07/12/2009 à 16h40

L'édito climatique unique, une démonstration de force efficace ?

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Pierre Nenny

L’initiative est sans précédent. Cinquante six quotidiens dans 45 pays et 20 langues ont uni leurs voix pour tirer la sonnette d’alarme et appeler les dirigeants du monde entier à sceller un accord historique à Copenhague. Lancée par le Guardian de Londres, l’union sacrée de la presse mondiale reflète-t-elle l’opinion publique mondiale ou le point de vue des élites ?

Libération titrait ce lundi « climat d’urgence » et l’édito « Notre génération face au jugement de l’histoire », que l’on retrouve dans Le Monde (mais titré « A Copenhague, douze jours pour changer le monde »), se justifie par le fait que « l’humanité se trouve confrontée à une situation d’extrême urgence » (plus urgente encore que la faim ?). Extrait :

« A moins d’unir nos efforts pour prendre des mesures décisives, le changement climatique va ravager notre planète et, ce faisant, perturber fortement notre prospérité et notre sécurité. Les dangers sont devenus tangibles en une génération. (...)

Dans les revues scientifiques, la question n’est plus de savoir si l’homme en est le grand responsable, mais combien de temps il lui reste pour limiter les dégâts. Cependant, à ce jour, le monde a réagi avec mollesse et sans enthousiasme. (...)

Les représentants politiques à Copenhague ont le pouvoir de façonner le jugement de l’histoire sur notre génération : celle qui a vu le défi et l’a relevé, ou celle qui était si stupide qu’elle a vu la calamité qui s’annonçait mais n’a rien fait pour l’éviter. Nous les conjurons de faire le bon choix. »

Un projet éditorial sans précédent, qui est le résultat, pour le rédacteur en chef adjoint du Guardian, Ian Katz « de semaines de négociations entre les journaux pour parvenir à un texte final, à l’image de l’empoignade diplomatique qui dominera ces 14 jours à Copenhague ». Aucune autre cause n’a suscité un tel projet, car, explique le directeur de la rédaction du Guardian, Alan Rusbridger :

« Les journaux n’ont jamais rien fait de pareil parce qu’ils n’ont jamais eu à couvrir une actualité pareille. Aucun éditorial tout seul ne pouvait espérer influencer l’issue de Copenhague, mais j’espère que notre message commun rappellera aux politiques et aux négociateurs ce qui est en jeu et les persuadera de dépasser les rivalités et l’inflexibilité qui avait jusqu’ici fait obstacle à un accord. »

« Une initiative de l’Europe anglo-saxonne et de ses anciennes colonies »

A y regarder de près, les 56 journaux ne représentent pas la presse à gros tirage mais plutôt des quotidiens de référence, des « journaux de l’élite bien pensante, assez chic », remarque Anthony Bellanger, chef des informations à Courrier International :

« C’est assez étonnant de voir qu’il y a une certaine diversité politique, avec des journaux de centre-gauche à commencer par le Guardian et aussi des quotidiens de centre-droit comme El Mundo, Corriere della Serra, Hürriyet, ou Novaya Gazeta.

Mais à l’exception de l’israélien Maariv, il est frappant de voir qu’il n’y a pas de presse populaire comme le Sun ou le Daily Telegraph. Quant aux pays africains ou arabes, les journaux sont ici tous anglo-saxons (comme le Daily Monitor ougandais ou le Kenyan The Nation).

Le Miami Herald est un journal conservateur de Floride assez peu lu, l’Amérique latine est réduite à trois journaux... Bref, si j’étais méchant je dirais que c’est une initiative de l’Europe anglo-saxonne et de ses anciennes colonies, très climato-compatible. »

« La naissance d’une nouvelle religion, païenne »

Ces dernières semaines, le soupçon de manipulations dans le milieu de la climatologie (affaire dit du « Climategate »), avait émoussé la confiance du public dans cette jeune science. Le géophysicien climato-sceptique Vincent Courtillot estime ce jeudi sur France Inter que « lorsqu’on dit que le débat est clos, c’est qu’on n’est plus dans le domaine de la science, mais de la religion ».

Autre sceptique, Serge Galam, chercheur en socio-physique à Polytechnique, s’inquiète aussi d’une certaine « idolâtrie » au nom de la prédiction scientifique du réchauffement :

« Copenhague est l’acte fondateur de la naissance d’une nouvelle religion, une religion païenne. On a ramené Dieu sur terre, et c’est la planète qui est devenue Dieu, on s’y réfère comme une idole, il faut un sacrifice salutaire sinon c’est l’apocalypse.

La différence avec les autres religions c’est qu’il n’y a pas d’amour, il n’y a pas de morale, il n’y a que du concret : il faut changer notre mode de vie ou si on transgresse en émettant trop de CO2, on peut se racheter avec la compensation carbone. L’Occident a réussi à rendre universelles ses valeurs, et demain elle exigera des autres la même punition. »

Les éditorialistes ne voient sans doute pas l’éventualité d’un effet boomerang de leur unanimisme, ils sont surtout dans une « démonstration de force » destinée à peser sur les politiques, comme le rappelle Anthony Bellanger de Courrier International :

« Un éditorial a vocation à dire ce que pense le journal. Et puis, il est compliqué d’expliquer aux gens les conséquences du réchauffement climatique, alors les journaux pensent qu’il vaut mieux avoir recours à un ton catastrophiste pour réveiller les gens. Il s’agit aussi de dire aux lecteurs “dans ces pages vous n’aurez pas une page de doute, les sceptiques ne sont pas les bienvenus”. »

Cette prise de parole unique en forme de lobbying médiatique aura-t-elle les effets escomptés ? Ou risque-t-elle d’agacer ?

