07/12/2009 à 00h35

Cinq clés pour comprendre les enjeux de Copenhague

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Qui négocie quoi ? Quels sont les principaux clivages ? Quelles conséquences en cas d’échec des négociations sur le climat ?


Bienvenue à Copenhague (Lardon)

Le geste de dernière minute d’Obama qui a décidé de venir non à l’ouverture mais à la clôture de la conférence sur le climat de Copenhague est-il un signe d’espoir ? Qui négocie quoi lors de ce grand raout politique sur le climat qui s’ouvre ce lundi, s’achève le 18 décembre, et dont les ONG ne cessent de nous répéter que s’y joue l’« avenir de notre planète ». Pour y voir plus clair, voici les cinq enjeux à retenir.



Audio file

BOTCHOTHON09_08_COP15.mp3

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De quoi vient-on discuter à Copenhague ?

Il faut savoir que si le sommet de Copenhague est surnommé Cop15 c’est qu’il est le quinzième du genre, depuis le sommet de Rio en 1992 qui inaugurait la première Convention-cadre des Nations Unies sur les changements climatiques.

Le réchauffement de la planète dû aux activités humaines date des années 70 et sa prise de conscience de la fin des années 80, avec la création du groupe international d’experts sur l’évolution du climat. C’est sur les rapports de ce fameux Giec, dont le dernier date de 2007 et prédit que la terre ne pourrait supporter un réchauffement de la température mondiale supérieur à 2° d’ici la fin du siècle, que se basent les actuelles négociations.

Les 192 pays qui ont rendez-vous à Copenhague doivent donc négocier une nouvelle convention-cadre, puisque les objectifs fixés lors de la dernière, à Kyoto en 1997 s’achèvent en 2012.

Si l’on entend souvent citer le protocole de Kyoto comme un contre-exemple, c’est parce que la non ratification par le Sénat américain avait rendu caduque quasiment tous les autres engagements, chacun pouvant se dire « puisque le principal signataire se dédie, je peux bien le faire aussi... »

Autre lacune, contenue cette fois dans le texte lui-même : les pays émergents comme la Chine, l’Inde ou le Brésil ne s’étaient pas engagés à réduire leurs émissions de gaz à effets de serre. Douze ans plus tard, eux dont les émissions ont explosé, sont au coeur des discussions de Copenhague.

2

Pourquoi les pays riches ont-ils une responsabilité particulière ?

Le problème avec l’atmosphère, c’est qu’il n’y en a qu’une et que lorsqu’une famille américaine roule en 4x4 et possède cinq télés, c’est le paysan Burkinabé qui risque de trinquer... le climat est en cela ce que les économistes appellent un « bien public mondial » dont nous sommes tous co-responsables. Sauf que dans le réchauffement actuel, dont les plus pauvres subissent plus gravement les conséquences, nous n’avons pas tous la même responsabilité.

Puisque les gaz à effets de serre (résumés sous un « équivalent en tonne de CO2 ») ont cette particularité de rester des centaines d’années dans l’atmosphère, les pays développés qui sont à l’origine de 77% des émissions cumulées ont une « responsabilité historique » vis à vis des pays en développement, à qui il ne s’agit pas de tenir un discours moraliste en les obligeant à passer directement à une croissance verte plus coûteuse ou en freinant leur croissance faute d’accès aux énergies.

Mais si on laissait les pays en développement se développer au rythme actuel, leurs émissions de gaz à effet de serre pourraient croître de 84% en quinze ans, selon les prévisions de l’Agence internationale à l’énergie. Insoutenable.

Pour « faire de la place » aux nouveaux venus dans l’atmosphère, il sera donc indispensable que les pays développés se serrent la ceinture plus que les autres. La Chine émet aujourd’hui juste un peu plus de CO2 que les Etats-Unis... mais pour quatre fois plus d’habitants. La terre ne peut se permettre que demain tous les Chinois se comportent comme les Américains.

3

Comment vont se dérouler les négociations ?

Durant ces douze jours de négociations, on risque d’assister à de drôles de jeu, où le bluff aura toute sa part. Comme l’expliquent Eloi Laurent et Jacques Le Cacheux dans la lettre de l’OFCE :

« Au centre du jeu, les trois plus grands émetteurs, Chine, Etats-Unis, Europe, qui représentaient respectivement en 2007 21-20-14% des émissions mondiales. Si une seule de ces trois puissances se tenait à l’écart d’un éventuel accord à Copenhague, celui-ci serait privé de toute portée réelle.

Dans cette partie en triangle, un joueur aura l’avantage d’abattre ses cartes en dernier : la Chine. La séquence idéale de négociations est la suivante : les Etats-Unis et l’Union européenne donnent l’exemple de politiques ambitieuses pour ouvrir la voie à un accord proche du consensus scientifique, fédèrent autour de cet accord les pays développés pour finalement convaincre la Chine et les pays émergents d’accepter un mode durable de développement économique garanti par des cibles contraignantes de réduction des gaz à effet de serre.

