A débattre 08/12/2009 à 18h15

Le Vatican est-il toujours un paradis fiscal pour mafieux ?

David Servenay | Ex-Rue89


Des boules de neige dans un magasin de souvenirs au Vatican (gruntzooki/Flickr)

IOR : l’acronyme de l’Institut pour les œuvres de religion refait surface, 27 ans après le premier scandale du Banco Ambrosiano impliquant la banque du Vatican. La police financière italienne est sur les dents pour savoir si cet établissement continue de blanchir l’argent de la mafia.

Les fidèles catholiques pouvaient penser que la Curie avait mis un peu d’ordre dans les tuyaux financiers du Saint-Siège. L’annonce d’une nouvelle enquête menée par la Guardia di Finanzia permet d’en douter. La police financière cherche à savoir pourquoi 180 millions d’euros ont transité sur un compte d’une succursale de la Banca di Roma, rachetée par Unicredit, sans que leur origine ne soit identifiée.

En clair, les magistrats romains soupçonnent des opérations de blanchiment. Faux, rétorquent les responsables de l’IOR, parlant dans le Figaro de « un ou plusieurs chèques signés probablement par un prélat ». Problème : ni l’agence bancaire, située tout près du Vatican, ni la banque centrale italienne ne sont en mesure de fournir les précisions demandées.

Une banque dans la banque

Dans un ouvrage paru en mai dernier en Italie (pas encore traduit en Français), « Vatican SpA3 “, le journaliste Gianluigi Nuzzi décortique le système créé par les dirigeants de l’IOR dans les années 80, pour assurer l’opacité du fonctionnement de l’établissement. Nuzzi a eu accès aux archives personnelles de Mgr Renato Dardozzi (4000 documents), chancelier de l’Académie pontificale des Sciences, qui fut chargé d’un audit interne sur la banque.

Le principe est simplissime. Monseigneur Donato de Bonis, ancien secrétaire de Mgr Paul Marcinkus (patron américain de l’IOR) et à l’époque numéro 2 de la banque, met en place une sorte de banque parallèle, où il gère 17 comptes principaux sur lesquels vont passer plus de 300 millions d’euros entre 1989 et 1993. Ces comptes numérotés sont au nom de fondations bidons (fondation pour les enfants pauvres, lutte contre la leucémie...) et actifs sur la signature de leurs bénéficiaires.

A l’IOR, il n’existe pas de chéquier. Toutes les transactions se font en liquide, en lingots d’or ou par virement. Nul n’a accès aux livres de compte de la banque, pas même les magistrats de Mani Pulite qui se heurtent à l’opacité entretenue par le Saint-Siège. En somme, le Vatican est l’un des paradis fiscaux les plus efficaces au monde.

Une liste de clients prestigieux et... engagés

Pour ceux qui auraient des doutes sur la qualité des services financiers de l’IOR, la liste de ses meilleurs clients est éloquente :

En fait, l’IOR a longtemps joué le rôle de paravent pour des opérations de la CIA qui, pendant la Guerre froide, finançait les forces anti-communistes de l’autre côté du rideau de fer. Les ‘ affaires ’ ont surgi au début des années 80, lorsque deux clans se sont opposés :

  • d’un côté, une poignée d’homme affiliés à la franc-maçonnerie et à la mafia : Michele Sindona, nommé conseiller financier de l’IOR en 1968 et Roberto Calvi, patron de la Banco Ambrosiano, tout deux membres de la loge Propaganda Due (P2). Calvi finira pendu à un pont de Londres...
  • de l’autre, un groupe de prélats proches de l’Opus Déi qui décident d’accepter ces clients douteux, pourvus que les profits de l’établissements aillent, comme le prévoit ses statuts, aux oeuvres religieuses nécessiteuses.

Aujourd’hui, les responsables de l’IOR s’appuient sur un conseil de cinq cardinaux pour contrôler l’activité de la banque. Ils pourront toujours méditer le bon mot de Mgr Paul Marcinkus, qui avait coutume de dire :

‘ Est-il possible de vivre dans ce monde sans se soucier d’argent ? Il n’est pas possible de diriger l’Eglise avec des Ave Maria ’. ”

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  • Fernand Buron
    Fernand Buron
    touche-moi pas tu me salis !
    • Posté à 18h22 le 08/12/2009
    • Internaute 66510
      touche-moi pas tu me salis !