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  • Numerosix
    Numerosix répond à A déménagé le 13-01-2012 5
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 00h26 le 08/12/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    .

  • Numerosix
    Numerosix répond à A déménagé le 13-01-2012 5
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 00h26 le 08/12/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    hips !

  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 00h38 le 08/12/2009
    • Internaute 41144

    Sur la fréquence, on n’en est pas sûr, mais sur leur violence, on en est quasi certains. A part ton besoin jamais démenti de déverser ton fiel, je ne vois vraiment pas ce que mon « discours “ a de ‘grotesque’.

    Fais donc preuve de ‘subtilité’, pour une fois : fous-moi la paix - fais comme si je n’existais pas - ignore ma petite existence. Le monde n’est-il pas assez grand pour toi (et ta meute) et moi ? Vous avez tellement besoin d’exister que vous vous sentez obligés (et autorisés) à faire des descentes musclées sur ce pauvre site qui se portait si bien sans vous ? Vous vous comportez comme une bande de hooligans bas du front qui cherchent à semer la terreur sur leur passage. Comme des gros bras demeurés qui veulent s’installer ici comme chez eux et virer tous les autres, comme des prédateurs. Vous vous emmerdez déjà entre vous ?

    ‘Le pluriel ne vaut rien à l’homme et sitôt qu’on
    Est plus de quatre on est une bande de cons.
    Bande à part, sacrebleu ! c’est ma règle et j’y tiens.
    Parmi les cris des loups on n’entend pas le mien.’

    • A déménagé le 13-01-2012 5
      • Posté à 00h51 le 08/12/2009
      • Internaute 98137
        non connue

      Je veux bien vous ignorer chère Cracoucassine. Mais comme vous postez ici et que je lis, ce n’est pas possible. D’autant que vous écrivez tant d’âneries qu’il faut bien y répondre, c’est un devoir civique.

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 01h05 le 08/12/2009
        • Internaute 41144

        « Le pluriel ne vaut rien à l’homme et sitôt qu’on
        Est plus de quatre on est une bande de cons.
        Bande à part, sacrebleu ! c’est ma règle et j’y tiens.
        Dans les noms des partants on ne verra pas le mien. »

        Un petit conseil tout simple : plutôt que d’appliquer la technique des SA et de casser la gueule au premier (à la première) que tu ne peux pas encaisser, tu passes ton chemin : dès que tu vois mon pseudo, hop, tu ne lis pas. C’est facile. Et puis, à quoi bon lire la misérable production d’un hérisson écrasé au bord de la route, hein ?

        Moi non plus je ne peux pas vous saquer : vous représentez ce que je déteste le plus - la meute uniforme malveillante et décérébrée. Celle qui est capable de crier « A mort ! » et d’écrire à la Kommandantur, les gros Dupont-Lajoie bien bas du front qui haïssent tout ce qui est différent et qu’ils ne comprennent pas, parce qu’ils en ont peur.

        En plus, votre propre compagnie ne vous satisfait pas parce que vous vous faites chier ensemble, vous devez donc sortir de votre territoire pour aller braver les autres. Comme une bande, exactement.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 09h41 le 08/12/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    « Pourquoi le combat contre le dérèglement climatique devrait-il nous empêcher de traiter d’autres sujets urgents également ? »
    Je constate que des réunions sur les déchets ou encore sur l’eau n’ont pas les même relais médiatiques. Mais plus localement, je regrette surtout que le gouvernement se targue d’efforts sur les gaz à effet de serre, alors que nous sommes un très mauvais élève pour la gestion de nos ressources hydrologiques, au point d’être condamnés par l’UE.
    Autrement dit, l’effet pervers de ce zoom sur le carbone est qu’il permet de prolonger d’autres abus, alors qu’il y a encore plus urgence.

    Concernant Allègre, ma femme est enseignante et je ne garde pas, en effet, un très bon souvenir de son passage à l’Éducation. C’est un autre débat.
    Mais Allègre se bat depuis toujours contre le principe de précaution.
    Or, et là je le rejoins avec d’autres scientifiques, considérer que le réchauffement est essentiellement d’origine anthropique tient, pour l’heure, davantage du principe de précaution que de la démonstration scientifique. Ce qui n’empêche pas que je souhaite un grand succès à Copenhague.
    Seulement, on a aussi besoin dans le débat d’éléments contradicteurs, comme par exemple sur ce principe de précaution. Allègre fait donc son job, on est d’accord ou pas avec lui, mais en ce sens, il est utile.

    D’autre part, Allègre est convaincu que les problèmes de la science peuvent toujours être résolus par la science, et plus généralement que le progrès corrige le progrès. Là par contre, je ne le suis pas du tout.

  • Duc du Granlac
    Duc du Granlac
    Républicain
    • Posté à 17h32 le 07/12/2009
    • Internaute 86373
      Républicain

    Il faut bien reconnaitre que les rechauffistes ont gagnés ,les sondages ,les hommes politiques ,les medias tout le monde ou presque parle d’une même voix.

    Seulement il y a un hic....

    Depuis 10 ans le réchauffement climatique a fait une pause (ce qui est explicable par les variation du climat induit par les cycles solaires).Et cette pause est une catastrophe pour les rechauffistes ,elle fait tomber toutes leurs théories.

    Allez encore 5 ans de « pause du réchauffement » et cette bulle écolo-mediatico-politique s’effondrera.

    J’espère que Rue 89 aura quitté le navire avant qu’il ne coule.