C’est ici que les Etats-Unis et l’UE sont tentés de bluffer (...) et de pousser leur avantage l’un au détriment de l’autre. D’autant qu’ils ont chacun des arguments convaincants à faire valoir : l’UE peut se prévaloir de sa position de leader mondial contre le changement climatique (elle s’est engagée fin 2008 à réduire ses émissions de 20% en 2020 par rapport à 1990, ndlr) pour relâcher son effort, et l’administration Obama de vouloir rompre avec l’aveuglement obscurantiste de l’administration Bush et réclamer la mansuétude européenne dans un contexte politique intérieur fragilisé par les affrontements partisans et la multiplicité des chantiers engagés. »

4

Comment laisser le temps aux plus pauvres de s’adapter ?

Preuve de leur bonne volonté, les grandes puissances émergentes ont déjà annoncé spontanément des engagements volontaires de réductions d’émissions de gaz carbonique :

  • Le Brésil propose moins 36 à 39% par rapport à ses prévisions de 2020
  • L’Inde propose pour 2020 moins 20% à 25% par rapport aux niveaux de 2005
  • La Chine avance une réduction de 40% à 45% sur la même période.

Mais pour y parvenir, ces pays exigeront une aide financière et technologique qui pourra passer par :

  • Un fonds d’adaptation comme il a été prévu à Kyoto : une taxe de 2% sur les projets de baisse des émissions dans les pays en développement
  • Un transfert de technologie à travers notamment une aide à l’implantation d’énergies renouvelables.
  • Une taxe carbone mondiale. Quand on voit que l’Europe n’est pas parvenue à l’instaurer à son échelle, on peut douter de la faisabilité mondiale...
  • Un marché des droits à polluer comme il en existe déjà un au niveau européen. D’autres sont en création aux Etats-Unis, en Australie et au Mexique. L’idée est que chaque pays, selon les quotas d’émissions qui lui sont alloués par l’autorité régulatrice, reçoit des droits à polluer : les plus gros émetteurs auront ainsi besoin d’acheter des droits à polluer à ceux qui sont plus vertueux. Problème, le prix de la tonne équivalent CO2 est celui fixé par le marché, il peut être trop bas pour être incitatif, comme c’est le cas depuis la crise économique : en Europe, le prix de la tonne est passé de 20 à 15 euros environ.
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Quelles seraient les conséquences d’un échec ?

Certains vont même jusqu’à souhaiter l’échec des négociations, comme James Hansen, climatologue de la Nasa, qui a estimé que « sur ce genre de problèmes, vous ne pouvez pas faire de compromis ». En clair il pense qu’en l’absence de mécanismes contraignants, un accord politique comprenant des chiffres d’émissions sur le long terme n’est pas à la hauteur du problème.

Car il y aura sans doute un accord « politiquement contraignant », mais comme le rappelle le Réseau action climat « juridiquement, ce terme n’existe pas ». Pour ce réseau, mieux vaudrait un traité juridiquement contraignant et assorti de sanctions financières en cas de manquements. Une radicalité que ne partage pas Pierre Radanne, ancien président de l’Ademe, dans une note de l’institut Terra Nova :

« Un bon accord à Copenhague est un accord universel, au contenu d’engagements le plus élevé, quitte à lâcher du lest sur la nature juridique, et dont la crédibilité sera assise sur la qualité d’élaboration, de financement et de suivi des plans d’action nationaux de mise en œuvre.

En tout état de cause, un accord à tout prix à Copenhague, au prix d’un vidage de sa substance, ne servirait pas l’intérêt général : on sacrifierait l’avenir de la planète contre le gain politique éphémère d’un succès diplomatique en trompe-l’œil. »

Prudents, pas mal d’observateurs estiment que Copenhague risque d’être une première étape, l’issue des négociations aboutira peut-être à Mexico en 2010. Pour Arnaud Gossement, porte-parole de France Nature Environnement, c’est peut-être le format même de ce type de conférence qu’il faut remettre en question :

« L’enjeu n’est donc peut être pas de se mettre d’accord sur des engagements qui seront aussi peu respectés que ceux de Kyoto. L’enjeu préalable est peut êre de définir un nouveau cadre institutionnel qui pourait être une Organisation mondiale de l’environnement : tout dépend bien sûr du contenu de cette idée qui n’est pas récente !

Il nous faudrait sans doute réfléchir à l’émergence d’une démocratie écologique mondiale qui soit continue (et non agitée de spasmes), qui soit un forum non pas seulement des exécutifs nationaux mais aussi des corps intermédiaires qui sont aujourd’hui largement écartés des négociations. »


Hervé Baudry

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  • alaixih
    • Posté à 00h56 le 07/12/2009
    • Internaute 19775

    C’est l’histoire d’un mec en voiture qui freine alors qu’il a déjà percuté le mur.

    • franc parleur
      franc parleur répond à alaixih
      anarchieevangelique.wordpress. (...)
      • Posté à 04h31 le 07/12/2009
      • Internaute 75335
        anarchieevangelique.wordpress. (...)

      Et nous on est dedans...

      • grosnours
        grosnours répond à franc parleur
        ecoretraite
        • Posté à 11h13 le 07/12/2009
        • Internaute 94647
          ecoretraite

        l airbag se declenche toujours apres le choc ! !