    Sans oublier le pape Jean-Paul 1er, dont la mort prématurée n’a jamais été élucidée, je ne sais pas si vous vous souvenez… (1977).
    Contrairement à ses deux successeurs, lui, il n’avait aucun lien avec l’Opus Dei.

    • Zeki
      Zeki répond à Fernand Buron
      Curieux de tout
      • Posté à 18h44 le 08/12/2009
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Le turc qui a tiré sur Jeau Paul 2, Mehmet Ali Ağca était lui aussi lié au réseaux stay-behind de la CIA/OTAN.

      « d’un côté, une poignée d’homme affiliés à la franc-maçonnerie et à la mafia : Michele Sindona, nommé conseiller financier de l’IOR en 1968 et Roberto Calvi, patron de la Banco Ambrosiano, tout deux membres de la loge Propaganda Due (P2). Calvi finira pendu à un pont de Londres… »

      C’est à partir de ces affaires que furent découvertes les cellules type GLADIO veritables forces terroristes anti-communistes toujours actives (et toujours couvertes par le secret de l’OTAN) et qui n’ont pas hésiter par le passé à tuer des civils européens innocents au hasard.

      De Grossouvre lui qui s’est suicidé à l’Elysée dans le bureau mitoyen de Mitterand de 2 balles dans la tête était responsable de la cellule GLADIO de Lyon.

      • heleor
        heleor répond à Zeki
        artiste
        • Posté à 14h14 le 09/12/2009
        • Internaute 59226
          artiste

        vous pouvez m’en dire plus sur gladio ç a a l’air trés interressant

         
        • Zeki
          Zeki répond à heleor
          Curieux de tout
          • Posté à 15h13 le 09/12/2009
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Malgré les critiques concernant un document d’origine russe surlequel il s’était appuyé Danièle Ganser reste une référence sur le sujet. Historien suisse, spécialiste des relations internationales contemporaines. Il est enseignant à l’Université de Bâle.
          ––––––––––––––––––––––––––––––––-
          « GLADIO » c’est le nom d’un organisation responsable d’attentats terroristes en Italie durant les années de plomb dans le cadre de « la stratégie de la tension ».
          L’OTAN et la CIA ont organisé, infiltré et dirigé des groupuscules d’extrême droite (néo-fascistes) pour perpétrer des attentats sous fausses bannière cad en incriminant l’extrême gauche. Les cas de la gare de Bologne, de Piazza Fontana ou l’assassinant d’Aldo Moro sont des exemples où l’implication de ce réseau a été mis en évidence par la justice italienne.
          La reconnaissance de l’existence d’une telle cellule par G.Andreotti devant le sénat Italien fut éclipsée par hasard du calendrier l’invasion du Koweit par Saddam. Pourtant à travers l’Europe l’existence de réseaux similaires est révélée par divers politiciens fin 1990 :
          -Andreas Papandreou en Grèce (coup d’état militaire de 1967 etc)
          -Wilfried Penner et Hans Klein répondant à Manfred Such et RTL en Allemagne,
          -Guy Coëme en Belgique (tuerie de Brabant)
          -Le général Constantin Melnik en France prétandant que les groupes type gladio avaient « probablement été démantelé sitôt après la mort de Staline en 1953 et ne devait plus exister sous la présidence de de Gaulle [c’est-à-dire après 1958] » . Ces mensonges parus dans Le Monde, du 13 novembre 1990 furent démontés par Andreotti mais la presse française se rangea du côté du pouvoir et non de la vérité
          -Ruud Lubbers aux Pays-Bas était même fier que quelques ministres avaient pu tenir le secret
          -Jacques Santer au Luxembourg confirma devant le parlement qu’une armée secrète créée à l’initiative de l’OTAN avait également existé dans ce pays.
          -Le général Dogan Beyazit et le général Kemal Yilmaz confirmèrent l’existence de ce type de réseau en Turquie.
          -Au Danemark comme en Angleterre l’invocation du secret défense est un aveu de l’existence.

