A débattre 09/12/2009 à 11h05

Grippe A : et si la vaccination était une cause de divorce ?

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Se faire vacciner ? Faire vacciner ses enfants ? La question de la vaccination divise au sein du couple. Témoignages.



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BOTCHOTHON09_10_VACCINATED.mp3

La chronique de Stéphane Guillon, ce mardi matin à la radio, en plus de me faire rire, m’a ouvert les oreilles sur une question de société peu évoquée : « Tous les couples qui ne mourront pas de la grippe A divorceront dans l’année. »

C’est vrai ça, que se passe-t-il lorsqu’un désaccord de cette taille surgit au sein d’un couple ? Après avoir raillé Roselyne Bachelot, qui était l’invitée de la matinale de France Inter, l’humoriste décrit une scène de ménage. (Voir la vidéo à partir de 3 minutes 10)

« Même au sein de la famille, les gens ne sont pas d’accord. Le médecin de monsieur a dit oui mais la pédiatre des enfants a dit non...

- Très bien, quand ils auront 41°C, viens pas chialer, tu t’en voudras à mort...

- Je préfère qu’ils aient 41 plutôt qu’ils attrapent la sclérose en plaques...

- Qui t’as dit ces conneries ?

- Brigitte a une copine...

- Brigitte ? ! Cette cooooonne qu’est même pas capable d’avoir des enfants ! Passe-moi le téléphone, je vais l’appeler...

- T’as jamais pu blairer mes copiiiiiiiiines...

Bref, tous les couples qui ne mourront pas de la grippe A ou du vaccin divorceront dans l’année, c’est le seul effet secondaire dont on est certain. »

Entre parents d’élèves, entre parents et enfants et au sein du couple, la question a parfois des accents politiques. Puisque c’est la ministre de la Santé elle-même qui nous invite à nous faire vacciner, certains ont l’impression qu’ils seront comptés parmi les partisans de la politique gouvernementale s’ils prêtent leur bras.

Chez les enfants, les rumeurs vont bon train, et du coup il faut parfois une petite mise au point pour chasser leurs fantasmes.

S’en remettre aux scientifiques

L’envie de se faire vacciner varierait-elle avec les classes sociales ? Hervé, conseil en développement durable, raconte :

« Dans nos milieux écolos, on a beau être des adeptes du principe de précaution, on est plutôt opposés à la vaccination. Pour nous, c’est évident que cette affaire de grippe est une blague énorme. D’ailleurs, dans les médias, on entend moins les sceptiques... »

Ceux qui comptent des scientifiques parmi leurs proches s’en remettent souvent à leurs avis. Flore témoigne :

« Mon père est chercheur en biologie, dans son milieu tout le monde se fait vacciner, alors je l’ai fait et pour mes enfants aussi. »

Et que se passe-t-il lorsque le débat coince ? Au ministère de l’Education nationale, on précise que :

  • pour la vaccination dans les collèges et lycées, qui a démarré le 25 novembre et doit durer jusqu’à Noël, les parents doivent signer le bon de vaccination et dire si oui ou non ils veulent se faire vacciner. Mais, de toutes façons, c’est eux qui décident ;
  • pour les écoliers, il n’y aura pas de passage dans les établissements. Les parents sont invités à se rendre dans les centres de vaccination collective. La présence d’une seule personne ayant autorité parentale suffit.

Théoriquement, un parent pourrait décider pour son enfant, sans en référer à l’autre. Il est rare d’en arriver là... même quand on est divorcé. Jean-Charles, divorcé et papa d’une fille de 9 ans, explique :

« On a décidé de faire confiance au pédiatre. Lui a fait vacciner ses petits-enfants, donc on fera pareil. »

« Face à une mère... je me sais perdant »

Chez Pascal, le pédiatre jugeait la vaccination des enfants pas très utile. Mais sa femme était pour :

« J’avais coché “non” sur le bon de vaccination du collège, elle a voulu aller le reprendre pour dire oui ; entretemps notre fils a passé une soirée avec des copains dont l’un avait la grippe A, et lui ne l’a pas attrapé. Comme il avait eu un coup de fièvre un peu plus tôt, on s’est dit qu’il devait être immunisé. »

Les mères semblent plus favorables à la piqûre que les pères et, comme précise Bertrand qui est dans ce cas de figure :

« Pour l’heure, je garde la main, mais face à une mère... je me sais perdant ! »

Surtout, le penchant des Français à se faire vacciner varie avec l’annonce du nombre de morts (118 en métropole). Chacun fait son rapport bénéfices/risques, avec une bonne dose d’irrationnel. Patrick, journaliste scientifique et père d’un garçon de 14 ans, raconte :

« Quand c’était la pointe de l’épidémie, il y a dix jours, sa mère voulait qu’on le fasse vacciner. Moi j’avais l’impression que s’il avait la grippe, ce ne serait pas grave. Je n’ai pas peur qu’il attrape une maladie rare, mais c’est toujours fatiguant un vaccin. Lui n’avait pas envie, ça a joué.