    • Slovan
      Slovan répond à Duc du Granlac
      Baroudeur
      • Posté à 21h04 le 07/12/2009
      • Internaute 63535
        Baroudeur

      « Depuis 10 ans le réchauffement climatique a fait une pause (ce qui est explicable par les variation du climat induit par les cycles solaires).Et cette pause est une catastrophe pour les rechauffistes ,elle fait tomber toutes leurs théories. »

      Le climat a tellement fait une pause que jamais la banquise a été aussi réduite. Et qu’en août 2009, la températures des océans n’a jamais été aussi chaude pour un mois d’août que depuis au moins 130 ans de mesures.

      Le climat continue son réchauffement, à la nuance que 1998 a été une année tellement chaude à cause de El Nino, qu’il a fallu 10 ans pour retrouver un tel niveau SANS El Nino.

      • Duc du Granlac
        Duc du Granlac répond à Slovan
        Républicain
        • Posté à 01h36 le 08/12/2009
        • Internaute 86373
          Républicain

        Même le GIEC dit que depuis 10 ans les temperatures n’augmentent pas.

        Ah ces petits zélateurs de la nouvelle religion écologiste...

        Il va bientot falloir changer de Dieu...

         
        • Slovan
          Slovan répond à Duc du Granlac
          Baroudeur
          • Posté à 02h16 le 08/12/2009
          • Internaute 63535
            Baroudeur

          « Même le GIEC dit que depuis 10 ans les temperatures n’augmentent pas. »

          Non, Le GIEC ne dit pas cela. Mais je crois que vous n’avez jamais lu un seul rapport du GIEC, je me trompe ?

        1 autres commentaires
  • Psylo
    • Posté à 17h41 le 07/12/2009
    • Internaute 33575

    Je post cette vidéo déja postée dans un précédent sujet sur le sommet de copenhague 2009 et le réchauffement climatique, mais elle me fait beaucoup rire.
    Lienpar Lien

  • nanouD
    nanouD
    citoyenne
    • Posté à 17h44 le 07/12/2009
    • Internaute 71941
      citoyenne

    Le réchauffement climatique ( ou pas), ce n’est pas ce qui me semble le plus important.
    Je parle de la pollution. Et là, il y a des progrès à faire, mais voilà, la France n’est pas prête.
    Pour info on vient de me refuser en mairie le permis pour poser des panneaux pour un chauffe-eau solaire...
    J’ai envie d’écrire à Borloo, des fois qu’il serait disposé à écouter...

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 18h31 le 07/12/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    ° Nos génies politiques, scientifiques, et sociologues...
    ...parleront surtout à Copenhague de la façon de gérer l’inévitable surpopulation que la planète s’apprête à accueillir et qu’elle ne pourra plus jamais satisfaire en terme de ressources. La Terre n’est pas extensible à souhait pour « n’importe qui » !

    • Le « travail » a déjà commencé depuis longtemps !
    (son efficacité globale et sélective demande, du reste, à être davantage affinée)

    SIDA : Un mort toutes les dix secondes dans le monde
    - soit 8 640 décès par jour : Une guerre meurtrière toutes les 24 h.
    (Et ne sont comptés que les morts du Sida, alors que le système immunitaire des porteurs du VIH étant rendu totalement inefficace, nombreux sont ceux qui meurent en fait massivement de maladies annexes - non comptabilisés dans ces 8 640)
    ....................................................................................................
    Fin 2007, on estimait à 33 millions le nombre des porteurs du VIH (dont 67 % en Afrique sub-saharienne, la région la plus fortement touchée par le SIDA. La moitié des personnes infectées sont des femmes, lesquelles représentent plus de 60 % des infection en Afrique. Les jeunes ne sont pas épargnés, puisque 2 millions de 15 / 24 ans vivent avec le VIH....qui, telle une martingale, se transmettra en exponentiel.

    - Fin 2008, plus de 4 000 000 de personnes bénéficiaient d’un traitement antirétroviral dans les pays en voie de développement (soit 10 fois plus qu’il y a 5 ans)...ce qui laisse supposer que le nombre de malades est bien plus important que celui effectivement répertorié, car tout le monde sait que ce traitement – par son coût – n’est pas accessible à tous, loin de là.

    Merci peut-être aux Politico-Scientifiques qui auraient « malencontreusement » cassé quelques éprouvettes (dans ces pays pauvres) et peut-être accessoirement laissé « s’échapper » quelques singes rhésus et autres mammifères contaminés - par leurs expérimentations en cours - dans la nature proche.

    ....mais un accident est un accident ? ...n’est-ce pas ?

    Dans ces pays très croyants, il ne reste plus aux religieux qu’à participer à leur culturelle et divine « mission » en expliquant à leurs ouailles (incultes pour la plupart) qu’il ne s’agit que de la volonté de Dieu, et qu’être rappelé au Ciel est un bienfait !

    chiffres issus de Viva 250

  • vroomus
    vroomus
    ingénieur curieux
    • Posté à 18h02 le 07/12/2009
    • Internaute 58411
      ingénieur curieux

    Il faut le dire et le répeter encore et encore, le CO2 n’est PAS un POLLUANT. ( ne pas confondre avec le CO ( monoxyde de carbone qui est asphyxie lui)
    le CO2 est utile à la vie, aux océans, aux plantes et le carbone qu’il contient aussi. Décarboner, c’est tuer la vie !

    Pourquoi résumer la pollution à la lutte contre le C02 qui ne pollue pas ? ( gaz inerte, sans odeur et très faiblement présent dans l’atmposphère (395 ppm soit 0.0395 %)

    Alors à quand un CopenHague pour parler de l’ECOLOGIE et trouver des solutions sur les polluants qui menacent l’homme ET la planète MAINTENANT en ce moment ?