          Le sujet a conduit a posé des questions au parlement européen en novembre 1990 dont les 12 membres étaient tous affectés (infectés devrais je dire) par le scandale.
          –––––––––––––––––––––––––––
          Le député flamand Vandemeulebroucke résuma assez justement le sentiment partagé par de nombreux Européens : « Cette affaire laisse un arrière-goût amer parce qu’elle remonte à la création de la Communauté Européenne et que nous prétendons justement instaurer une nouvelle forme de démocratie ». Vandemeulebroucke précisa que c’était surtout le secret entourant l’opération qui le gênait, en tant que parlementaire, car « les budgets de ces organisations clandestines ont également été tenus secrets. Ils n’ont jamais été discutés dans aucun Parlement et nous voulons manifester notre inquiétude quant au fait que (...) il apparaît clairement qu’il existe des organes capables de prendre des décisions et de les faire appliquer sans être soumis à aucun contrôle démocratique d’aucune sorte ». Le député néerlandais conclut : « Je souhaite m’insurger plus vivement encore contre le fait que l’armée américaine, que ce soit par le biais du SHAPE, de l’OTAN ou de la CIA, s’arroge le droit d’interférer dans notre démocratie ». Tout en reconnaissant l’incapacité du Parlement européen à traiter cette affaire : « J’ai parfaitement conscience que nous sommes incompétents en matière de sécurité et de maintien de la paix », expliqua-t-il, « c’est pourquoi la résolution votée demande la création d’une commission d’enquête parlementaire dans chacun des 12 États membres afin que toute la lumière soit faite » .

          L’ironie veut que l’UE est elle aussi le fruit de la volonté américaine de fédérer ses satellites en une union anti-démocratique dans le but non pas d’opposer un bloc politique fort aux USA (évidemment ils ne sont pas masochistes) mais d’ouvrir ces pays au libre échange. Les mémos déclassifiés de la CIA ne laisse aucun doute sur les intentions et les moyens d’action. Les instructions pour l’UE allaient de l’interdiction du débat, la mise devant le fait accompli, le contrôle des faiseurs d’opinion. Avec comme cheval e troie, le libre échange ...
          –––––––––––––––––––––––––––––––––––––
          Résolution du Parlement Européen sur l’affaire Gladio, 22 novembre 1990 :

          1. « Attendu que plusieurs gouvernements européens ont révélé l’existence depuis 40 ans et dans plusieurs États membres de la Communauté d’une organisation menant des opérations armées et de renseignement parallèle » ;

          2. « Attendu que pendant ces 40 ans, cette organisation a échappé à tout contrôle démocratique et été commandée par les services secrets des États concernés en collaboration avec l’OTAN » ;

          3. « Craignant que de tels réseaux clandestins n’aient interféré illégalement dans les affaires politiques internes des États membres ou soient toujours en mesure de le faire » ;

          4. « Attendu que dans certains États membres, les services secrets militaires (ou des éléments incontrôlables au sein de ces services) ont été impliqués dans de graves actes de terrorisme et criminels comme l’ont prouvé diverses enquêtes judiciaires » ;

          5. « Attendu que ces organisations ont agi et continuent d’agir hors de tout cadre légal, ne sont soumises à aucun contrôle parlementaire et, le plus souvent, sans qu’en soient informés les plus hauts responsables du gouvernement et les garants de la Constitution » ;

          6. « Attendu que les différentes organisations “GLADIO” disposent de leurs propres arsenaux et équipements militaires qui leur procurent une force de frappe inconnue, constituant ainsi une menace pour les structures démocratiques des pays dans lesquels ils opèrent et ont opéré » ;

          7. « Vivement inquiété par l’existence d’organes de décision et d’exécution en dehors de tout contrôle démocratique et de nature totalement clandestine, à l’heure où un renforcement de la coopération communautaire en matière de sécurité est au centre de tous les débats ».
          ––––––––––––––––––––––––––––––––––
          ...

        1 autres commentaires
    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Fernand Buron
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 05h28 le 09/12/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Vous parlez de l’Opus-Cul du code étique, sans doute ?