Des médecins disent qu’il vaudrait mieux se faire vacciner contre les infections à pneumocoques, avec le Pneumo 23. »

Mais ce dernier est réservé aux personnes présentant des facteurs de risque. Et vous, la décision fait-elle consensus dans vos familles ?

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  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 11h15 le 09/12/2009
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    Aussi fort que le nuage de Tchernobyl : les effets secondaires du vaccin s’arrêtent à la frontière...

    D’après le premier Bulletin de pharmacovigilance de l’Agence Européenne du Médicament (3.12), on a vacciné 5,7 millions de personnes en Europe avec Pandemrix (voir page 5).
    Lien

    Bizarrement, dans les heures qui ont suivi des vaccinations, on a enregistré :
    - 55 décès
    - 24 effets secondaires grave sur la grossesse (avortements, décès intra-utérins, bébés morts-nés, hypokinésie foetale, naissances prématurées... Pandemrix, ouf, n’est pas utilisé en france sur les femmes enceintes... mais ailleurs, si...)
    - 6 syndrômes de Guillain-Barré (3 confirmés)
    - un rejet de transplantation cardiaque

    Mais pour l’instant, rien de sérieux en France... décidément on est très forts (et de toutes façons, malgré la concomitance des événements et la logique par rapport à ce qui est connu du Pandemrix, l’EMEA prétend, sans en apporter aucune preuve, « que tout ça n’est pas lié au vaccin ».)

    Sauf que zéro effets graves pour 2 millions de personnes sur un vaccin qui reconnaît, via sa notice, qu’il faut en prévoir pas mal, voire un certain nombre^^...
    Lien
    eh bin ça colle pas non plus statistiquement !

    • ClaireChar
      ClaireChar répond à Lohiel
      • Posté à 11h20 le 09/12/2009
      • Internaute 16497

      ou vous avez pas lire ou vous êtes de mauvaise fois :

      guillain barré par ex : ils parlent de trois cas « reeived », « two were later not confirmed and one is under investigation
      donc jamais ils ne parlent de 6 cas et encore moins de 3 cas confirmés

      ensuite les cas de problèmes sur femmes enceintes c’est extrêmement délicat parce que là il s’agit d’un vaccin avec adjuvant donc on peut également supposer que cela concerne des grossesses en début de cycle et les cas de fausse couche et autre avortements dans le premier trimestre sont extrêmement courants (25%des grossesses) donc là aussi

      je ne dis pas que il n’y a aucun risque mais c’est tjs dommage que le débat soit faussé par de fausses infos ou des infos exagérés et c’est valable pour les pro comme les contre vaccins

      • Lohiel
        Lohiel répond à ClaireChar
        http://twitter.com/Lohiel
        • Posté à 11h42 le 09/12/2009
        • Internaute 38391
          http://twitter.com/Lohiel

        D’accord, je me suis trompée sur le nombre de Guillain-Barré, mais franchement, quand vous parlez de 25% d’avortement spontanés dans le premier trimestre des grossesses ? Le chiffre n’est pas plus sérieux^^

        (je n’ai pas eu à consoler une copine enceinte sur quatre, jamais, non... j’ai dû voir 30 à 50 grossesses autour de moi quand nous étions en âge d’enfanter, et s’il y a eu deux fausses couches, c’est bien le maximum)

        Lisez aussi ceci :
        Vaccin Pandemrix : L’AFSSAPS escamote un cas dérangeant de slérose en plaques !

        L’Agence Française de Sécurité Sanitaire des Produits de Santé, en charge de la pharmacovigilance de la vaccination contre la grippe porcine A (H1N1) semble en minimiser les effets indésirables. Les chiffres homéopathiques des déclarations ne reflètent pas la réalité du terrain .

