A débattre 06/12/2009 à 14h20

Identité nationale : à droite aussi, des voix s'élèvent contre le débat

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Villepin, Juppé, Raffarin, Baroin ou encore Kouchner et Hirsch prennent leur distance avec la trop grosse ficelle de Besson.


Eric Besson lors du débat sur l’identité nationale à l’Institut Montaigne, vendredi (Benoit Tessier/Reuters)

Que restera-t-il du débat sur l’identité nationale ? Une célébrité malheureusement acquise pour le maire xénophobe d’un village de 40 habitants (« On va se faire bouffer ! Y en a 10 millions, qu’on paie à rien foutre ! »). Un déversoir de paroles haineuses et inquiètes déguisées en contributions « citoyennes ». Et à quelques mois des régionales, la conviction d’un débat mis en place à des fins électoralistes.

Le grand débat sur l’identité nationale, lancé par Eric Besson, n’est pas seulement rejeté par la gauche. A droite, de plus en plus de voix s’élèvent contre ce coup politique, au point que Nicolas Sarkozy donne l’impression de s’être retiré du débat.

Ce vendredi, alors qu’il devait discourir sur le sujet lors du colloque organisé par l’institut Montaigne, le président a préféré laisser la place à François Fillon. Lequel a plutôt bien tenu son rôle de démineur en prononçant un discours mesuré, sensé rassurer ses troupes :

« Ce débat n’est pas de circonstance. Il doit être permanent, inséparable de la constitution même de notre pays. La question de l’identité nationale est aussi vieille que la France et aussi plurielle que les Français.

Ici ou là, on a prétendu que le débat était dangereux, qu’il allait raviver les défiances. Mais le danger n’est pas de débattre ! Le danger, c’est de laisser monologuer les tenants du repli national, les nostalgiques qui sont prêts à emboucher le clairon de Paul Déroulède et de Vichy. »

Pas d’unanimité au sein du gouvernement

Pourtant, au sein du gouvernement même, les ministres dits d’ouverture ont fait part de leur désaccord. Bernard Kouchner, interrogé sur la question, a prudemment donné son avis :

« Je pense que les Français veulent bien en parler mais il ne faut pas que ce soit théorique, il ne faut pas que ce soit contraint, il faut que ce soit ouvert, propositionnel, dynamique, vivant.

Le débat à mener, c’est plutôt celui des propositions de la France, la proposition française de financement innovant pour le développement, des idées pour que l’Europe existe (...) Voilà le débat qu’on doit mener
indépendamment des valeurs de la France, que tout le monde connaît ou reconnaît. »

Martin Hirsch a souligné l’opportunisme du gouvernement à quelques mois des régionales sans condamner le débat :

« C’est un débat 100% politique. Et ça ne doit pas occulter les autres. Il y a des débats dans lesquels on s’adresse à ses électeurs et je trouve ça normal en démocratie, qu’on s’adresse à ses électeurs, qu’on aille chercher ceux des uns, des autres, etc. Mais ça, je ne sais pas le faire, moi je m’adresse à des gens. C’est assez différent. Je trouve
que la France n’a pas de problème d’identité. »

Deux ministres, anonymes, ont reconnu dans Le Monde être mal à l’aise avec ce débat :

« “On voit que l’identité nationale est un sujet dangereux. Il faut redonner au débat de la dignité et de la profondeur”, s’inquiète un ministre, qui estime qu’on aurait dû faire d’abord une série de grands colloques.

Pour un autre membre de gouvernement, “ce débat est une opération purement politique depuis le début. Comme dans l’affaire Jean Sarkozy, les ministres appliquent tous la consigne du Président en même temps, cela devient lourdingue.” »

Un hippopotame électoraliste

Plus sévère, l’ancien ministre François Baroin estime de cette manœuvre politicienne qu’elle est inutile, voire dangereuse :

« C’est gros comme un hippopotame dans une mare asséchée (...) Mélanger identité nationale et immigration, c’est une faute ; lancer un débat sans objectif, c’est ouvrir la boîte de Pandore. »