  • ysengrimus
    • Posté à 18h24 le 08/12/2009
    • Internaute 12674

    Le Vatican, dont l’administration sera un jour intégralement illégale, est, pour le moment, un haut lieu de « moralité » religieuse... Or, la « moralité » religieuse, assez, c’est assez…

    Lien

    Entrons dans le siècle, une bonne fois…
    Paul Laurendeau

    • Connard le Barban
      Connard le Barban répond à ysengrimus
      fonctionnaire nanti comme il y (...)
      • Posté à 18h36 le 08/12/2009
      • Internaute 75120
        fonctionnaire nanti comme il y (...)

      Vous dites « entrons dans le siècle, une bonne fois » (e ? - ndr) ! Mais ils y sont en plein dans le siècle ! Ne sommes nous pas à l’ére du « tout pourvu que ça rapporte » ? Notre Très Sainte Mère l’Eglise a toujours été en avance sur ce genre de sujet. On ne passe pas d’une affaire d’artisanat local à une multinationale qui dure depuis 2000 ans sans réserver la morale chrétienne à l’usage des masses uniquement.

      • ysengrimus
        • Posté à 18h42 le 08/12/2009
        • Internaute 12674

        « Tout pourvu que ça rapporte », mais c’est déjà le siècle dernier, ça. « Y’en an plus que marre de l’internationale du pognon », voici le cri de la bête blessée de ce siècle ci...

        Entons dans son antre, une bonne fois…

        Paul Laurendeau

         
        • pablico
          pablico répond à ysengrimus
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 20h10 le 08/12/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          On aurait pu penser que le veau d’or a été brisé par Moïse, que le dit Jésus a sorti les marchand du temple...

          Il n’en est rien...le veau d’or trône au Vatican sous un autre nom, et partout ailleurs bien sur..
          les marchands du temple traficotent encore à qui mieux mieux.. du Vatican comme d’ailleurs...

          (ironie)

        1 autres commentaires
      • nanouD
        nanouD répond à Connard le Barban
        citoyenne
        • Posté à 17h10 le 09/12/2009
        • Internaute 71941
          citoyenne

        Il me souvient que dans les années 80, le Canard avait dénoncé les intérêts du Vatican dans l’industrie pharmaceutique, qui fabriquait, o détail juteux, ... la pillule ! ! !

    • trobador
      trobador répond à ysengrimus
      • Posté à 01h46 le 09/12/2009
      • Internaute 29340

      Pour moi ce sera sans foi !

  • Incognitow
    • Posté à 18h23 le 08/12/2009
    • Internaute 82807

    Et voila le scenario du prochain Dan Brown éventé...

    • Fernand Buron
      Fernand Buron répond à Incognitow
      touche-moi pas tu me salis !
      • Posté à 18h55 le 08/12/2009
      • Internaute 66510
        touche-moi pas tu me salis !

      … avec le petit chanoine de Saint-Jean-de-Latran dans le rôle du porte-flingues qui veut prendre la place du parrain !

  • Jonas2
    Jonas2
    Les mouches ne me trouveront (...)
    • Posté à 18h23 le 08/12/2009
    • Internaute 19359
      Les mouches ne me trouveront (...)

    Pas con la boule à 3 € pour passer des millions de horse.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 18h26 le 08/12/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Déjà savoir que le Vatican a sa propre banque, cela mérite une contrition de la part du Pape et de toute la bande qui est à la tête d’une secte qui a réussi et garde pignon sur rue... ! !

    Lien

  • Hatamoto
    Hatamoto
    Vendeur de temps de cerveau (...)
    • Posté à 18h26 le 08/12/2009
    • Internaute 29766
      Vendeur de temps de cerveau (...)

    Le lien vers la « loge P2 » est introuvable.

    Pour le fond, je dirais que tout ceci n’est que mensongeté.
    Jamais le saint siège n’a frayé avec des individus peu recommandables, et l’argent qui est une malheureuse nécessité n’est qu’une légende lorsqu’il est associé à cette sainte institution.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 18h40 le 08/12/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ...« Vatican » ...« mafieux » avec une boule représentant le pape qui fait de la neige quand on le retourne, et estampillé à 3 euros pièce,
    je sens qu’on va pouvoir retrouver en echo les relents douteux de bouffeurs de curés,
    trouvant dans cet exercice expression à affirmer leur indépendance d’esprit en pissant en choeur dans le bénitier de leur enfance.