    Quelle action pour lutter contre
    - le nucléaire,
    - la déforestation de survie,
    - la dégradation de la diversité de la faune et de la flore
    - l’invasion des produits de consommation par les OGM,
    - les pesticides et ses dégat sur al santé humaine (malformation, cancer, pb de reproduction
    - les métaux lourds (empoisonnement)
    - les gaz toxiques issu de la chimie lourdes
    - la malnutrition qui devient quasi mondial (obésité, trouble du métabolisme (diabète etc..)
    - le manque d’eau potable qui devient dramatique
    - etc...

    Pour lutter contre la surpopulation ?
    Une solution simple rapide, efficace => répartir les richesses car il n’y a pas de surpopulation dans les société riches et éduquées.

    Mais non, le seul but de tout ce ramdam est bien de faire avaler le statu quo. les pauvres doivent payer et rester pauvres ! ! ! sinon il vont emmettre du C02 ! ! !

    Voila l’énormité de la lutte contre le C02, taxer plus et maintenir les inégalités a tout prix graçe à l’alibi de la sauvegarde la planète ! ( qu’on hesite pas à détruite par ailleurs sans aucune retenue)

    Tout ce délire anti-CO2 est inaccetable quand on regarde les véritables fléau qui menacent notre planète aujourd’hui ! ,
    maintenant tout de suite ! pas de 100 ans !

    c’est maintenant qu’un milliaird d’homme meurent de faim !

    Lutter le C02 c’est sans doute se protéger de la future pénurie de pétrole , de gaz puis de charbon, c’est donc utile d’y penser très bien, OK pour la recherche dans les énergie alternative. mais pour le reste Stop.

    Avec le climategate, on s’aperçoit que le C02 n’est en rien responsable du réchauffement climatique ( qui EST BIEN PRESENT et personne ne le conteste). mais ce réchauffement est cyclique et temporaire. L’influence du soleil est bien plus importante ainsi que la déforestation (modification de l’albédo du sol). d’ailleurs le ralentissement de l’activité solaire constaté à déjà eu un effet sur les températures.

    Les écologistes sont tombés dans le panneau, et les néo libéraux vont pouvoir taxer à tout va des peuples convaincus de leur culpabilités et désormais serviles et soumis .

    • TienTien
      TienTien répond à vroomus
      impavide devant les ruines de (...)
      • Posté à 18h18 le 07/12/2009
      • Internaute 86881
        impavide devant les ruines de (...)

      Je me suis « amusé » (façon de parler) à calculer la surface totale des forêts qui disparaitront durant la SEULE durée de ce barnum médiatique de Copenhague qui permettra à nos zélites de se parer de verdoyant sentiments et de tonitruantes intentions garanties 100% bio : environ 265.000 hectares de forêts vont disparaître à tout jamais durant ce raout...
      La dessus, je vais sortir mes sacs bleus, jaunes et noirs car le ramassage est pour demain matin tôt.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à TienTien
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 18h36 le 07/12/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Et pour Noël, n’oubliez pas le sac à sapin !
        (c’est vrai, et heureusement, ces Sapins là sont cultivés exprès)

         
        • TienTien
          TienTien répond à Yvon le Zébulon
          impavide devant les ruines de (...)
          • Posté à 18h41 le 07/12/2009
          • Internaute 86881
            impavide devant les ruines de (...)

          Surtout que ce merveilleux sac est en plastoc NON recyclable...

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à TienTien
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 08h13 le 08/12/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Il paraît que maintenant, ces sacs, ils sont à base de maïs...

            C’est dingue ça, maintenant on prend de la bouffe pour faire des sacs poubelle, et on explique aux pauvres que bientôt ils n’auront plus rien à becqueter et que les terres arables seront « épuisées » !

        2 autres commentaires
    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à vroomus
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 08h14 le 08/12/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « Pourquoi résumer la pollution à la lutte contre le C02 qui ne pollue pas ? ( gaz inerte, sans odeur et très faiblement présent dans l’atmposphère (395 ppm soit 0.0395 %) »

      ° J’acquiesse !
      - « L’enfumage » ne vient pas forcément que de nos activités industrielles !

    • Hibou_Myope
      Hibou_Myope répond à vroomus
      Criticologue
      • Posté à 19h42 le 07/12/2009
      • Internaute 84627
        Criticologue

      Comment pouvez-vous dire que le CO2 n’est pas polluant ?

      Est polluant ce qui dénature un milieu, ce qui crée un déséquilibre dans un éco système.

      Certes, le CO2 est présent naturellement dans l’air. Mais c’est la variation de sa proportion qui est inquiétante ! C’est bien une pollution.

      Après, vous pouvez choisir de hiérarchiser les pollutions et plutot que de chercher des solutions pour moins polluer, alors on débattera de la manière de classer les maux... Ca évitera d’agir !

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à Hibou_Myope
        yetiblog.org
        • Posté à 23h22 le 07/12/2009
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        Tout à fait d’accord avec vous, hibou myope.

        C’est dingue le nombre de conneries grosses comme elles qu’on peut se taper sur ce fil !

        Les bonnets sont en train de fondre plus rapidement et plus sûrement que la banquise ! Et il n’y a pas que dans les grands raouts des puissants, G20 ou ministères du monde entier, que l’on assiste à des pétages de plombs.

      • vroomus
        vroomus répond à Hibou_Myope
        ingénieur curieux
        • Posté à 23h44 le 07/12/2009
        • Internaute 58411
          ingénieur curieux

        Je maintiens le C02 n’est pas un polluant, vous pouvez en respirer des tonnes, il ne souille rien, ne dégrade rien...

        plus il y a de CO2 plus il y a de vegetaux ... les plantes c’est de la pollution aussi ? ?