    • Zeki
      Zeki répond à alaixih
      Curieux de tout
      • Posté à 08h41 le 07/12/2009
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Mais alors qu’il percutait un mur à 5 Km/h il décédait juste avant l’impact intoxiqué par des dérivés chlorés lourds qui saturent son jardinet (en contrebas d’une exploitation agricole).

      Et oui pendant les croyants de la nouvelle religion effrayent les foules avec la fumeuse théorie catastrophiste (à la mode soutenue par les grands industriels et grands groupes médiatiques) les autorités rassurent sur les risques réels et dangereux de contamination de notre environnement.

      Légiférer sur les seuils de gars à effet de serre en élevant les seuils des pesticides est un exemple de plus de la tartuferie de la situation.

      Pour finir, prévue depuis plus de 25 ans, la taxe carbone (il n’est question que de cela, les pauvres qui crèvent c’est le prétexte) n’est q’un outil d’harmonisation fiscale des globalisateurs.
      Le meilleur pour la fin : Von Rompuy qui à une rencontre avec des membres du bilderberg group a fait part de ses intentions d’augmenter les green tax pour réduire la participation des états membre à l’UE. Cette rencontre avant sa nomination à la présidence de l’UE a fait certains analystes le présenter comme favori.
      Lien...

      On comprends ainsi mieux l’utilisation du global warming pour l’instauration de règles transnationales. A une menace globale il faut une solution globale (ça me rappelle la crise économique tiens).
      Tel que prévue en 1992 par les bureaucrates européens la mise en place d’une taxe carbone était coordonnée avec une suppression/diminution des autres taxes (taxes professionnelles, TVA etc)... et tout ça pour SAUVER LE MONDE !
      Lien

      • I.P
        I.P répond à Zeki
        Flat4
        • Posté à 09h32 le 07/12/2009
        • Internaute 25391
          Flat4


        Le meilleur pour la fin : Von Rompuy qui à une rencontre avec des membres du bilderberg group a fait part de ses intentions d’augmenter les green tax pour réduire la participation des états membre à l’UE.

        Vos propos seraient tout de même plus crédibles s’il existait une taxe carbone européenne. Manque de bol...

         
        • Zeki
          Zeki répond à I.P
          Curieux de tout
          • Posté à 10h44 le 07/12/2009
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Le meilleur pour la fin : Von Rompuy qui à une rencontre avec des membres du bilderberg group a fait part de ses intentions d’augmenter le lobbying pour imposer les green tax nationales pour réduire la participation des états membre à l’UE. Les green tax nationales ouvrant les esprits et les porte-monnaies à la future EURO-tax de Von Rumpuy qui remplira le même rôle mais à l’échelle globale.
          Lien
           »« I disagree with my brother’s ideas for a green tax, » she said. « Any new taxes would be paid by the poor. We need to tax the rich. »
          Christine Von Rumpuy, marxiste et soeur de Herman.

          Il y a 17 ans :
          « La Commission a adopté aujourd’hui, dans le cadre de la stratégie communautaire de lutte contre les émissions de CO2 et l’effet de serre, une proposition de directive instituant une taxe sur les émissions de dioxyde de carbone et sur l’énergie. »
          Date : 27/05/1992
          Lien (lien déjà posté)

          « Vers une taxe carbone européenne ?
          A l’occasion d’une réunion informelle du Conseil début octobre, la Commission Européenne a proposé d’examiner le principe d’une taxe carbone européenne applicable à l’ensemble des secteurs industriels non soumis au système européen d’échanges de quotas d’émission de gaz à effet de serre (ETS*). Si les réactions parmi les Ministres des Finances de l’UE lors de cette annonce n’ont pas été négatives, il est peu probable qu’un accord formel soit entériné avant Copenhague fin 2009. Il incombera donc probablement à la nouvelle équipe de la Commission Européenne de plancher sur le sujet pour soumettre une proposition, courant 2010, à la prochaine présidence de l’UE, à savoir l’Espagne. »
          19/10/09
          Lien

          « La Commission européenne envisage l’imposition d’une taxe carbone sur les émissions de CO2 à l’échelle européenne dans des secteurs comme le transport ou l’agriculture, qui ne sont pas couverts actuellement par le système d’échange de permis européen pour le dioxyde de carbone, a appris EurActiv. »
          29/09/2009
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          Cette page énumère différentes étapes officielles de la politique énergétique européenne.
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          Ou un coup d’oeil ou paquet énergie climat européen :
          « Système ETS : 100% de quotas payants à l’horizon 2020

          Opposée au principe de quotas gratuits, défendu par l’industrie, la commission Environnement a déterminé les modalités du système européen d’enchères payantes. A 46 voix pour, 20 contre et une abstention, les députés ont décidé qu’aucun secteur, même les plus consommateurs d’énergie, ne sera exempté des quotas payants. Le texte renvoie simplement à la publication par la Commission européenne d’une liste ciblant certains secteurs industriels au 30 septembre 2010. La Présidence française a, de son côté, demandé à la Commission une liste de ce type, mais pour 2009, c’est-à-dire avant les négociations internationales de Copenhague. (Lire le dossier d’EurActiv.fr)

          Selon le texte voté le 7 octobre, 100% des émissions de CO2 du secteur énergétique européen seront soumis au système de quotas ETS d’ici 2013. D’ici 2020, c’est l’ensemble des secteurs industriels qui sera concerné à 100% par le système ETS. L’engagement dans le système sera cependant progressif, avec une base de départ fixée à 15% de quotas payants.