Jean-François Copé alterne soutien et égratignures à Eric Besson. Alors même qu’il juge le débat utile, le président du groupe UMP à l’Assemblée a déclaré que si « c’est bien d’avoir lancé le débat, ça ne peut pas être un gadget qui dure trois mois ». Selon Le Canard Enchaîné, il aurait balancé, face à plusieurs journalistes :

« Le truc est loupé. D’abord, parce que, avant les élections, ça fait opération. Ça ne peut pas marcher. Ensuite, le débat risque de se résumer à des gadgets. »

Un débat inutile et dangereux

Sans critiquer directement l’existence même de ce débat, Yazid Sebag, le commissaire à la diversité et à l’égalité des chances a fait part de
ses réserves, sur Mediapart :

« Je déplore les termes de ce débat et je l’ai dit à Eric Besson. »

Trois anciens Premier ministres de droite ont également remis en cause l’utilité d’une consultation nationale sur la question de l’identité,
s’interrogeant également sur la pertinence de lier immigration et identité.

Dominique de Villepin, signataire de la pétition « Nous ne débattrons pas », s’en est expliqué :

« Il n’est pas besoin de grand débat sur la République, sur l’identité nationale. Il est simplement nécessaire de faire vivre les principes qui sont les nôtres : liberté, égalité, fraternité. »

Jean-Pierre Raffarin a fait observer que cette question était traitée au raz des pâquerettes par le gouvernement :

« La question de l’identité ça ne peut pas être une réflexion de comptoir. (...) Je pense que le gouvernement doit évoluer sur le sujet. Si on veut éviter le populisme, il aurait fallu sans doute qu’on pose intellectuellement la question à un certain nombre de responsables pour avoir une réflexion préalable. (...)

Notre identité est métissée, il faut bien aujourd’hui l’admettre, c’est une réalité. Il faut donc élargir le débat aux identités, au pluriel et d’autre part il ne faut pas mettre les élections régionales dans ce débat. »

Alain Juppé, ex-ministre de Nicolas Sarkozy, considère ce grand rendez-vous comme totalement superflu :

« Les définitions de la Nation sont nombreuses. Il me semble que celle qu’en a donnée Ernest Renan, dans sa très belle conférence du 11 mars 1882, reste indépassable. Une Nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n’en font qu’une constituent cette âme, ce principe spirituel.

L’une est dans le passé, l’autre dans le présent. L’une est la possession en commun d’un riche legs de souvenirs ; l’autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l’héritage qu’on a reçu indivis. Tout est dit. A quoi bon relancer un débat ? »

Besson persiste, Lefebvre signe

En dépit de toutes ces voix hostiles à son projet, Eric Besson ne se décourage pas. Sur Europe 1, le ministre de l’Immigration et de l’Identité nationale a défendu son grand débat, estimant qu’il ne tournait pas mal. Et que les « réflexions de comptoir cela fait partie de l’identité nationale ». Quant au porte-parole de l’UMP, Frédéric Lefebvre, il s’est à nouveau distingué de ses collègues en prenant la défense du maire de Gussainville :

« Je ne partage pas les propos qu’il a tenus, mais en même temps, ce que je veux dire, c’est qu’il est maire d’une commune de 40 habitants. Il y a beaucoup de petits villages comme ça qui font la France. Il y a une
inquiétude en France. Ce que je n’aime pas, c’est la manière dont tout le monde lui tombe dessus. »

Le chemin vers la dignité et la profondeur risque d’être long.

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  • lavoine
    lavoine
    région parisienne
    • Posté à 14h26 le 06/12/2009
    • Internaute 27439
      région parisienne

    « Identité nationale : ce débat que même la droite refuse »....

    Ah ouais... parce que trois pelés et un tondu c’est toute la droite ?

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à lavoine
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 14h29 le 06/12/2009
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Oops, non désolé, vous avez raison. C’est un bug technique, l’article n’aurait pas dû paraître avec ce titre de travail, c’est réparé.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Arnaud Aubron
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 18h40 le 06/12/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Non, Arnaud - c’était pas un bug !

        C’était le juste titre, sugestif à volonté, histoire de faire comprendre à tous que ce thème est aliénant à souhait....

        ...et pour tous bords politiques confondus.

        Mais vous avez jugé bon de rectifier : Dont acte.