        Si le CO2 est un polluant alors l’eau, l’oxygène en sont aussi ...

        Parler nous des vrai polluant
        - radioactivité,
        - métaux lourds
        - pesticide chimique
        - OGM divers et variés
        - etc ...

        Eux ils polluent maintenant , beaucoup partout, et tout le monde.

        Et que fait-on contre ?

        RIEN , NADA ... on donne des primes (bonus écologique) aux voitures diésel ... ! ! celle qui polluent le plus ( suie, particule fines qui font le malheures des asthmatique .. sans parler de leur pollution sonores ... et leur odeur qui empeste nos villes saturé de diesel « ecologique »

        réveillez-vous, il est tant avant que la planête devient une poubelle géante .et invivable .. sans CO2.. donc sans vie.

        Et que fait on contre cela ? rien

         
        • Hibou_Myope
          Hibou_Myope répond à vroomus
          Criticologue
          • Posté à 01h29 le 08/12/2009
          • Internaute 84627
            Criticologue

          Vous me demandez si les plantes sont aussi une source de pollution.Je suppose que vous êtes très fier de votre petit effet en sortant un argument que vous imaginez probablement imparable.

          Pourtant, oui, les plantes PEUVENT être une pollution. Il est des milieux qui sont asphyxiés par la prolifération d’une (ou plusieurs) plante(s). Soit que ces plantes ont été introduites dans un milieu qui n’était pas le leur et ont colonisé le milieu au dépens des plantes endémiques, soit que des pollutions d’autres natures aient grandement modifiés les équilibres naturels au profit d’une seule espèce ou d’un groupe restreint d’espèce.
          N’avez vous jamais entendu parlé des algues vertes ? Elles sont une source secondaire de pollution, elles limitent le développement des autres algues, puis des organismes animaux. Et il semble bien que le déversement des engrais chimiques soit responsables de leur prolifération. Une pollution peut en entraîner une autre.

          Quant à l’inocuité du CO2, OK, préparez une bouteille de plongée remplie exclusivement de CO2, respirez avec le masque, et on en reparle.... Enfin, si vous croyez à la réincarnation...

          • vroomus
            vroomus répond à Hibou_Myope
            ingénieur curieux
            • Posté à 23h29 le 08/12/2009
            • Internaute 58411
              ingénieur curieux

            Dans la bouteille de plongé ce n’est pas le C02 qui est dangereux mais l’absence d’oxygène ..

            remplissait votre bouteille avec de l’eau, cela fera le même effet ..

            L’eau est donc dangereuse pour l’homme ?

            Les algues vertes sont la conséquences d’autres polluant (engrais nitraté)...

            Mais ce n’est pas de la pollution, c’est la conséquence de la pollution...
            c’est différent.

            Maintenant parler moi de la radioactivité, des métaux lourds, des OGM, des pesticides, ... des dérivés pétrochimique...

            JE suppose que l’on doit s’en gaver .. au maximum ?

            Non ? bizarre personne n’en parle à Copenhague .... et le s pollueurs touchent même des bonus écologiqued ....

        2 autres commentaires
    • VinceDeg
      VinceDeg répond à vroomus
      • Posté à 23h44 le 07/12/2009
      • Internaute 36941

      Je suis complètement d’accord sur l’essentiel de votre message. Mais il est simpliste sur certains points, faux sur d’autres, mélange trop de problématiques et je ne vois pas ce que veut dire exactement la solution unique que vous préconisez « répartir les richesses car il n’y a pas de surpopulation dans les société riches et éduquées. » C’est intéressant, parce que votre message illustre bien un aspect principal de notre monde du XXIème siècle : il est devenu extrêmement complexe, avec des interdépendances et implications mondiales agissant à plusieurs niveaux, ce qui en complique la compréhension (ou la rend impossible parfois) et donc la prise de décision et l’action, en fonction d’objectifs parfois contradictoires... C’est vrai pour le climat comme pour tous les autres problèmes avec une composante environnementale.

      Par exemple, comme problème, vous mettez en 2ème position comme problème environnemental « la déforestation de survie ». Ça c’est du bon, quoi. Retour à « save the rainforest » des années 80 et tout, genre « les pauvres paysans qui sont obligés de niquer leur environnement pour survivre parce qu’ils sont laissés pour compte de la mondialisation ». Sauf qu’en fait, contrairement aux apparences, l’agriculture d’abbatis-brûlis pour cultures vivrières est parfaitement durable. Pour le comprendre, il faut savoir qu’elle se base sur une rotation de long terme (par exemple 50 ans) dans les forêts. C’est vrai, on brûle une parcelle, qu’on garde en culture 2 ans, mais ensuite on la laisse repousser pour reconstituer la biomasse forestière- qui servira « d’engrais » une fois brûlée - pour y revenir 50 ans plus tard. Donc, pour deux hectares déforestées, ce système d’agriculture en garde 48 de forêt à différents stades de repousse ! Le problème ne se pose vraiment que dans deux cas : celui où la densité humaine augmente de trop, donc la durée de la friche forestière diminue au point de menacer la durabilité du système, et dans le cas de « front pionnier » (comme en Amazonie brésilienne) où on ne laisse pas repousser la forêt derrière. Voilà pour l’explication. Le problème, c’est que dans certains pays, comme au Laos, l’agriculture d’abbatis-brûlis est systématiquement remise en cause par le pouvoir central, pour des raisons environnementales défendues par les pays développés. Et certains projets de développement agricole financés par des pays tiers mettent comme objectif « arrêter l’abbatis-brûlis », alors que l’analyse objective et détaillée de ces systèmes de production montre qu’ils sont millénaires, que l’écosystème est peu menacé et que des projets intelligents de développement peuvent tout à fait s’appuyer sur ce type d’agriculture... Conclusion bateau : c’est plus compliqué que ce que ça en a l’air, et dans chaque cas, avant de crier au loup environnemental, il faut étudier les vrais impacts sur les écosystèmes.