          Mécanisme d’amendes à l’encontre des Etats membres

          Alors que la proposition de la Commission ne prévoit pas de mécanisme contraignant pour non-respect des objectifs de diminution des émissions, le texte du 7 octobre organise un système d’amendes à l’encontre des Etats membres, qui ne respecteraient pas leurs obligations. Des pénalités pour des émissions excessives sont prévues et le montant des amendes est fixé à 100 euros par tonne de carbones émise en surplus des quotas fixés.

          Si un Etat membre ne s’acquitte pas de ses amendes, le surplus d’émissions sera déduit des volumes fixés par le système ETS. Néanmoins, un Etat membre qui n’aura pas atteint son stock d’émissions pourra transférer, vendre ou prêter des crédits CO2 à un autre Etat membre. “
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        1 autres commentaires
    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 08h49 le 07/12/2009
      • Internaute 18202

      On a depuis des lustres roulé à tombeau ouvert. Il n’y a donc rien à attendre.

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    • Stephane MOT
      Stephane MOT répond à alaixih
      Author & Chief AtoZ Officer
      • Posté à 09h00 le 07/12/2009
      • Internaute 17943
        Author & Chief AtoZ Officer

      La declaration finale en 6 points me parait pourtant tenir la route

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      Agence Fausse Presse

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à alaixih
      • Posté à 12h47 le 07/12/2009
      • Internaute 12674

      Je seconde à fond votre sens du geste écologique ordinaire. C’est que le réchauffement global...

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      entre lui et moi, il y a un froid. Je crois au concret, comme vous. Non à l’écolo-pharaonisme.
      Paul Laurendeau …

    • triptyk-
      triptyk- répond à alaixih
      Bête et Méchant
      • Posté à 13h23 le 07/12/2009
      • Internaute 17272
        Bête et Méchant

      la priorite des priorites si l’on veut vraiment faire quelque chose d’utile c’est de reduire drastiquement le taux de natalite a l’echelle mondiale. Dans l’absolue, reduire la population mondiale de moitie aurait bien plus d’effet sur le changement climatique que n’importe quelle autre action. Evidemment cela nous obligerait a n’autoriser qu’un enfant par famille, comme en Chine. Mais allez faire comprendre ca a toute une planete... Ce sujet est tabou et on prefere faire dans la petite action du dimanche (trie, co voiturage, ethanol dans le moteur, taxes sur emissions, eolinennes etc...). tout cela est certes tres bien mais il aurait fallut le faire il y a 50 ans ! ! Aujourd’hui, il faut des mesures bien plus contraignantes (et continuer a trier !).

  • Jenrage
    Jenrage
    Consent manufacturer
    • Posté à 01h20 le 07/12/2009
    • Internaute 49239
      Consent manufacturer

    Article exemplaire, on réchauffe le plat de la culpabilisation (méchants américains) sans mettre le doigt sur les problèmes de fond ...
    Lundi, si vous pouviez travailler plus, vous gagnerez plus.
    Mardi, si vous pouviez consommer plus, vous feriez tourner les usines, et donc l’économie, et vous serez donc plus libre
    Mercredi, par contre, en faisant tout ça, mettez des ampoules économie d’énergie et éteignez le robinet pendant le brossage de dent
    Je crois qu’on se fout de notre gueule, merci d’y participer

    • franc parleur
      franc parleur répond à Jenrage
      anarchieevangelique.wordpress. (...)
      • Posté à 04h31 le 07/12/2009
      • Internaute 75335
        anarchieevangelique.wordpress. (...)

      Super.
      La... décréation en 3 jours ! Mieux que Dieu !
      Bravo pour ce résumé limpide.

      • Juggernaut
        Juggernaut répond à franc parleur
        intello précaire ?
        • Posté à 07h00 le 07/12/2009
        • Internaute 93472
          intello précaire ?

        faut avouer, en dehors d’une solution de type armée des 12 singes, je vois pas trop quelle solution sérieuse pourrait être envisagée...

         
        • Tassin
          Tassin répond à Juggernaut
          Inquiet
          • Posté à 12h24 le 07/12/2009
          • Internaute 70606
            Inquiet

          Consommer moins fait-il partie des solutions envisageables ?

        1 autres commentaires
      • eden-saga.com
        eden-saga.com répond à franc parleur
        webmestre
        • Posté à 07h09 le 07/12/2009
        • Internaute 89905
          webmestre

        Notez que la création n’est pas mal non plus dans sa version originale
        Lien
        Lien

  • argiope
    argiope
    chatouille ou pique, c'est selon
    • Posté à 01h27 le 07/12/2009
    • Internaute 34103
      chatouille ou pique, c'est selon

    La planète offre en moyenne à chaque être humain actuel un hectare et demi et tout ce qu’il peut produire dans un état d’équilibre. L’équilibre a été rompu dans les années 70 et c’est maintenant 2,5 hectares que chacun pompe ; on entame donc les réserves.
    Les disparités sont énormes : un Européen, c’est 5 hectares, un Américain presque 10, un Kenyan, un seul. Les Chinois en sont d’ores et déjà à deux.
    Toute autre décision que d’autoriser les Kenyans à augmenter leur emprise de 50%, et dans le même temps d’obliger les Américains de diviser la leur par 6 (et les autres au prorata de leur emprise bien sûr) serait injuste.