    • jerome13103
      jerome13103 répond à lavoine
      Peut encore se(r)vir
      • Posté à 14h37 le 06/12/2009
      • Internaute 25696
        Peut encore se(r)vir

      Ben oui faut se faire une raison vous faites partie d’une minorité...

      • pablico
        pablico répond à jerome13103
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 21h36 le 06/12/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        héhé ça commence dur..
        celui qui ne me ressemble pas, n’est pas de mon identité.
        Le marseillais a-t-il la même identité qu’un auvergnat ou qu’un chti ? ?
        un alsacien a-t-il la même identité qu’un breton ? ?
        un parisien 75 a-t-il la même identité que celui du 93 ? ?
        un type de droite a-t-il la même identité qu’un type de gauche,
        un type d’extrême droite a-t-il a même identité qu’un type d ’extrême gauche ? ?

        la boite de pandore de la xénophobie, de la différence, du mal calibré, du voisin du sud, et de celui du nord, de l’idéologie contraire, de la conception philosophique adverse est ouverte..

        jouez violons ! ! ! !

         
        • eden-saga.com
          eden-saga.com répond à pablico
          webmestre
          • Posté à 07h21 le 07/12/2009
          • Internaute 89905
            webmestre

          La vérité est ailleurs. L’identité est humaine ou individuelle, pas nationale.
          Lien
          Lien

          • beauregar
            • Posté à 13h05 le 07/12/2009
            • Internaute 8336

            200 commentaires d’une ahurissante naiveté. Je m’ennuie de Pierre JC Allard.

            Lien

        • Jaydi
          Jaydi répond à pablico
          Sûr de ne pas être certain
          • Posté à 10h09 le 07/12/2009
          • Internaute 79502
            Sûr de ne pas être certain

          C’est l’histoire d’un Breton qui rencontre un Alsacien et il lui dit :
          « tu sais, à part la France, il n’y a rien qui nous sépare »

          Désolé...

        3 autres commentaires
    • ysengrimus
      ysengrimus répond à lavoine
      • Posté à 15h07 le 06/12/2009
      • Internaute 12674

      Identité nationale... En la parcelle de France dans les Amériques, la choses s’est jouée comme suit...

      Lien

      Différent, inverse, inusité...
      Paul Laurendeau

    • jabier
      jabier répond à lavoine
      consultant dans les Landes
      • Posté à 15h33 le 06/12/2009
      • Internaute 31087
        consultant dans les Landes

      « Ah ouais... parce que trois pelés et un tondu c’est toute la droite ? »
      ●>Trois pelés et un tondus avec un zeste d’honnêteté ? Ça ne court pas la Rue à droite

      • Rodriguez
        Rodriguez répond à jabier
        Papa
        • Posté à 19h13 le 06/12/2009
        • Internaute 55516
          Papa

        Quelle misère intellectuelle ! Pauvre France ! Et pourtant tout était clair dès la campagne de 2007.

        Lienenvoyé par Lien. - Lien

         
        • zénon denon 84
          zénon denon 84 répond à Rodriguez
          Bonne
          • Posté à 19h29 le 06/12/2009
          • Internaute 30028
            Bonne

          MERCI Madame TAUBIRA .
          Ces propos vous grandissent _si besoin en était encore _

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Rodriguez
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 20h11 le 06/12/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Je ne pensais pas qu’une désynchronisation de l’image pouvait rendre le discours si inaudible. Il faut fermer les yeux pour écouter Taubira.

        • norman
          norman répond à Rodriguez
          • Posté à 15h40 le 07/12/2009
          • Internaute 23497

          Eh oui, dès 2007 le pays savait ! Nous savions que l’aventure serait pitoyable, qu’un narcissique assoiffé de fantasmes politiques allait venir ternir la république. Mais le suffrage est ainsi et les regrets inutiles. 2012, c’est bientôt, l’ignorant crasse que décrit Christiane Taubira sera délogé. Au boulot.

        3 autres commentaires
    • tweesty
      tweesty répond à lavoine
      Gaucher et contrarié
      • Posté à 15h50 le 06/12/2009
      • Internaute 83901
        Gaucher et contrarié

      En tous cas, j’ose encore espérer que vous ne faîtes pas partie de son courant dominant.

