

        Ah dhimmitude, quand tu nous tiens....

      • Piedo
        Piedo répond à Les Grands Champs
        Assis
        • Posté à 16h57 le 10/12/2009
        • Internaute 43246
          Assis

        460 000 musulmans en Suisse pour 7,6 millions d’habitants. Si c’est du marketing, c’est le plus idiot qui soit : transformer un commerce mainstream en marché de niche.

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 00h43 le 10/12/2009
      • Internaute 18202

      Excellent !

      Lien

    • mamane
      mamane répond à nomaille
      le futur c'était mieux avant
      • Posté à 06h18 le 10/12/2009
      • Internaute 44657
        le futur c'était mieux avant

      Et si c’était un musulman qui avait fait ça ?

      je suis près à parier mon poids en cacahuètes que ça ne se déroulerai pas ainsi.

      Je vois d’ici la tableau : « aaaahhhh ces immigrés ! ils ne respectent pas les lois ! . La Suisse tu l’aimes, en fermant ton claque merde, ou tu la quitte, à grands coups de flics ! . Et puis s’ils sont pas immigrés, ils refusent de s’intégrer en restant basané et musulman. On est plus chez nous ! Il faut que besson nous sauve avec son débat sur l’identité nationale ».

      Bref, soutenir et encourager se genre d’initiative c’est très bien. Le faire c’est beaucoup mieux. Mais garder la même approche que ce soit un arabe, un noir ou un musulman reste encore un rêve lointain...

  • poppa
    poppa
    pas papop
    • Posté à 21h33 le 09/12/2009
    • Internaute 75123
      pas papop

    Prompts à réagir ces Suisses.
    Ils ont des convictions et les défendent.

    • eden-saga.com
      eden-saga.com répond à poppa
      webmestre
      • Posté à 11h15 le 10/12/2009
      • Internaute 89905
        webmestre

      C’est un geste qui me touche. Celui-là construit son minaret, moi j’ai construit un site. Nos motivations sont les mêmes : protester contre l’idéologie rampante qui fait la loi. Mais lui, il semble avoir des intérêts financiers qui polluent son action, ce qui n’est pas mon cas. Et lui, il défend la liberté religieuse, tandis que moi, je soutiens que c’est absurde. Ces deux mots, liberté et religion, ne vont pas ensemble. Soit on est inféodé, soit on est libre. Imagine no religion, chantait Lennon. On n’y est pas ! Les intégrismes progressent dans les religions comme dans les sciences, dont certaines sont perverties, presque transformées en sectes.
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  • A déménagé le 13-10-2012 2
    • Posté à 21h36 le 09/12/2009
    • Internaute 85164
      non connue

    Ouaip , encore un mauvais coup porté aux référendums , déjà qu’on a pas trop le droit de l’ouvrir , bientôt on aura plus qu’à la fermer et tout avaler .
    Moi qui rêvait de référendums en France , c’est pas demain la veille , tant pis

    • NonooStar
      NonooStar répond à A déménagé le 13-10-2012 2
      Informaticien
      • Posté à 22h16 le 09/12/2009
      • Internaute 34879
        Informaticien

      Mouais bof... Je ne suis pas sûr que le referendum soit vraiment la panacée.

      L’avantage d’une démocratie représentative qui fonctionne (malheureusement ce n’est pas vraiment le cas en France), c’est que le député qui vote des textes dans lesquels je ne me reconnais pas, j’ai une chance de le faire dégager aux élections suivantes. Quand c’est la majorité de mes concitoyens, j’ai plus qu’à fermer ma gueule (surtout que si j’essaie de l’ouvrir, on me rétorquera de la boucler puisque le peuple a décidé).

      Donc quitte à rêver, je préfère rêver d’un fonctionnement à la scandinave où le peuple se déciderait à contrôler ses élus de façon efficace.

      • Rensk
        Rensk répond à NonooStar
        • Posté à 22h33 le 09/12/2009
        • Internaute 65029

        Bizarr bizarr comme réflexion…

        Alors selon vous… si vous élisez tous les 4 ans vous êtes mieux que ceux qui élisent ou votent au moins 4 fois l’an…

        Si ont va au bout de votre chemin… Si VOUS votez dans 4 ans c’est votre seul bulletin qui fera la différence, c’est vous qui choisissez seul le Président de la France… ainsi que le maire, le représentant syndical…

        Une initiative populaire peu demander la destitution de quelqu’un avant même la fin de son mandat… avez-vous autant influence sur la démocratie ?