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 01h50 le 07/12/2009
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    Attention, esbrouffe !
    Si les problèmes climatiques existent bel et bien, la réunion de Copenhague n’a pas pour but de les résoudre. Il en ressortira, on le verra, un vague communiqué aucunement porteur d’une réelle politique de changement.
    Mais bien sûr, com oblige, on dira qu’il s’agit là d’un « grand succès », d’« un grand pas en avant »...
    Le but véritable est de faire oublier la crise économique et financière pour laquelle ces instances internationales n’ont trouvé aucune solution.
    L’esbrouffe de Copenhague, en amusant le galerie, revient à dire : « voyez, on est quand même bon à quelque chose ».
    Du vent !

  • Duc du Granlac
    Duc du Granlac
    Républicain
    • Posté à 04h11 le 07/12/2009
    • Internaute 86373
      Républicain

    Et si demain on vous disait que toute cette belle mécanique était fausse ?

    La science diffère en temps normal de la religion, mais là il semble que certains scientifiques ont choisis une façon de penser plus proche du dogme que de l’humilité de la recherche.

    Durant mes études en sciences il y a quelques années je me souviens d’un de mes professeurs qui nous disait de nous méfier de ceux qui veulent imposer leur vu sur le changement climatique sans avoir à passer sous les fourches caudines de la « réfutabilité ».

    Le château de carte s’effondre, et en dehors de la bulle médiatique française, le reste du monde voit s’écrouler leurs beaux mythes...A vrai dire on n’a rien vu d’aussi beau depuis le bug de l’an 2000 après l’heure fatidique du chaos.

    Le climatgate n’est que la cerise sur le gâteau, les fissures étaient déjà là avant ,maintenant il s’agit d’un trou béant.

    Des scientifiques qui « bricolent » pour les faires coïncider les données brutes (qu’ils refusent toujours de rendre publique) avec leur théories ne valent pas mieux que des journalistes qui bidonnent leur reportages.

    D’ailleurs en parlant de reportages on aimerait bien que Rue 89 aille au delà des apparences et fasse une vraie enquête sur les différentes limites du GIEC.

    • nono le simplet
      nono le simplet répond à Duc du Granlac
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)
      • Posté à 05h08 le 07/12/2009
      • Internaute 9767
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)

      ah oui tiens le bug de l’an 2000 ...
      un copain informaticien de haut niveau m’avait filé à l’époque les prévisions faites par une grande SSII , IBM je crois .
      c’est un vrai cataclysme ... tout le monde était sur les dents , oin risquait la fin du monde informatique ou presque ... et il ne s’est rien passé ou si peu ...
      merci de me ramener à l’époque de cette grande peur ou on disait que même les fours à micro ondes pouvaient tomber en panne ... on a bien rigolé ...

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 07h47 le 07/12/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Tous les millénaires et tous les passages d’un siècle à l’autre génèrent des peurs, et personne ne comprend jamais pourquoi !

        * Peut être à cause de ce couillon qui avait fait croire à tout le monde dès sa naissance, que « 2000 ans ne passeraient pas ! »...

         
        • nono le simplet
          nono le simplet répond à Yvon le Zébulon
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)
          • Posté à 11h07 le 07/12/2009
          • Internaute 9767
            nihil scio nisi scio quod nihil (...)

          c’est vrai mais le bug informatique avait un fondement , le passage de date à 2 chiffres à date à 4 chiffres sinon 00 aurait été inférieur à 99 ... et les grands savants de Marseille et autres ingénieurs à Grenoble , le gota de l’informatique annonçaient des évenements terribles ... dommage , j’ai égaré le CD annonçant ce qui allait arriver ...

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 17h29 le 07/12/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Ouais j’avais suivi moi aussi tout ça de très près !
            Mais ni ton Savon de Marseille et ton Ingénieur agronome n’avaient rien pu nous dire à cette époque.

            - Ils étaient fiers comment s’ils avaient un bar-tabac !

        2 autres commentaires
    • Alcide Nikopol
      Alcide Nikopol répond à Duc du Granlac
      Passé a l'Est
      • Posté à 15h11 le 07/12/2009
      • Internaute 5725
        Passé a l'Est

      Ce serait la seule arnaque qui ne rapporte rien à celui ou ceux qui l’ont inventée.
      Il n’y a pas suffisamment de gains immédiatement profitables dans le passage d’une économie capitaliste mondialisée à une écologie responsable et mondialisée.

      Le bug de l’an 2000 a rapporté plein de pognon a des rigolos en quelques semaines. Pas amélioré la vie de leurs descendants 5 générations plus tard.

      J’ai donc du mal à voir un complot dans tout ça.

      • Duc du Granlac
        Duc du Granlac répond à Alcide Nikopol
        Républicain
        • Posté à 15h43 le 07/12/2009
        • Internaute 86373
          Républicain

        Ce n’est pas un complot.