        Début novembre 2009, en France, un médecin hospitalier de 34 ans a fait une poussée de sclérose en plaque quelques jours seulement après la vaccination contre la grippe H1N1 par le PANDEMRIX. Les médias en ont très peu parlé et l’AFSSAPS, par un habile tour de magie, a caché ce cas grave dans un grand tableau d’effets indésirables bénins.

        Intégrale :
        Lien

        Je suis et serai toujours contre la vaccination DE MASSE pour quelque chose d’aussi bénin (pour une personne en bonne santé) que la grippe... Contrairement à celle qui identifie les personnes à risque (via leur généraliste, car la sécu qui envoie les bons ne les connaît pas tous) et les protège à bon escient, la vaccination de masse ne peut provoquer, statistiquement, qu’un désastre !

        Sur ce sujet, voir encore ceci :
        Lien

         
        • eden-saga.com
          eden-saga.com répond à Lohiel
          webmestre
          • Posté à 12h28 le 09/12/2009
          • Internaute 89905
            webmestre

          La vaccination de masse n’est pas une bonne chose, mais la parano de masse est encore pire. Résistons aux deux !
          Lien

        • Nekrobastard-
          Nekrobastard- répond à Lohiel
          médecin à Lunéville
          • Posté à 15h49 le 09/12/2009
          • Internaute 32615
            médecin à Lunéville

          t’ oublis les 116 morts de la grippe A.......

          • 3teo
            3teo répond à Nekrobastard-
            lamda d'en bas
            • Posté à 17h37 le 09/12/2009
            • Internaute 54151
              lamda d'en bas

            qui te dit que les 116 décès du MOIS étaient dus à la grippe A ? il n’y a pas eu de confirmation par analyse de prélèvement nasopharyngé !
            n’oublie pas que la grippe saisonnière de l’hiver 2008 était bien plus
            « méchante“(6 000 décès uniquement en France, sans que le gouvernement provoque une panique générale&vaccination de masse), cher Dr !

            • Slovan
              Slovan répond à 3teo
              Baroudeur
              • Posté à 22h12 le 09/12/2009
              • Internaute 63535
                Baroudeur

              « qui te dit que les 116 décès du MOIS étaient dus à la grippe A ? “

              Tous les cas graves sont testés sur la nature du virus.

      • Chris.A
        Chris.A répond à ClaireChar
        Ni pour,ni contre,bien au (...)
        • Posté à 12h32 le 09/12/2009
        • Internaute 32905
          Ni pour,ni contre,bien au (...)

        Fausses informations ? Lesquelles ?
        Les conflits d’intérêts patents ?
        La multiplication du risque de choper une merde en se faisant vacciner ?
        L’incompétence notoire des autorités sanitaires ?

         
        • Lohiel
          Lohiel répond à Chris.A
          http://twitter.com/Lohiel
          • Posté à 18h32 le 09/12/2009
          • Internaute 38391
            http://twitter.com/Lohiel

          Une initiative québécoise où ils ont très bien résumé les terme du problème avec toutes les sources scientifiques, dans une lettre ouverte à leur Ministre de la Santé :

          Lien

          C’est exactement ce que nous devrions faire...

        1 autres commentaires
    • blagman
      blagman répond à Lohiel
      http://www.blagman.net
      • Posté à 12h27 le 09/12/2009
      • Internaute 87922
        http://www.blagman.net

      Pire encore, ces infos sur des personnes n’ayant pas reçu leur dose de vaccin :
      il y a eu plein de morts depuis 1 mois
      il y a eu des fausses couches, des prématurés et même des bébés morts nés.

      Bref, tout cela, ce sont des événements de la vie courante. Ca arrive avec ou sans vaccin. C’est très difficile de dire avec certitude que le vaccin en est la cause

      • Chris.A
        Chris.A répond à blagman
        Ni pour,ni contre,bien au (...)
        • Posté à 12h47 le 09/12/2009
        • Internaute 32905
          Ni pour,ni contre,bien au (...)

        bah c’est vrai quoi ! Plusieurs cas de femmes enceintes qui font des fausses couches après une vaccination, alors que rien ne le présageait ? Circulez , ’y a rien à voir !

         
        • Lestorey
          Lestorey répond à Chris.A
          16H30
          • Posté à 17h00 le 09/12/2009
          • Internaute 83749
            16H30

          c’est pas souvent qu’on prévoit une fausse couche...

        1 autres commentaires
    • Laclairette
      Laclairette répond à Lohiel
      informaticienne
      • Posté à 16h20 le 09/12/2009
      • Internaute 50518
        informaticienne

      En même temps je n’ai jamais lu nulle part que le vaccin empêche de mourir .... d’autre chose.