         
        • NonooStar
          NonooStar répond à Rensk
          Informaticien
          • Posté à 23h24 le 09/12/2009
          • Internaute 34879
            Informaticien

          Vous m’avez mal compris...

          Mais pour répondre à votre question, je ne considère pas forcément que voter tous les 4 ans soit mieux que voter au moins 4 fois par an. Mais je me pose plusieurs questions :
          - après un vote sur un sujet, combien de temps faudra-t-il attendre pour avoir la chance de revoter sur ce sujet ? Car la société évoluant, le vote référendaire ne doit pas être considérer comme autre chose que l’avis de la majorité à un moment donné.
          - si on vote 4 fois par an, comment être sûr que les votes organisés intéressent une partie représentative de la population ?
          - et surtout comment être sûr qu’une partie suffisante de la population a les compétences suffisantes pour se prononcer sur un sujet ? Si on prend l’exemple du référendum sur la Constitution Européenne, on voit bien qu’il était absurde d’organiser un référendum portant sur le texte lui-même, c’est-à-dire un pavé portant sur tout un tas de sujets. Au final, parmi les votants, combien s’étaient fait une idée par eux-mêmes du contenu du texte ? Et combien ont suivi l’avis d’hommes politiques qui leur semblaient le plus crédible ? Avec pour résultat un vote portant sur la perception qu’ils avaient d’un texte qu’ils n’avaient jamais lu et non sur le texte lui-même.

          Et lorsque je pose ces questions, ce n’est pas pour condamner irrémédiablement les votes d’initiatives populaires ou les référendum, mais pour montrer qu’ils sont loin d’être la panacée et de régler tous les problèmes.

          Quant au fait de dire que l’initiative populaire a plus d’influence que le vote régulier parce qu’elle permet de destituer quelqu’un, j’avoue que ça me fait un peu rigoler parce que, dans les faits, en organisant un vote à intervalle régulier, en rappelant à l’envi à chacune de ces occasions à quel point c’est important de voter, que chaque voix compte, on n’arrive pas à assurer un renouvellement des élus dignes de ce nom, la plupart des citoyens ne prenant même pas la peine de faire un bilan du travail de leurs représentants et votant gentiment pour les représentants officiels de leurs partis. Or une demande de destitution demanderait qu’il y ait suffisamment de citoyens qui fassent un travail de contrôle de leurs élus, ce qui n’est manifestement pas le cas.

          C’est la raison pour laquelle j’estime qu’avant (et je dis bien « avant » et non « au lieu ») de rêver à des référendums tous les trois mois, il faudrait penser à utiliser les mécanismes démocratiques qui sont d’ores et déjà à notre portée.

          • Rensk
            Rensk répond à NonooStar
            • Posté à 06h49 le 10/12/2009
            • Internaute 65029

            - après un vote sur un sujet, combien de temps faudra-t-il attendre pour avoir la chance de revoter sur ce sujet ?

            Trois ans maximum, comme j’ai pu le comprendre, c’est moins si le conseil fédéral trouve qu’il faut hâter une votation (son initiative vu qu’il étais contre un contrôle du peuple... Le fait de dire que le peuple n’avait pas besoins d’utiliser cette possibilité prouve, éventuellement, deux choses : soit le peuple est con depuis au moins 100 ans, soit le peuple aime se flageller… (Nous avons obtenu un nouveau droit en 2003 si je ne me trompe (le peuple contre les politiques financiers) et il a été annulé en 2008 pour cause de « non utilisation »… En effet, c’était tellement compliqué qu’il n’y a eu aucun mouvement du peuple… vu que le peuple à déjà le référendum et les initiatives.
            (Mais c’est aussi une preuve que les lobbyistes ont du pouvoir anti-démocratique)

            Je rappel que le seul pays du monde qui devra voter pour ou contre les « bonus » indus des patrons… ben c’est bien la Suisse !

            Une initiative d’un patron, ne vous en déplaise...

            Edit xx fois vu que je suis toujours « éveillé »...

            Sachez que les partis et les syndicats ont perdus contre de simples chômeurs de La-Chaux-de-Fond... tous les politiciens de tous partis (même ceux qui ne sont pas au pouvoir) ont dû revoir son devoir... Tout patron et son syndicat à dû se plier au vote populaire

            • NonooStar
              NonooStar répond à Rensk
              Informaticien
              • Posté à 14h53 le 10/12/2009
              • Internaute 34879
                Informaticien

              Ce que vous dites n’entre pas en contradiction avec mes questions. Vous montrez la Suisse en tant qu’exemple de démocratie directe ou quasi-directe qui fonctionne, de la même façon que j’aurais tendance à prendre les pays scandinaves comme exemples de démocratie représentative.