        Seulement ce qui se passe souvent en sciences (comme en finance) c’est qu’on a tendance à couvrir sa première erreur.
        De plus en plus de scientifique du GIEC commence à parler et c’est très bien.

        Aucun des modèles proposés par le GIEC n’est validé par les temperatures des 10 dernieres années.

        Car la vérité est là,depuis 10 ans il n’y a plus de rechauffement et ça embarasse grandement les experts du GIEC.

  • atanguy
    atanguy
    (US)
    • Posté à 02h49 le 07/12/2009
    • Internaute 29679
      (US)

    C’est pas le climat qu’il faut changer, c’est le systeme.

    • franc parleur
      franc parleur répond à atanguy
      anarchieevangelique.wordpress. (...)
      • Posté à 04h29 le 07/12/2009
      • Internaute 75335
        anarchieevangelique.wordpress. (...)

      Non, c’est nous-mêmes qu’il faut changer, qui portons les « systèmes » (de domination) en nous.

      • atanguy
        atanguy répond à franc parleur
        (US)
        • Posté à 06h47 le 07/12/2009
        • Internaute 29679
          (US)

        Le systeme c’est le systeme economique capitaliste. Ceux qui le soutienent et en profitent essaient de te faire croire que c’est toi, moi, qui sont responsables de la destruction de l’environement, de la faim dans le monde, du manque d’eau potable pour un millard d’humains, de la misere, des guerres. Que c’est nous qui devons changer. Ne tombe pas dans leur paneau Franc Parleur ! En fait c’est tout ce que le cirque de Copenhage a pour but...

         
        • franc parleur
          franc parleur répond à atanguy
          anarchieevangelique.wordpress. (...)
          • Posté à 07h35 le 07/12/2009
          • Internaute 75335
            anarchieevangelique.wordpress. (...)

          Non ami, je ne tombe dans aucun panneau en rejetant certes évidemment le système capitaliste ( : « l’avidité érigée en système », Pierre Rabhi) tout en rejetant de moi l’avidité - qui est mère de tous les systèmes.

          Que la résistance contre « l’ennemi » extérieur ne... domine plus notre offensive contre notre ennemi personnel : voilà l’enjeu du temps qui vient ami !

          Sinon, et bien on refera - une fois encore - un nouveau système sur les luttes et les larmes des faibles et des petits (dont je suis), qu’il s’appelle « communisme », « écologisme totalitaire » ou « bonheur obligatoire »,
          - le soleil restera vert.
          Merci pour l’échange.

          Je suggère à chacun de prendre connaissance de la « Charte pour la Terre et l’humanisme » de Pierre Rabhi & les Colibris ;

          Lien

          « Tout changement implique le changement de soi car si l’être humain ne change pas lui-même, il ne pourra changer durablement le monde dont il est le responsable. »

        • Alcide Nikopol
          Alcide Nikopol répond à atanguy
          Passé a l'Est
          • Posté à 15h15 le 07/12/2009
          • Internaute 5725
            Passé a l'Est

          Mais c’est bien nous (toi, moi) qui avons installé ces gens là où il sont.

          Quand bien même nous (toi, moi) ne les avons pas soutenus, nous les avons laissé faire.
          Et de ce point de vue, oui, nous devons changer. Arrêter de confier à n’importe qui tout ce qui nous est précieux.

          Qui plus est à des gens dont la malhonnêteté, la vulgarité et le goût du mensonge sont admis par tous.

        2 autres commentaires
    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à atanguy
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 08h01 le 07/12/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Le climat le plus délétère aujourd’hui est le climat social...et politique !

    • 14240
      14240 répond à atanguy
      retraité
      • Posté à 09h48 le 07/12/2009
      • Internaute 95774
        retraité

      EXACT............+1

  • Pinip
    Pinip
    Je pense...que je suis
    • Posté à 04h13 le 07/12/2009
    • Internaute 92193
      Je pense...que je suis

    ... Soyons réalistes... que ferions nous aujourd’hui de plus, que nous n’ayons pu ou dû faire auparavant, ce que nous niions depuis lurette...Copenhague, c’est d’abord et avant tout une faisabilité politique et économique... et autant en emportera le vent, de toutes autres préoccupations que celles précitées... et le plus bel exemple est celui de l’Arctique, ou l’on retrouve les plus grands Gladiateurs du monde...prêts à se défier dans une arène géopolitique... au détriment de tous et de toutes autres considérations... écologiques...

  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 04h27 le 07/12/2009
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    Tout est récupérable, mais c’est l’écologie qui récupère tout en l’occurrence !
    Or vous pouvez tout repeindre en vert, et même tout rendre vert, le monde restera la même vallée de malheur, car ce ne sont pas les nuisances qui nous nuisent, mais notre nuisibilité qui produit des nuisances.