    • Beryl
      Beryl répond à lavoine
      • Posté à 15h58 le 06/12/2009
      • Internaute 25737

      On aura bien compris que ce débat sur l’identité nationale est un référendum masqué sur l’immigration.

      Sans doute la pire connerie que ce gouvernement de tocards ait inventé.

      Ca va lui coûter cher.

      • lavoine
        lavoine répond à Beryl
        région parisienne
        • Posté à 16h31 le 06/12/2009
        • Internaute 27439
          région parisienne

        ça va coûter cher à la gauche qui a fui le débat...comme d’hab, la tête dans le sable ou dans le tiroir.

         
        • didier1
          didier1 répond à lavoine
          retraité
          • Posté à 17h22 le 06/12/2009
          • Internaute 66204
            retraité

          « ça va coûter cher à la gauche..... »

          On fera les comptes à la fin du marché Lavoine (aux ânes)...moi quand j’entends des conneries comme celles de Besson, de Lefebvre et de leur grand-maître qui évite le débat en ce moment parce qu’il est en train de se rendre compte que ça pue...je me dis qu’avec un peu de chance et encore deux ou trois conneries de cet acabit...aux prochaines présidentielles, la gauche n’aura même pas besoin de faire campagne...pour gagner malgré son absence de programme...on prend les paris...

          • ART-CHICON
            ART-CHICON répond à didier1
            • Posté à 18h06 le 06/12/2009
            • Internaute 38303

            Pour une fois la Gauche n’est pas tombée dans le piège énorme tendu par l’UMP. Elle dit tranquillement ce qu’elle a a dire quand on lui pose la question, et puis elle passe aux choses sérieuses. J’ai regardé l’émission de Chabot il y a une dizaine de jours.... Martine a bien répondu, puis a manifesté en silence son impatience face à un Copé qui voulait toujours revenir sur les m^mes thèmes, et que Chabot aussi a fini aussi par évacuer dans un mouvement d’humeur.
            J’ai signé aussi l’appel de Médiapart. Toute la société civile y est représentée et des politiques de tous bords. Preuve que ce débat est inutile et que la gauche fait mouche.

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à lavoine
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 18h52 le 06/12/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « ça va coûter cher à la gauche qui a fui le débat...comme d’hab, la tête dans le sable ou dans le tiroir ».

          Comme le bon Dr Frank Einstein, la Droite imbécile a bien crée, juste pour de vulgaires questions électoralistes et démagogiques, une bestiole sans cervelle qui est en train d’échapper à son contrôle.

          - Maintenant qu’elle a pris la clé des champs, nul ne sait dans quel état elle se trouve aujourd’hui, car à l’instar du virus de la grippe A, elle mute rapidement et sans crier gare !

          - Ça sera un débat de merde, généré par des nationalistes idiots.

          ° On a voulu tisonner les « racismes latents », on aura droit aux racismes percutants et à l’expression rampante de toutes les xénophobies.

          (souvenez vous : Dans le film « Frankeinstein s’est échappé », le créateur avait eu le plus grand mal à se procurer un cerveau à sa mesure)

        • Emgann
          Emgann répond à lavoine
          présent
          • Posté à 19h44 le 06/12/2009
          • Internaute 26239
            présent

          Pourtant, j’aimerais tant qu’on regarde sous la plage et qu’on y trouve une tonne de pavés pour lui envoyer dans la gu....à not bon maitre !
          Histoire de se faire plaisir et de l’empêcher de continuer de semer la zizanie avec conviction et répétition entre les gens de ce pays pour gouverner seul, convaincu de ses grandes compétences.

        • mesam
          mesam répond à lavoine
          Etudiant
          • Posté à 22h25 le 06/12/2009
          • Internaute 85700
            Etudiant

          Peut être que la gauche à compris, Elle, le désordre de ce débat.
          Pour s’engager dans un débat faut il encore que celui ci soit clair, on parle d’identité nationale ou d’immigration ?
          On racole les droites extrêmes ou non ?
          Et la question essentielle quel est l’objectif de ce débat et à quoi va t il aboutir ?
          Je crois monsieur que c’est la droite qui va être étonné des répercussions de son débat qui lui reviendra en pleine tête comme un boomerang un moment ou un autre.