              Le problème, c’est que leurs systèmes politiques respectifs fonctionnent parce que dans les deux cas, il y a un contrôle effectif du peuple sur les politiques mises en place.

              Or en France, je n’ai pas l’impression que cela soit le cas car combien d’électeurs au moment de voter prennent en compte les rapports des Cours des Comptes, les lois votées et mises en application par leurs députés (combien déjà savent qu’ils y a de nombreuses lois votées mais sans décrets d’application ?), les commissions auxquelles leurs élus ont participé, etc... ?

              A mon avis, le problème en France n’est pas seulement un problème d’ordre institutionnel, mais également un problème d’ordre civique. Et il est un peu démagogique de brandir la cause de la démocratie participative sans faire remarquer d’une démocratie effective, ça se mérite et qu’il y a tout un travail de contrôle que seul le peuple peut faire.

              Et malheureusement, je ne pense pas qu’il y ait de solution-miracle pour arranger ça.

          • Léon1
            Léon1 répond à NonooStar
            • Posté à 16h44 le 10/12/2009
            • Internaute 22604

            je suis de votre avis nonoostar.En exemple,étant « seulement “européen,je ne participez pas au référendum sur la constitution européenne,mais des amis n’ayant meme pas lu le copieux exposé distribué à tous les citoyens(français),ils avaient donc déja une opinion sans savoir sur quoi ils allaient voter..............J’ai lu le projet.
            C’est le problème de la démocratie représentative versus la démocratie participative.
            je préfére des élus dont c’est la ‘vocation’,meme le métier, qui me semblent plus compétents que d’humbles citoyens(j’en suis)pour préparer des lois,les voter.Mais, la aussi, des élections qui aménent aux responsabilités des élus(sans scrutin à la proportionnelle) ,me semblent incompatibles avec l’expression, par consensus, de la démocratie.Oui, c’est difficile d’imaginer un parlement constitué d’élus de tous les partis,bonjour les débats,mais ce serait,comme dans plusieurs pays européens une vraie démocratie(comme j’espére fonctionne le parlement européen)
            Merci de m’avoir donné l’occasion de m’exprimer.

        • nedelecalain
          nedelecalain répond à Rensk
          • Posté à 06h33 le 10/12/2009
          • Internaute 1271

          « Si VOUS votez dans 4 ans c’est votre seul bulletin qui fera la différence, c’est vous qui choisissez seul le Président de la France »
          Ce raisonnement n’est pas bon.... En effet, il y a donc 50% + 1 voix :
          Il faut donc, d’abord, qu’il y ait toutes les autres voix.
          Qui peux savoir quelle est cette voix qui fait la différence ? Ce sont toutes les voix qui ont fait la différence.

        • Saba
          Saba répond à Rensk
          • Posté à 09h17 le 10/12/2009
          • Internaute 9356

          Le problème du referendum c’est la volatilité des opinions populaires. Si l’on devait gouverner par referendum , il n’y aurait aucune politique à long terme . Prenons l’exemple d’un thème comme la peine de mort : un referendum après un crime particulièrement sordide ou un referendum après la médiatisation de l’innocence prouvée d’un homme qui vient d’être exécuté ne donnerait pas la même chose .
          Et puis dans une société où le poids des medias est très important , cela laisse le champ libre à toutes les manipulations et la votation suisse en est bien un exemple.

        6 autres commentaires
      • jacques13
        jacques13 répond à NonooStar
        • Posté à 22h58 le 09/12/2009
        • Internaute 8827

        Le problème c’est que la représentation a montré ses limites et je ne vois pas pourquoi le referendum doit être mal vu.
        Les politiques français véreux ont été réélu par les français mais ça devient pour la presse une amnistie démocratique !
        Et un referendum perdu une honte pour la suisse ou en 2005 pareil pour les français .
        C’est démocratique que si ça va dans votre sens ,pour moi qui ne suis athée au plus profond de moi,les clochers sont les signes de rappels des anciens contrôleurs de la pensée alors des nouveaux signes qui s’appelleraient minarets très peu pour moi.