      Je suis aussi contre la vaccination de masse, mais sortir des chiffres aussi peu argumentés pour défendre ce point de vue ne rime pas à grand chose.

  • ClaireChar
    • Posté à 11h11 le 09/12/2009
    • Internaute 16497

    Je n’ai pas d’enfants mais je suis enceinte donc la question s’est posée et bizzarement quand vous êtes enceinte,votre corps appartient un peu aussi à votre mec, à vos parents, à vos beaux parents
    mais bon j’étais pour me faire vacciner donc problème régle.

    en revanche sur la question des conflits que cela soulève dans le couple, çe ne me parait pas pire que de savoir si on accepte de donner téléphone portable à son enfant, si on le laisse sortir après minuit ou pas, si on laisse le petit ami ou la petite copine de son enfant dormir à la maison, si on met son enfant dans le privé ou dans le public du quartier même si c’est pas un bon établissement
    bref des raisons de divorcer, on a pas attendu la grippe A pour en avoir ! ! !

    • PASCALC
      PASCALC répond à ClaireChar
      • Posté à 11h17 le 09/12/2009
      • Internaute 39241

      « bref des raisons de divorcer, on a pas attendu la grippe A pour en avoir ! ! ! »
      Voilà, tout est dit

    • Gotch
      Gotch répond à ClaireChar
      • Posté à 11h27 le 09/12/2009
      • Internaute 15306

      « quand vous êtes enceinte,votre corps appartient un peu aussi à votre mec, à vos parents, à vos beaux parents... »

      Mais pas du tout, c’est tout de même vous qui décidez, non ? Vous étiez pour le vaccin ? Eh bien je vous souhaite de tout coeur que cela se passe bien, mais à votre place je n’aurais absolument pas pris ce risque, certain, supérieur au risque très aléatoire de contracter la maladie (bénigne le plus souvent, de loin) à mon avis.

      Bon courage ! Ma fille, enceinte de six mois a décidé toute seule de ne pas se faire vacciner avant même de m’en informer. Je l’approuve, bien sûr, mais c’est elle qui a pesé les avantages et inconvénients, sans pressions.

      • PoG
        PoG répond à Gotch
        Etudiant.
        • Posté à 12h59 le 09/12/2009
        • Internaute 70681
          Etudiant.

        Intérêt de cette réponse ? Hormis tenter de faire flipper inutilement une future maman (oui car c’est inutile, ce qui est fait est fait, la peur ne changera rien) ?

         
        • Ben85
          Ben85 répond à PoG
          ramoneur
          • Posté à 13h28 le 09/12/2009
          • Internaute 75415
            ramoneur

          Ben jusqu’à preuve du contraire, Gotch a le droit de dire ce qu’il pense.

          Qu’il s’agisse ou non d’une future maman ne change rien, et n’empêche pas qu’on lui souhaite une grossesse paisible, suivie d’une maternité épanouie...

          • PoG
            PoG répond à Ben85
            Etudiant.
            • Posté à 13h50 le 09/12/2009
            • Internaute 70681
              Etudiant.

            Non, en gros, il crée un effet de psychose volontaire.
            « Ah, vous avez fait ça ? Oulala, je vous souhaite bon courage hun... J’espère que vous avez de la chance... ».

            Aucun intérêt. C’est gratuitement méchant. Elle fait un choix, la bienséance voudrait qu’on respecte ce choix, ou au moins utiliser des vrais arguments autre que « olala, j’espère que vous aurez de la chance... » pour lui montrer son erreur.

            • Ben85
              Ben85 répond à PoG
              ramoneur
              • Posté à 14h21 le 09/12/2009
              • Internaute 75415
                ramoneur

              Donc Gotch N’A PAS LE DROIT de dire ce qu’il pense...

              Hhhmmmm... Intéressant...

              Personne n’a de vrais arguments pour ou contre ce vaccin. Mon médecin, qui est sûrement très compétent et en qui j’ai une entière confiance, m’a bien spécifié que l’on nageait en plein brouillard à ce sujet et que tout était précipité...

              Nous en sommes donc tous réduits à échafauder des supputations et à trancher un choix cornélien.

              Partant de là, aucun argument ne saurait résoudre le débat, et la remarque de Gotch vaut donc la vôtre, même si elle est moins concensuelle.

              • PoG
                PoG répond à Ben85
                Etudiant.
                • Posté à 15h44 le 09/12/2009
                • Internaute 70681
                  Etudiant.