    UNE SEULE Clé nous ramènera à l’air libre :
    L’écologie prioritaire est celle de notre humanité intime
    Lien

  • oyibo
    oyibo
    libre-penseur
    • Posté à 06h15 le 07/12/2009
    • Internaute 97344
      libre-penseur

    quoi de plus noble que de vouloir preserver la sante de notre bonne vielle Terre ?
    Je n’arrive pas a comprendre que l’on parle de cout pour seulement reduire les emissions de Co2, comment peut-on parler de chiffre, combien coutera nos erreurs aux generations futures, la population mondial a ete multipliee par 2,5 en 50 ans, et la consomation des resources par 25 dans le meme temps.
    Je suis comme beaucoup extremement pessimiste quant a la volonte des etats pollueurs a changer les choses, l’homme n’a qu’un seul dieu et c’est l’argent, et il est pres a tout sacrifier pour lui, le profit personnel a eclipse le respect des regles fondamentales qui regissaient le fragile equilibre naturel,
    Le climat n’est pas un climatiseur muni d’un thermostat, la machine est en marche et si l’on ne change pas radicalement nos comportements et ne reduisant pas drastiquement nos emissions, les pires catastrophes nous ferons regretter nos erreurs.
    Les objectifs promis par les etats ne sont pas suffisants, et puis les pollutions qui tuent notre planete ne se reduisent pas au seul Co2, qu’en est-il des dechets radioactifs qui nous encombrent de plus en plus ? Combien de temps encore ignoront nous ce probleme ? Quand agirons nous avec une reelle determination contre la deforestation massive ? Nous sommes tranquillement assis et a fumer clope sur clope sur une caisse de dynamite en se disant que la meche est encore longue.
    Nous detruisont un monde que nous ne connaissont pas encore,
    Quand les hommes auront trop blesser la nature, la nature se dira qu’il est temps de se passer de l’homme.

  • ZhongArt
    ZhongArt
    art de Chine sur ZhongArt.com
    • Posté à 06h32 le 07/12/2009
    • Internaute 93124
      art de Chine sur ZhongArt.com

    C’est l’histoire d’un mec :
    Lien
    Pour se réchauffer en cette période d’esprit frileux :
    Lien

  • nedelecalain
    • Posté à 06h59 le 07/12/2009
    • Internaute 1271

    Les promesses n’engagent que ceux qui les écoutent.
    Si Copenhague aboutit à un accord suffisant, il faudra permettre aux peuples de suivre la réalité des progrès.
    Il faudra donc donc rendre public des indicateurs et tous les 6 mois informer de l’évaluation, pays par pays, par une organisation indépendante, .
    L’idée d’une Organisation mondiale de l’environnement, est importante. Encore faut-il qu’elle est des pouvoirs contraignants à l’image de l’OMC et que même, elle se trouve au-dessus dans la hiérarchie des normes.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 07h09 le 07/12/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    le climat n’est qu’un symptome parmi d’autres

    il serait peut etre plus urgent de reflechir sur notre avenir energetique commun
    le monde deviendra chaotique si l’energie devient rare. Et les guerres du pétrole de g.busch ont surement couté plusen energie qu’elles n’ont rapporté
    la seule solution se trouve dans la sobriété

    les illuminations de noel represente une tranche de centrale nucléaire. c’est tout de meme pas mal à l’heure ou edf nous informe qu’il y aura peut etre « delestage » cet hiverr
    en clair que certaines regions seront privées d’electricité pour leus besoins essentiels, tandis que d’autres gaspilleront l’electricité dans des futilités

    d’autre part, quand un oligarque employe un falcon pour aller passer deux ou trois jours dans une ile ou sur un yacht,le gaspillage est indicible et indécent.
    Il faut donc bien sortir du système et imposer une revenu maximum autorisé.

    cohn bendit pense qu’il faut laisser de la liberté à l’economie. Quel clown. On ne peut pas réparer la catastrophe ecologique qui se prépare avec le système qui l’a engendré

  • TienTien
    TienTien
    impavide devant les ruines de (...)
    • Posté à 07h14 le 07/12/2009
    • Internaute 86881
      impavide devant les ruines de (...)

    Grand barnum médiatique !
    Prenons par exemple le Canada qui ne fait pas partie des « méchants » habituellement dénoncés. En ratifiant le Protocole de Kyoto, le Canada s’était engagé à réduire, au plus tard en 2012, ses émissions de GES de 6% par rapport à 1990, l’année de référence. Objectif modeste, reconnaissons le. En 2002, ses émissions totales de GES avait en fait augmenté de 24% depuis 1990 ! ! En conséquence, le Canada déclara que l’objectif fixé à Kyoto n’était simplement pas atteignable...

    Source : les sables bitumineux de l’Athabasca

  • Fred24
    Fred24
    Rural
    • Posté à 07h41 le 07/12/2009
    • Internaute 89386
      Rural

    Ca va être simple.....Tout cela en vendant plus d’airbus, plus de voitures. Je doute que la solution soit entre les mains des politiques. Déjà qu’on a vu que les notre ne comprennent rien au problème. Puisqu’ils pensent qu’en rebouchant le trou de la couche d’ozone ça fera parasol pour faire bref.

    Ca donnera un accord plein de bonnes intentions et c’est tout. Mais qu’espérer de plus ? Notre civilisation ’est pas climatocompatible.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 07h43 le 07/12/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    { « Durant ces douze jours de négociations, on risque d’assister à de drôles de jeu, où le bluff aura toute sa part ».}

    ° La petite sirène de Copenhague à sacrément du plomb dans les nageoires !