         
        • NonooStar
          NonooStar répond à jacques13
          Informaticien
          • Posté à 23h32 le 09/12/2009
          • Internaute 34879
            Informaticien

          Je ne dis pas que le référendum doit être mal vu, je dis juste que ce n’est pas une solution miracle. Ou alors il faut m’expliquer comment des électeurs qui ont voté selon votre propre expression pour des « politiques français véreux » vont, par la grâce de l’initiative populaire, devenir des électeurs responsables, libres de toute influence médiatiques, prêts à faire l’effort de se faire un avis par eux-mêmes au lieu de faire aveuglément confiance aux leaders politiques comme c’est souvent le cas maintenant.

          • Gotch
            Gotch répond à NonooStar
            • Posté à 05h18 le 10/12/2009
            • Internaute 15306

            N’oubliez pas que ce n’est pas le citoyen qui établit son bulletin de vote. Auparavant, une commission interne à un parti a décidé qui allait se présenter à quel endroit. Presque dans tous les partis, c’est ainsi que cela fonctionne, et la démocratie est bafouée en amont du vote.

            Si les candidats étaient réellement indépendants des formations qui les financent et organisent leur promotion, ce serait différent. Ce cas de figure existe, aux élections municipales dans les petites communes. Au-delà de ce cas, c’est de moins en moins vrai à mesure que le nombre de votants augmente... sauf en théorie pour le président de la République. Michel Colucci a eu ses chances, mais comme par hasard un camion en a décidé autrement.

            • Xa_chan
              Xa_chan répond à Gotch
              (nippon ni mauvais)
              • Posté à 09h24 le 10/12/2009
              • Internaute 23695
                (nippon ni mauvais)

              Sauf que la démocratie, pour être réelle, c’est un travail à plein temps ! Il faut en effet être capable de comprendre tous les enjeux, tous les tenants et les aboutissants d’une question pour pouvoir voter dessus.

              Et ça, ça se fait pas en lisant les journaux, mais en se coltinant les monceaux de rapports d’experts, de données brutes, d’analyses...

              Bref, quel pays est une démocratie, si on va par là ? ?

              • Gotch
                Gotch répond à Xa_chan
                • Posté à 09h55 le 10/12/2009
                • Internaute 15306

                Aucun doute, aucun pays ne peut prétendre à la vraie démocratie. En revanche des améliorations pourraient sans doute être déterminantes, si de nombreuses décisions étaient déportées au plus près de leur point d’application. Souvent des règles sont imposées alors que des particularités locales sont en porte-à-faux avec elles. Donc des votes locaux, entre gens qui non seulement connaissent les dossiers, mais les vivent au quotidien, seraient souvent mieux appropriés. Cela va à l’encontre du jacobinisme de notre système de décision, mais justement c’est sans doute ce jacobinisme qui est le mal. L’élargissement à l’Europe n’y a rien arrangé, bien au contraire.

              • Thalie 54
                Thalie 54 répond à Xa_chan
                rêveuse
                • Posté à 18h29 le 10/12/2009
                • Internaute 81894
                  rêveuse

                Vous semblez croire que c’est le vulgum pecus que nous sommes qui élaborent les lois et la politique du pays en Suisse.
                Je crois que vous n’avez pas très bien compris comment fonctionnent les institutions suisses.
                1) des politiques, élus par le peuple, entourés de toutes les commissions imaginables, élaborent des projets, votent des lois (si j’ai bien compris, exactement comme en France)
                2) si les décisions politiques, lois ou autres décisions ne plaisent pas au peuple, alors ce dernier agit par référendum (ou initiative pour imposer une nouveauté). C’est exactement là et nulle part ailleurs que la démocratie est pleinement respectée en Suisse.
                Voilà, la Suisse semble pour beaucoup disposer d’institutions bien nébuleuses pour les étrangers. C’est pour cela que les enfants apprennent à l’école leur fonctionnement.

        5 autres commentaires
  • Laurent-Weppe
    • Posté à 21h38 le 09/12/2009
    • Internaute 32921

    Le plus révélateur, c’est la manière dont le « minaret » a été construit : un socle en pierre, deux tuyeaux en PCV et un chapeau de bois peint, le tout posé sur le toit d’un bâtiment : n’importe quoi ou presque peut être proclamé minaret.

  • Cliiiint
    Cliiiint
    adjuvant
    • Posté à 21h42 le 09/12/2009
    • Internaute 98446
      adjuvant

    C’est en général ce qui arrive après des décisions politiques ou référendums ineptes ... Il sort de la vox populi des paroles et initiatives très intéressantes. Pour ma part, j’attends maintenant de voir comment la cour strasbourgeoise va réagir ...