                Excusez moi, je n’avais pas saisi l’intérêt de dire « olala, a votre place j’aurais pas fait ça : x ». Mais, je conçois que la liberté d’expression soit a protéger, je vais donc de ce pas admettre que vous avez entièrement raison.

                • Ben85
                  Ben85 répond à PoG
                  ramoneur
                  • Posté à 16h26 le 09/12/2009
                  • Internaute 75415
                    ramoneur

                  Si vous avez des arguments solides invitant ou non à se faire vacciner, je vous en prie, faites-les nous partager, je suis tout ouïe.

                  Dans le cas contraire, cette conversation ne mène nulle part.

        5 autres commentaires
      • ClaireChar
        ClaireChar répond à Gotch
        • Posté à 13h37 le 09/12/2009
        • Internaute 16497

        Alors sans vouloir moi aussi à mon tour faire inutilement flipper un grand père en devenir, et un papa, pour votre info la grippe A est loin d’être bénine sur les femmes enceintes

        une amie gyneco à moi ayant fait des recherches sur le sujet m’a fortement conseillé de le faire
        aux US lors des débuts de la grippe l’année dernière de mi avril à mi mai, sur 34 femmes enceintes déclarées infectées aux US, 11 ont été hospitalisées avec forme grave, dont 6 sont mortes

        alors après je vous accorde que les risques de l’attraper sont réduits (tout cela dépend de votre environnement évidemment) mais j’ai éu un simple rhume fiévreux y’a qqs mois avec gastro et j’ai mis 15j à m’en remettre avec grosse déshydratation et vomissements 5j non stop donc je vous cache pas que j’ai bien compris que mes défenses immunitaires étaient pas au top , ce qui est propre aux femmes enceintes donc plutôt que flipper tout l’hiver je préfère être vaccinée - so far so good

        après chacun fait ce qu’il veut en effet et je vous rejoins sur le fait que mon corpsm’appartient à moi seule mais j’aurai bien aimé avoir votre réaction si votre fille vous avez dit qu’elle allait se faire vacciner...ehehee
        car entendre tte lajournée « tu fais ce que tu veux je respecte ton choix mais les risques, on sait pas ce qu’il y a dans le produit, ton bébé risque d’être malformé »
        je l’entends tte la journée de bonnes âmes qui se sentent effecivement obligé de me dire ce qu’ils en pensent ! (remarque qui ne s’adresse absolumment pas à vous puisque c’est évidemment l’objet de ce forum de debattre sur le sujet donc c’est bien différent)

         
        • raskol
          raskol répond à ClaireChar
          _
          • Posté à 16h54 le 09/12/2009
          • Internaute 68098
            _

          Mon épouse est aussi enceinte et travaille avec des enfants toute la journée.
          Elle s’est bien évidemment fait vacciner, puisque le rapport bénéfice/risque est clairement en faveur du vaccin, pas besoin de faire 10 ans de médecine pour piger ça.
          A part ça, je suis plutôt contre les politiques de vaccination saisonnières de la sécu, qui coûtent énormément d’argent chaque année, argent qui pourrait à mon avis être mieux utilisé (cf. soins dentaires et oculaires très mal remboursés en France).

          Ce qui est marrant, c’est qu’on a l’impression sur ce site que se faire vacciner est un témoignage d’allégeance au gouvernement sarkozyste alors que de refuser le vaccin est un acte de résistance.
          C’est fou jusqu’où peut aller se loger la politique, pour ma part, je crois bien que ça me dépasse...
          Pour info, J’habite aux Etats-Unis, et ici ceux qui hurlent contre le vaccin se situent plutôt à droite ou à l’extrême-droite, allez comprendre...

        • Gotch
          Gotch répond à ClaireChar
          • Posté à 18h22 le 09/12/2009
          • Internaute 15306

          « j’aurai bien aimé avoir votre réaction si votre fille vous avez dit qu’elle allait se faire vacciner...ehehee »

          Justement, c’est elle qui décide, et si elle avait décidé de se faire vacciner, je n’aurais eu qu’à accepter le fait. En espérant que tout irait bien malgré tout.

          Comme je le disais, la maladie, en prenant un certain nombre de précautions on peut raisonnablement réussir à l’éviter. En revanche, le vaccin, quand on le reçoit, ensuite on le garde. Il n’est pas efficace à 100% (j’ai vu les chiffres de 50%, et même de 30% seulement selon les circonstances). Quant aux effets secondaires, ils peuvent être très graves, ou presque inexistants : c’est une loterie.