          • Bastien L
            Bastien L répond à mesam
            Apprenti menuisier
            • Posté à 01h08 le 07/12/2009
            • Internaute 96067
              Apprenti menuisier

            A l’heure d’une crise mondiale, avec une oligarchie mondiale, avec des politiques mondiales... que la (les ?) gauche rentre dans ce débat et que tous les braves citoyens (cette espèce domestiquée) y vont de leur avis, car au cas où un sondeur se pointe il faut avoir un avis, ça me trou !
            J’ai pas vraiment envie de réentendre l’Internationale mais le fait est là : l’internationalisme en a pris un sacré coup !

        • norman
          norman répond à lavoine
          • Posté à 15h28 le 07/12/2009
          • Internaute 23497

          Je pense que la gauche a raison de fuir le pseudo-débat des activistes Sarkozy et Besson. Pour ma part, j’aurais beaucoup à dire sur le fait d’être Français, mais aller me vautrer dans un ramassis de racistes et de récupérateurs politiques. Mettez un béret basque sur le côté à Besson et il est prêt pour le prochain rôle au cinéma sur les tristes années 42 et 43. Dans le rôle du milicien mouchard et lèche-cul. Parfait le mec et aveugle en plus. Car il ne saisit pas semble-t-il que Sarkozy préfère lui laisser le sale boulot. Il suffit qu’un sondage indique au locataire (provisoire) de l’Elysée que l’opinion n’est pas dupe pour qu’il se défausse. Hein Fillon ?

        7 autres commentaires
      • rrrobotom
        rrrobotom répond à Beryl
        Sea lover
        • Posté à 09h50 le 07/12/2009
        • Internaute 70782
          Sea lover

        Je me demande si les incitateurs à ce débat connaissent le mot DIVERSITE ? est ce qu’ils en connaissent les avantages à en tirer ou il n’en savent que les inconvénients. Avec un esprit bourré de haine on ne peut être qu’aveugle sur les avantages.
        Même le déguisement dont tu en parles cher Beryl n’est pas réussi puisque n’importe quel éveillé s’en aperçoit.
        Dans tous les cas choisir Besson pour représenter l’identité française n’est sûrement pas un bon choix. Il a deux défauts qui n’ont rien à voir avec les français : c’est un traître et lèche-botte.

    • Aldric
      Aldric répond à lavoine
      lutte desesperement contre la (...)
      • Posté à 18h45 le 06/12/2009
      • Internaute 64379
        lutte desesperement contre la (...)

      enevieve de fontenay declarait il y a quelques jours :

      « Une beurette miss France, j’en rêve car notre concours se veut le reflet de la France multiraciale d’aujourd’hui. Cela ne poserait aucun problème, au contraire : les Français ne sont pas racistes et ce serait aussi une très bonne chose pour l’esprit de tolérance et la condition féminine des filles de banlieue, qui n’ont pas toujours la vie facile (…). Le métissage est indispensable. »

      Et bingo, qui a gagné ce soir : miss Nomandie, prénomée Malika !

      Malika qui soit disant passant, malgré une beauté certaine, était, à l’exception d’une blonde la moins jolie des 5 finalistes ! !

      Comme par hasard, au moment ou le débat sur l’identité nationale dérive, TF1 nous sort un Miss France nommée Malika....
      Fontany, TF1, etc...

      Je n’ai qu’un seul mot à dire : P.R.O.P.A.G.A.N.D.E.
      BOURRAGE E CRANE entretenu par les médias

      • mesam
        mesam répond à Aldric
        Etudiant
        • Posté à 22h35 le 06/12/2009
        • Internaute 85700
          Etudiant

        C’est possible que le vote est était trafiqué, mais Malika MENARD il n’y a bien que le prénom qui est une connotation « beurette » comme vous dites.

        P.S : La beauté est subjective ...

      • Jaydi
        Jaydi répond à Aldric
        Sûr de ne pas être certain
        • Posté à 10h13 le 07/12/2009
        • Internaute 79502
          Sûr de ne pas être certain

        Si vous regardez TF1, vous ne pouvez vous en prendre qu’à vous-même.