    Le dossier sur cette interdiction et les conséquences du vote sont développées dans un dossier très intéressant dans le dernier Marianne ...

    • Rensk
      Rensk répond à Cliiiint
      • Posté à 22h18 le 09/12/2009
      • Internaute 65029

      Bof... Nul maître étranger... tel est la devise de la création du pays !

      D’ailleurs, la Suisse a été condamné à plusieurs reprise, même par un organe de l’ONU, l’OIT... mais il ne s’est rien passé du tout !

    • Les Grands Champs
      Les Grands Champs répond à Cliiiint
      Retraité, le doigt là où ça (...)
      • Posté à 23h00 le 09/12/2009
      • Internaute 61722
        Retraité, le doigt là où ça (...)

      Lorsque le peuple ne vote pas comme les élites le veulent, ils est dans l’erreur !

      Rappelons-nous ce qu’il c’est passé en France pour celui sur l’Europe.
      Les français n’avait rien compris tout juste si nous n’étions pas capable de comprendre et que la prochaine fois on ce passerait de notre avis !
      C’est ce qu’il c’est passé ! !
      Ce sont les élus qui ont votés. Et bien comme ils voulaient nous l’introduire.
      Un peu de vaseline ?

    • Fraise des Bois-
      Fraise des Bois- répond à Cliiiint
      Buveur
      • Posté à 17h04 le 10/12/2009
      • Internaute 42390
        Buveur

      Moi aussi j’ai hate de voir les suites de cette affaire. En tous cas, si le referendum est annule, ce sera bien la preuve que la politique se fait dans le rue et que les insitutions ne valent rien.

      Si ce referendum, qui est parfaitement legal, est annule, alors la porte est ouverte a l’anarchisme. La Suisse peut alors revoir tout son systeme. Passionnant.

  • tvargentine-
    • Posté à 22h04 le 09/12/2009
    • Internaute 17486

    Vous écrivez « La résistance s’organise en Suisse après l’interdiction décidée par référendum de construire des minarets »

    Je vous rappelle qu’il s’agit d’un vote démocratique dans une démocratie qui respecte les droits de l’homme

    Une résistance s’organise quand la démocratie est en danger et rien de vous permet de dire que la religion des mosquées et Minarets soit vraiment démocratique

    Vous devriez aller construire des églises catholiques dans les pays musulman afin de savoir si « la tolérance » est la même et en ce qui me concerne je suis athé et j’approuve ce vote démocratique des Suisses

    Ayons le courage en France de faire la même chose,car financer avec des aides publics via des associations,des églises ou des mosquées est un vrai scandale quand dans le même temps il n’y a pas d’argent pour le logement social,des crêches,des aides aux fin de droits et aux pauvres qui sont à la rue

    Oui,il s’agit bien de démocratie et non de chercher à baisser sa culotte devant une culture religieuse incompatible avec la démocratie

    Lien

    • Kilwaxoni
      Kilwaxoni répond à tvargentine-
      NYC DIESEL YUM YUM
      • Posté à 22h30 le 09/12/2009
      • Internaute 92406
        NYC DIESEL YUM YUM

      Pas d’accord ! si des musulmans veulent construire des minarets ou est le problème ? Je prefère voir de jolie battisses que des antennes de France Telecom.

      On a beau être en democratie on ne vote pas n’importe quoi, non seulement cette loi est contraire au droits de l’homme et du citoyen mais elle a aussi le mérite d’etre totalement dénuée de sens.

      Une peur stupide et infondée transparait bien ici , et cette « loi » ne fait qu’ accentuer les tensions avec les musulmans.

      Mais qui ètes vous pour juger de ce qui est compatible ou non avec la democratie ? Priver les gens de leur pleine libertée de culte ne vous en semble pas deja trop ?

      C’est quoi la prochaine étape ? On expulse les personnes a tendances anti-democratiques (qui ne le sont d’ailleurs pas) pour mieux appliquer celle ci ?

      • A déménagé le 13-10-2012 2
        • Posté à 22h43 le 09/12/2009
        • Internaute 85164
          non connue

        On ne leur interdit pas de pratiquer leur culte , on leur demande de ne pas ériger des minarets , c’est différent .
        Ceux qui étaient pour les minarets n’avaient qu’à se sortir les doigts du cul et aller voter comme ils en avait le droit et même le devoir .
        Ils n’ont pas utilisé ce droit , maintenant ils crient aux petits pois , c’est trop tard .