          Pour moi, mais vous êtes libre de ne pas approuver mon raisonnement, le jeu n’en vaut pas la chandelle.

          • Slovan
            Slovan répond à Gotch
            Baroudeur
            • Posté à 22h14 le 09/12/2009
            • Internaute 63535
              Baroudeur

            « l n’est pas efficace à 100% (j’ai vu les chiffres de 50%, et même de 30% seulement selon les circonstances). “

            C’est faux, les tests cliniques montrent une efficacité bien supérieures.

        3 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Gotch
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 15h01 le 09/12/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « quand vous êtes enceinte,votre corps appartient un peu aussi à votre mec, à vos parents, à vos beaux parents... »

        Je ne pense pas que ClaireChar à qui vous répondez ait voulu dire cela, et que le mot « appartient », s’il vous choque, signifie pour elle autre chose :

        - A savoir qu’elle se sent investie simplement d’une responsabilité collective au vu du devenir d’un enfant à naître, et c’est tout à son honneur !

        ° En gros, son comportement et son raisonnement éliminent l’égoïsme !
        ...cet égoïsme et cet égocentrisme auquel vous tentez de la convier !

         
        • Gotch
          Gotch répond à Yvon le Zébulon
          • Posté à 18h30 le 09/12/2009
          • Internaute 15306

          « ...cet égoïsme et cet égocentrisme auquel vous tentez de la convier ! »

          Dans certains cas, les plus graves, les effets indésirables (je ne dirai pas secondaires) peuvent aller jusqu’à la paralysie ou d’autres manifestations aussi graves. S’y exposer quand on a charge de famille, et par exemple que vous n’êtes plus en mesure de vous occuper vos enfants, mais qu’au contraire il faut s’occuper de vous, c’est pour le moins imprudent. Je sais ce que cela fait, à partir de 10-11 ans mes enfants ont dû le plus souvent s’assumer, car ma femme n’était plus en mesure de le faire. Un jour, j’ai même dû quitter mon travail définitivement, car une présence constante était devenue nécessaire pour la soigner.

          Non, je ne plaisante pas avec la santé. Vous parlez d’égoïsme ? Pas avec moi !

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Gotch
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 19h06 le 09/12/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Je dois juste déduire de votre commentaire que vous n’êtes pas rassuré du tout vous non plus : Donc > pas de piqûre !

            ° Pour ma pomme, je n’en veux pas...et je suis prêt à offrir ma dose.

        2 autres commentaires
    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à ClaireChar
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 15h06 le 09/12/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Bravo Claire. Pour vous, vivre en couple c’est aussi avoir une faculté de dialogue et de compréhension mutuelle.
      - Il ne semble pas que ce soit l’avis de tous, loin de là !

      ° Alors dans ce cas, tant pis pour ceux qui divorcent parce que la boite à sel aura été réglé sur le petit trou au lieu du gros !
      Dès le départ, ils n’avaient rien à faire ensemble !

    • Lohiel
      Lohiel répond à ClaireChar
      http://twitter.com/Lohiel
      • Posté à 17h56 le 09/12/2009
      • Internaute 38391
        http://twitter.com/Lohiel

      Ce ne sont pas des chiffres non documentés, ce sont des chiffres officiels, et même les seuls que nous ayons, via l’Agence Européenne du Médicament, suivi de pharmacovigilance...

      Ils viennent d’ailleurs de mettre en ligne le second rapport, du 9 décembre, le Pandemrix est page 6 :
      Lien

      Pour mémoire, le rapport du 3 est là :
      Lien
      Le Pandemrix est page 5

    • Marie-France
      Marie-France répond à ClaireChar
      Toujours ailleurs
      • Posté à 18h52 le 09/12/2009
      • Internaute 4943
        Toujours ailleurs

      Pas d’accord, quand une femme est enceinte son corps lui appartient toujours totalement ! Quelle conception rétrograde du corps féminin comme réceptacle familial !

  • aaaaaaargh
    aaaaaaargh
    Octosexuel
    • Posté à 11h18 le 09/12/2009
    • Internaute 98408
      Octosexuel

    Un élément de réponse, il n’y a aucun danger : Lien

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 11h20 le 09/12/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    La grippe vache, hein, haineuse ?

    La vrai question, c’est : A quand le vaccin contre le virus de la peur ?

    Viiiite, avant 2012 !