    • manu2005
      manu2005 répond à lavoine
      Afghanistan,Lybie, la france (...)
      • Posté à 03h06 le 07/12/2009
      • Internaute 1805
        Afghanistan,Lybie, la france (...)

      Reste à savoir ...
      Une nation se construit dans l’union.
      Or se débat se veut dans la désunion.
      Alors, on a déjà vu : les fonctionnaires, les cheminots (preneurs d’otages), les jeunes, les avocats, les médecins, ....
      Bref, on a monté les Français les uns contre les autres.
      Diviser pour mieux régner.
      Et là, on monte d’un cran.
      M. Lavoine, vous et vos co-religionnaires acérébrés sont totalement anti-Français. Car la France est une nation. Plurielle.
      Et vous la détruisez.
      Comme dit votre Guru opportuniste : La France, si vous ne l’aimez pas : quittez là !
      Et à Droite, heureusement, il y a aussi des Français.

  • A déménagé le 6-2
    • Posté à 14h30 le 06/12/2009
    • Internaute 24833

    c’est le sarkolepénisme qui est pouvoir depuis 2007...

    • christobal0094
      christobal0094 répond à A déménagé le 6-2
      citoyen du monde
      • Posté à 14h38 le 06/12/2009
      • Internaute 77671
        citoyen du monde

      Non c’est Lepen qui a ete elu sous un faux nom.

      j’ai entendu parler d’un emigre avec faux papiers.

    • viva zebda
      viva zebda répond à A déménagé le 6-2
      Ni maître, ni croquettes
      • Posté à 18h51 le 06/12/2009
      • Internaute 25029
        Ni maître, ni croquettes
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à viva zebda
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 20h41 le 06/12/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Voltaire ou Hugo ?
        ...à moins que ce ne soit Mirabeau (le laid) qui avait dit :

        « Nous sommes ici par la volonté du peuple, et nous n’en sortiront que par la force des baïonnettes ! »

        - Juste que là, il faudra peut-être inverser les vérités et les rôles !

  • Valdo Lydeker
    Valdo Lydeker
    journaliste, auteur
    • Posté à 14h35 le 06/12/2009
    • Journaliste 7922
      journaliste, auteur

    tout est dit là
    Lien

    Quant à la volonté de débat des « braves » patriotes...
    Lien

    • Michel Leraf
      • Posté à 18h01 le 06/12/2009
      • Internaute 15053

      oui, déjà 21.000 signatures.
      « Par principe, nous sommes favorables au débat. A sa liberté, à sa pluralité, à son utilité. C’est pourquoi nous refusons le “ grand débat sur l’identité nationale ” organisé par le pouvoir : parce qu’il n’est ni libre, ni pluraliste, ni utile. »
      Tout est dit avec ce texte qu’il s’agit maintenant de porter à plus de 100.000 signataires.
      Bravo à Médiapart

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 14h37 le 06/12/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    mais qu’est ce qu’il essaye d’apercevoir au loin ce pauvre besson ?
    le mascaret de l’immigration clandestine ?

    • Julos
      Julos répond à jyeden
      ex E.N
      • Posté à 14h56 le 06/12/2009
      • Internaute 38577
        ex E.N

      On peut aussi penser que Besson tente de discerner son avenir politique... à l’horizon de 2012.
      Sauf que s’il se retournait (*), il s’apercevrait qu’il l’a ... dans le dos, pour ne pas dire un peu plus bas encore...

       ; -))

      (*) une sale habitude chez lui.

    • Michel Leraf
      Michel Leraf répond à jyeden
      • Posté à 18h00 le 06/12/2009
      • Internaute 15053

      oui, déjà 21.000 signatures.
      « Par principe, nous sommes favorables au débat. A sa liberté, à sa pluralité, à son utilité. C’est pourquoi nous refusons le “ grand débat sur l’identité nationale ” organisé par le pouvoir : parce qu’il n’est ni libre, ni pluraliste, ni utile. »
      Tout est dit avec ce texte qu’il s’agit maintenant de porter à plus de 100.000 signataires.
      Bravo à Médiapart

  • Antistress
    Antistress
    Locataire de la rue d'en face
    • Posté à 14h42 le 06/12/2009
    • Internaute 31644
      Locataire de la rue d'en face

    Autre bug « technique », miss France 2010 s’appelle Malika.
    Mailka, c’est une beurrette non ?
    Oups, cela clot il le debat ?
    Estrosi va pas etre content, et Sarko de demander un nouveau vote

  • lavoine
    lavoine
    région parisienne
    • Posté à 14h43 le 06/12/2009
    • Internaute 27439
      région parisienne

    Des faux culs et couilles molles en politique , il y en a même à droite, mais dans une propotion moindre qu’à gauche.