      • lanu211
        lanu211 répond à Kilwaxoni
        autre
        • Posté à 23h06 le 09/12/2009
        • Internaute 98461
          autre

        Ce n’est en rien contraire aux droits de l’Homme , on n’interdit pas le culte musulman mais seulement le minaret qui est un symbole politique de l’Islam disons le plutot radical. Cette loi ne prive aucun musulman de sa liberté de culte, arretez de dire n’importe quoi.

         
        • kinan
          kinan répond à lanu211
          mwaha
          • Posté à 00h35 le 10/12/2009
          • Internaute 75013
            mwaha

          symbole politique de l islam ? n importe quoi, franchement on aura tout entendu, Et puis si c t vrai, la democratie n est elle pas la representation de toutes les couleurs politiques ?

        • JeanBavedeRage
          JeanBavedeRage répond à lanu211
          Acharniste Défroqué
          • Posté à 01h02 le 10/12/2009
          • Internaute 37536
            Acharniste Défroqué

          Et les clochers ? politiques ? traditionnels ? Radicaux ? Identitaires nationaux ? Blanco chretiento ?

        • no pasaran
          no pasaran répond à lanu211
          psychosociologue
          • Posté à 06h13 le 10/12/2009
          • Internaute 67440
            psychosociologue

          Tu méprises la réalité de l’islam en France ! le minaret est un symbole de l’islam tolérant .
          Va donc rendre visite aux musulmans ( citoyens français )dans les mosquées : ils t’accueilleront et te montreront le symbole de d’une foi ouverte aux autres religions ! .
          Là tu n’y trouveras pas des islamistes radicaux wahabistes . Leurs imams et leurs groupuscules opèrent dans des lieux inaccessibles au public et discrets ( lieux discrets : appartements , maisons le plus souvent ) . Interdire la construction des minarets ( donc enfreindre lê principe de laïcité et la reconnaissance de la liberté religieuse ) c’est donner des arguments justement aux intégristes musulmans . La république française a le devoir d’aider les français musulmans en leur donnant la possibilité d’avoir des lieux de culte ( comme pour les français catholiques ou juifs ) et ainsi de soustraire ces croyants à l’influence des réseaux intégristes .

        • hogan
          hogan répond à lanu211
          actif
          • Posté à 17h34 le 10/12/2009
          • Internaute 25474
            actif

          « Cette loi ne prive aucun musulman de sa liberté de culte »
          Disons juste que les msulmans ont la liberté de culte, il faut juste que ça ne se voit pas c’est bien ça ?

        4 autres commentaires
      • Rensk
        Rensk répond à Kilwaxoni
        • Posté à 23h13 le 09/12/2009
        • Internaute 65029

        Je vous pose aussi la question : Mais qui êtes vous pour juger de ce qui est compatible ou non avec la démocratie ?
        (Et non votre : Mais qui ètes vous pour juger de ce qui est compatible ou non avec la democratie ?)

        Un étudiant français ?

    • marsh
      marsh répond à tvargentine-
      etudiant
      • Posté à 22h55 le 09/12/2009
      • Internaute 67016
        etudiant

      J’aime beaucoup votre remarque. Vous dites aimer la democratie et pourtant votre metre-etalon pour l’ameliorer est de la comparer à des pays musulmans (pour la plupart autocratiques)
      Formidable : « si ils construisent pas d’eglises chez eux on veut pas de minarets chez nous ». C’est avec ce genre de reactions debiles que vous comptez avancer ? La democratie n’a pas besoin de ce genre de comparaison. Vous la salissez en l’evoquant de cette maniere.

      • lanu211
        lanu211 répond à marsh
        autre
        • Posté à 23h01 le 09/12/2009
        • Internaute 98461
          autre

        mwouais , la votre n’est pas tres maligne non plus. C’est toujours le meme genre de reponse : c’est pas parceque c’est comme ca chez le voisin qui faut le faire chez nous...OK d’accord , seulement c’est aussi comme ca qu’on finit pas se faire manger par l’autre , car celui ci est plus fort et moins regardant sur la tolérance ...Pensez y

         
        • marsh
          marsh répond à lanu211
          etudiant
          • Posté à 00h06 le 10/12/2009
          • Internaute 67016
            etudiant

          Ma reponse est tres maligne parceque je crois à mes principes et aux principes de la democratie. Je n’ai pas besoin d’arguments fallacieux pour me rassurer.
          C’est en abandonnant ces principes que l’on risque de perdre notre liberté.

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