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 11h27 le 09/12/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Les maladies rares sont de plus en plus nombreuses et touchent aussi les adultes. La télévision publique vient de consacrer 30h au Téléthon, et elle pourrait en faire autant pour défendre les agriculteurs qui font de la résitance à l’agriculture intensive, grande consommatrice d’insecticides, en faisant de l’agriculture bio. En fait, ces insecticides seraient à l’origine de la dégradation de notre environnement et de la multiplication des maladies rares que la recherche médicale pourchasse mais avec des dons privés dans la mesure où l’état se dédouane....
    Quand Roselyne s’est fait piquée, il y avait quoi dans la seringue... ? !

    Lien

    • Mélanie.D
      Mélanie.D répond à Phil2922
      Chercheuse d'or
      • Posté à 12h07 le 09/12/2009
      • Internaute 51779
        Chercheuse d'or

      Qu’on lui injecte les 90 millions de doses restantes ! : D

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 11h29 le 09/12/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    « Une des plus massives transformations du droit politique au XIXe siècle a consisté, je ne dis pas exactement à substituer mais à compléter, ce vieux droit de souveraineté – faire mourir ou laisser vivre – par un autre droit nouveau, qui ne va pas effacer le premier, mais qui va le pénétrer, le traverser, le modifier, et qui va être un droit, ou plutôt un pouvoir exactement inverse : pouvoir de “ faire ” vivre et de “ laisser ” mourir. »

    « A la vieille mécanique du pouvoir de souveraineté, beaucoup trop de choses échappaient, à la fois par en bas et par en haut, au niveau du détail et au niveau de la masse. C’est pour rattraper le détail qu’une première accommodation a eu lieu : accommodation des mécanismes de pouvoir sur le corps individuel, avec surveillance et dressage - cela a été la discipline. […] Et puis vous avez ensuite, à la fin du XVIIIe, une seconde accommodation, sur les phénomènes globaux, sur les phénomènes de population, avec les processus biologiques ou bio-sociologiques des masses humaines. Accommodation beaucoup plus difficile car, bien entendu, elle impliquait des organes complexes de coordination et de centralisation.

    Michel Foucault dans La volonté de savoir et dans les cours contemporains donnés au Collège de France (Il faut défendre la société)

    • raskol
      raskol répond à Numerosix
      _
      • Posté à 16h00 le 09/12/2009
      • Internaute 68098
        _

      Et quel est le rapport avec la choucroute ?
      Tu préfères le bon vieux « faire mourir ou laisser vivre » comme mode de gouvernance ?
      Pour les nostalgiques du moyen-âge, il reste heureusement beaucoup de pays sur terre ou cette philosophie est toujours d’actualité.

      • Numerosix
        Numerosix répond à raskol
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 19h31 le 09/12/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Va mourir !

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 11h33 le 09/12/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    Si le couple se déchire pour ça, c’est qu’il se serait déchiré pour autre chose. Pour les membres d’un couple qui approche du besoin de divorcer, tous les prétextes sont bons pour se démaquer et montrer combien on est « bien » et combien l’autre est nul.

    Reste la question de savoir si la vaccination peut déclencher des disputes.

    Entre parenthèse, la dispute n’engendrerait un divorce que si elle est mal gérée, c’est à dire, sans communication entre les époux. Des études ont montré qu’un couple qui communique est un couple qui évite mieux le divorce et qui « marche » mieux ...

    Pour répondre à la question, il faut savoir que les membres d’un couple statistiquement se ressemble beaucoup. Et oui, le proverbe « qui se ressemble s’assemble » semble mieux définir la réalité que le proverbe « les contraires s’attirent ». On peut évidemment trouver des exceptions, mais en moyenne, c’est la ressemblance qui gagne. Ainsi, il est probable que sur une question importante, les deux amoureux aient quelques idées similaires.
    Et si ce n’est pas le cas, une bonne communication entre eux parviendra probablement à les faire converger vers une position commune, d’autant qu’en persuasion plus on est proche de quelqu’un, plus ce quelqu’un peut nous convaincre.
    Et si encore, ce n’est pas le cas, qu’il n’y a pas de communication, ma foi, ça ou autre chose, ce pourrait bien devenir le prétexte des remontrances entre époux. Cependant, je doute que cela concerne la majorité des couples.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 11h43 le 09/12/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Et si le couple Carla-Nicolas divorce en 2010, elle aura l’air fine Roselyne... ! !