    • Cristina epicurienne
      Cristina epicurienne répond à lavoine
      Blonde, petite poitrine
      • Posté à 15h00 le 06/12/2009
      • Internaute 31454
        Blonde, petite poitrine

      La diference c’est qu’a droite, ils ne savent pas qu’ils sont faux cul, et encore moins couilles molles

      • juba71
        juba71 répond à Cristina epicurienne
        Revolté
        • Posté à 17h34 le 06/12/2009
        • Internaute 77776
          Revolté

        Ne vous inquieté pas , C’est encore le petit con de pierrrrrr
        qui se cache lachement sous un autre pseudo. faite pas attention a ses aneries de bas etage. si on lui repond pas il va ce casser la queu entre les jambes comme un p’tit toutou.

    • leo s
      leo s répond à lavoine
      (...)
      • Posté à 15h01 le 06/12/2009
      • Internaute 73621
        (...)

      quoi ?
      ta couille droite est molle ?

      • 14240
        14240 répond à leo s
        retraité
        • Posté à 15h34 le 06/12/2009
        • Internaute 95774
          retraité

        BEN.....le pauvre...il en a qu’une ! ! ! c’est ce qui fait baisser son QI...au niveau des pétoncles ! ! !

      • nilocas Zarkosy
        nilocas Zarkosy répond à leo s
        Âne à la retraite
        • Posté à 17h56 le 06/12/2009
        • Internaute 13422
          Âne à la retraite

        oui et je ccrains que sa couille gauche ne soit atteinte aussi , quant à son faux-cul ... c’est peut-être une tante not’bon Lavoine

    • padiran
      padiran répond à lavoine
      Chroniqueur Grolandais
      • Posté à 15h34 le 06/12/2009
      • Internaute 5159
        Chroniqueur Grolandais

      Là mon bas Lavoine, je ne reconnais plus, toi qui veut voler avec les aigles, citant Kant, Sartre, admirateur de Camus que tu voulais panthéoniser il n’y a pas si peu, tu te commets en des phrases douteuses ? Un petit coup de stress ?

      • lavoine
        lavoine répond à padiran
        région parisienne
        • Posté à 16h12 le 06/12/2009
        • Internaute 27439
          région parisienne

        Ne te crois pas si malin, le demi mondain, parce que ceux qui vont droit dans « le mur » c’est bien la gogôche et ses pseudo-frontistes, et ceux qui ont « les mains sales » , les communistes et ces gauchistes qui ont soutenu la révolution iranienne et le régime des khmères rouges, même si maintenant ils sont dans le reniement permanent.
        A chacun son Kant à soi....hein ?

         
        • leo s
          leo s répond à lavoine
          (...)
          • Posté à 16h21 le 06/12/2009
          • Internaute 73621
            (...)

          ici
          radio Londres

          l’avoine est au ras des pâquerettes

          je répète

          l’avoine est au ras des pâquerettes

        • padiran
          padiran répond à lavoine
          Chroniqueur Grolandais
          • Posté à 16h22 le 06/12/2009
          • Internaute 5159
            Chroniqueur Grolandais

          Diantre, ventre dieu, que répondre devant une telle diatribe mélangeant allègrement la révolution Iranienne, Pol Pot, Le Front National et Camus, ?
          Je reste dans la circonspection la plus complète.
          C’est toujours un plaisir de te lire

          • lavoine
            lavoine répond à padiran
            région parisienne
            • Posté à 16h29 le 06/12/2009
            • Internaute 27439
              région parisienne

            Je ne te parle pas du front national mais du front de gauche...sacrebleu, mais tu n’as pas tout à fait tort dans le fond , fn et fg c’est kif kif

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