      Vous dites : « avec le climategate, on s’aperçoit que le C02 n’est en rien responsable du réchauffement climatique ( qui EST BIEN PRESENT et personne ne le conteste). mais ce réchauffement est cyclique et temporaire. L’influence du soleil est bien plus importante ainsi que la déforestation (modification de l’albédo du sol). d’ailleurs le ralentissement de l’activité solaire constaté à déjà eu un effet sur les températures. » et « ( gaz inerte, sans odeur et très faiblement présent dans l’atmposphère (395 ppm soit 0.0395 %) » Bon, il y a quelques contre-vérités là-dedans. Il ne faut pas oublier de dire que 395 ppm, c’est extrêmement nouveau, qu’avant le début de l’ère industrielle on en était à 280 ppm, et qu’on est sûr que ce CO2 additionnel dans l’atmosphère vient de la combustion des énergies fossiles grâce à l’analyse isotopique. Ensuite, oui, le réchauffement est cyclique, mais sur une durée de cycle qui nous dépasse très largement, dû non à l’activité du soleil mais à une modification des paramètres orbitaux de la Terre. Le soleil ne modifie pas directement l’albédo du sol, celui-ci est, en fonction de la couleur de la surface du sol, la capacité de celle-ci à réemettre directement vers l’espace les rayons lumineux... Le blanc est très fort pour ça, et justement il y a une boucle de rétroaction positive réchauffement -> fonte des calottes -> moins de surfaces blanches -> plus de rayons lumineux absorbés -> réchauffement -> ouuups qui est prise en compte par les scientifiques du GIEC dans leurs prévisions. En fait, je pense, contrairement à vous, que le lien activité humaine -> réchauffement climatique est quasi-certain. Le problème est de se concentrer uniquement là dessus et d’oublier les autres problèmes environnementaux et sociaux, comme le problème de la faim.

      Bon, juste pour finir, sinon je suis lancé là ^^, justement, sur le problème de la faim... Bon, ouais, je suis désolé, mais le majeur problème contemporain, c’est qu’IL Y A UN MILLARD DE PERSONNES QUI ONT FAIM : LEUR ALIMENTATION N’APPORTE PAS SUFFISEMMENT DE CALORIES POUR UNE VIE NORMALE (c’est une torture quotidienne pour eux, la faim, la vraie), et 3,5 MILLIARDS DE PERSONNES MALNUTRIES, avec des carences en minéraux et vitamines. Bon, juste, faut savoir que sur le milliard de sous-nutris, il y en a 80% qui sont agriculteurs. Si ce n’est pas un horrible paradoxe... Or ils sont dans l’incapacité à se développer, à investir, à avoir accès à un minimum de machinisme, d’engrais de synthèse, de semences sélectionnées, etc, car en concurrence avec des agricultures largement (x2000 parfois) plus performantes. Protéger pour permettre le développement, ça pourrait être une bonne solution, mais l’OMC l’interdit... - ceci dit, c’est comme ça qu’on s’en est sorti à un moment, on a été honteusement protectionnistes pour accomplir notre révolution agricole et on recommande tout le contraire aux autres, tout comme on a envoyé plein de carbone dans l’atmosphère et on veut l’empêcher aux PVD, ce qui nous ramène à notre sujet initial ^^

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 02h03 le 08/12/2009
        • Internaute 41144

        « Je suis complètement d’accord sur l’essentiel de votre message. »

        Vous êtes très diplomate, mais à vous lire on constate que vous êtes complètement en désaccord avec l’essentiel de son message. Réponse très intéressante, merci.

         
        • VinceDeg
          • Posté à 12h11 le 08/12/2009
          • Internaute 36941

          Ouais, j’avoue, je m’en suis rendu compte au fur et à mesure que j’écrivais. Enfin, l’essentiel, pour moi, c’est de dire :
          ne réduisons pas la question environnementale à celle du climat, celle du climat au réchauffement climatique (par exemple, le climat c’est aussi les précipitations et les tempêtes, la corrélation de leur fréquence avec l’augmentation de la température n’est pas claire), et le réchauffement climatique au CO2... Merde, c’est important le C02, ok, je ne remet pas en cause les résultats scientifiques sur le réchauffement climatique, mais il y a plein d’autres causes environnementales qui sont délaissées. Qu’est ce que c’est horripilant de voir qu’une entreprise, au lieu de faire un vrai bilan environnemental de son action, se contente de faire un bilan carbone, et peut éventuellement prendre des décisions dégradant terres et eaux pour moins émettre de C02 !

          Et mieux encore, ça serait bien aussi si on pouvait penser social et économique en même temps que l’on pense environnement, pour reprendre les 3 pilliers du developpement durable tellement galvaudés !

        1 autres commentaires
      • vroomus
        vroomus répond à VinceDeg
        ingénieur curieux
        • Posté à 10h38 le 08/12/2009
        • Internaute 58411
          ingénieur curieux

        C’est vrai que les choses sont complexes et les interventions sur le forum ne permettent pas de développer tout.
        donc c’est un condensé

        pour autant, assimilé le C02 à un polluant, et donner en même des bonus écologique aux véhicules Diesel est assez incroyable.