    Et cerise sur le gateau... on y cause aussi de la CIA qui profiterait des mafieux pour faire dans un anti communisme aveugle ... c’est occasion pour le lecteur de pisser avec plus de délectation.

    Suis quand même déçu,
    rien sur Sarko, ni sur Lefebvre, Besson ou Bush...
    Ce sera pour le prochain article... : « les mafieux scientologues et temple-solairistes du Vatican à l’Elysée »

    • padiran
      padiran répond à Pierrrrre
      Chroniqueur Grolandais
      • Posté à 18h40 le 08/12/2009
      • Internaute 5159
        Chroniqueur Grolandais

      Grand Saint Pierre ayez pitié de cette âme égarée qui veut que nous faisions œuvre de miction dans le bénitier de notre enfance.
      Puissiez vous, en votre grandeur, lui accordez les indulgences qu’il ne mérite pourtant pas le mécréant.

      • Ishtar
        Ishtar répond à padiran
         ? ?
        • Posté à 19h16 le 08/12/2009
        • Internaute 26226
           ? ?

        Pour bénéficier d’indulgences,encore faut-il que le pécheur fasse des dons conséquents.Le mérite n’a pas grand chose à voir là-dedans.

         
        • padiran
          padiran répond à Ishtar
          Chroniqueur Grolandais
          • Posté à 19h22 le 08/12/2009
          • Internaute 5159
            Chroniqueur Grolandais

          Exact.

        • trobador
          trobador répond à Ishtar
          • Posté à 01h48 le 09/12/2009
          • Internaute 29340

          Dans les limbes. Voilà sa place !

          • Ishtar
            Ishtar répond à trobador
             ? ?
            • Posté à 19h29 le 09/12/2009
            • Internaute 26226
               ? ?

            Vous avez raison.Au diable la miséricorde et le pardon des péchés ! !

        3 autres commentaires
      • Numerosix
        Numerosix répond à padiran
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 20h00 le 08/12/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Even Jesus would never
        Forgive what Pettttter do

        Robert Zimmerman .

         
        • padiran
          padiran répond à Numerosix
          Chroniqueur Grolandais
          • Posté à 21h45 le 08/12/2009
          • Internaute 5159
            Chroniqueur Grolandais

          Bob dit l’âne, que vient il faire avec la mule du pape le bon Pierrrrrrr ?

          • Ishtar
            Ishtar répond à padiran
             ? ?
            • Posté à 22h26 le 08/12/2009
            • Internaute 26226
               ? ?

            Le bon Pierre, si on peut l’appeler ainsi car le personnage n’était semble t-il pas si bon que cela,n’est cité que pour illustrer l’allusion au pardon des péchés.Et si même Jesus qui est la compassion personnifiée,n’a pas pardonné à ce bandit de Pierre,alors.....

    • vecchia
      vecchia répond à Pierrrrre
      ouvrier
      • Posté à 18h45 le 08/12/2009
      • Internaute 54814
        ouvrier

      Arretes de pleurer ,tends l’autre joue ,qu on t’as dit ! !

    • Fernand Buron
      Fernand Buron répond à Pierrrrre
      touche-moi pas tu me salis !
      • Posté à 18h56 le 08/12/2009
      • Internaute 66510
        touche-moi pas tu me salis !

      Vous êtes vraiment obsédé par Sarko, Pierrrrrre !
      Vous devriez consulter (je me tue à vous le répéter).

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Fernand Buron
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 10h35 le 09/12/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Vous êtes vraiment obsédé par Sarko, »

        ► Je me fiche de Sarko,
        et si vous voulez des noms de gens du gouvernement dans lesquels (fort modestement) je me retrouve,
        je dirais Fillon, Lagarde, Woerth, Morin...

        Pour ce qui est de Sarko,
        je lui reproche d’être plus politique que gestionnaire,
        encore que compte tenu du profil infantile de l’électorat français,
        il faut bien ça pour pouvoir être élu.

        Ce qui porte mes interventions dans ce forum,
        c’est la légèreté, l’incohérence, la laideur des commentaires anti Sarko.
        Remettre ces commentaires dans leur vérité et en souligner la petitesse, ce n’est en rien faire preuve d’obsession.

        L’obsession se retrouve au contraire de votre coté, Monsieur Buron.