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 08h13 le 07/12/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Nous sommes bien d’accord, l’objectif est bien d’intégrer les pays émergents dans l’économie de marchés :
    • Un fond d’adaptation
    • Un transfert de technologie
    • Une taxe carbone mondiale.
    • Un marché des droits à polluer

    Évidemment, c’est la règle du TINA qui s’applique, c’est « ça ou plus de Maldives », toute autre solution comme la politique de l’enfant unique pratiquée en Chine depuis les années 70 n’est surtout pas à prendre en compte, puisqu’en fait elle créée un déficit de consommateurs.

    Ce qui est à sauver à Copenhague, c’est moins la planète, que le mythe de la « croissance » infinie.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 08h07 le 07/12/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Lorsqu’on regarde « en animation » les flux aériens sur la planète, on se rend compte que la force de coriolis maintient les athmosphères et les courants aériens de part et d’autre de l’équateur, et que celui ci n’est presque jamais vraiment franchi.

    ° Les masses d’air du Sud restent cantonées au Sud, celles du Nord se stabilisent aussi dans l’hémisphère nord.
    - Il en va de même pour les masses océaniques qui ne passent guère par dessus cette « barrière » équatoriale - même s’il ne s’agit bien évidemment pas d’une règle absolue.

    ° On pourrait donc supposer que les concentrations en Co2 ou autres gaz polluants ne soient pas transmissibles d’un hémisphère à l’autre aussi facilement que cela.
    - Se pourrait-il qu’au Sud de l’équateur, l’air soit plus pur, du fait même que les pays les plus pollueurs se retrouvent au nord ?

    * Si je dis une grosse bêtise, merci de me corriger ça !
    (J’aimerais bien avoir un lien qui nous propose une de ces animations météo)

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 07h55 le 07/12/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)
    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Numerosix
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 09h43 le 07/12/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Trouvetou, OUI, mais pour Géo, il n’y en aura plus en Terminale S !

  • psych0Dad
    psych0Dad
    sociopathe
    • Posté à 08h56 le 07/12/2009
    • Internaute 81504
      sociopathe

    La pollution dont on nous rebat les oreilles, celle qui consiste a rejeter du CO2 dans l’atmosphere, reste principalement une pollution de riche. C’est celle qui pose probablement le moins de problemes (le CO2 est un gaz qui se trouve naturellement dans l’atmosphere, et les changements du climat n’ont rien de nouveau).
    La pollution la plus inquietante vient des pays pauvres, qui rejettent leurs dechets et utilisent des technologies sales. Il y a actuellement dans l’ocean pacifique un amas de dechets (principalement plastique) de la taille du Texas. D’ou vient toute cette merde ? Pas des pays occidentaux. Nous avons des systemes elabores de ramassage, enfouissement, incineration, tri et recyclage de nos dechets. Toutes ces saloperies se retrouvent dans la chaine alimentaire et menacent les oceans.

    Les riches ont deja fait bien des efforts. Notre efficacite energetique est 3 a 4 fois ce qu’elle etait dans les annees 70 (3 a 4 fois moins d’energie depensee pour faire la meme chose). Grace au sans plomb et aux pots catalytiques nos rejets de particules sont une fraction de ce qu’ils etaient il y a 30 ans (a Los Angeles l’air est 70% plus clair que dans les annees 70 malgre l’augmentation du trafic). Et surtout notre croissance demographique est sous controle. Pensez qu’en Ethiopie la population est le double de ce qu’elle etait en 1985, a l’epoque de la grande famine qui avait tant emu (souvenez vous, « loin du coeeeeeur et loin des yeux, de nos viiiiilles de nos banlieues... ») On nous annonce une nouvelle famine possible d’ici peu. Et oui, un pays qui a connu la catastrophe au debut des annes 80 a passe le quart de siecle qui a suivi a ... doubler sa population. On marche sur la tete.

    Mais chez les ecologistes « politiques », il n’est pas ideologiquement acceptable de pointer du doigt les pays du tiers-monde, dont les differentes chapelles gauchistes s’accordent toutes pour considerer qu’ils ne sont que les pauvres victimes des vilains occidentaux. On prefere baratiner sur le CO2 et l’effet de serre pendant que les pauvres continuent de saloper la planete.

    • Fred24
      Fred24 répond à psych0Dad
      Rural
      • Posté à 09h02 le 07/12/2009
      • Internaute 89386
        Rural

      Le principal effort fait par les riches a été de délocaliser leurs productions, comme ça les autres polluent à leur place. Le bon co2 chinois vient de nos jouets de noël. Ceci dit faut pas amalgamer pollution et co2. Le co2 n’est pas un gaz polluant et il est indispensable à la vie.

      Bref si comme tu dis les méchant pauvres salopent la planète c’est parce qu’on fait fabriquer nos merdes chez eux.

      • psych0Dad
        psych0Dad répond à Fred24
        sociopathe
        • Posté à 09h06 le 07/12/2009
        • Internaute 81504
          sociopathe

        Une usine americaine utilise 4 a 6 fois moins d’energie qu’une usine chinoise pour produire la meme chose. Une collegue chinoise m’a explique que la bas la proportion de defauts est monstrueuse et qu’une bonne partie de tout ce qui est produit finit a la poubelle.
        Le mieux-disant ecologique, c’est en occident qu’il se trouve.

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