        Je pense que dans l’absolue on aurait plus à craindre d’un refroidissement climatique que d’un réchauffement qui s’est toujours accompagné de progrès considérable.

        Par ailleurs le lien C02 réchauffement, est assez complexe, mais je me limite à mes connaissance scientifiques et à mon bon sens. J’écoute les arguments des uns et des autres, et pour moi ce lien est loin d’être net. Les argument de Courtillot me paraisse clair et recevable.

        Oui le CO2 antropique augmente dans l’atmosphère, mais cela a aussi pour origine la faible capacité d’absorbtion de la mer , cette capacité d’absorbtion étant réduite par la hausse des températures ...

        Que penser de l’optimum médiéval ... ?

        et enfin quid du climategate qui remet quand même beaucoup de chose en cause à commencer par la fameuse courbe de Mann et son image en cross de Hockey ...

        Globalement, je pense que si on défend la planète il faut d’abord s’occuper des hommes qui souffrent.

        La condition humaine est le point de départ de tout

        Et dans ce sens la conférence sur le climat à quelques choses d’indécent quand on voit les muiltiples problemes écologiques qui existent maintenant et dont on subit les conséquences au quotidien ( et pas dans 100 ans)

        Voila et merci pour votre réponse.

        Les algues ne sont pas des polluants, certaines sont toxiques mais elles font parti de l’écosysteme. elles font parti de la vie, et doivent vivre en équilibrent. Ce sont les dérivés azoté des engrais qui détruit cet équilibre. A quand in Copenhague sur l’agriculture ?

        JAMAIS sans doute, les pollueurs et les empoisoneurs type Monsanto peuvent dormir tranquille ...

  • inuit
    inuit
    grand nord
    • Posté à 17h51 le 07/12/2009
    • Internaute 82484
      grand nord

    et demain, ces mêmes journaux se réjouieront de l’avancée historique de ce sommet qui aura pourtant accouché de quelques pauvres intentions affichées
    le climat, le bien être des humains, la faim, la santé, ce n’est pas le soucis premier de ceux qui nous gouvernent et par ricochet, de ceux qui les ont élus...
    les chiens ne font pas des chats, c’est bien ça l’expression ?

  • Hélène Crié-Wiesner
    • Posté à 17h56 le 07/12/2009
    • Internaute 57
      Binationale

    Je ressens un profond malaise à voir la tournure que prend le débat sur cette Rue. Chère Sophie, autant j’avais apprécié ton papier donnant la parole à Serge Galam (« 90% de certitude = zéro preuve », autant j’ai l’impression que les articles qui se suivent sur le sujet depuis quelques semaines chargent un peu la barque. Genre : « Les riverains sont allergiques au trop médiatique, aux grandes messes, aux célébrités, aux bons sentiments... alors abondons dans leur sens, ils seront contents. »

    Moi aussi, je suis dubitative vis à vis de l’initiative de l’édito unique. Mais bon sang, rappelez-vous les années 80, 90... Il était alors extrêmement mal vu par l’establishment (que vous dénoncez aujourd’hui) d’agiter le spectre de l’effet de serre et des évolutions climatiques. Il y a très peu de temps, sur ce même site, on traitait encore avec un mépris sans nom les Américains climato-sceptiques et leur abruti de président G. W. Bush.

    Et puis voilà, retournement de situation. Je suis absolument scandalisée de voir traiter de « journaux de l’élite bien pensante, assez chic » ceux qui ont pris l’initiative de cet édito commun. Soudain, les torchons populaires que sont le Sun ou le Daily Telegraph sont parés de toutes les vertus parce qu’ils ont gardé leurs distances. (A vrai dire, ces mêmes journaux, à longueur de colonne, crachent sur les écolos en général, c’est normal).

    Franchement, je ne sais pas à quel jeu vous jouez, mais je n’aime pas ça. Qu’il y ait des questions scientifiques à se poser, des épaules à hausser, des gens à railler, des coups de gueule à pousser sur le politiquement correct, OK. Mais là, c’est trop facile. C’est du bas de gamme.

    • A déménagé le 13-01-2012 5
      • Posté à 18h49 le 07/12/2009
      • Internaute 98137
        non connue

      Je vous trouve assez injuste, il est très bien ce papier, et je suis d’autant plus à l’aise pour le dire que ça fait des années que je râle contre cette fumisterie qui consiste à élever le réchauffement climatique au rang de principal problème environnemental à régler.

      Ce sommet de Copenhague est un barnum grotesque, les politiques se compromettent de manière unanime pour l’unique raison que les électeurs le leur demandent. L’éditorial commun est du même ridicule consommé, aussi bien dans ses termes que dans son unanimisme à 56.

      PS : vous savez très bien que quand en France on traite les américains avec un mépris sans nom sur tel ou tel sujet, le sujet est toujours un prétexte ; à chaque fois on traite les américains avec un mépris sans nom pour la seule raison qu’ils sont américains et qu’ils nous ont piqué notre place de nation phare portant les valeurs universelles de l’humanité.

      • Hélène Crié-Wiesner
        • Posté à 19h48 le 07/12/2009
        • Internaute 57
          Binationale

        Sur les Américains, vous avez raison. Et, n’en déplaise à Beatrice1 qui considère que je suis anti-américaine primaire, je trouve très déplaisant qu’on leur fasse porter tous les péchés de la terre.

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 02h10 le 08/12/2009
          • Internaute 41144

          Ouh là ! Pour la deuxième fois, je vous prie de m’excuser, mais le ton de votre article m’avait déplu et donné cette impression - manifestement fausse, puisque vous m’assurez du contraire.