         
        • Compte supprimé le 2 janvier
          Compte supprimé le 2 janvier répond à Pierrrrre
          Hideux - http://ici-blog.net
          • Posté à 11h59 le 09/12/2009
          • Internaute 98143
            Hideux - http://ici-blog.net

          Je sais pas pour Fernand, mais personnellement, chaque jour qui passe me fait détester ce minable personnage un peu plus.

          L’incohérence, c’est lui, pas moi. Jamais vu quelqu’un d’aussi peu cohérent... et ce qui fait peur, c’est qu’il est chef d’état.

          La laideur ? T’as vu sa trogne grimaçante ?

          L’obsession ? mais la nôtre n’est rien en comparaison des multiples fixettes bas de gamme de ce parvenu sans grâce et sans cœur.

          Infantile : mais regarde-le, bon sang : on dirait un sale mioche trop gâté de douze ans.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Compte supprimé le 2 janvier
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 12h56 le 09/12/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « La laideur ? T’as vu sa trogne grimaçante ? »

            ► La laideur et le désir de salir avec perversité,
            je la vois notamment dans vos messages.

            • Compte supprimé le 2 janvier
              Compte supprimé le 2 janvier répond à Pierrrrre
              Hideux - http://ici-blog.net
              • Posté à 13h05 le 09/12/2009
              • Internaute 98143
                Hideux - http://ici-blog.net

              Je ne salis que les linges merdeux, ce qui ne porte pas à conséquence.

              Et pour la perversité, tu peux repasser, mon petit. Plus faux-cul et débinard que toi, hein... ah si : y a ta copine la Cracoucassine : elle est pas mal non plus, dans son genre.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Compte supprimé le 2 janvier
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 10h34 le 10/12/2009
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)


                « 
                ...linges merdeux....

                .... faux-cul ....
                ....débinard ....
                .... ta copine la Cracoucassine ....
                 »

                les outils linguistiques du fascisme.

                • Compte supprimé le 2 janvier
                  Compte supprimé le 2 janvier répond à Pierrrrre
                  Hideux - http://ici-blog.net
                  • Posté à 12h48 le 10/12/2009
                  • Internaute 98143
                    Hideux - http://ici-blog.net

                  Oh : je pourrais en rajouter des couches. Mais moi je m’élève contre les rafles d’enfants dans les écoles, alors que toi tu tires tes rideaux pour ne pas voir.

                  Si c’est ça être fasciste, alors je suis un fasciste.

        5 autres commentaires
    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à Pierrrrre
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 19h47 le 08/12/2009
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      Soutien aux camarades curés prolètaires exploités par le capital et la mafia.

      • Numerosix
        Numerosix répond à Charles Mouloud
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 20h01 le 08/12/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Charles, TOI ? Tu as craqué ? Tu re-bois ?

         
        • Charles Mouloud
          Charles Mouloud répond à Numerosix
          Bras gauche de la Vénus de (...)
          • Posté à 20h35 le 08/12/2009
          • Internaute 12542
            Bras gauche de la Vénus de (...)

          Non, mais , j’ai loupé le Téléthon ( d’ailleurs qui a gagné ? Les myopathes , les syndrômes de La Tourette, les polyhandicapés ambidextres ?),et j’ai pas donné un rond pour les tentes Quelchoua.

          J’ai glissé, et pour faire plaisir à Pierrrre, autant faire passer ça pour une génuflexion.

          En mm tps, j’ai passé 3 jours avec Jill Wertz ( Les Vedettes , chères à Katherine), et la sèance photo de vendredi soir ébranle ma foi en le Néant.Difficile de rester dans les clous .

          • dy
            dy répond à Charles Mouloud
            • Posté à 02h17 le 09/12/2009
            • Internaute 47181

            Stop au stupre Mr C.Mouloud !
            Je ne trouve pas très Saint que vous imaginiez des filles blondes (même si elles sont parfois chanteuses), à la place d’avions vieillots sur les affiches des Trans.

        • Éric  Perrin
          Éric Perrin répond à Numerosix
          Ginkonaute
          • Posté à 20h12 le 08/12/2009
          • Internaute 51185
            Ginkonaute

          Que du vin de messe.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Éric Perrin
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 05h29 le 09/12/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            ...pas cher !