    Lien

  • Pénéqué
    Pénéqué
    Mineur de fond
    • Posté à 11h44 le 09/12/2009
    • Internaute 75648
      Mineur de fond

    Que la « grippe A » se révèle être un leurre ou une catastrophe, le gouvernement est totalement responsable de la confusion et de la « panique » provoquée.
    Pour les divorces dans les couples, ClairChar (3è post) a raison, ça ou les chaussettes qui traînent, ce ne sont que des prétextes.

    En tous cas, cette approche politique subit dans tous les domaines ne fait pas du tout grandir ! Elle fait au contraire ressortir les démons, les peurs et autres boulets de l’existence que chacun tente de se débarrasser durant sa vie… dans ce cas oui, un divorce est nécessaire et honnête avec son gouvernement.

    • nanabel
      nanabel répond à Pénéqué
      1ère version
      • Posté à 12h51 le 09/12/2009
      • Internaute 97292
        1ère version

      Cela est peut-être dû à la concentration des pouvoirs sur l’Elysée. Il me semble me souvenir, qu’avant les questions de santé publique étaient délocalisée dans les régions. Ce qui permettait une meilleure gestion des flux. Apparemment c’est le ministère qui prend les initiatives, le directeur de la DDASS s’est fait muter. Je pense que le scepticisme de certains vient de l’empressement soudain du ministère. On a pas l’habitude de se faire bousculer de la sorte. Les gens ont besoin de réfléchir avant d’agir. En plus envoyer l’armée me parait accroitre le sentiment de malaise. Les sceptiques ont besoin qu’on leur expliques pas qu’on les persuadent.

    • Petite citoyenne
      Petite citoyenne répond à Pénéqué
      Indépendante
      • Posté à 18h26 le 09/12/2009
      • Internaute 49432
        Indépendante

      Le gouvernement prend ses backchich, point barre.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 11h46 le 09/12/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    La peur d’être responsable d’un malheur arrivant aux enfants fait déjà vendre des millions de portables.
    Le peur de passer pour un pauvre fait exploser les ventes à Noël, et fait vivre la plupart des organismes de crédit.
    La peur d’avoir peur en voiture fait vendre les 4x4 en ville.
    La peur de ne plus être au top technologique fait renouveler le matériel informatique, audio-vidéo, de communication et de jeu.
    La peur d’une augmentation du fioul fait vendre la plupart des équipements de chauffage.

    La peur fait vendre, et nous fait même troquer l’enfance et l’éducation de nos enfants contre un sentiment de tranquillité.

  • taraking
    taraking
    collectioneuse de rosiers et (...)
    • Posté à 11h51 le 09/12/2009
    • Internaute 60516
      collectioneuse de rosiers et (...)

    je me demande si les conditions de vaccination sont les méme pour tous ? ? je ne serais pas surprise d’apprendre que la jet-set politico-médiatique bénéficie d’un régime de faveur...je ne les imagine pas faire la queue dans des centres de vaccinations ? ? faire la queue c’est juste bon pour les français ordinaires non ? pour ma part,c’est mon généraliste sinon rien...

  • Mélanie.D
    Mélanie.D
    Chercheuse d'or
    • Posté à 12h00 le 09/12/2009
    • Internaute 51779
      Chercheuse d'or

    Allez, allez, faut pas mollir !

    Encore 90 millions de doses en stock !

    Tout doit disparaitre ! ! !

    Lienpar Lien

    • tobernite
      tobernite répond à Mélanie.D
      • Posté à 12h38 le 09/12/2009
      • Internaute 13822

      L’irrésistible gag des « formes fulminantes » m’a presque fait regretter d’avoir jeté ma télé aux orties, et j’ai beaucoup aimé la comparaison avec la méthode « blockbuster » ... Mais j’ai arrêté de rigoler quand l’exposé en arrive aux 5 millions de personnes qui n’auront pas de quoi se chauffer cet hiver, et dont on ne dit rien. Bravo, il fallait absolument faire cette mise en parallèle !

  • Chris.A
    Chris.A
    Ni pour,ni contre,bien au (...)
    • Posté à 11h58 le 09/12/2009
    • Internaute 32905
      Ni pour,ni contre,bien au (...)

    A quand un article sur les dangers avérés de la vaccination de masse ? ? ?
    Les docteurs Marc Girard et Dominique Dupagne ne manquent ni de compétence, ni de sérieux et surtout pas d’éthique face à la cohorte de commerciaux assermentés par les organismes publics.

    Alors Sophie ? Chiche...

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