          EDIT : Qu’est-ce qu’on fait contre la pub toute noire qui s’affiche inexorablement, empêchant de cliquer sur le bouton « publier » ?

        2 autres commentaires
    • Jonas2
      Jonas2 répond à Hélène Crié-Wiesner
      Les mouches ne me trouveront (...)
      • Posté à 18h53 le 07/12/2009
      • Internaute 19359
        Les mouches ne me trouveront (...)

      Je souscrits complètement Hélène.

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à Hélène Crié-Wiesner
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 18h56 le 07/12/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Chère Hélène,
      Merci de cette mise au point, et je ne voudrais pas tomber dans le « bas de gamme » pour paraître différente.
      J’ai simplement découvert, à l’occasion de ce Climategate qu’on était dans une guerre idéologique profonde et grave, avec un dominant (le Giec et ses démonstrations à l’usage des politiques, ainsi que la majorité de la communauté scientifique des climatologues, notamment ces anglais dont les mails ont été piratés) et les minoritaires qui se déchainent sur la toile avec leurs scientifiques et leurs théories du complot.

      Au début je trouvais cela très complotiste mais lorsque je suis tombée sur Serge Galam et que j’ai entrevu le danger de cette idéologie dominante, qui un jour nous verrai dire aux Chinois « vous n’avez pas le droit de consommer comme les Américains, vous allez tuer notre planète », j’ai commencé à m’inquiéter.

      Quand le Climategate a éclaté je me suis dit : mais si ces sceptiques avaient raison et que la vérité était maquillée ? Bien incapable de trancher la question de la réalité du changement climatique et de ses causes humaines, je me suis simplement étonnée de voir que l’événement (au sens « news ») était méprisé par la presse française. J’ai vérifié tout cela face à Sylvestre Huet sur le plateau d’Arrêt sur Images : cette question ne pouvait être débattue, ces piratages n’avaient pour but que de discréditer la communauté scientifique. Ce débat m’a mise très mal à l’aise car contrairement à ce confrère, je ne sais qui a raison et qui a tord au sein de la communauté scientifique, je trouve simplement que les divisions et les doutes méritent d’être exposés.

      Enfin, sincèrement, n’as tu pas ri en regardant tous ces clips des ONG en vue de Copenhague, entre le tck tck tck qui veut faire de nous un allié climatique et le « votez planète » ? Je ne m’y retrouve pas. Je ne vois pas à quoi bon mettre sur tous mes réseaux sociaux tous ces slogans, ce que ça apportera à la planète.

      Et ce matin, devant traiter le sujet depuis Paris j’ai essayé de me dire « écoutons la presse, prenons la température de ce qui se dit », et là j’ai été surprise par cette union sacrée qui emploie les grands moyens.

      Certes la cause mérite tout cela, mais il ne faut pas faire passer le réchauffement climatique devant d’autres questions qui font encore plus de victime, la pollution et l’accès à l’eau par exemple ne sont pas toujours connectées.

      En d’autres termes, si nous n’avions plus les moyens de politiques de développement parce que la lutte contre le réchauffement nous aurait coûté trop cher, je trouverais cela dommage. Je vais désormais essayer de m’intéresser au fond des débats et des négociations. Le sommet commence, il n’est pas trop tard, je tâcherai de ne pas faire de l’anti-tout, de garder du recul.

      • A déménagé le 13-01-2012 5
        • Posté à 19h06 le 07/12/2009
        • Internaute 98137
          non connue

        Il serait intéressant d’ailleurs d’aller plus loin dans un futur papier qui analyserait la dimension néo-coloniale de cette lutte contre le réchauffement.

        1) Il faut garder un moyen de contrôle des pays émergents
        2) Le réchauffement climatique va être une catastrophe, surtout d’ailleurs dans la plupart des pays émergents
        3) Il est alors nécessaire que le réchauffement soit d’origine humaine
        4) Dès lors, les pays émergents vont en être les principaux responsables dans le futur
        5) Il convient donc d’empêcher ces criminels contre la planète de nuire
        6) Retour au point 1

      • Numerosix
        Numerosix répond à Sophie Verney-Caillat
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 19h13 le 07/12/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Oui . Dites nous franchement ce que vous en pensez et surtout ce que vous voyez , parce qu’on est ni des lecteurs du Sun anti écologistes primaires, ni payés par les pétroliers .

        Mais comme vous, on est sur de rien , et on vous fait confiance maintenant , voila ..

         
        • Sophie Verney-Caillat
          Sophie Verney-Caillat répond à Numerosix
          Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
          • Posté à 10h53 le 08/12/2009
            rédacteur
          • Journaliste 50753
            Journaliste

          Merci Numerosix, je tente d’être digne de cette confiance ; -)

        1 autres commentaires
      • Pictulo
        • Posté à 19h21 le 07/12/2009
        • Internaute 23785

        Pour avoir vu l’émission Ligne jaune sur le site d’@si, je partage votre avis....et vos interrogations. La religiosité qui entoure ce débat (avec ses figures christiques, telles YAB, Hulot, Gore, ses doctrinaires presque inquiétants comme Huet), cette religiosité affichée pollue le fond. En somme, la cause à défendre, parfaitement justifiée et louable, s’est trouvée de bien mauvais avocats.

         1 autres commentaires
      • Éric  Perrin
        Éric Perrin répond à Sophie Verney-Caillat
        Ginkonaute
        • Posté à 19h25 le 07/12/2009
        • Internaute 51185
          Ginkonaute

        + 1 Sophie.

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