        4 autres commentaires
    • al.jk
      al.jk répond à Pierrrrre
      penseur
      • Posté à 10h31 le 09/12/2009
      • Internaute 58477
        penseur

      Bonjour
      une fois n’est pas coutume je vous rejoint sur la forme ici présente il ne sert à rien d’accabler le Vatican comme cela est fait. Il n’a été que la courroie de transmission d’un sytème d’un autre temps à savoir la guerre froide. Pourtant vous niez une réalité historique qui n’a rien de delectation : en effet la mafia a fricitée avec la CIA dans la lutte contre le bloc de l’Est après guerre ! Qui peut encore nié cela ! ! ! ! Le Vatican n’étant qu’un pont dans l’opération mais un pont actif et intéressé ! ! ! ! Merci. Quand aux Bouffons du 92 il n’ont pas les épaules pour le costumes de ceux dont on parle ici alors laissons les petits dans le jardin d’enfants parisien ! !

  • enfumage
    enfumage
    parti de rien pour arriver (...)
    • Posté à 18h35 le 08/12/2009
    • Internaute 97031
      parti de rien pour arriver (...)

    la calotte a toujours aimé le cash comme la mafia et le cnpf ca permet de huiler les rouages sociaux ... si tant est que le jeune séminariste reve de son curé avec une calotte
    ( contrepetrie ) que la mafia pétrit le béton à la tonne ( ... ) pour le plus grand bien de tout le monde chrétien

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 18h36 le 08/12/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Le Vatican paradis fiscal ? Non de Zeus !
    Voilà t’il pas que l’IOR ’(Institut pour les œuvres de religion), la banque du Vatican promeut des gâteries financières en ce bas monde. Les maquereaux et les requins de la finance arrivent à nager dans l’eau bénite, et c’est pas un miracle.
    Au pays de Berlusconi où les accointances du Cavaliere avec la mafia sont connus, il ne faut s’étonner de rien. D’içi à ce que l’on apprenne qu’il est le « bienfaiteur » d’un couvent de jeunes filles dans l’enceinte (oups !) du Vatican.

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 18h41 le 08/12/2009
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    c’est la bande à Jésus qui y planque son pognon ?

    • dy
      dy répond à nono le simplet
      • Posté à 02h23 le 09/12/2009
      • Internaute 47181

      oui.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 05h33 le 09/12/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Parlant de pognon, qui pourrait être aujourd’hui en mesure d’établir sans contestation possible, une évaluation réelle de la fortune du Vatican ?

      - Je crois qu’aucun organisme de contrôle n’est capable de le faire avec clarté !

      Ce petit Etat serait-il au bord de la banqueroute ?

  • bleuet1
    bleuet1
    espère malgré tout
    • Posté à 18h44 le 08/12/2009
    • Internaute 65892
      espère malgré tout

    Ça fait déjà deux semaines que j’ai entendu cette info sur France Inter...

    Plus sérieusement, moi qui suis catholique, pratiquante et attachée à mon Église, je suis très malheureuse de ce que je lis.
    Il y a un vrai fossé qui se creuse aujourd’hui entre l’Église - au sens étymologique de la communauté des fidèles - et le Vatican, qui semble engagé dans des affaires tout à fait en déconnexion avec les préoccupations réelles des fidèles et de la société en évolution, et surtout avec ce qu’elle affirme comme étant conforme à la morale.
    Je ne me prononcerai pas sur l’affaire que vous évoquez, si tout ceci est vrai (et je n’ai aucun moyen de le prouver ou de l’infirmer) j’en suis scandalisée. Je n’ai pas d’autre mot. J’attends de plus amples explications, tout ceci est trop complexe.
    Le sujet mériterait un dossier complet avec plus de détails pour mieux comprendre.

    Comme un certain nombre de catholiques le disent aujourd’hui : j’ai mal à mon Église.

    • manu2005
      manu2005 répond à bleuet1
      Afghanistan,Lybie, la france (...)
      • Posté à 03h03 le 09/12/2009
      • Internaute 1805
        Afghanistan,Lybie, la france (...)

      Votre église n’est qu’une secte dissidente de la Chrétienté originale. A but lucratif.
      Ne vous méprenez pas, il ne s’agit pas d’une attaque personnelle, juste d’une mise au point qui, je l’espère, vous permettra de vous intéresser plus à votre dieu qu’à ces charlatans...

    • Coragyps Atratus
      Coragyps Atratus répond à bleuet1
      Dans l'attente du moment propice
      • Posté à 08h25 le 09/12/2009
      • Internaute 37338
        Dans l'attente du moment propice

      Le fossé séparant l’Eglise et la communauté des fidèles existe depuis de très nombreuses années. Sans remonter à la dynastie des papes pornocrates de l’an mil ou aux frasques débridées des Borggia, il suffit simplement de constater l’attitude des papes au siècles dernier lors des des deux guerres mondialesou encore celle de Jean-Paul II à l’égard de la théologie de la libération. Malheureusement, les Jean XXIII restent des exceptions dans la longue saga des papes

    • tecole74hs
      tecole74hs répond à bleuet1
      passe repasse trépassera...
      • Posté à 09h54 le 09/12/2009
      • Internaute 59167
        passe repasse trépassera...

      « J’attends de plus amples explications, ....
      Le sujet mériterait un dossier complet avec plus de détails pour mieux comprendre. »
      Pourquoi attendre ? Pour ne pas regarder la vérité en face ? Ex catholique, ex enfant de choeur, ex élève des biens chers frères, j’ai du faire mon chemin de croix à l’envers : Encore plus douloureux, que dans le « bon » sens, mais tellement libérateur.
      N’attendez pas, plus vous serez vieille, plus ce sera difficile.
      Et si ça peut vous aider, voici un lien parmis tant d’autres, mais sachez que ces infos je les ai trouvées bien avant internet et qu’il suffit de vouloir chercher pour trouver.
      Lien
      Moi aussi j’ai mal à votre église.

      • bleuet1
        bleuet1 répond à tecole74hs
        espère malgré tout
        • Posté à 10h11 le 09/12/2009
        • Internaute 65892
          espère malgré tout

        Contrairement à certains croyants, je crois que ce n’est pas en abandonnant le navire qu’on l’empêchera de couler.
        C’est comme si les Français qui n’aiment pas Sarko (et ça représente au moins la moitié de la population) quittaient la France pour voir si l’herbe est plus verte ailleurs, au lieu de rester et de se battre pour le faire déguerpir.
        Je vous l’accorde, la situation est différente avec le Pape parce qu’il est élu à vie. Mais rien n’empêche de continuer à sa manifester. Heureusement, il existe un certain nombre de media chrétiens (La Croix, Témoignage Chrétien, Golias - même si je trouve que ce dernier manque un peu de mesure sur certains sujets) qui permettent à une bonne partie de chrétiens français de manifester publiquement leur mécontentement.
        Il existe aussi des associations, comme Plein Jour ou le Comité de la Jupe, qui se battent pour accorder une plus grande place aux femmes dans l’Église et faire reconnaître la souffrance affective de certains prêtres qui vivent une relation amoureuse (et ils sont nombreux).

        Au lieu de quitter l’Église uniquement à cause d’une poignée de vieux croutons, je préfère penser à l’œuvre - la plupart du temps anonyme - de ceux qui œuvrent au quotidien pour vivre de l’Évangile et en témoigner devant ceux qu’ils croisent.
        Exemple : l’un des deux prêtres qui officient sur ma paroisse. Ancien professeur d’anglais, il est frère de la communauté des salésiens de don Bosco, dont le charisme est d’aider les plus pauvres, ceux qui sont dans la détresse en général, sans distinction d’origine. Il passe sa vie au téléphone, en coordination avec les associations d’aide aux sans papiers, pour trouver un toit et des papiers à des tas de familles d’immigrés (pas que Afghans, mais aussi Tchétchènes, et d’autres nationalités). Il les aide même s’ils ne sont pas de sa religion.
        C’est plutôt ce genre d’exemple, à l’image de l’Abbé Pierre ou de sœur Emmanuelle, que j’ai envie de garder à l’esprit pour me convaincre que l’Église peut encore porter en son sein des germes de grands hommes et de grandes femmes.

        Je le répète, je ne déserterai pas, je me battrai pour sauver mon Église.

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